АР-15 он тоже не ставит на предохранитель. А что у кого-то там открыто окно для грязи - значит проблемы в конструкции
quote:
Originally posted by Uncle Tola:Рекомендация не пилить гранату с взрывателем это баг или фича?
Не пить серную кислоту?
Не стоять под грузом?
Есть механизм который функционирует по своим законам. Можно эти законы не выполнять, но тогда какие претензии к механизму?
Какое первое правило говорит инструктор на полигоне? Не сопровождать рукой затвор. При этом половина народа таки забывает об этом и пытается потом расклинить автомат. Значит это все-таки баг.
А в условиях стресса все эти "напоминания" забываются. Человек действует на рефлексах. И скорее всего забудет про это "не сопровождать рукой", и поплатится за этот баг своей жизнью
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
quote:
Только тогда зуб(зацеп) выбрасывателя нормально зайдет за закраину гильзы.
почему за 50 лет не смогли решить эту проблему?
это проблема обучения, а не проблема механизма.
quote:
Originally posted by Edvard:
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
quote:
Originally posted by cray3:
Это такая фича или баг?
это непонимание простейших принципов функционирования оружия
дураков учить - только портить
------------------
Очень хочу ребенка...девочку...лет 22-х...
quote:
Originally posted by электрон:
а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
------------------
О, времена. О, мрази.
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
так по себе вася не суди
поскольку я пишу, выходит ты 3,14зд@бол?
ну дак я не сомневался никогда
quote:
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Вряд ли найдете ответ на сей вопрос. Тем более здесь. Сумраком покрыт вопрос этот. Есть только официоз.Советская ядерная и космическая программа известна более, чем стрелковка.
С уважением
- интересное мнение...
quote:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет "помогал" нашим конструкторам в ижевской шарашке дорабатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Земля ему пухом, тем не менее...
- тролльное трепло, которому просто лень почитать профильную литературу, ну хотя бы журнал Мастер Ружьё последних лет, к примеру... Давно подмечено, что В ЛЮБОЙ теме по АК найдётся "спец", который ОБЯЗАТЕЛЬНО 3.14зданёт про STG44 и Хуго, попутно взвыв по поводу того, что, дескать, всё искажено и просрано... Ну что посоветовать подобным уникумам? Побольше читать, - только и всего... Хотя... - из поста видно, что если индивидуума больше прёт не от знаний и фактов, а от самого звука собственного голоса и осознания значимости сказанного, - тогда умываем руки, ибо это уже область религиозных убеждений, которая, в свою очередь, ничего общего со стрелковкой не имеет.
- Жосска? А неча херь всяку писадь...!
quote:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
- не знаю, ЧТО вы называете народом, а СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
Всем ТЕОРЕТЕГАМ дельный совет: айдате на стрЭльбезче - там на ПРАКТИКЕ посмотрите, КАК стрелять из АК - и кучно, и быстро. И то, что его схема построена не так, как у АР-ки, ну НИКАК не мешает в этом деле. А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками". Опять же - про это поймут только те, кто реально регулярно АК пользуется, а не трындит на форумах... В общем - на стрельбище, мальчики, на стрельбище!.. Ибо, как любят говорить в стрелковой среде - "критичны лишь дырки в мишенях! Остальное - шлак!"
ПыСы: ну тут вот - и не актёр, и не в кЕнО, и не холостыми, и не одиночными, и не из АК, но из Витязя, который по схеме АК работает... Но для кЕнО, и пень на 40м, в который всё шмалялось, чувствовал себя ну о-о-очень не айс...
youtube.com
quote:
Originally posted by электрон:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.Хотя в экстремальных ситуациях сам не был,но по себе плохо представляю,как можно его сопровождать человеку,мало-мальски регулярно обращающимся с АК.
quote:
Originally posted by AB18:
СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
И после третьего выстрела, ствол не уводит. Может этим должны заниматься профессионалы? И самая объективная оценка оружия должна исходить от них? Не?
Сам я не профессионал, но, считаю что АКМ лучший, а всё остальное, политика, слова, деньги. ИМХую.
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
quote:
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
А в чем секрет-то? На оружие накорячиться?
quote:
AB18:
А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками"...
сказал дядя Рома и стал стрелять очередями!
Актёё-ё-р!
з.ы.
у слова "сударь" нет множественного числа вроде бы...
quote:
Originally posted by Jok.udm:
На оружие накорячиться?
Профессионал!
quote:
Originally posted by Edvard:
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут?
фейспалм
quote:
Originally posted by электрон:
что АК планируют снять с вооружения
Тут уточню, на сколько я понял, снято не с вооружения, хотя в некоторых войсках это нужно заменить, а с производства модели, которыми заполнены склады по самое не балуй. Наши СМИ не верно выкладывают информацию.
Плоды Эге-гей.
quote:
Originally posted by электрон:
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
Предупреждают и учат правильно обращаться именно затем,чтобы избежать нежелательных последствий.Потому не соглашусь.По своему опыту,правда ещё советской армии,за 2 года,а с автоматом нам приходилось общаться частенько-не было ни одного случая неправильного обращения с автоматом при его зарядке.
quote:
Originally posted by электрон:
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
2.Чтобы ездить на Феррари и иже с ними нужно соблюдать определённые правила управления и вождения,из-за которых,следуя вашей логике,можно считать данные типы машин косячными.
quote:
Originally posted by электрон:
на другую модель (забыл какую)
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
quote:
Originally posted by электрон:
...Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут? ...фейспалм
http://izvestia.ru/news/557542
Хотя позже появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
quote:
Originally posted by Edvard:
Потому не соглашусь.По своему опыту...
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
quote:
Originally posted by Edvard:
Религиозный фанатик-часом не вы?
разве я здесь молюсь на АК? так что не передергивайте
ну, а про авто (хотел же предложить не переходить к другой теме), смешали недостатки массовой модели с особенностями управления ограниченной серии
и в очередной раз в этой теме вспоминается фейспалм
quote:
Originally posted by В@сёк:
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
васек, весомый аргумент ага
ну дак просвяти, если считаешь себя в теме, или белочка пришла после очередной пьянки?
хотя чего это я, помнится, перешедших на оскорбления из-за не имения объективных аргументов обычно относил к разряду отбросов общества
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
------------------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.
А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.
quote:
Originally posted by В@сёк:
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
пост 156 если чО
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
quote:
Originally posted by Синтетик:
и даже вроде бы
и все таки лежащий на армейских складах АК оставят, сменять на АК-12, или на автомат завода имени Дегтярева?
Генеральские замыслы секретны и понятны только самим военным чиновникам.
quote:
Originally posted by Edvard:Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
http://commons.wikimedia.org/w....svg?uselang=ru
страны, закупающие M16.
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Африка, китай, россия - калаш. И кто после этого более популярен?
Доводы "нужно уметь обращаться" смешны.
А если калаш будет взрываться на каждом сотом выстреле, это тоже для вас будет "особенность", которую надо "изучать"?
Еще момент: В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь, куда легко может попасть пыль и грязь. В AR15 сделана специальная шторка против этого.
В бою боец снимает калаш с предохранителя, бегает по грязи и песку, падает плашмя. Естественно в это окно набивается грязь и автомат отказывает.
Надежность, работа в грязи нужна именно в боевых условиях (при снятом предохранителе). Почему конструкторы калашникова на это не обратили внимание, а контрукторы AR15 обратили?
Второе: AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
quote:
Originally posted by cray3:
И кто после этого более популярен?
Информационная война, есть ещё такое понятие. Для кого это пишут?
Ты, эти два ствола сам испытал или почитал?
Практик, всегда застрелит теоретика
Популярны, женские прокладки и проктозан!
Итак, популярность как довод отпала.
Это не информационная война. Это голые факты. Против которых вы лезете с фанатической верой, изучением обхода косяков и созданием методик для борьбы со слишком большой отдачей.
Может стоит взглянуть на все свежим взглядом, отбросив полувековую пропаганду?
Сам я стрелял только с калаша. С заклиниванием столкнулся сам.
А технические параметры (вес, кучность) - это открытые данные.
quote:
Originally posted by cray3:
В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь
объясните мне на пальцах - что это означает?
у меня два "калаша" в сейфе
затвор снимается с затворной рамы только при неполной разборке
естественно, там "всё открывается"
quote:
Originally posted by cray3:
AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
люди, которые выходные проводят на стрельбище, а не перед монитором, отлично умеют менять магазин на любой системе без ручного "передёргивания затвора"
жизнь нашим бойцам сохраняют РВСН, которые гарантируют, что Абрамсы и Брэдли с Апачами пока расстреливают бедуинов на среднем востоке, а не нас в Ижевске
------------------
Овощ в помощь.. . в смысле хрен с тобой.
практик застрелит теоретика?
Практик с хорошим оружием застрелит практика с плохим оружием
окно для песка:
Еще не смотрели видео?
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
и где здесь "снятие затвора", о мой необразованный друг?
АКМоид отлично стреляет даже без крышки ствольной коробки
------------------
- Камень. Ножницы. Бумага. <BR>- Сиськи.<BR>- Ты выиграла...
о каком примении рвсн вы говорите, если дочь путина и множество других отпрысков великих домов живут в америке? Не захватывают - потому-что никому не нужна эта северная нигерия
ну не снятии затвора - снятии с предохранителя. Оговорился
quote:
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
Заставь дурака богу молиться,так он просто задом наперёд автомат возьмёт и начнёт стрелять.
Причём тут узость мышления.Я вам про нормально тренированного солдата говорю,вы мне об единичных случаях.Или всё-таки наши солдаты часто ломают пальцы в автомате и обжигают ладони? Дайте хоть ссылку почитать-в Афганистане,Чечне,даже в короткой войне с Грузией-есть ворох несчастных случаев?
Не фига вы расписались.
Ща почитаю.
Если что мне г-36 и АУГ нравится. Но пацифиздить папуасов акмоид возьму.
С уважением
quote:
г-36 и АУГ нравится
- Олег! НРАВИТСЯ - тоды такое вешают на стену и любуются. Ну ещё стразами и позолотой покрывают... Попади ты с этими чудесными вундерваффенами в реальную переделку - первое, что ты будешь судорожно пытаться сделать - это раздобыть нормальный АК. Причём желательно под 7.62Х39 патрон.
quote:
Originally posted by cray3:
Оговорился
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
------------------
Я переплыву весь Тихий океан, пройду половину земного шара, преодолею холод и жар, лишь бы тебя, плять, не видеть.
quote:
появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
- уточню: ДОПУЩЕН к УЧАСТИЮ в конкурсе, на условии финансирования этого участия изготовителем. РЕКОМЕНДОВАТЬ к выпуску - не синоним ПРИНЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ. Рекомендовать они могут хоть чего. И в ответ могут огресть рекомендацию итти на йюх, к примеру...
quote:
Originally posted by В@сёк:
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
Горняки не копают тоннель, а проходят.
Летчики не в последний раз опаздывают, а в крайний.
У энергетиков линия электропередачи, а не электропередач (передача у нас одна, любят они повторять).
Художник не рисует картину, а пишет.
Моряк не плавает, а ходит (плавает говно, любят повторять моряки).
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
quote:
есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
- Вась! Ты запамятовал про пистолеты девятого калибра!
Не - тут я согласен! Еси такие будут где - дайте ДВА!
Кстати, о птичках - ружбай с левер-экшн перезаряжанием именно 9кал пользовал Шварц в Терминаторе-2. Хорошо, блин, пользовал! У них в ЮСАвии даже патроны не проблема... Транклюкашка что надо! Гы-ы-ы...
quote:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
- и то, что дабы обоснованно дискутировать по теме, надо в ней разбираться.
Кстати, забыл именно ПО ТЕМЕ:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН. Говняное оружие такими тиражами не делали бы.
Конечны и критичны только дырки в мишени. Остальное- шлак!
жигули тоже делали милионными тиражами. Оно стало от этого неговняной машиной?
quote:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН
дядя Рома, я тоже согласен, но с оговоркой: смотря по каким параметрам судить.
Иными словами: "лучшее" для чего?
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
Итого: лучшее оружие для партизанской или полномасштабной с резервистами войны.
Для локальных войн и профессионального использования это не лучшее оружие
quote:
жигули тоже делали милионными тиражами
- в оружейке всё совсем не так, как в автопроме.
quote:
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Немного не верно. У них самое козырное ФН-Фвл.
quote:
Originally posted by cray3:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
тогда нинада тут учить людей, настрелявших десятки тысяч выстрелов, имеющих десяток личного огнестрела, работавших на ИжМаше, имеющих образование "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин"
я же не учу ДимонаБригаду, как правильно лечить психов
------------------
Скучал по тебе. Много думал. Собирался встретиться.
Но потом заметил, что на кухне завалялась пачка чипсов и понял, что пошла ты на%уй.
судить о качестве еды может только повар? О качестве обуви судить может только сапожник?
Я говорю то, что вижу. Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
Уже давно никто не летает на АН-2, хотя в свое время никаких попыток увеличить его, сделать складные крылья, покрыть пластмассой, никогда не было. Если взять автопром с его классической моделью которая простояла фиг знает сколько лет на конвеере, да даже не классика а просто ВАЗ с его политикой производства, только ленивый не плюнет в его сторону. Но только "Калашников", все это время- "самый лучший". Оскудела, чтоль земля русская на конструктив или возможно кроме простой модели ничего и не надо больше. Да несомненно, конструкция на свое время удачная, тем более со всеми доработками, но дальше то что? Вот смотришь на АК-12 и думается, ну сколько же можно? Не сошла ли конструкторская мысль с ума из-за прошедших заслуг?
quote:
Originally posted by Синтетик:
но дальше то что?
сделайте лучше
тут же собрались ниипаццо какие спецы по стрелковке
рас плюнуть!
------------------
Когда ты онлайн, мое сердце... да шучу я, похер мне.
А как же Вы? Конструктора? Так и будете зазоры на затворной раме, то увеличивать, то уменьшать?
P.S. Самолюбование закончено, все награды розданы и все? Садимся на табуретку и ждем?
Никонов сделал. И даже на вооружение автомат приняли. И что, многие неспециалисты про него знают?
А ещё такой был
Нет, а задание-то сформулированно как-то, нет? Так-ведь получается пойди туда, незнаю куда и принеси то, не знаю что.
Плясать от патрона. Какой нужен?
Дальше. Я так понимаю, что нужен не один какой-то автомат, или штурмовая винтовка, а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
Образцы должны отличаться между собой минимумом деталей, сохранять надёжность автомата Калашникова, быть пригодны к дешёвому массовому производству, но иметь повышенную точность и кучность, так? Нет?
Принципы автоматики все известны лет много как. Примеры подобных подходов есть как у нас (Калашников), так и за бугром.
Ну вот.
quote:
Originally posted by Фаза:
а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
КБ Калашникова с этой задачей успешно справилось
от укороченного автомата до единого и танкового пулемётов
это всё Хуго Шмайссер за колючкой ИОЗа напроектировал
------------------
Женщины - трогательные существа... Трогал бы и трогал...
quote:
Уже давно никто не летает на АН-2
неправда ваша!
Летает все еще кукурузничек...
И не только в нашей стране.
quote:
cray3:
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
+ много!
легко штамповать, но не все детали, поэтому в производстве он не так прост.
Разбирать, собирать - да, очень легко и быстро.
Обезьяну - точно!
Помню в армии таджики из дремучих кишлаков, поначалу не умеющие говорить по-русски, всего за месяц(!) учебки и всего отстреляв около сотни патронов становились уверенными пользователями этого девайса.
уже показывал фото боготворителей АК
интеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам
имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...
на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
quote:
Originally posted by cray3:
Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
В точку, они не сменят мнение из принципа. Так что объективной дискуссии от них не дождетесь. Ну и задумайтесь, стоит ли тратить свое время на пере убеждение аборигенов с фотки.
От того, что эта кучка считает АК лучшим, ничего не меняется.
Ну и успокаивает, что за местными присматривает специалист, с нужным уклоном в медицине
выходные закончились 
Так что-же в общем тогда такое происходит?
Какие новые вызовы к личному оружию предъявил 21-й век, раз воттак вот решили что-то новое запустить. Новое только ради нового- это расточительство неимоверное.
Понятно, что должна быть система. Потому, как оснащать армию большим количеством разных образцов одного типа, это опять-же расточительство. Экономически целесообразно иметь один базовый образец и его модификации под разные задачи.
Какие это требования? Ну хоть-бы патроном это как-то обозначено было. Мол, вот у нас вот новый патрончик появился, так под него надо систему новую. Так вроде нет этого.
Пока, как и много лет назад требования одни- это точности и кучность, как и снижение веса, понятно дело.
Тогда так, вы тут все конструктора, так скажите мне чайнику, можно-ли этого добиться, сохранив принципы работы автоматики автомата Калашникова, сохранив его общую компановку, так сказать? Потому, как такой подход будет дешевле.
Если нет, то какой принцип наиболее перспективен в плане повышения кучности, точности с сохранением надёжности,безотказности, какая компановка нужна для этого? От этого и плясать.
Я не в курсе вообще-то.
Но переход на новую систему, если таковую разработает кто- это штука не из дешёвых и должна быть оправдана. То- есть новая система должна быть качественным скачком каким-то.
Я говорю не об автомате отдельном, а именно о системе.
Или что? Это уже не модно в 21-м веке. Теперь надо разрабатывать 1000500 разных автоматов под всякие задачи разные? Потом пулемётов разных кучу, коротышей образцов 500. Но это, на мой взгляд неспециалиста- расточительство.
АК самый лучший ускоритель естественного отбора.
quote:
многие неспециалисты про него знают?
- а нафуя неспециалистам о нём знать? На то они и НЕСПЕЦИАЛИСТЫ...
Да, ошибка- это не автомат Никонова, но и не Драгунова,
это Стечкин.
Драгунова
Калашникова
Симонова
Константинова
Всем удачи!
Калаш - лучший в мире
quote:
Originally posted by Синтетик:
Да, ошибка
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
хорошо, что хватает силы воли это признать
а то многие так упёрто и кричат о том, что АК - это просто рестайлинговая Stg.44
------------------
С голой женщиной трудно спорить.
quote:
уже показывал фото боготворителей АКинтеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
молодец!
Красиво расписал!
Там еще один с РПГ идет...
РПГ-7 - лучший в мире!!!
quote:
Originally posted by В@сёк:
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
...
А у вас, специалистов - болото.
в таких темах в принципе все болото: кто умеет работать с оружием, тот прекрасно знает какой образец лучше, им ничего доказывать не надо.
для товарищей "неспециалистов" - уважаемые, вам то какая разница? стрелять все равно не умеете, какая разница какой разброс на какой дистанции если практики нет? учите мат часть и историю
для товарищей "неповаров" - уважаемые, вам то какая разница что кушать? Готовить все равно не умеете, какая вам разница что есть - жрите говно. Учите матчасть и историю.
Объясняю еще раз на пальцах: Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль. Потом поднимаю - он стрелять не будет.
Ибо пыль набилась через открытую щель для гильз (не знаю как она там правильно называется).
В американском автомате этой проблемы нет.
Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?
Даже для меня, "неспециалиста", эта проблема очевидна.
для товарищей "поваров")), вы и так кушаете неизвестно что и не паритесь по поводу состава продукта, так что
quote:
жрите говно. Учите матчасть и историю.
чтобы наглядно разъяснить суть вопроса, нужно воспользоваться кое чем еще, помимо ваших замечательных пальцев: вы наверное очень много работаете с оружием, раз считаете, что все остальные знают что такое
quote:мы то глупые думаем в чем проблема... а оказывается у американской то винтовки ЩЕЛИ нет))
щель для гильз
для особо умных "поваров", которые каждый день
quote:хочу сказать, что сломать можно любую вешь, но ведь вы не забиваете гвозди фарфоровой вазой? так почему думаете, что автоматом надо ломать кирпичи и он должен работать?
Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль.
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
в третий раз кидаю ссылку на видео.
В совершенно идентичных условиях американский автомат работает, калаш - нет.
Это тоже такая "особенность", и с калаша надо пылинки сдувать, и перед каждой перебежкой ставить на предохранитель?
Тоже охотно верю,что это пропаганда.
Хотелось бы узнать,в какой стране выпущен АК.
Пыль забивается вот через эту щель:
А в американском автомате этому препятствует специальная шторка
Какие же это профессионалы, что даже мне, непрофессионалу, приходится разжевывать очевидные вещи.
Кстати что характерно: На всех этих пафосных рашкованских испытаниях эти испытания проводятся с поставленным на предохранитель автоматом
про ЩЕЛЬ все таки порадовало)) посмотрите это видео http://www.youtube.com/watch?v=kNbF8_u98g4 такие же испытания что и на вашем, только страна другая, соответственно другой результат.
комментируя Ваше видео хотелось бы отметить: амеры тупо напихали в автомат песка, вот как часто у вас такое бывает, у меня ни разу не было, хотя были случаи когда автомат покрывался ровным слоем пыли и ничего все ок.
как говорится, американцы ругают калаш, потому что их уже много лет убивают из него на всех континентах
Тут вот пишут про совместные испытания: http://www.russkiymir.ru/russk.../news37256.html
Хотя опять может свой кулик своё болото хвалит и америкосы тоже объявили о победе.
как-то странно доверять испытания своего и чужого оружия заводу, его производящему.
Одна сторона очень сильно заинтересована. Результат явно не объективный
Да плюс генералам надо показывать что не зря свой хлеб ешь.
Кроме того, я ни разу не увидел стрельбу очередями из М16. Сломали его заранее и радуются как дебилы.
Самые объективные - частники. Но частники с доступом к оружию есть только в сша. Потому надо искать американские видео.
а с чего вы взяли, что частники объективны? кому-то одно нравится, кому-то другое. ключевое слово здесь "нравится". как правильно подметил
quote:
Edvard
quote:
опять может свой кулик своё болото хвалит
"В 1963 г. был заключен контракт с фирмой Colt на поставку 85 000 винтовок Ml 6 для опытной эксплуатации в различных родах войск. Все винтовки были отправлены во Вьетнам. В это же время М16 проходит тестирование в различных климатических зонах. Выявляются два основных недостатка: при шаге нарезов 356 мм в арктических условиях, где воздух обладает большей плотностью, 5,56-мм пуля теряет стабилизацию. Кроме того, независимая рукоятка перезаряжания исключает докры-вание затвора при загрязнении. В результате шаг нарезов было решено уменьшить до 305 мм (при этом несколько уменьшилось убойное действие пули), а для принудительного докрывания затвора в приливе с правой стороны стенки ствольной коробки была введена кнопка, взаимодействующая с зубчатой рейкой стебля затвора."
Т.е. кнопку досылателя поставили, АК эта хрень не требуется.
"В то же время опыт боевой эксплуатации выявил ряд серьезных конструктивных недостатков винтовки М16А1, послуживших поводом для создания специальной комиссии, назначенной конгрессом США для установления причин неудовлетворительной работы автоматики винтовки. После пятимесячных исследований, проведенных непосредственно во Вьетнаме, комиссия пришла к выводу, что задержки в стрельбе происходят в том числе и из-за недостаточной обученности солдат и плохого повседневного ухода. Однако главной причиной является замена марки пороха в патронах IMR 4475 на WC 846, произведенная в марте 1964 г. Тогда же фирме Colt было разрешено испытывать винтовки патронами с порохом IMR, т.к. половина выпускаемых винтовок не выдерживала приемосдаточных испытаний при стрельбе патронами с порохом WC 846. Тем не менее армия продолжала поставлять во Вьетнам большое количество патронов с этим порохом, что было оценено комиссией как "преступная халатность..."
для АК качество боеприпасов дело второе - стреляет любым дерьмом.
"Автоматика винтовки работает на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола по длинному газопроводу. Пороховые газы из газовой каморы (одновременно являющейся и основанием мушки) по трубке, изготовленной из нержавеющей стали, попадает непосредственно в ствольную коробку, воздействуя на поршень, укрепленный на стебле затвора. Стебель отходит назад, поворачивая остов затвора на 20.. Происходит отпирание затвора при высоком остаточном давлении пороховых газов (700-840 кг/см2) которое выталкивает гильзу из патронника, сообщая дополнительную энергию подвижным частям, что допускает снижение их веса. Поэтому надежность работы автоматики винтовки зависит от постоянства остаточного давления и от коэффициентов трения в механизме.
Выбранная схема работы автоматики, с точки зрения обеспечения безотказной работы, малоперспективна, т.к. в отличие от системы АК, работающем в импульсивном режиме (пороховые газы воздействуют на поршень непосредственно в газовой каморе, после чего большая их часть стравливается через отверстие в газовой трубке или газовой каморы), способствует более сильному загрязнению подвижных частей и узла запирания продуктами горения порохового заряда."
Зато "шторка щели" есть!
"Несмотря на довольно значительную модернизацию, на сегодняшний день М16А2 представляет собой неперспективную модель, уступающую отечественному АК74М по безотказности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности.
Первые трофейные винтовки Ml6 попали в испытательные организации министерства обороны и Оборонпрома СССР уже в конце 1967 г. Проведенные испытания выявили ряд положительных качеств. Среди них - высокое убойное действие пули, хорошие эргономические показатели, достаточно высокая эффективность огня на требуемых тактических дистанциях, значительное снижение веса носимого боекомплекта (по сравнению с образцами калибра 7,62 мм). Но наряду с этим испытания показали, что винтовка отличается чeрезвычайно низкой служебной прочностью и безотказностью работы автоматики (особенно в затрудненных условиях). Особо подчеркивалось: "... винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения".
Мне вот, как неспециалисту интересно, ещё раз задаю вопрос потому.
Какие новые требования к личеому стрелковому оружию появились в результате опыта последних конфликтов и войн? что это за требования такие, что автомат Калашникова не удовлетворяет их, эти новые требования. Желательно конкретно, по- пункам с примерами из боевых действий, когда к нам шли гробы по причине того, что автомат не справлялся с новыми для него задачами.
Во Вьетнаме отработал отлично. В Афгане отлично отработал и получил кое какие усовершенствования.
Что имеем из последних войн и конфликтов? Избиение саддамовцев, Чеченские две компании, конфликт с грузинами, Ливия, Сирия.
Где и когда автомат показал себя плохо. Факты и разбор полётов.
Второй пункт. А какие именно требования нужны вот в данный момент и в перспективе, к личному оружию пехотинца?
Конкретно- эффективный прицельный огонь до и в метрах. Точность, кучность.
Испытания на отказ, ну они у нас самые жёсткие в мире, так-что, думаю, тут менять стандарт не стоит.
Когда будут известны требования, то можно спросить у спецов, а достижимы-ли в принципе эти показатели с имеющимся патроном и с заданной длиной ствола?
Я столько читаю срачи подобные этому, что надоело уже и вот хоть один такой срач просто перевести попытаться в какое-то конструктивное русло.
Пока я понял то, что наших пользователей из тех, что видимо регулярно пользуют разные образцы автоматического оружия автомат Калашникова не устраивает тем, что он отечественный. Вот порыв тему, так только к такому выводу прихожу.
Очередями не точен? Так к этому изначально были претензии и много сделано в этом направлении с первых образцов. Есть образцы с компенсированным импульсом отдачи. Есть Тульский, но это не Калашникова, хотя внешне похож и есть здешний. Не нравятся.
Хорошо, что ещё? А передёргивалка только с одной стороны? Пожалуйста, есть и хоть с какой передёргивай. Но нет, чего-то опять не то. Переводчик огня не устраивает. Так есть образец, где всё под пальчиком и, кстати нет этой дырдочки, из-за которой тут один пользователь стрелкового оружия просто исходится. Опять не то что-то. Планки Пикатинни? Так есть весь ими обвешаный. Опять не то. Про колиматор молчу, потому, как ставили и ставят и претензий нет. Штатным сделать коллиматор? Ну вот не знаю про это, вроде запускали его в производство, но давненько уже, делали, а вот применяли-ли как вариант штатный, я не знаю, вам пользователям виднее. Ну что ещё? Приклад телескопический- есть такое( правда вот я не знаю, как он в грязюке и пылюке работать будет, набъётся туда песка, да грязи, а пластмасса всё-таки. Но и это есть. Подствольник- давно есть.
Наствольными гранатами увы не стреляет, нет их на вооружении, но "Галиль" а это тот-же калаш стреляет. Потом в Югославии были гранатки наствольные вроде, но врать не буду можно-ли было их с калаша выстреливать.
Снайперский прицел и снайперский автомат- было и есть и не только в России.
Ещё одна интересная штуковина была. Их делали 10 штук всего. Интересная штуковина, не знаю, как называется, но и это было.
Нет, не устраивает пользователей чего-то.
Вот, вы, пользователи оружия всех стран мира, ну вы-ж должны знать конкретно, что вас не устраивает. Какие задать характеристики оружию 21-века, под какие задачи. Что вы всё к окну в ствольной коробке прикопались-то? Просто ну смешно уже.
Какие конкретно требования предъявил 21-век к личному оружию пехотинца?
По пунктам, плиз. а то достало уже это окно и закапывание в песок. А пройдёт ещё 50 лет и чего? Бетоном будут заливать, ждать месяц, а потом чтоб стреляло?
quote:
Originally posted by cray3:
для товарищей "неповаров" - уважаемые, вам то какая разница что кушать? Готовить все равно не умеете, какая вам разница что есть - жрите говно. Учите матчасть и историю.Объясняю еще раз на пальцах: Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль. Потом поднимаю - он стрелять не будет.
Ибо пыль набилась через открытую щель для гильз (не знаю как она там правильно называется).
В американском автомате этой проблемы нет.
Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?
Даже для меня, "неспециалиста", эта проблема очевидна.
Вы бросали американский автомат в пыль? Знаете, для чего у него там шторка?
"В американском автомате этой проблемы нет." - там куча своих проблем, одна из которых - работа в условиях загряжнения. Вернее - невозможность таковой.
"Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?"
- потому что обратили и исправляли. Кто как мог. АР-ка - приладила шторку. И шпингалет-досылатель - видите - там, сзади коробки он торчит наискосок? Он как раз был внедрён туда для работы в условиях, когда всё засрано-забито и затвор не доходит до крайнего переднего положения. Ранние версии АР такового не имели. А почему было так сделано? Вам, неспециалисту, непонятно? А специалистам предельно понятно: у АР-ки запросто-быстро раскидать конструкцию - тут же, на коленке - в БУКВАЛЬНОМ смысле этого понятия - ВЕСЬМА затруднительно. Не забываем про наличие в конструкции мелких частей - как то - шпонок-осей. Подобный "клин" у АР-ки ведёт к полной невозможности дальнейшего использования агрегата в таком виде. С ним надо уединиться, спокойно разобрать на рогожке, и почистить. Что же солдат сможет сделать "по запаре", - т.е. если вдруг у него агрегат набрал в коробку песка и пыли, будем говорить, "по самое небалуйся", что даже при конструкции АК не позволяет затворной раме ходить нормально? Так вот... Тут спасает отсутствие у калаша в конструкции т.н. "аппера" (от Upper Receiver). Т.е. НАД затворной рамой, окромя банальной штампованной жестянки, ничего нет. Итак, помните, что надо сделать с АР-кой после пожирания ею пыли? С нею надо прятаться - as low as possible, as far as possible. И нормально раскидать для приведения в рабочий вид. Так вот. У АК же это делается ОДНОЙ РУКОЙ (вторая удерживает оружие за рукоятку управления огнём) - снимается крышка ствольной коробки и банально переворачиванием вытряхивается всё, что оказалось внутри. Более того - после этого автомат прекрасно стреляет и без крышки ствольной коробки... Ну - в смысле - если во время этого процесса солджер эту крышку успешно проебал... За это он конечно схлопочет люлей от сержанта (если тот ещё будет на тот момент жив), в случае, если останется сам жив. Но даже мегапиздюли от комотда - это намного лучше, чем могильный холмик... Так ведь?..
Всё вышеописаное мною наглядно демонстрирует то, как рассуждают "неспециалисты", которые или знают и понимают мало или совсем ничего, и специалисты, тем более - специалисты-практики. К большим мегапуперспецам я себя ни в коем роде не причисляю, но, надеюсь, суть Вы уловили.
И давайте прекратим срач. Ибо на пустом месте переливать из пустого в порожнее можно сколь угодно долго, особенно если некоторые индивиды, решив, что их выводы по тому или иному предмету, в котором они мало чего смыслят, являются окончательной и бесповоротной истиной, не хотят воспринимать реальность такой, какая она есть.
quote:
Фаза
Мне вот, как неспециалисту интересно, ещё раз задаю вопрос потому...
ты вопросов назадавал над которыми целые специализированные НИИ бьются...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
ты вопросов назадавал над которыми целые специализированные НИИ бьются...
Основной-нужен ли автомат более высокого класса,чем Калашников?
В этом плане мне когда-то понравилась статья о делах авиационных(не мешает и комменты почитать) http://lozero.ru/events/sobkor/3803.html
Хотя тоже не уверен,насколько там всё квалифицированно преподносится.
quote:
Originally posted by Edvard:
Основной-нужен ли автомат более высокого класса,чем Калашников?
нет.
Я всё думаю о характеристиках. О каких-то базовых вещах. Что наиболее важно, кроме надёжности.
Попробую поразмыслить вслух так сказать. Сразу прошу спецов не ржать, а кто особо смешлив, то сходите сперва пописать, прежде чем мой бред читать.
Самозарядки(винтовки) должны были уравнять шансы солдат наступающей стороны с шансами обороняющейся. Обороняющаяся сторона выигрывает с равным оружием потому, что находится в более выгодной позиции. Стрелки малозаметны, стреляют из удобного положения. Наступающая сторона- в проигрыше. Ну каждый солдат- это ростовая мишень в которую из удобного-то положения попасть легко. А сами наступающие вынуждены стрелять на ходу, с колена из таких неподготовленных мест, причём по малозаметным, малогабаритным целям. Самозарядки должны были увеличить плотность огня наступающих, позволить отдельному солдату производить больше прицельных выстрелов по врагу и эыффективнее подавлять огневые точки. Вроде вот так это было задумано.
Пистолет-пулемёт- оружие ближнего боя, скорострельный, патрон маломощный. Нуженв ближнем бою, в таких условиях, когда некогда чего-то там выцеливать особо, да и нет нужды.
Я так понимаю, что автомат(штурмовая винтовка) это некий универсал, что должен позволить как вести одиночный прицельный огонь на средние дальности, так и работать очередями в ближнем бою.
Просто ну я знаю, что неподготовленный человек очередь из трёх пуль не уложит в габариты мишени из положения лёжа с упора. Потом стрелять на средние, дальние дистанции очередью какой смысл? Да из любого оружия, кроме пулемётов, что под такую стрельбу и заточены. любое автоматическое оружие подпрыгивает и пули уходят за габариты. Больше- меньше, но подпрыгивает. Это есть и пока нет лазерного оружия, это будет.
Я слышал, что есть такой приём стрельбы очередями, когда особо некогда прицелиться- это дорожка. ведут очередь ориентируясь по трассам, по пылевым фонтанчикам, по следам пуль на стене или ещё чём-то. Расточительный такой, голливудский способ.
Ну и вот в общем, подошли к чему, что если сделать оружие, что хорошо работает одиночными на большую дальность, то очередью из него стрелять будет просто нуууу, сложновато. Пример, вот берём СВД-шку, переделываем под булл-папп, добавляем автоматический огонь и вроде в путь? Габариты, как у Калашникова, а стрелять одиночными будет лучше. Но вот очередь из положения стоя... Там патрон-то мощнее куда-как. Фигня получается, не прокатит. Опять магазин маленький.
Нафиг, вот к чему пришёл. Критерий такой. как быстро оружие позволяет сделать второй прицельный выстрел при стрельбе одиночными. Я понимаю, что тут от стрелка зависит. Но вот такая сравнительная характеристика тоже важна, а вовсе не точность автоматического огня, я думаю как неспециалист.
Вот, в общем, два критерия намыслились. Первый- ну, понятно, точность. На станок и отстрелять разные образцы и глянуть как чего.
Второй это боевая скорострельность или насколько быстро стрелок может поразить 5 хаотично поднимающихся мишеней. Много надо опытов, для статистики.
Вот, думаю, кроме разных тезнических примочек, типа планок, разных прицельных приспособлений, что в принципе хоть на что можно поставить важны эти два параметра. Даже если очередями новый автомат будет стрелять так-же, как его предшественник, это ничего страшного, если повышена точность и боевая скорострельность.(с сохранением безотказности, понятно дело).
Возможно-ли такое с сохранением автомата в его принципах и с тем-же патроном? Если да, то во что это станет?
Если нет, то а чего тогда делать?
Ну и третье, а нафига? Есть-ли насущная необходимость и насколько она есть.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Синтетик
АКСУ симпатичнее))
quote:
Originally posted by cray3:
Пыль забивается вот через эту щель:
Дурак ты. Это технологическое отверстие. А пыль- основной нанокомпонент спецсмазки. Школота, блин. Все разжевывать приходится
И вообще, лучшее оружие то, которое окажется у тебя в руках в критической боевой ситуации и которым ты сумеешь воспользоваться. Все. Тема закрыта^)
quote:
Просто ну я знаю, что неподготовленный человек очередь из трёх пуль не уложит в габариты мишени из положения лёжа с упора.
Не факт.
Зависит от размеров мишени и расстояния до нее.
стреляйте очередью "из двух пуль"
, шансов больше будет.Это, кстати, и было самым трудным для солдатиков с АКМами. Отсекать по 2 патрона. За стрельбу одиночными снижали на бал оценку. Но ничего, осваивали и это...
quote:
Потом стрелять на средние, дальние дистанции очередью какой смысл? Да из любого оружия, кроме пулемётов, что под такую стрельбу и заточены. любое автоматическое оружие подпрыгивает и пули уходят за габариты.
Помню, решили списать у нас трассирующие патроны. Вероятно срок хранения кончался. И на очередных стрельбах стреляли только ими. Классно было смотреть, все ошибки как на ладони! )))
Один сержант у нас хреново стрелял почему-то и что мы увидели: очередь из трех выстрелов, первая пуля попадает в землю перед мишенью, вторая в мишень, третья летит выше.
Вот для чего!
Вероятность поражения больше.
quote:
Originally posted by Edvard:
Хотелось бы узнать,в какой стране выпущен АК.
http://www.savvysurvivor.com/g...n_ak_rifles.htm
Румыния SAR3 там же написано. К тому же не пыль там, а песок со щебенкой. Жулик все время с магазинами что-то химичит. То пустой присоединит, то с одним патроном. То магазин не до конца вставит. Когда магазины меняет не видно в кадре какой берет и что там внутри.
quote:
Originally posted by Синтетик:
АКСУ симпатичнее))
Ну хоть бы магазин укоротили, полазил бы ты с ним по люкам.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну хоть бы магазин укоротили, полазил бы ты с ним по люкам.
Я про внешний вид. А по поводу люков- там и кобура с пистолетом зацепится может)
Кое-кто думает что лозунг <Автомат Калашникова лучший в мире> придумал я. Я конечно польщен, спасибо
Дело было так: я сидел дома и всё думал- какой же автомат лучший в мире ?!?! Уже ни есть ни спать не мог. Стал изучать различные образцы оружий: тут то не так, там это не нравится, вроде лучше, но хуже. по горячим точкам проехался\пострелял. Даже на ютюб защел В-общем решил: лучший автомат - АК. Ну а дальше уже всё просто: написал письмо президенту, что АК лучший в мире, надо брать на вооружение. Он ответил: ну конечно, раз лучший в мире то всё, завтра во всех войсках (и МВД) будет, осталось только указ подписать.тем временем всё идет по плану. Я вернулся с заслуженного отдыха
вернемся в середину 40-х годов. каким образом к АК оказался причастен мотозавод\аксион??? был же уже ижевский оружейный завод. или это не так? где Калашников делал опытные образцы для испытаний\конкурсов? Ну и самое главное: был\жил ли Хуго в Ижевске ? Лень читать эти портянки.
Попробую угадать, что там написано: американцы и союзники такие дураки - уже полвека используют говно во всех своих войнах. Верно?
quote:
Originally posted by cray3:
американцы и союзники такие дураки - уже полвека используют говно во всех своих войнах.
американцы в принципе\даже теоритически не могут использовать АК- должна же в них быть хоть капля патриотизма. О каких союзниках идет речь- наших или американских ????
quote:
Originally posted by cray3:
Лень читать эти портянки.
самый верный мой читатель. учитесь!