quote:
Originally posted by Gypsus:
тему наверное в медицину перенесут...Случилось осенью вызвать "03" по поводу 39.5 у 2.5 летнего сына, так же в субботу. Приехала некая бабка (извините, но не по другому) "фершал", подымалась от домофона наверное минут 10 (5й этаж, упсь). С входа с претензией "а у меня бахил нет, поэтому я так пойду", потом в ванной "фу какое полотенце у вас " (ну извините, на 1 раз руки вытереть не стал уж новое банное бамбуковое распаковывать, старенькое но чистое "выдал").
Потом издевка по поводу ртутного термометра (при ней поставили вместо эл., имеющегося - типа так точнее).Помощь свелась к следующему - "а че вы нас вызвали, седня суббота, у вас дежурный педиатр может всё сделать". Молоденькая медсестра с ней только извиняюще делала большие глазки - мол, нуу, тетя в возрасте, уж пардон..
тоже сталкивалась с этой мадам. впечатления аналогичные.
quote:
Originally posted by harkalada:
На своих не применял, честно. А вот мне, помню, делали компресс на голени и предплечья, концентрацию сказать не могу, но воняло изрядно. И сверху полиэтиленом, чтоб не выдыхалось.
про полиэтилен - жесть
вам, кажется, какую-то другую процедуру делали, а не обтирания слабым раствором для отвода тепла
quote:
harkalada
полностью с вами согласен. Многие тут на форуме горазды только грязью поливать всех и всё. Да, возможно врач совершил ошибку, но не надо всех работающих в медицине поливать грязью. Все совершают ошибки, вы все тоже на работе совершаете ошибки - кто то деталь скажем не по размерам сделал - отправят в брак, кто то продать выгодно товар не смог - продаст в следующий раз с большей накруткой, вот и врач ошибся, печально конечно что последствия такой ошибки куда более плачевные чем ошибка рабочего на заводе или торговика например. Ну а журналюги как всегда в своём репертуаре...
В 2008 году дочь 4 года заболела, температура поднялась до 39,5, вызвали скорую, приехали послушали, сказали ОРВИ, сделали укол, через 2 часа температура не упала, позвонил педиатору в М.... с которым был договор на обслуживание ребенка годовой, приехала, послушала, услышала хрипы, через час дочь определила в стационар, не знаю как больница называется, рядом с Онкодиспансером, детская какаято, в итоге дочь поправилась.....
Приехавшая мадам на скорой хрипов не услышала, а из платной клиники врач через 2 часа услышала и сразу решила вопрос по госпитализации.......
С тех пор понял, если хочешь жить-плати!!!!!!
Родственникам ребенка глубочайшие соболезнования......... Надеюсь прокуратура и суд накажут виновного доктора по всей строгости!
quote:
полностью с вами согласен. Многие тут на форуме горазды только грязью поливать всех и всё. Да, возможно врач совершил ошибку, но не надо всех работающих в медицине поливать грязью.
Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?
quote:
Originally posted by alsap:
Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?
Плюсуююю! Врач должен нести ответственность за каждого пациента умершего, как водитель за каждого сбитого пешехода, независимо от вины!
когда на "права" учился, приходила женщина по курсу оказания первой помощи. И вот, при попадании инородного тела в дых.пути, во избежании летального исхода, советовала следующее: проколоть шариковой ручкой (разобранной) горло в нижней части до гортани и оставить так (получается трубка) до приезда скорой. Наверно не каждый способен решиться на такой прием, без медицинского образования, даже в критической ситуации.
И вообще, в последнее время нужно во всем разбираться самому; электриков и сантехников перепроверят, про назначенные лекарства в интернете читать. Зависимость прямая - квалифицированые кадры ищут достойную зарплату.
quote:
Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?
никто и не говорит что это должно остаться безнаказанным, просто не надо как тут многие делают всю профессию поливать
quote:
Originally posted by samtakoi:
когда на "права" учился, приходила женщина по курсу оказания первой помощи. И вот, при попадании инородного тела в дых.пути, во избежании летального исхода, советовала следующее: проколоть шариковой ручкой (разобранной) горло в нижней части до гортани и оставить так (получается трубка) до приезда скорой. Наверно не каждый способен решиться на такой прием, без медицинского образования, даже в критической ситуации.
И вообще, в последнее время нужно во всем разбираться самому; электриков и сантехников перепроверят, про назначенные лекарства в интернете читать. Зависимость прямая - квалифицированые кадры ищут достойную зарплату.
Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло??????? А если промахнется и попадет в артерию или что там и задыхающийся -2, минимум вроде 5-7 лет и никто не будет разбираться, зачем он это делал..... Тетиньке той совет дома сидеть и на своих родственниках эксперименты проводить!
quote:
Originally posted by alsap:
Совершил ошибку - ответь. Водитель совершил ошибку - уголовная ответственность, и неважно что по неосторожности. Чем врач отличается в этом плане?
Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!
соболезную
quote:
смерть малыша наступила <от инфекционно-токсического шока в результате осложнений острого гнойного эпиглотита, гнойного васкулита подслизистого слоя надгортанника, очагового перихондрита, флегмоны мягких тканей шеи, очагового гнойного лимфаденита>.
Люди, а с ТАКИМИ диагнозами вообще реально остаться в живых??????
quote:
Originally posted by Игорь_888:Ты как себе представляешь человека с улицы, видя живого, задыхающегося человека, берущего ручку и вонзающего его в горло???????
в том-то и дело - что не представляю, поэтому и говорю что неплохо бы было знать хотя бы азы.
представь, (тьфу 3 раза) на природе ребенку в рот оса залетела, горло распухло, начал задыхаться, до больнички точно не успеешь, что делать будешь?
quote:издеваешься что ли? в остром состоянии - механически освободить дыхательные пути, и внутривенно ввести препараты и малыш спасен. в состоянии до приступа - просто помог бы своевременный прием препаратов в стационаре под котролем врачей, написано же в статье.
Originally posted by Мяф-мяф:
Люди, а с ТАКИМИ диагнозами вообще реально остаться в живых??????
quote:
Originally posted by samtakoi:в том-то и дело - что не представляю, поэтому и говорю что неплохо бы было знать хотя бы азы.
представь, (тьфу 3 раза) на природе ребенку в рот оса залетела, горло распухло, начал задыхаться, до больнички точно не успеешь, что делать будешь?
Поеду в больничку, на крайняк искусственное дыхание, но горло точно протыкать не буду!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Поеду в больничку, на крайняк искусственное дыхание, но горло точно протыкать не буду!
ну и привезёте в больничку труп. ни единого шанса на реанимацию.
искуственное дыхание в данном случае что мёртвому припарка.. только трахео/коникотомия.
донцовой начитались там тоже была операция на кухонном столе
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ну и привезёте в больничку труп. ни единого шанса на реанимацию.
искуственное дыхание в данном случае что мёртвому припарка.. только трахео/коникотомия.
Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите, я не врач и мед. образования не имею и тыкать в горло ручками или иными предметами никогда никого не буду, ибо потом Ваши коллеги же скажут, что "смерть наступила от.......", итд, а тюрьма сидеть я не хочу !!!!!!
quote:
издеваешься что ли? в остром состоянии - механически освободить дыхательные пути, и внутривенно ввести препараты и малыш спасен
вы врач, видимо
Чем, КАК освободить пути от флегмоны и прочих гнойников??
тут только трахеостомия помогла бы
но смерть наступила не от асфиксии
а от
quote:
инфекционно-токсического шока
quote:
Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите, я не врач и мед. образования не имею и тыкать в горло ручками или иными предметами никогда никого не буду, ибо потом Ваши коллеги же скажут, что "смерть наступила от.......", итд, а тюрьма сидеть я не хочу !!!!!!
действительно, это надо точно знать куда тыкать
а куда?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Плюсуююю! Врач должен нести ответственность за каждого пациента умершего, как водитель за каждого сбитого пешехода, независимо от вины!
О, да! И врачей у нас тогда просто не будет. Совсем. Потому что так или иначе все умирают, ну не завелось еще у нас таких хитрых людей, которым бы удалось не помереть. И даже, Игорь-много-восемь, если первым будете Вы, даже тогда я искренне порадуюсь... если буду жив.
Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...
Пишут, что давали некие "противовирусные лекарства"- не удивлюсь, если так широко разрекламированный гомеопатический "анаферон". У ребенка заболело горло. Какие могут вирусы? С горлом все популярные болезни инфекционные и лечат от них антибиотиками. Я даже без гугла только один вирус, при котором горло болит помню - водобоязнь называется, сиречь, бешенство, но если от него заболит, то тут уж хоть водку пей, хоть ацетон.
У меня отец прошлым летом приехал из деревни в гости, тоже учудил. Целый месяц гноящуюся рану на ноге какой-то супермазью для качков натирал. Я как увидел, думал - все, отрежут на...н. В больничку старый дурак отказался идти. Таки самому пришлось по пять раз в день перекисью промывать и повязки менять.
К врачу надо обращаться сразу, вовремя. Тем более когда речь о детях идет, они же маленькие, в них жизнь еле держится. К своему участковому педиатру, который и ребенка знает, и в детях лучше разбирается...
Что лучше, электрика вызвать, чтоб проводку поменял, или жаловаться на пожарных, что потушить не успели, пока крыша не провалилась?
quote:
Надеюсь Вы не доктор
упсь, а dr.NIg таки сильносильно наоборот...
PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?
quote:
Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!
А в автошколе учат - сел за руль = открылись двери камеры. так что не знай.
Нюансов конечно очень много, есть ведь и неизлечимые случаи, есть случаи, когда врачи на самом деле сделали ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ. Просто реально, ошибок врачебных хватает, а есть не просто ошибки, есть вопиющие случаи, есть система. А по факту все остаются вообще безнаказанными. (это не про этот случай, а вообще.)
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
действительно, это надо точно знать куда тыкать
а куда?
в случае с осой, лучше держать при себе преднизолон, антигистаминные препараты. "тыкать" лучше в вену, если не можете - внутримышечно. в данном случае и не придётся "горло" тыкать..
quote:
Originally posted by harkalada:О, да! И врачей у нас тогда просто не будет. Совсем. Потому что так или иначе все умирают, ну не завелось еще у нас таких хитрых людей, которым бы удалось не помереть. И даже, Игорь-много-восемь, если первым будете Вы, даже тогда я искренне порадуюсь... если буду жив.
Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...
Пишут, что давали некие "противовирусные лекарства"- не удивлюсь, если так широко разрекламированный гомеопатический "анаферон". У ребенка заболело горло. Какие могут вирусы? С горлом все популярные болезни инфекционные и лечат от них антибиотиками. Я даже без гугла только один вирус, при котором горло болит помню - водобоязнь называется, сиречь, бешенство, но если от него заболит, то тут уж хоть водку пей, хоть ацетон.
У меня отец прошлым летом приехал из деревни в гости, тоже учудил. Целый месяц гноящуюся рану на ноге какой-то супермазью для качков натирал. Я как увидел, думал - все, отрежут на...н. В больничку старый дурак отказался идти. Таки самому пришлось по пять раз в день перекисью промывать и повязки менять.
К врачу надо обращаться сразу, вовремя. Тем более когда речь о детях идет, они же маленькие, в них жизнь еле держится. К своему участковому педиатру, который и ребенка знает, и в детях лучше разбирается...
Что лучше, электрика вызвать, чтоб проводку поменял, или жаловаться на пожарных, что потушить не успели, пока крыша не провалилась?
Плюсану, если ребенок, сразу надо обращаться и не заниматься как многие самолечением!
quote:
в случае с осой, лучше держать при себе преднизолон, антигистаминные препараты. "тыкать" лучше в вену, если не можете - внутримышечно. в данном случае и не придётся "горло" тыкать..
не будешь же носить все это всегда с собой
ну в общем, как говорится, на все воля божья
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в случае с осой, лучше держать при себе преднизолон, антигистаминные препараты. "тыкать" лучше в вену, если не можете - внутримышечно. в данном случае и не придётся "горло" тыкать..
в позапрошлом году поехали на рыбалку на каму, взял с берега пиво, глотнул, а там оса, в язык ужалила, выплюнул, язык начал пухнуть, парни дали 200 грам выпить залпом, через 10 минут ни боли ни отека..... Может лучше, вместо протыканий водки дать? Извините за флуд не к месту, но реально помогло!
quote:
Я вот налицо вижу не только врачебную ошибку. Ребенок заболел и несколько дней не посещал детсад. Непонятно, то ли просто так решили дома отсидеться, то ли участковый педиатр три дня до них добирался...
Написано же, что никак особенно не проявляет себя практически, не определишь. Прогрессирует за несколько часов. А педиатр только в понедельник на работу выходит... не успел.
Просто врач, видя как раз признаки асфиксии, там поза больного специфическая еще, сразу должен заподозрить этот диагноз ( во всяком случае так в описании болезни написано) и принять неотложные меры (трубку ввести). Ведь по телефону в скорую уже было сказано - ребенок задыхается!!
Сами так же столкнулись - у человека инфаркт, давления нет вообще, а скорая приезжает вообще без всего. И реанимацию самому вызвать невозможно - только врач, а врач не может, он реанимационные мероприятия делает.
quote:
Originally posted by Gypsus:
PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась.
история про ручку - палка о двух концах.. в принципе, да, можете и попасть между колец трахеи.. но большинство нынешних ручек таковы, что запросто в просвете трахеи кончик у большинства обломиться может - вот это веселуха будет..
quote:
Originally posted by Gypsus:
Так реально делают?
в экстремальных условиях да. и ржавым гвоздём можно) ессно, при наличии представления и определённых навыков.
quote:
Originally posted by Игорь_888:в позапрошлом году поехали на рыбалку на каму, взял с берега пиво, глотнул, а там оса, в язык ужалила, выплюнул, язык начал пухнуть, парни дали 200 грам выпить залпом, через 10 минут ни боли ни отека..... Может лучше, вместо протыканий водки дать? Извините за флуд не к месту, но реально помогло!
Ага, если даже не поможет, то хоть за упокой...
quote:
Originally posted by harkalada:Ага, если даже не поможет, то хоть за упокой...
меня не в горло, а в корень языка.....
соболезнования родителям
моё мнение есть в произошедшем и вина родителей. если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней, к тому же температура быстро поднималась даже после свечки. я в таких случаях никого не вызываю, сама с ребенком в стационар еду. тут же делают все анализы и обследования и устанавливают причину. зачем такие риски? это ведь жизнь ребенка. разве можно быть такими равнодушными к жизни своего собственного сына. я в шоке не от поведения врача, а от поведения родителей
И врач и мамаша виноваты, ребенок у нее с температурой больной, а она пишет что на бабушку оставила......................
quote:во многих фильмах, и наших, и юсовских, так экстренно спасают жизнь. иногда даже слушая рекомендации врача по телефону.
Originally posted by Gypsus:
PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?
quote:
если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней, к тому же температура быстро поднималась даже после свечки.
quote:
я и не заниматься как многие самолечением!
+100500
quote:
Originally posted by Gypsus:
PS про ручку (как неметаллический и нережущий, а рвано-колющий предмет) эт правда какой-то ужась. Так реально делают?
Джордж Клуни так в кино делал
вытащив ребёнка из сточной канализационной трубы
я сам видел
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Надеюсь Вы не доктор, раз такое пишите
я вам сказал правду. она может вам нравиться, может-нет.
в вашем понимании врач-это человек, изо рта которого лишь приторный елей сочится?
Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!
quote:
Originally posted by samtakoi:Знаешь сколько нюансов в медицине? насмотрелись д.хаусов и т.д.(мол ща врач придет, и все будут живы и здоровы).Тут тебе не баранку крутить! совершенно не сопоставимое сравнение!!!
нюансы не дают права на ошибку врачу.
Лично вы хотите, чтобы на вас или ваших детях ошиблись смертельно?
quote:
Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!
+1
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!
+100000
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
Народ!!! ни когда не занимайтесь самолечением!!!!!!!! всегда идите к врачу тем более если это ребенок!!!!!!! а то неделю промурыжат дитя а потом врачи виноваты!
+100500, но в то же время и врачи должны нести уголовную ответственность, за свои ошибки, как и водители к примеру или авиадиспетчеры или пилоты, итд...... И каждый врач должен осознавать, что ошибка ему будет стоить лет 5-7 в камере с уголовниками!!!!!!!!!!! Тогда и порядок будет, в нашей стране никак кроме кнута работать никого не заставить нормально...... И давно пора уже орган независимый создать по контролю за деятельностью медработников, типа ССБ в МВД....
quote:
не дают права на ошибку врачу.
Все хоть когда-нибудь ошибаются. Кто фатально, кто не очень. Только если за рубежом есть такая вещь, как страхование медицинской ошибки, то у нас правовая защищенность врача около нуля. U-la-la!, скажете - я неправ?
Можно подумать будто врачи прямо сразу разобрались и излечили ребенка...Да они всем одно и то же назначают. Тот же анаферон. Да и на маму,оставившую ребенка с бабушкой, я бы бочку катить не стала. Кто здесь не знает как работодатели относятся к постоянным больничным,мм?? Или кто при каждой детской простуде сидит дома,бросив работу? Да и вроде было написано, что это развивается в течение нескольких часов, а не за 3 дня как заболел ребенок.
Да не было тут самолечения. В субботу заболел - в понедельник врача-педиатора вызвали. Не скорую же вызывать в воскресенье при умеренной температуре и отсутствии тревожных симптомов.
quote:
ни коем случае нельзя натирать маленьких детей уксусом при высокой температуре, подобная процедура это бред основанный на народных поверьях,
+100500
добавится еще отравление уксусом, если так прет обтереть ребенка то уж обтирайте просто водой!
quote:
Originally posted by bad _boy:
так запомните ни коем случае нельзя натирать маленьких детей уксусом при высокой температуре, подобная процедура это бред основанный на народных поверьях,
уксусом - ни в коем случае
а чуть тёплой водой с небольшим добавлением уксуса -вполне. можно ещё водки добавить. оч. помогает
quote:
Да они всем одно и то же назначают. Тот же анаферон.
Врач, назначающий недействующие вещества, при чём всем - нужен ли? Ну и я ни разу не видел, чтоб эту хрень назначали в стационарах.
quote:
уксуса -вполне. можно ещё водки добавить.
ну дак и натирайте а другим не советуйте, а маленькому ребенку при высокой температуре для"счастья" не много и надо
quote:
Originally posted by Lyke:
Все хоть когда-нибудь ошибаются. Кто фатально, кто не очень. Только если за рубежом есть такая вещь, как страхование медицинской ошибки, то у нас правовая защищенность врача около нуля. U-la-la!, скажете - я неправ?
Эти действия страхуют врача от финансовых потерь, а не от того, что не лишится лицензии\сядет и далеко не у всех врачей такая страховка есть.
Но там врача можно отлучить от профессии за врачебную ошибку путем лишения лицензии, а у нас на данный момент этого сделать нельзя.
quote:
Врач, назначающий недействующие вещества, при чём всем - нужен ли? Ну и я ни разу не видел, чтоб эту хрень назначали в стационарах.
ну дк когда у ребенка симптомы простуды в стационары ведь не ездят. вызывают педиатра домой или идут в районную больничку, где врач выписывает анаферон и аналог или еще че-нить, тем более, в данном случае когда обнаружить такую болячку, которая тут случилось, сложно.
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ну дак и натирайте а другим не советуйте, а маленькому реьенку при высокой температуре для"счастья" не много и надо
Зря вы так...
Обтирание слабоуксусным или водочным раствором реально сбивает температуру, причем нужно обтереть всего ребенка, дать просохнуть и завернуть.
Опробовано и не раз!
Мне вот интересно, осуждение родителей в теме я вижу, а вот осуждение действий врача скорой, что то местными медиками форума не наблюдаю, кроме робкого заявления, что никто не застрахован от ошибки.
Получается все в порядке вещей?!
quote:
Originally posted by Игорь_888:И каждый врач должен осознавать, что ошибка ему будет стоить лет 5-7 в камере с уголовниками!!!!!!!!!!!
так поди не стоит от видеокамер в кабинетах отказываться? чтобы была возможность и врачу в случае чего защититься. На америку чего пенять, там врач все делает по инструкции, без шага влево и вправо, хоть окочурься у него на глазах, но не факт, что инструкция подходит в конкретном случае.
quote:
несмотря на то, что двое из восьми детей умерли в возрасте от двух до четырех лет... и это, надо отметить, был очень неплохой, по тем временам, показатель. А семьи, где выжили все дети, можно было просто по пальцам пересчитать. Кому мы должны быть благодарны, что здесь и сейчас такого не происходит?
да-да-да.ж...у меня тетка в инфекционке лежала в палате с 20-ю детьми(2-5 лет), то ли скарлатина, то ли дифтерия, все дети умерли, она одна осталась живая, было это 60 лет назад.... а 50 лет назад детей панически боялись отдавать в больницу, ибо выживали 50/50.....но...это прогресс! не было такой аппаратуры, фарм препаратов, как сейчас....
я. так то, врачей очень уважаю, очень...мама всю жизнь с врачами работает, так что я знаю многое об этой профессии(прошу заметить, не всё, многое), а теперь у меня есть ребёнок, так что в больницы я хожу чаще, чем раз в 15 лет, как раньше...
Я к врачу очередь в 7 утра занимаю, когда она работает с 8-ми, т.к. в восемь уже человек 10-15 в очереди, как работать в такой обстановке-не представляю....но если уж ты полез в эту область, то будь добр-работай на отлично, иначе нельзя....
quote:
Зря вы так..
у меня четверо детей и такой херней простите страдать я не собираюсь, если вам не чем заняться во время болезни ребенка дак вместо обтираний всяких надо поить и поить ребенка через силу и через каждые 5 минут, а то блин натрут ребенка, окна закроют и сидят ждут . тока фиг его знает чего ждут..........
да и сомнительно мне , что педиатр участковый тут же бы реанимацию вызвала и тоже смогла бы проткнуть горло, раз все так скоротечно развивалось. и не каждый врач проткнет, скажут потом, что умер от того, что горло проткнул. что у них там с собой есть полезного в чемоданчике-то?
quote:а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
Originally posted by ls:
осуждение действий врача скорой, что то местными медиками форума не наблюдаю, кроме робкого заявления, что никто не застрахован от ошибки.
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этому медику претензии?
quote:
если вам не чем заняться во время болезни ребенка дак вместо обтираний всяких надо поить и поить ребенка через силу и через каждые 5 минут, а то блин натрут ребенка, окна закроют и сидят ждут . тока фиг его знает чего ждут..........
устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут 
Чего уж так в крайности то, никто не пропагандирует уксуспротирание как панацею от всего и вся- одна из "лечебных мер" всего лишь.
quote:
скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.
ага точно
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
да и сомнительно мне , что педиатр участковый тут же бы реанимацию вызвала и тоже смогла бы проткнуть горло, раз все так скоротечно развивалось. и не каждый врач проткнет, скажут потом, что умер от того, что горло проткнул.
У участкового вроде и чемоданчика то нет... она же приходит только диагноз поставить, остальное в аптеке
quote:
Originally posted by Finist:
а собственно какую ошибку совершил приехавший медик скорой помощи?
то что за 2 минуты внешнего осмотра не поставил точный диагноз?
как видно из заключения к приезду медика инфекционный токсикоз стал уже необратимым?
приедь скорая на 15 минут позже были бы к этову медику претензии?
Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил, а судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!
quote:
устраивают такие промывание желудка ребенку при ОРВИ и непонятно чего ждут
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ)) щас хапнем бан за оффтоп)))))
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ))
диагноз сами ставите?
quote:
диагноз сами ставите?
мда.......... невнимательность наше все
quote:
сразу понятно что вы не знаете для чего нужно поить ребенка при ОРВИ
дак здесь начиналось как ОРВИ. Уж не противоречьте себе,а.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:так поди не стоит от видеокамер в кабинетах отказываться? чтобы была возможность и врачу в случае чего защититься. На америку чего пенять, там врач все делает по инструкции, без шага влево и вправо, хоть окочурься у него на глазах, но не факт, что инструкция подходит в конкретном случае.
Камеры безусловно нужны и запись голоса, а также электронные базы данных в плане ведения карт больных, выписаных рецептов, итд..... И мониторинг необходим, также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой...... Сейчас это, я считаю надо вводить, ибо ЗП им повысили, а уровень оказания услуг, как был 0, так и остался 0, еще и дети гибнут!
quote:в заключении не указано что укол причинил какой то вред или вызвал какие то негативные последствия, ускорившие летальный исход
Originally posted by ls:Это еще вилами по воде писано, что он за укол поставил
quote:
Originally posted by ls:
судя по статье-стоял и смотрел в сторонке!
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
quote:
Уж не противоречьте себе,а.
вообще то не по теме сейчас разговор то был и не я его завела)))))))
quote:
) щас хапнем бан за оффтоп)))))
тему то читали?
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
я вот тоже об этом подумала. даже перечитала еще раз..роковое стечение обстоятельств. карма. судьба...
quote:
также необходимо создание службы безопасности или мониторинга за действиями медработников, состоящее из медработников и представителей силовых структур, чтобы каждый доктор, у себя в кабинете осознавал, что каждая сказанная фраза, сказанная им, каждое слово написанное пациенту, в дальнейшем сможет стать уголовным делом и посадкой......
ужас,задумайтесь что вы пишите.
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
мне тоже интересно
quote:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
тут засада вообще в определении причины смерти. По описанию болезни и по описанию ситуации - типичная асфиксия (удушение). А по результатам вскрытия - какой-то инфекционно-токсический шок. Как будто ребенок не задохнулся, чисто из-за механической блокировки дыхательных путей. Что-то подозреваю я что дело может быть нечисто. с этими результатами вскрытия. Там такое бывает напишут. Кто-то контролирует достоверность всего этого?
может шок парализовал действие лёгких?
quote:
вина родителей. если ребенок заболел зачем было ждать несколько дней
Как то однажды у меня болел ребёнок(года 2 было), а болеет он у меня с высокой температурой и на предельных дозах жаропонижающих. Дык вот, прошел час как свечку поставила, а температура 39,2 держится, я скорую вызвала, сумку в больницу начала собирать, скорая приехала быстро, их фразы "У Вас че, ребёнок первый раз болеет!" и "Ну не помогло, и что!?", короче, всадили анальгина, от госпитализации сами же и отговорили, благо температура спала....
quote:
я в таких случаях никого не вызываю, сама с ребенком в стационар еду.
А кто Вас в стационаре не на скорой принимает!?
Так что у меня к Вам встречный вопрос- У Вас что, ребёнок первый раз болеет!? Думаю, что среднестатистическая семья с маленьким ребёнком к 3-м годам+ адаптация к саду переживает больше 10-15 ОРВИ+кишечные инфекции и пр.
Сама уезжала на скорой, когда у ребёнка был ложный круп, причем дежурный врач в больнице тревогу не забила, хотя признаки были налицо, а я по глупости и потому что у меня ребёнок ни разу до 3-х лет с кашлем не болел(высокая температура сжигала болячку без осложнений) подумала, что если бы это было что-то серьезное-врач бы в стационар послала, а она даже не предупредила, даже антигистаминное не выписала, только бередуал и антибиотики, в ярость прихожу, как этот случай вспоминаю!!!!. Благо дома был интернет, а тега "лающий кашель у ребёнка" сразу же выдала ложный круп.
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ужас,задумайтесь что вы пишите.
Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........
quote:
Originally posted by alsap:
Просто по описанию болезни - летальный исход случается как раз из-за того, что воспалившийся надгортанник блокирует дыхательные пути. Типа как отек дыхательных путей от того же укуса осы, или подобного. В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?
Или на скорой принято лапки сложить и смотреть как пациент задыхается ?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Пушистая, вы авто водите, я тоже, и вы и я знаем, что не дай бог пешего сбить, даже в месте где его не должно быть, мы будем всегда виноваты, но мы просто водители, нас этому всего 3 месяца учили, а тут врачи, которых 7 лет учат как спасать жизни и им все с рук сходит в случае ошибки, так не пора ли наводить порядок? Раз идут врачами, значит профессия востребованная, рабочих сейчас не найти квалифицированных, хоть и зп у них сейчас намного выше чем у докторов, но тем не менее нету нехватки докторов нету, ибо помимо зп занимаются леваком и ни за что и ни за кого не отвечают...........
Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500
quote:
Originally posted by ls:Угу, о врач стоял и смотрел... и кто он после этого?
да не понял он от чего задыхается, может легкие отекли и т.д. а он бы горло протыкал что-ли? после вскрытия то легче диагнозы ставить.
quote:
В качестве экстренной помощи - трахеостомия (трубку в горло)
Не думаю, что мед.брат(он же фельдшер) может проводить данную процедуру, это хирургическое вмешательство, тоже может оказаться статья. Видели как данная процедура делается? я видела, много раз, по телевизору, как резать знаю(уж не ручку втыкать, кожа + столько мяса проткнуть-какой замах нужен), примерно где резать нужно, ну и что!? типа справлюсь, ну да, конечно....правда был бы за плечами мед, хотя бы колледж, и десятки часов в анатомичке, справится можно.
quote:
не пора ли наводить порядок?
дело в том, что порядок в головах. в сердце. в мыслях. в ответственности, что дороже и важнее человеческой жизни,за которую они отвечают, нет. А камеры, слежки, контроль, бюрократия-это источник необоснованных рабочих мест, обогащения для кого-то,взяточничества и так далее.
quote:
Originally posted by ls:Хоть и странна моя поддержка твоих постов на этом форуме, но +100500
Is тут не там!
я кстати не поняла почему в названии темы, что врач не делал ничего: он поставил какой-то укол и потом после потери сознания давил на грудь.
непонятно также кто искусственное дыхание с педиатром напару делал.
quote:
Originally posted by dasha1987:
...правда был бы за плечами мед, хотя бы колледж, и десятки часов в анатомичке, справится можно.
Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Лично вы хотите, чтобы на вас или ваших детях ошиблись смертельно?
Зачем задавать вопрос, ответ на который может быть только один?.,.Никто не хочет!...но и никто не застрахован на 100%.
Да и вообще про порядок. Говорят ведь,что рыба гниет с головы. Собственно, не потому ли у нас, что в полиции/гибдд (как раз щас по ДТП разбираюсь) гнилая система, что в медицине, что в образовании. Раз в образовании тухляк, то что ждать от медиков-троечников? А золотые руки,которым бы жизни спасать (подруга например у меня медик с золотой медалью,двумя вышками и кандидатской диссертацией), они как раз или какими-нибудь косметологами становятся или тупо в это меде преподают, потому что зря думаете у них зарплата достойная или условия труда соответствуют тем,какие должны быть у доктора.
quote:
Originally posted by Finist:
какие его действия могли спасти жизнь пацану?
Ну мб не заниматься всякой херней типа непонятных уколов, а видя тяжелое состояние ребенка, сразу везти его в больничку? Ещё и реанимацию прождали.....
так может укол понятный был, мы же не знаем что он ставил
quote:
Originally posted by dasha1987:
столько мяса проткнуть-какой замах нужен
сколько мяса?)))
никогда так не делайте. чревато внесением вашей фамилии в графу "причина смерти"
quote:
Originally posted by козерожка:
Сказал,что нет
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
quote:
Originally posted by козерожка:Я сейчас спросила у знакомого, 10 лет проработавшего в отделении искусственной почки, смог бы он в экстренной ситуации сделать эту самую трахеостомию. Сказал,что нет. Интересно, а на скорой должны иметь такие навыки?
из википедии:
Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).
quote:
врач положил его на пол и надавил на грудь - тут изо рта и носа мальчика потекла кровь!
вчера, когда читала статью, меня вот это заинтересовало, да ребёнок задохнулся, но откуда кровь?
Я вот тоже не втыкаю. Что значит непонятный укол, что значит сразу везти в больницу или прождали реанимацию.. Ну так не на метле реанимация летает! И в больницу по приезду не сразу в реанимацию с трубкой в горле понесут человека. Это все упущенное время, но есть ли в этом чья-то вина? Родителей, врачей, фельдшера? Это система! На самом деле к моему ребенку в опасной ситуации приехала скорая,они приняли все меры. Ко мне приезжала скорая,все меры и кардиограмма и уколы и все на свете. Просто трагическое стечение обстоятельств. И что значит ничего не делал? По словам матери,находящейся в шоковом состоянии.. Да если бы врач даже на ушах стоял, он все был бы виноват в их глазах. Порезал горло,чтобы вставить трубку,спас бы ребенку жизнь, потом долго разбирались бы а нужна ли была такая крайняя мера и так ли сильна была угроза? А если бы последствия и осложения потом или еще что? Тут настолько тонкая грань...
quote:
сколько мяса?)))
никогда так не делайте. чревато внесением вашей фамилии в графу "причина смерти"
Понятно, что я так делать не буду, смелости, наглости и уверенности, что я могу резать или протыкать ручками людей без какой либо, даже примерной, подготовки(и это не телек) не хватит.
quote:
Трахеостомия выполняется чаще всего по жизненным показаниям, в плановом или срочном порядке. В экстренных случаях должна быть выполнена коникотомия, которую должен уметь сделать врач в любых условиях, любыми инструментами (иногда ими могут служить кухонный нож и носик от фарфорового чайника).
Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер. Учат ли их таким действиям? Скорее всего нет. ОЧень много неясного. По сути приехал фельдшер, со слов бабушки - помазала горло - ребенок стал задыхаться.... Скорее всего он поставил какой-то антигистаминный препарат, чтобы снять отек. Но запаниковал при виде реакции на укол. Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки? В статье не написано. Второй вопрос, чем мамаша мазала горло???? р-ром Люголя? И тем самым вызвала ускоренное развитие гнойного процесса? Много заболеваний протекает одинаково, но в каких-то случаях необходимо применять одни препараты, а в других случаях - они строго противопоказаны. Не занимайтесь самолечением!!!!! Не надо там ничем мазать, пока горло не посмотрит врач, тем более перед приходом вызванного участкового педиатра.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
очень плохо. раньше одним из основных требований к выпускаемым медработникам было проведение трахеотомии.
как говорил наш препод по медицине на курсах в УдГУ - "эту операцию любой врач должен уметь делать в окопе саперной лопаткой". шутник был... по теме: ИМХО, врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать. и спасать, возможно, под открытым небом, прямо на дороге. к большому сожалению наши скорые лишь отдаленно напоминают то, что ДОЛЖНО быть. и пожалуй здесь не только вина врачей..
quote:
врач на скорой должен и не такое уметь. скорая на то и скорая - экстренная помощь. если, например, он на ДТП с неизвестно какими последствиями и жертвами выезжает, ему никто заранее не скажет кого и отчего нужно будет спасать
+много! и препараты должны быть всякие под рукой и подушки и вообще скорые должны быть все с реанимацией. а не как у нас..разболтанные уазики....
quote:
Ключевое слово здесь ВРАЧ. НА скорой скорее всего был фельдшер.
могу ошибаться, но думаю, что в составе скорой должен быть врач.
quote:
Конечно он должен ответить. Вопрос - заглядывал ли фельдшер в горло ребенку или сразу воткнул укол после слов бабушки?
Написано как раз в горло заглядывать не надо. При этой болезни ничего не увидишь, лишь спровоцируешь спазм. В горло заглядывать только в больничке, чтоб рядом врач с трубкой стоял, чтобы тут же вставить ее при необходимости. А вообще написано транспортировать только сидя, не трясти, не переворачивать, минимум движений и максимум спокойствия.
И, в исправление своего поста, не трахеостомию надо делать (хирургческая операция), а интубацию - просто трубку вставить в трахею.
quote:
Не занимайтесь самолечением!!!!!
я на второй странице о том же говорила! а меня потом еще и обвинили что я сама диагнозы ставлю)))))))))))))))))))))))))))))))))