quote:
Originally posted by VVebDe:
И никакого гротеска не понадобилось.
почитайте чему посвящен памятник
это именно 100%-й гротеск
quote:
Originally posted by Finist:
это именно 100%-й гротеск
Это не гротеск. Это скульптура птицы. И дерзкого стеба в чиже нет. Это архитектурный памятник, придающий значимость набережной Фонтанки.
Вот если бы метровый бронзовый чиж или студент валялся, раскинув "крылья", подле бутылки "белой", это был бы такой же неуместный гротеск, как, к примеру, это.
опаньки! то есть статуетка птицы вместо пьяного студента - это не гротеск? ну-ну )))
quote:
Originally posted by Finist:
то есть статуетка птицы вместо пьяного студента - это не гротеск? ну-ну )))
похоже, что и у Вас высшее "искусствоведческое".
"Гротеск - контрастное сочетание реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры, гиперболы и алогизма...
Это переход правдоподобного в неправдоподобное, реального в ирреальное. Гротеск синтезирует фантастическое и обыденное, когда интересы формы окончательно встают над интересами функциональности..."
Исполнять обезличенные фигурки людей, которые "ходят по головам" других фигурок людей - верх искусства. Поток положительных эмоций, впечатлений и воспоминаний обеспечен. И для админисрации всегда есть повод "поржать" над "холопами".
А Валера не просто статуя собаки оказывается.
Это точно
Судя по возмущению некоторых отдельных жителей Ижевска писающую собаку можно спокойно ставить в один ряд с Эйфелевой башней.
quote:
Originally posted by NataliaV:
Только из этой темы узнала чему посвящен памятник Апельсину (кстати реально на тыкву похож). Мелочно. Как и памятник писающей собаке. Так как я не буду ходить где установлен такой памятник мне проще, можно его не замечать ))), а тем кому придется "любоваться" - сочувствую.
какая радость, что в наших рядах появится еще один ценитель и поработает - не только языком, но и руками. да-да, и на халяву
я правильно вас поняла? или вам только потрепаться?
quote:
опаньки! то есть статуетка птицы вместо пьяного студента - это не гротеск? ну-ну )))
с VVebDe нет смысла дискутировать - на самом деле он не на столько невменяем, как хочет казаться. типа что с дурачка взять. ему просто поспорить, и пофиг что смешон.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Судя по возмущению некоторых отдельных жителей Ижевска писающую собаку можно спокойно ставить в один ряд с Эйфелевой башней.
Один восхищается тем, что набережная "получилась круче, чем в Ницце".
"Тыква-апельсин", также, по мнению "идейных устроителей", оттеняет парижскую башню.
quote:
какая радость, что в наших рядах появится еще один ценитель и поработает - не только языком, но и руками. да-да, и на халяву
С троллями не общаюсь. Форум существует для выражение своего мнения, не нравится не кушайте.
quote:
С троллями не общаюсь. Форум существует для выражение своего мнения, не нравится не кушайте.
да, не нравится - не кушайте. а то покушаете и все что можете - свои отходы жизндеятельности в виде кирпичей на форумах щедро высеивать.
кстати, а чего вы мне рот затыкаете? он жеш -
quote:
для выражение своего мнения
quote:
А мы видимо должны радостно этот творческий уксус глотать и радоваться - халява.
У меня вопрос к Вам
quote:
NataliaV
, какие городские скульптуры Вы считаете приемлемыми для Ижевска? Хотелось бы увидеть фото примеров.
вот тут я новенькое выложила - https://izhevsk.ru/forummessage/50/4239542-0.html
quote:
Originally posted by не дождетесь:
с VVebDe нет смысла дискутировать - на самом деле он не на столько невменяем, как хочет казаться. типа что с дурачка взять. ему просто поспорить, и пофиг что смешон.
Он значительно адекватнее вас, ваш единственный довод "кто платит" уже разобран в самой статье темы, перечитайте чтобы не повторяться.
Кстати "валик" возле УдГУ уже 2 месяца под снегом, видимо так он всем нужен.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вот тут я новенькое выложила
красота!!)))
quote:
красота!!)))
спасибо))))
quote:
Он значительно адекватнее вас
по моим ощущениям, это уже не первая тема, где вы тандемите.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
по моим ощущениям...
"Все люди, как люди..." (Л. Руденко)
quote:
VVebDe
выложите уже фото своих скульптур, не томите, коллега.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
выложите уже фото своих скульптур, не томите, коллега.
Если Вы настолько категоричны в выводах и убеждениях, основываясь на догме, что "критиковать Ваши общественные работы имеет право исключительно персона с высшим искусствоведческим", то и Вам, коллега, не хватит и всей жизни, чтобы овладеть всеми "высшими корочками".
Вы напоминаете "коллегу", которая обвесив и обсчитав, но, в итоге, получив упрек от покупателя, заявляет: "Эй, прохожий! У тебя есть высшее экономическое, чтобы со мной спорить?"
В Вашем случае, "апельсин" мог источать свежесть, но, так получилось, что на "подгнившую оболочку" указал не только я.
Уходите от этой парадигмы.
quote:
Originally posted by VVebDe:
высшее экономическое
ты его получал, чтобы на форуме с женщинами ругаться?
ЗЫ: видимо собачкина "жидкость" растворила остатки воспитания ХД
quote:
выложите уже фото своих скульптур, не томите, коллега.
этот "коллега" может только фото тех скульптур выложить, которые он в унитазе выкладывает ! Судя по его постам на форуме это у него получается лучше всех !!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Gora.76:
"...как могу, впрягаюсь за комос..."
"Спрячьте рогатку, на ней резинка от трусов, ненадёжно..."
quote:
"...как могу, впрягаюсь за комос...""Спрячьте рогатку, на ней резинка от трусов, ненадёжно..."
комос здесь таким же боком как у тебя твое мявде придурок!!!!!!!!!
от твоего с понтом "всезнания" порой смех разбирает, как сейчас говорят я потсталом)))) ты бы "художник" хренов завалил свое хлебало в тряпочку и убрался в тему про комос и твое любимое мявде! там то у тебя "классно" получается каша со всего мира !))
quote:
Originally posted by Seamni:
ты его получал, чтобы на форуме с женщинами ругаться?
to не дождетесь:
Вы не одиноки.
Чтобы иметь право критиковать работу скульптора, выданную "на-гора", человек обязан иметь высшее искусствоведческое.
Чтобы аргументированно вступить в полемику с женщиной (мужского пола, согласно профайлу), гражданин обязан иметь высшее экономическое.
Предъявы, как в детском саде.
quote:
Originally posted by Gora.76:
ты бы "художник"
"Так точно. Товарищ Начоперот!".
quote:
Товарищ
мусор тебе товарищ
quote:
Originally posted by Gora.76:
мусор тебе товарищ
не мусор, а чай. )
quote:
Originally posted by NataliaV:
Только из этой темы узнала чему посвящен памятник Апельсину (кстати реально на тыкву похож). Мелочно. Как и памятник писающей собаке. Так как я не буду ходить где установлен такой памятник мне проще, можно его не замечать ))), а тем кому придется "любоваться" - сочувствую.
Соглашусь с тем что на апельсин не похож,друзья из Екатеринбурга приезжали и долго не могли врубиться,что это за тыква.
З.Ы.Я тоже не поняла что это апельсин,только на форуме узнала)))
quote:
Originally posted by Радиан:
То есть это искусство перпендикулярное классическому искусству.
Согласен.
Слово "искусство" забыл взять в кавычки, извините. И тут даже не в том, классическое оно, или нет. Просто отношения к нему данное творение не имеет.
quote:
Originally posted by coleil:Слово "искусство" забыл взять в кавычки, извините. И тут даже не в том, классическое оно, или нет. Просто отношения к нему данное творение не имеет.
Спасибо, исправил.
quote:
Originally posted by аноним 111:Соглашусь с тем что на апельсин не похож,друзья из Екатеринбурга приезжали и долго не могли врубиться,что это за тыква.
З.Ы.Я тоже не поняла что это апельсин,только на форуме узнала)))
мы же не виноваты, что ботанику в школе проходят, а не изучают))) видимо, по всей России.
вот, заодно и вы пробел в истории родного города заполнили. а друзья пусть передают привет нашему 3-метровому роботу, он как раз у них в городе стоит) или они и этого не знали?)))
quote:
Originally posted by VVebDe:Если Вы настолько категоричны в выводах и убеждениях, основываясь на догме, что "критиковать Ваши общественные работы имеет право исключительно персона с высшим искусствоведческим", то и Вам, коллега, не хватит и всей жизни, чтобы овладеть всеми "высшими корочками".
Вы напоминаете "коллегу", которая обвесив и обсчитав, но, в итоге, получив упрек от покупателя, заявляет: "Эй, прохожий! У тебя есть высшее экономическое, чтобы со мной спорить?"
В Вашем случае, "апельсин" мог источать свежесть, но, так получилось, что на "подгнившую оболочку" указал не только я.
Уходите от этой парадигмы.
спорить-то вы можете, еще дедушка крылов эту ситуацию подробно в басне описал. ваша роль - моськина
quote:
Originally posted by Seamni:ты его получал, чтобы на форуме с женщинами ругаться?
ЗЫ: видимо собачкина "жидкость" растворила остатки воспитания ХД
спасибо)))
дело даже не в гендере, а в том, что человек перешел границы критики, уйдя в пошлый флейм.
quote:
VVebDe:
знаете, если вам так критично - займитесь делом демонтажа апельсина. на опустошенный газон водрузите свою, я не против.
а иначе все ваши вопли - лишь сотрясение виртуального воздуха.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
иначе все ваши вопли - лишь сотрясение виртуального воздуха.
Это называется иначе: констатация факта.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ваша роль - моськина
главное, чтобы у Вас "корона" крепко держалась. И с каждым творчеством приходило осознание, и наступало осмысление, что спорные общественно-значимые поделки всегда обсуждались и будут обсуждаться обществом. )
quote:
констатация факта.
quote:
- лишь сотрясение виртуального воздуха.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
- лишь сотрясение виртуального воздуха.
Хорошо, если это тешит Ваше самолюбие.
а я говорил, что маша полюбому зайдет сюда. как и то на чью сторону встанет
все спорщики разбежались как-то сразу, один веди еще из принципа что пытается. причем он не против скульптуры именно писающей собачки, он бы за, но только волка и у дворца, или на крайний случай агашина и мэрии. я прав или я прав? quote:
он бы за
Если бы автор установил скульптуру молча. Так сказать сопя в две носопырки под покровом темноты
Зы. Почему разбежались? Так, стоим в сторонке, курим....
quote:
Originally posted by Лис:
он бы за, но только волка и у дворца, или на крайний случай агашина и мэрии. я прав или я прав?
Пристыдить не получится ни тех, ни других. Это равно как одни "отморозки" пытаются научить культуре поведения других "отморозков". (Авторство определения "отморозков" принадлежит главе республики)
Вклад в скульптуры (про "тыкву" речь) "исторического" напоминания о мещанском поведении персон позитив в массы не несет, а раздражение усугубляет.
P.S. "Валеру" ставить нужно не в переход около УдГу, а у кафе "Бегемот" (ООО "Садко") или на 111-ом. "Валеры", на всем известных "пятачках", встречаются в разы чаще.
quote:
Вклад в скульптуры (про "тыкву" речь) "исторического" напоминания о мещанском поведении персон позитив в массы не несет, а раздражение усугубляет.
значит, работает.
мы - молодцы
а так хотелось пабырому забыть, да
quote:
а я говорил, что маша полюбому зайдет сюда. как и то на чью сторону встанет
ну почему. есть изваяния, против которых - ижик, например.
и очень за крокодила.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Пристыдить не получится ни тех, ни других.
власть теряет власть над мозгами людей когда над ней начинают смеяться
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ну почему. есть изваяния, против которых - ижик, например.
ижик задумывался неплохо, а по факту мне тож не понравился
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и очень за крокодила.
это потому что крокодил задумывался в первую очередь для того чтобы нравиться людям
quote:
это потому что крокодил задумывался в первую очередь для того чтобы нравиться людям
а апельсин - не для этого. а чтобы помнили. вон один до сих пор в изжоге бьется))))
только ведь искусство не для того, чтобы люди только радовались. это в ясельках все радужно и сказки добрые со счастливым концом.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
только ведь искусство не для того, чтобы люди только радовались. это в ясельках все радужно и сказки добрые со счастливым концом.
Вы чуть-чуть осмыслите то, что высказали.
Общественное место - это не туалет. Раньше на заборах искусно выводили слово из трех букв, ныне искусство, оказывается, эволюционирует. "Творческая интеллигенция" съездила в Европу )))
"В "тыкве" нет ни изюминки, ни Золушки". (r)
quote:
Originally posted by не дождетесь:
значит, работает.мы - молодцы
а так хотелось пабырому забыть, да
Так Вы еще свой труд продешевили, как я посмотрю.
quote:
Общественное место - это не туалет
С этим лозунгом демонтировать скульптуру писающего мальчика. Ибо нефик.
quote:
Общественное место - это не туалет.
да, как и какой-нибудь большой театр. ну как они смеют ставить, например, достоевского с "идиотом".
quote:
Вы чуть-чуть осмыслите то, что высказали.
а. ну понятно. для вас искусство дальше матрешек уже чернуха. простите, я ж не знала, что у вас в школе в 5 классе изо настолько безобразно преподавали, что не объяснили вам что есть задача искусства.
"Задача искусства - дать эстетическую и нравственную оценку всех существенных явлений жизни, в том числе и отрицательных, чтобы помочь человеку понимать себя, поднять веру в себя и развить стремление к истине, бороться с пошлостью, уметь найти в людях хорошее, возбуждать в их душах стыд, гнев, мужество, делать все, чтобы люди стали благородными, сильными, могли одухотворить свою жизнь святым духом красоты."
Максим.
Горький.
[QUOTE]Originally posted by работаплюс:
С этим лозунгом демонтировать скульптуру писающего мальчика. Ибо нефик.
У Вас слово "туалет" ассоциируется исключительно с выгребной ямой?
quote:
"В "тыкве" нет ни изюминки, ни Золушки". (r)
да нету, только ж она вам спать не дает, есть не дает, женщин любить не дает.
чтож вас так задевает? сами жеш себе противоречите - грите, что вызывает. вы же заболеете и рано умрете, если каждому, ничего не значащему столбу, столько внимания и волнения придавать будете.
так вот, VVebDe, "валера" - это про вас. вы сейчас, задравши ногу, фонтанируете желчью на непонятный вам объкт и людей до кучи. всем своим видом давая знать, что запалились, но остановиться уже не в силах. да, желчь как моча - начал, так хрен остановишься, пока не иссякнет
quote:
Так Вы еще свой труд продешевили, как я посмотрю.
я в вашем кармане деньги не считаю, поэтому потрудитесь удалиться из моего.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а. ну понятно. для вас искусство дальше матрешек уже чернуха. простите, я ж не знала, что у вас в школе в 5 классе изо настолько безобразно преподавали, что не объяснили вам что есть задача искусства."Задача искусства - дать эстетическую и нравственную оценку всех существенных явлений жизни, в том числе и отрицательных, чтобы помочь человеку понимать себя, поднять веру в себя и развить стремление к истине, бороться с пошлостью, уметь найти в людях хорошее, возбуждать в их душах стыд, гнев, мужество, делать все, чтобы люди стали благородными, сильными, могли одухотворить свою жизнь святым духом красоты."
Максим.
Горький.
Оказывается еще, что Вы по заветам М.Горького работаете. )
Вы ни на йоту не чувствуете за собой ответственности за "тыкву"?
И кто сказал, что это - признанное общественностью "произведение искусства"?
Если повторить "аттракцион" с цитрусовыми, Как Вы полагаете, скольким Вы помогли прийти к осознанию?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
я в вашем кармане деньги не считаю, поэтому потрудитесь удалиться из моего.
Что Вас к монетам все тянет? Их недостаток или перенасыщение?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
на непонятный вам объкт
Официальные СМИ давно "опонятили" Ваш шедевр. Что в нем для Вас осталось загадкой?
quote:
Originally posted by VVebDe:
работаете
имхо этим вы и отличаетесь
quote:
Originally posted by не дождетесь:
так вот, VVebDe, "валера" - это про вас.
Вас "брегеносец" в шею не кусал? )))
Вы полагаете, что я стану спорить? Хорошо, это про меня. (отметьте для себя, это еще один мой комплекс)
)))
quote:
Оказывается еще, что Вы по заветам М.Горького работаете. )
а вы как хотели?
няшных матрешек в позолоте?
quote:
Что Вас к монетам все тянет? Их недостаток или перенасыщение?
опять считаете?
quote:
Официальные СМИ давно "опонятили" Ваш шедевр. Что в нем для Вас осталось загадкой?
официальные сми также назвали меня ледяной леди и единственным скульптором -женщиной в удмуртии и резчиком по льду.
так что же опонятили сми в единичной статье с единственно удобным для вас трактованием?
если чо, эта работа уже пошла на страницы печатных изданий. как пример современного актуального искусства.
quote:
Вас "брегеносец" в шею не кусал? )))
мы вообще лично не знакомы. более того, как человек, зацикленный на работе, я впервые о нем услышала полгода назад.
quote:
Хорошо, это про меня. (отметьте для себя, это еще один мой комплекс)
)))
ну вот видите, и де бургуа до вас достучался)))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
официальные сми также назвали меня ледяной леди и единственным скульптором -женщиной в удмуртии и резчиком по льду.
Вы хоть сто положительных моментов здесь о себе представьте. Ложки дегтя в бочке меда меньше не станет.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
так что же опонятили сми в единичной статье с единственно удобным для вас трактованием?
Не бойтесь, чтобы иметь право пользоваться поисковиком, "высшим поисковедческим" обладать не нужно. Отзывы, кстати, тоже перечитайте, раз Вы до сих пор уверены в том, что моя точка зрения на данный "овощ-фрукт" субъективна.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
более того, как человек, зацикленный на работе, я впервые о нем услышала полгода назад.
Человек 20 лет правит республикой. Вы услышали о нем лишь полгода назад.
Когнитивный диссонанс )))
quote:
Ложки дегтя в бочке меда меньше не станет.
не льстите себе.
quote:
Человек 20 лет правит республикой. Вы услышали о нем лишь полгода назад.
правит? не знаю, я на его выборы не ходила. я работала.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
правит? не знаю, я на его выборы не ходила. я работала.
Вот эта фраза вызвала невольное уважение к Вашей персоне. Браво!
"Наш человек!.." (Москва слезам не верит)
quote:Памятник людским порокам на Болотной площади. Скульптор Михаил Шемякин.
Originally posted by VVebDe:
Вклад в скульптуры (про "тыкву" речь) "исторического" напоминания о мещанском поведении персон позитив в массы не несет, а раздражение усугубляет.
На невысоком постаменте, где лежат книжки Пушкина и сказки, стоят мальчик и девочка. У них завязаны глаза и вытянуты руки. Могло бы возникнуть ощущение, что дети играют в жмурки, но как мы всё знаем <вода> в этой игре один, а здесь их двое. Поистине страшно становится за этих малышей, потому что они не знают куда идут и протягивают руки в надежде о помощи. А вокруг них скопилось полчище <монстров>-пороков в количестве 13 штук или чёртовой дюжины. Они стоят полукругом, возвышаясь над этими детьми, и как будто наступая на них со всех сторон. Фигуры страшные как в кошмарных сказках. Все они с человеческими туловищами, но с необычными головами. Таким и должен быть порок, по мнению Шемякина, и это было сделано специально - ПУСТЬ ЛЮДИ УВИДЯТ, КАКИМИ НЕ НУЖНО БЫТЬ.
фото здесь - http://seeandgo.ru/?p=1708
quote:
Originally posted by Finist:
...стоят мальчик и девочка...вокруг них скопилось полчище <монстров>-пороков...
...и это было сделано специально - ПУСТЬ ЛЮДИ УВИДЯТ, КАКИМИ НЕ НУЖНО БЫТЬ.
<Дети - жертвы пороков взрослых>. Смысл ясен. Композиция актуальна. Данный памятник - это напоминание взрослым. Момент стеба не отмечен.
"...В центре композиции над фигурами пороков на пьедестале возвышается скульптура, олицетворяющая самый худший порок - равнодушие с закрытыми глазами, заткнутыми ушами, сложенными на груди руками и с телом в виде гроба..."
Хорошо, что мальчик не наступает на голову девочки.
"Монстр равнодушия", в "Апельсине", надо понимать, сопоставимый с этим фрагмент?
Или это отождествление девиза топ-менеджеров: "Иди по головам, но достань апельсин добейся своего"?
quote:
Originally posted by не дождетесь:мы же не виноваты, что ботанику в школе проходят, а не изучают))) видимо, по всей России.
вот, заодно и вы пробел в истории родного города заполнили. а друзья пусть передают привет нашему 3-метровому роботу, он как раз у них в городе стоит) или они и этого не знали?)))
Нет Мария я хотела сказать,что ваша скульптура не похожа на апельсин,ну совсем.
quote:
Нет Мария я хотела сказать,что ваша скульптура не похожа на апельсин,ну совсем.
тогда просто поверьте, что это апельсин. оранжнвый и круглый. тыква обычно сплющенная. а у апельсина радиус идеален, он создан на чпу-плазморезе.
quote:
Или это отождествление девиза топ-менеджеров: "Иди по головам, но достань апельсин добейся своего"?
что вы привязались к топ-менеджерам? это ко всем обращение. соответственно, В ТОМ ЧИСЛЕ топ-менеджерам. я не делаю им такой чести как исключительное право занимать особую нишу. чего и вам желаю.
понимаете, любовь и ненависть - это не противопоставления. это любовь с разным знаком полярности. противоположностью любви является равнодушие. т.е. вы всеми своими видом и криками говорите о том, что у вас любовь к этим самым "брегетоносцам" .
quote:
Вот эта фраза вызвала невольное уважение к Вашей персоне. Браво!
вынуждена вас разочаровать.
что-то конечно, я о нем слышала. но пиитета не испытываю, как к любому другому человеку. ибо все люди от рождения равны.
но был момент моей шкурной заинтересованности, когда я на него обиделась. в цирке после выступления с багдасоровыми сфоткать не удалось,ибо на представлении оказалась эта персона, а после был фуршет. не до нас с фотками было. а так хотелось живого тигра за хвост потрогать
quote:
"...В центре композиции над фигурами пороков на пьедестале возвышается скульптура, олицетворяющая самый худший порок - равнодушие с закрытыми глазами, заткнутыми ушами, сложенными на груди руками и с телом в виде гроба..."Хорошо, что мальчик не наступает на голову девочки.
"Монстр равнодушия", в "Апельсине", надо понимать, сопоставимый с этим фрагмент?
нет. вы олицетворяете насилие над искусством. вас можно было изобразить как человека, насильно затыкающего обезьянке рот кляпом. или рядом с девочкой, завязывающем ей глаза. мальчик и девочка в данной скульптуре представляются не отлитыми, а реальными, из плоти. а памятник уже окрестили как памятник жадности. если вы считаете себя обличителем властьимущтх, то в аспекте приписывания им жадности вы первый должны были петь осанну апельсину. но вы же слепы и сами выделяете в элиту администрацию. сепарируете ее. ошибаетесь, думая, что обеляя народ, вы черните администрацию. а ведь и администраця - такие же простые люди, плоть от плоти народа. по вашему мнению в администрации должны сидеть исус христом и будда. и вы забываете, что именно ЗАМАЛЧИВАНИЕ в той же церкви породило ее развращение - от педерастии в католицизме, до откровенного рвачества в православии.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
противоположностью любви является равнодушие. т.е. вы всеми своими видом и криками говорите о том, что у вас любовь к этим самым "брегетоносцам" .
Позволю с Вами не согласиться.
Противоположностью любви является ненависть. (нар.: "От любви до ненависти...").
Местную админисрацию и "брегеносцев" я не настолько полюбил, чтобы начать их ненавидеть.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
нет. вы олицетворяете насилие над искусством. вас можно было изобразить как человека, насильно затыкающего обезьянке рот кляпом. или рядом с девочкой, завязывающем ей глаза. мальчик и девочка в данной скульптуре представляются не отлитыми, а реальными, из плоти. а памятник уже окрестили как памятник жадности. если вы считаете себя обличителем властьимущтх, то в аспекте приписывания им жадности вы первый должны были петь осанну апельсину. но вы же слепы и сами выделяете в элиту администрацию. сепарируете ее. ошибаетесь, думая, что обеляя народ, вы черните администрацию. а ведь и администраця - такие же простые люди, плоть от плоти народа. по вашему мнению в администрации должны сидеть исус христом и будда. и вы забываете, что именно ЗАМАЛЧИВАНИЕ в той же церкви породило ее развращение - от педерастии в католицизме, до откровенного рвачества в православии.
Поскольку Вы совсем не поняли смысл высказанного мной ранее, объясню популярнее:
К работе М.Шемякина претензий нет, с моей стороны, абсолютно. Я принимаю данную работу - "<Дети - жертвы пороков взрослых>. Смысл ясен. Композиция актуальна. Данный памятник - это напоминание взрослым. Момент стеба не отмечен."
В Вашем же апельсине порок равнодушия слишком приземлен и изображен на редкость жестоко, по отношению к обществу, каким бы оно ни было. Вы, примерно, представляете, как родитель должен объяснить ребенку, почем "один человечек наступил другому на голову, а второй на поясницу"? Какой шедевральный оборот нужно применить, чтобы ребенок понял, что ТАК поступать нельзя: "Не обращай внимание, деточка, - это напоминание о рыжем фестивале, поэтому над этим просто, от души, давай посмеемся."?
В чем, позвольте узнать, философский смысл, если абстрагироваться от официальных объяснений, которые представлены в СМИ. И почему композиция, в данном случае, названа "апельсин", а не "апельсин 21+" ?
Как Вы отнесетесь к тому, если какой-нибудь "экстраординарный" представитель маргариновой интеллигенции намалюет полотно, на котором будет изображена кровавая сцена насилия, или, просто, жестокая сцена расправы одного homo sapiens над другим, без ремарок, и ВЫВЕСИТ его на ЦЕНТРАЛЬНОЙ улице, в качестве билборда? Вы примите данное "творчество"?
quote:
Позволю с Вами не согласиться.
Противоположностью любви является ненависть. (нар.: "От любви до ненависти...").
именно - от любви до ненависти - это экстремумы чувств. от любви до ненависти - один шаг.
quote:
Момент стеба не отмечен.
у вас двойные стандарты.
вы невменяемы просто.
то, что вы говорите - даже откомментировать невозможно. ибо очевидна ваша исключительная предвзятость.
пороки у шемякина изображены на порядок гротескнее и преувеличеннее.
quote:
кровавая сцена насилия, или, просто, жестокая сцена расправы одного homo sapiens над другим, без ремарок, и ВЫВЕСИТ его на ЦЕНТРАЛЬНОЙ улице, в качестве билборда? Вы примите данное "творчество"?
да конечно - пример памятник мусе джалилю со связанными колючей проволокой ногами прямо перед казанским кремлем. куда кровавее?
и почему по вашей логике он еще там - ведь это же пропагада садизма.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
именно - от любви до ненависти - это экстремумы чувств. от любви до ненависти - один шаг.
Вы ранее приводили, в качестве аргумента, равнодушие.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
у вас двойные стандарты.
то, что вы говорите - даже откомментировать невозможно. ибо очевидна ваша исключительная предвзятость.
пороки у шемякина изображены на порядок гротескнее и преувеличеннее.
В чем стеб его работы?
Если сопоставлять с Вашей работой, то на, если и высмеивает порок, то не гротескно, а, как это ни банально, обыденно и жестоко.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы невменяемы просто.
Позвольте, у Вас же нет "высшего медицинского", насколько все здесь помнят. С чего, вдруг, такие выводы
quote:
Originally posted by не дождетесь:
да конечно - пример памятник мусе джалилю со связанными колючей проволокой ногами прямо перед казанским кремлем. куда кровавее?
и почему по вашей логике он еще там - ведь это же пропагада садизма.
Памятник герою ВОВ.
Как же обращались, по Вашему, в нацистских тюрьмах?
Пропаганда садизма исполнена у подножья Вашего апельсина.
quote:
Вы ранее приводили, в качестве аргумента, равнодушие.
именно - и в чем противоречие? этож векторы. возможно даже в одном направлении.
иначе вы слишком много своего времени жизни дарите тем, кто этого не достоин по вашему мнению.
quote:
В чем стеб его работы?
Если сопоставлять с Вашей работой, то на, если и высмеивает порок, то не гротескно, а, как это ни банально, обыденно и жестоко.
гуглите, когда не понимаете слово гротеск.
образы шемякина заимствованны у иеронимуса босха. человека, несшего в ренессанс ужасы средневековой готики и инквизиции. в образах МОНСТРОВ и химер. которые ну никак не могут быть обыденными. ибо это и сейчас - чудеса генной модификации.
quote:
Памятник герою ВОВ.
Как же обращались, по Вашему, в нацистских тюрьмах?Пропаганда садизма исполнена у подножья Вашего апельсина.
да, кстати, можете обратиться во все комитеты и прокуратуру. нечего тут ноздри раздувать. пусть они дадут реальную оценку.
а фашисты - это те самые люди, которые преследовали тот самый шкурный интерес. ибо мать всех пороков - не равнодушие, а эгоизм в таких проявлениях как рвачество, жадность, преследование своих интересов невзирая ни на что. равнодушие его отец, который покрывает деяния чада.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а фашисты - это те самые люди, которые преследовали тот самый шкурный интерес. ибо мать всех пороков - не равнодушие, а эгоизм в таких проявлениях как рвачество, жадность, преследование своих интересов невзирая ни на что
Так кто же под ВАШИМ апельсином исполняет садизм? Вы, надеюсь, не ассоциируете людей, растащивших апельсины, с фашистами?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а, кстати, можете обратиться во все комитеты и прокуратуру. нечего тут ноздри раздувать. пусть они дадут реальную оценку.
дело депутатов-кутил, тративших бюджетные средства на попойки, закрыли. Вы полагаете, что их действия оправдываются, потому что СК сделал их "неуиновными"?
quote:Ветхозаветную Юдифь с усекновенной головой Олоферна писал чуть ли не каждый уважающий себя европейский художник, начиная с XIV века, причем некоторые из них -- много раз.
Originally posted by VVebDe:
Как Вы отнесетесь к тому, если какой-нибудь "экстраординарный" представитель маргариновой интеллигенции намалюет полотно, на котором будет изображена кровавая сцена насилия, или, просто, жестокая сцена расправы одного homo sapiens над другим, без ремарок, и ВЫВЕСИТ его на ЦЕНТРАЛЬНОЙ улице, в качестве билборда? Вы примите данное "творчество"?
раньше эти картины висели в соборах и других культовых массово посещаемых зданиях, а щаз эти картины висят в лучших музеях мира, ежегодно посещаемыми миллионами человек, в том числе и школьными экскурсиями.
"Юдифь, убивающая Олоферна"
Микеланджело да Караваджо 1597-1598г., Палаццо Барберини, Национальная галерея античного искусства, Рим.
"Юдифь, обезглавливающая Олоферна"
Артемизия Джентилески, 1614-1620., Галерея Уффици, Флоренция
quote:
Так кто же под ВАШИМ апельсином исполняет садизм? Вы, надеюсь, не ассоциируете людей, растащивших апельсины, с фашистами?
не ассоциирую. но считаю, что если не дай бог война - именно эти люди будут склонны к полицайству, продажности, предательству и блокадному каннибализму. если уж в мирное время эти с виду вполне обеспеченные граждане дрались за апельсины как свора голодных собак.
quote:
дело депутатов-кутил, тративших бюджетные средства на попойки, закрыли. Вы полагаете, что их действия оправдываются, потому что СК сделал их "неуиновными"?
ну так и с ск посудитесь. или считайте, что апельсин и им посвящен. как обычным людям.
сдается мне, что в вас не обиженность говорит, как мне ранее казалось, а зависть - что не вы у этой кормушки.
quote:
Originally posted by Finist:
а щаз эти картины висят в лучших музеях мира, ежегодно посещаемыми миллионами человек, в том числе и школьными экскурсиями.
Вы отметьте, что сейчас (posted by Finist: щаз) ключевое слово - музей.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
сдается мне, что в вас не обиженность говорит, как мне ранее казалось, а зависть - что не вы у этой кормушки.
Каждый день сижу, завидую. Кстати, это еще один мой комплекс.
"Yeah, you think i'm crazy. Well, that's not fair."
quote:
Originally posted by не дождетесь:
не ассоциирую. но считаю, что если не дай бог война - именно эти люди будут склонны к полицайству, продажности, предательству и блокадному каннибализму. если уж в мирное время эти с виду вполне обеспеченные граждане дрались за апельсины как свора голодных собак.
Посыл на перевоспитание, как я понимаю, теряет смысл для таких людей?
quote:
Посыл на перевоспитание, как я понимаю, теряет смысл для таких людей?
наоборот. я верю в людей, иначе бы не возилась сейчас с конкретно вами.
даже у совести есть кнопка. главное ее найти.
quote:
Каждый день сижу, завидую. Кстати, это еще один мой комплекс.
хорошо, что вы это понимаете.
quote:
Вы отметьте, что сейчас (posted by Finist: щаз) ключевое слово - музей.
да, музей. и на его дверях нет надписи 21+.
джалиля могли изобразить просто в довоенном сюртучке и тюбетейке. но изобразили с КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ на ногах.
еще один жуткий памятник в ижевске - погибшим от радиации.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
наоборот. я верю в людей, иначе бы не возилась сейчас с конкретно вами.даже у совести есть кнопка. главное ее найти.
Вы полагаете, что я тоже "урвал витаминчиков" или склоне к такому поведению? )
quote:
Originally posted by не дождетесь:
да, музей. и на его дверях нет надписи 21+.
Апельсин не в музее.
Или выставили на ЦП, эксперимента ради, посмотреть на реакцию "зрителей"? Кстати, как Вам равнодушие большинства К Вашей композиции, радует или удручает?
quote:
Вы полагаете, что я тоже "урвал витаминчиков" или склоне к такому поведению? )
ваши действия и слова говорят именно об этом.
quote:
Кстати, как Вам равнодушие большинства К Вашей композиции, радует или удручает?
равнодушие замечаете вы. вам вообще склонно рассматривание вещей исключительно в удобных вам ракурсах. даже если для этого вам приходится раскорячиться раком для перевертывания картинки верх ногами.
Вам не стыдно за сограждан за эти комментарии:
http://izhlife.ru/events/25287...nachavshis.html
Видимо, равнодушие и цинизм настолько изъели разум заказчиков и админисрации, что они увековечили позор "меняющегося Ижевска".
Вы, как авторы "арбуза-апельсина", прославили наш славный Ижевск. Наряду с мотоциклами, подшипниками, ружьями, остальные россияне теперь будут помнить еще кое-что. Молва о дикости народа, в Ижевске проживающего, покатится дальше белокаменной.
"Всемирная продовольственная программа ООН (WFP) заявила, что не может больше снабжать голодающие страны продовольствием в прежних объемах."
Но Ижевск в список включат. Как мне кажется, это логично.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
равнодушие замечаете вы. вам вообще склонно рассматривание вещей исключительно в удобных вам ракурсах. даже если для этого вам приходится раскорячиться раком для перевертывания картинки верх ногами.
Медаль всегда имеет оборотную сторону. Если Вы не замечаете или стараетесь не замечать, или Вам удобно видеть только "задумку", это не значит, что другие ничего не заметят. И высшего искусствоведческого, для этого, не нужно.
Устроители флэш-моба тоже не учли самого главного. Факт остается фактом. И город позором покрыли, и себя, естественно. Перевести все в шутку, установкой скульптуры, - это фарс, дешевый, "пергидрольный" и мещанский.
Почему высказываюсь? Не терплю, когда пытаются впарить прокисшее.
( Многие в курсе )
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ваши действия и слова говорят именно об этом.
комплекс +1. Отметьте.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
даже если для этого вам приходится раскорячиться раком
Как гражданин с 9-ю классами образования я обладаю куда более широкой палитрой дворовых изразцов и изречений. Не пытайтесь перещеголять в мастерстве оборотной двадцатиэтажной речи. Поскольку лицу с высшим образованием не престало вести себя подобным образом. Взываю к Вашему благоразумию. Благодарю заранее.
этот "творческий человек" хочет от писающей собачки перейти к более суровому наказанию жителей.
открыла ленту в ВК и увидела ... это...
http://vk.com/feed?w=wall-62739166_163
с надписью "Было бы забавно, если бы на нашей набережной загорал такой крол))"
нашей многострадальной набережной только этого не хватало.
надеюсь, в администрации есть благоразумные люди и остановят этот беспредел.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
нашей многострадальной набережной только этого не хватало.
надеюсь, в администрации есть благоразумные люди и остановят этот беспредел.
изживайте в себе бескультурную неотёсаную деревенщину!
<Современное искусство в традиционном музее> - это ежегодный фестиваль современного искусства, который проводится в Санкт-Петербурге с 2000 года. Идея фестиваля - сблизить традиционную культуру и современное искусство.
Каждый год по инициативе Фонда <ПРО АРТЕ> несколько современных российских и зарубежных художников получают возможность реализовать свои проекты в больших и малых петербургских музеях. На один месяц традиционные музейные экспозиции превращаются в места, где демонстрируется актуальное искусство.
Для большинства горожан фестиваль стал хорошим поводом вновь посетить большие музеи, а также познакомиться с малоизвестными, иногда даже закрытыми для широкой аудитории музейными собраниями.
За 13 лет существования фестиваля в нем приняли участие 65 петербургских музеев, реализовано 170 проектов художниками из 11 стран мира. В числе самых ярких проектов фестиваля - <Антарктическая миссия> (45 пингвинов на Музее Арктики и Антарктики), <Обсерватория> (10 проектов в Пулковской обсерватории), народный <Хор жалобщиков Петербурга>.
XII Фестиваль <Современное искусство в традиционном музее>, где современные российские и зарубежные художники представляют вниманию зрителей самые интересные образцы актуального искусства, проходит в Петербурге с 14 сентября по 13 октября 2013 года.
В этом году в проекте принимают участие художники из России, Израиля, Финляндии, США, Голландии и Франции. Петербуржцы уже могут посмотреть ряд интересных выставочных проектов, инсталляций и перформансов в 9 музеях города на Неве.
Необычный Паблик-арт объект, представляющий собой гигантского деревянного кролика, появился у стен Петропавловской крепости. Скульптуру на Заячем острове возвел голландский художник Флорентин Хофман в рамках фестиваля современного искусства.
проект <Загорающий заяц> (<Прыжок в город> Флорентина Хофмана)
В рамках Года Россия - Голландия 2013
По легенде, во время наводнения, маленький зайчик попал в сапог царя Петра и тем самым спасся. Благодаря этому героическому зайцу, остров, на котором стоит Петропавловская крепость, называется Заячий.
Скульптор и художник Флорентин Хофман родился в 1977 году в городе Делфзейл в Голландии.
Хофман прославился своими гигантскими скульптурами в общественных пространствах, изображающих животных или предметы повседневного обихода. Один из наиболее известных проектов Хофмана - огромный резиновый утенок, который с 2007 года путешествует по всему миру и уже успел побывать в Сан Паулу, Осаке, Гонконге, Хасселте, Окленде и других городах. Хофман также создал различных животных из дерева, картона, сена, резины и металла в Голландии, Мексике, Швеции, Франции, Японии, Бразилии, Германии, Швейцарии и других странах.
http://www.florentijnhofman.nl
Проект организован Северо-Западным филиалом Государственного центра современного искусства и Фондом <ПРО АРТЕ> при поддержке Министерства культуры Российской Федерации, Посольства Королевства Нидерландов в Российской Федерации и Фонда Михаила Прохорова.
Проект реализован при технической поддержке Фаблаб Политех.
quote:а вы видели ЖЁЛТЫХ СВЕТЯЩИХСЯ ПИНГВИНОВ на набережной Влтавы прямо в центре Праги?
Originally posted by Европа-СК:
нашей многострадальной набережной только этого не хватало.
классный вид с Карлова моста
quote:
Вам не стыдно за сограждан за эти комментарии:
http://izhlife.ru/events/25287...nachavshis.html[/B][/QUOTE]
удивительное дело, да, что ОБЩЕСТВЕННОСТЬ оказалась согласна со мнойа вы и не очень-то общественность, судя по всему. то предъявляете мне равнодушие граждан к скульптуре, то верещите что вы и есть она, эта самая общественность и абсолютно не равнодушны к апельсину. с логикой у вас чего? или в показаниях путаетесь?
quote:
Не пытайтесь перещеголять в мастерстве оборотной двадцатиэтажной речи. Поскольку лицу с высшим образованием не престало вести себя подобным образом.
собственно говоря, я выразилась литературно. вы о чем сейчас?quote:
нашей многострадальной набережной только этого не хватало.
не вижу вашего проекта по организации пространства набережной.
quote:
Originally posted by Finist:
Проект организован Северо-Западным филиалом Государственного центра современного искусства и Фондом <ПРО АРТЕ> при поддержке Министерства культуры Российской Федерации, Посольства Королевства Нидерландов в Российской Федерации и Фонда Михаила Прохорова.Проект реализован при технической поддержке Фаблаб Поли
Временная арт-инсталляция.
"В воскресенье зайца демонтируют.
Сперва его собирались сжечь, но потом одумались. В итоге заяц переедет в один из детских приютов, и это правильно."
quote:
Originally posted by Finist:
а вы видели ЖЁЛТЫХ СВЕТЯЩИХСЯ ПИНГВИНОВ на набережной Влтавы прямо в центре Праги?
Композиция из 34 желтых пингвинов, выстроившихся в ряд, установлена на помосте в реке Влтаве рядом с Музеем современного искусства Кампа...
По идее создателей, они призывают публику задуматься о современных экологических проблемах и обдуманно относиться к переработке отходов...Пражские пингвины, согласно задумке авторов, маршируют в знак протеста против нерационального использования природных ресурсов. Глядя на них, люди должны вспомнить о том, что загрязнение мировых вод угрожает жизни морских обитателей и ставит под угрозу существование пингвинов..." http://www.praga-praha.ru/marsh-pingvinov/
quote:
Временная арт-инсталляция.
"В воскресенье зайца демонтируют.
Сперва его собирались сжечь, но потом одумались. В итоге заяц переедет в один из детских приютов, и это правильно."
какая же она временная, если она просто переезжает. и чего вы это забыли спросить про бабло и выругаться в адрес администрации?
quote:
http://www.praga-praha.ru/marsh-pingvinov/
ну и чего копипастите? не видели, но и не осуждаете.
т.е. экология мест проживания - это надо поддержать, а экология души - так вам стыдно. прям голубой воришка альхен, а не борец за справедливое разделение мест у кормушки.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а экология души
В апельсине нет никакой экологии. Это слава позору. Чтобы все помнили, какие все мы тут голодные.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
какая же она временная, если она просто переезжает.
Когда же Ваш "тыкво-арбузообразный апельсин" просто переедет?
Вы отметьте также, что мы не в Голландии, и даже не в Праге проживаем.
quote:
В апельсине нет никакой экологии. Это слава позору. Чтобы все помнили, какие все мы тут голодные.
знаете, в блокадном ленинграде люди были голоднее. но вели себя человечнее.
quote:
Когда же Ваш "тыкво-арбузообразный апельсин" просто переедет?
к вам на дачу? хоть что-то урвать?
понятия не имею, вопрос к администрации.
quote:
Originally posted by Anri I:
С недавнего времени ижевчане становятся невольными свидетелями творчества широко известного в узких кругах художника Сергея де Бугруа (это, как вы понимаете, творческий псевдоним).Этот плодовитый скульптор специализируется на городской скульптуре и, возможно, скоро по количеству своих творений заслужит лавры местного Церетели. Конечно, никто не отрицает саму возможность нахождения в городе таких скульптур. Когда речь идёт о чём-нибудь вполне безобидном типа арт-объектов: <клубок>, <электрик на столбе>, <черепаха> или очередная <жаба>, можно утверждать, что вопрос нравится или нет такое творение, это дело вкуса. Тем более он тут не является первопроходцем. И различные <крокодилы-козы> это подтверждают. В данном случае речь может идти просто о чувстве меры и обосновании установки такого творения в том или ином месте нашего города. Можно привести в пример памятник <Собаки-Звёздочки> на ул. Молодёжной, где к исполнению и месту установки нет претензий.
Но вот, недавно стало известно, что сей творец, решил осчастливить горожан очередным творением, тоже, кстати, в виде собаки, но совсем не героической, а с поднятой задней лапой, справляющей, простите, естественную малую нужду. (Хотя тут на днях <творец> признался, что хотел сделать справляющей нужду большую и уже даже кучку соответствующую был готов изваять - но решил что горожане ещё <пока не готовы> к такому, ммм, с позволения сказать художественному посылу).:
И место этой писающей собачке, на улице Удмуртской рядом с подземным переходом, уже согласовано городскими властями. По задумке автора, данная собачка своим видом <будет поднимать настроение прохожим> и, одновременно, служить напоминанием, что <гадить в общественных местах имеют право только животные>. Но, это то, что автор декларирует, а как поймут горожане авторское послание, это вопрос открытый. К тому же, даже собакам, желательно писать в специально отведённых для этого местах - на площадках для выгула. А с бездомными собаками на улицах должна вестись борьба (они вроде как угроза жизни и здоровью горожан, да и службы у нас соответствующие для этого имеются). Отдельно следует добавить про мысль автора, которую он заявлял первоначально, что у морды собаки будут удмуртские черты, что согласитесь, звучит достаточно двусмысленно.
Основной довод за установку таких арт-объектов, который чётко просматривается в высказываниях художника, звучит так: <Надо делать как в Европе, там везде такие стоят>. В том числе, как он сам признаётся, и писающую собачку он тоже в <европах> подглядел. Ну, понятно, что для данного художника словосочетание <как в Европе> является своего рода волшебным заклинанием, чтобы в этом убедиться достаточно, оценить его творческий псевдоним. Но, во-первых, уже давно многие, в том числе и руководство страны, признают, что Россия является страной со своими самобытными культурными традициями. И если лет 20-25 назад у многих наших соотечественников выражение <как в Европе> вызывало только положительную реакцию, то сейчас это уже далеко не так. Не всё следует тащить из Европы к нам, там много разного, спорного, а иногда и откровенно пошлого. И арт-объектов в том числе. К примеру многочисленные писающие мальчики и девочки, животные, а также есть скульптурные композиции <посвящённые> оральному сексу и много ещё чего:. В Европе везде гей-парады, секс-просвет с детского сада, неподконтрольная практически никому система ювенальной юстиции и т.п. А в некоторых странах уже рассматривается вопрос о легализации педофилии и инцеста, на очереди - каннибализм. Это всё тоже будем тащить оттуда?
Что касается позиции городских властей, то с одной стороны, их можно понять. В кои-то веки появился художник, желающий наполнить улицы города скульптурами, да ещё и не за счёт бюджета! Тут вроде бы к месту поговорка про дарёного коня. Но при этом не надо забывать про троянского коня, который, как известно, тоже был подарком. По вопросу установки таких спорных объектов как данный шедевр нельзя полагаться только на вкус считающих себя шибко современными художников. В нашем городе проживают не только такие <творцы>, и речь идёт о скульптуре не на его личном дачном участке, а о скульптуре в центре города. Совсем не лишним будет спросить мнение жителей о том, как они отнесутся к возможности установки таких скульптур и вот это, как раз, было бы и современно, и прогрессивно.
http://eot-udm.livejournal.com/7882.html
какая бредятина, ему еще небось, этому скульптору денег дадут?
quote:
Originally posted by Игорь_888:какая бредятина, ему еще небось, этому скульптору денег дадут?
Конечно дадут. Это же для него бесплатная реклама.
quote:
VVebDe
знаете, мне совершенно не нравится ваша подлая привычка посты переписывать.
я отвечаю, вы по-тихому их задним числом редактируете. и выходит, словно мне ответить нечего.
придется, видимо, цитировать ваш пост целиком - со временем, датами.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
знаете, мне совершенно не нравится ваша подлая привычка посты переписывать.я отвечаю, вы по-тихому их задним числом редактируете. и выходит, словно мне ответить нечего.
придется, видимо, цитировать ваш пост целиком - со временем, датами.
Однако, это оскорбление. Вы загляните в кэш и предоставьте доказательства.
Иначе в лицемерии могут обличить исключительно Вас. Жду.