quote:
судить только по собственному опыту - крайне не объективно
поверили в выдуманную легенду, создали себе кумира...
Опыт нарабатывался на втором этаже ИМИ.
quote:
а как им лучик правды на историю пролили, так начали камнями кидаться, что его заслуги занижают, да и вообще, пытаются лишь прославиться за его счет
до чего же примитивны в своем поведении фанатики
Кто пролил? Вы чтоль? Не смешите мои штаны.
quote:
ну и чего пристали к сравнению конструкций с Stg.44, в любом случае основная суть не меняется - над разработкой АК работал не 1 человек, может даже не 1 десяток, а сам автомат был лишь назван именем (фамилией) МТК
Уже и подвижка. Так всегда так. Сначала гений, а потом КБ и т.д.
С уважением
P.S. Кстати, насчет АК. Это идеальный автомат. Даже электртону дать и он начнет срелять качественно.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Уже и подвижка.
вы о чем? свое мнение, что МТК - просто бренд и легенда, я не менял, а в сравнение конструкций указанных моделей не влазил
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Это идеальный автомат.
может все таки идейный? интересно, чем пользуются профи, имеющие возможность выбрать другую модель
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Даже электртону
а почему даже? или вы о5 по собственному опыту судите
насколько помню с вами пересекаться не приходилось, навряд ли вам известно когда и из чего мне стрелять пришлось))
quote:
над разработкой АК работал не 1 человек, может даже не 1 десяток
совершенно правильно!
Много народу доводило это изделие и что?
Королев тоже не один ракеты строил и Туполев самолеты.
quote:
насколько помню с вами пересекаться не приходилось, навряд ли вам известно когда и из чего мне стрелять пришлось))
Кто мешает?
С уважением
quote:
может все таки идейный? интересно, чем пользуются профи, имеющие возможность выбрать другую модель
Хороший вопрос.
С уважением.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Много народу доводило это изделие и что?
при полном цитировании вопрос бы не возник
"сам автомат был лишь назван именем (фамилией) МТК"
только не подумайте, это ничуть не умаляет возможных заслуг МТК
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Королев тоже не один ракеты строил и Туполев самолеты.
а тема то о них?
те ракеты, которые, как вы пишете, построил Королев (может все таки разработал?) были названы его именем, фамилией, отчеством, ну или хотя бы инициалами? ... Ну, а самолеты Туполева... Вы видели тему, где указано что они лучшие в мире?
если по существу писать нечего, не доводите тему до абсурда
а атомный ледокол "Ленин" тоже Владимир Ильич лично строил?
если нет, то не имеют права его так называть!
тоже мне, создали культ личности!
------------------
Моё утро начинается так " Левый глазик открывайся, правый глазик открывайся. Эй, левый, куда закрылся? Открывайся. Правый, твою мать"
quote:
Originally posted by электрон:
не доводите тему до абсурда
Да Паше ваще пофиг до этой темы. Слышь, клоун, хреновый из тебя тролль. Завсунь себе еще под верхнюю губу тарелку и иди себе тихонько в свою Уганду. Или еще куда...
напоследок еще и теплое с мягким смешали, не видя очевидной разницы
рукалицо
тема себя исчерпала
п.с. асмодейчик совсем похоже спился, собирательный образ иванушки-дурачка в русских народных сказках видать не на пустом месте основан
Jok.udm, уверены, что правильно цитировали? проследите историю:
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Может у людей тоска... Дожил до таких годов, а кому я важен - кому я интересен? Ну хоть пойду на Калашникова посру....
quote:
Originally posted by электрон:
судить только по собственному опыту - крайне не объективно
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Опыт нарабатывался на втором этаже ИМИ.
(c)Читаем патент, подписаный представителем юридического лица ОАО "Ижмаш", пояснительная записка:
__________________________
Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
__________________________
(c)
Это правда или нет? Просто интересно. Взято отсюда.
Кстати, такой факт: если при передергивании затвора рукой сопровождать его обратно, вместо отпускания (что делают все неофиты), автомат клинит. Это такая фича или баг? Почему его не могут исправить уже полвека?
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
по поводу работы в грязи
quote:
Это такая фича или баг?
это прокладка хреновая!
между автоматом и землей.
Зачем сопровождать? С какой целью? Вот в чем вопрос...
Обычно это со школы начиналось, чтоб автомат не лязгал на уроке НВП затворную раму придерживали.
А так это общее правило, что для пистолета, что для карабина СКС, что для автомата: оттянул - отпустил. Только тогда зуб(зацеп) выбрасывателя нормально зайдет за закраину гильзы.
а почему нет? То, что вы описываете - это способ обхода бага.
Ну типа "чтобы программа не падала, не нажимайте эту и эту кнопки".
А в боевых условиях, в условиях стресса эта бага может стоить жизни
quote:
по поводу работы в грязи
липовый тест!
как он бережно АР-15 закапывает, как старается, чтоб дульный срез не засыпало!
И как тупо засыпает полностью АК! Причем снятый с предохранителя, т.е. окно для грязи вот оно!
Ну попали камешки внутрь ствольной коробки и всё...quote:
cray3:
а почему нет? То, что вы описываете - это способ обхода бага.
Ну типа "чтобы программа не падала, не нажимайте эту и эту кнопки".
А в боевых условиях, в условиях стресса эта бага может стоить жизни
Рекомендация не пилить гранату с взрывателем это баг или фича?
Не пить серную кислоту?
Не стоять под грузом?
Есть механизм который функционирует по своим законам. Можно эти законы не выполнять, но тогда какие претензии к механизму?
АР-15 он тоже не ставит на предохранитель. А что у кого-то там открыто окно для грязи - значит проблемы в конструкции
quote:
Originally posted by Uncle Tola:Рекомендация не пилить гранату с взрывателем это баг или фича?
Не пить серную кислоту?
Не стоять под грузом?
Есть механизм который функционирует по своим законам. Можно эти законы не выполнять, но тогда какие претензии к механизму?
Какое первое правило говорит инструктор на полигоне? Не сопровождать рукой затвор. При этом половина народа таки забывает об этом и пытается потом расклинить автомат. Значит это все-таки баг.
А в условиях стресса все эти "напоминания" забываются. Человек действует на рефлексах. И скорее всего забудет про это "не сопровождать рукой", и поплатится за этот баг своей жизнью
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
quote:
Только тогда зуб(зацеп) выбрасывателя нормально зайдет за закраину гильзы.
почему за 50 лет не смогли решить эту проблему?
это проблема обучения, а не проблема механизма.
quote:
Originally posted by Edvard:
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
quote:
Originally posted by cray3:
Это такая фича или баг?
это непонимание простейших принципов функционирования оружия
дураков учить - только портить
------------------
Очень хочу ребенка...девочку...лет 22-х...
quote:
Originally posted by электрон:
а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
------------------
О, времена. О, мрази.
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
так по себе вася не суди
поскольку я пишу, выходит ты 3,14зд@бол?
ну дак я не сомневался никогда
quote:
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Вряд ли найдете ответ на сей вопрос. Тем более здесь. Сумраком покрыт вопрос этот. Есть только официоз.Советская ядерная и космическая программа известна более, чем стрелковка.
С уважением
- интересное мнение...
quote:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет "помогал" нашим конструкторам в ижевской шарашке дорабатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Земля ему пухом, тем не менее...
- тролльное трепло, которому просто лень почитать профильную литературу, ну хотя бы журнал Мастер Ружьё последних лет, к примеру... Давно подмечено, что В ЛЮБОЙ теме по АК найдётся "спец", который ОБЯЗАТЕЛЬНО 3.14зданёт про STG44 и Хуго, попутно взвыв по поводу того, что, дескать, всё искажено и просрано... Ну что посоветовать подобным уникумам? Побольше читать, - только и всего... Хотя... - из поста видно, что если индивидуума больше прёт не от знаний и фактов, а от самого звука собственного голоса и осознания значимости сказанного, - тогда умываем руки, ибо это уже область религиозных убеждений, которая, в свою очередь, ничего общего со стрелковкой не имеет.
- Жосска? А неча херь всяку писадь...!
quote:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
- не знаю, ЧТО вы называете народом, а СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
Всем ТЕОРЕТЕГАМ дельный совет: айдате на стрЭльбезче - там на ПРАКТИКЕ посмотрите, КАК стрелять из АК - и кучно, и быстро. И то, что его схема построена не так, как у АР-ки, ну НИКАК не мешает в этом деле. А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками". Опять же - про это поймут только те, кто реально регулярно АК пользуется, а не трындит на форумах... В общем - на стрельбище, мальчики, на стрельбище!.. Ибо, как любят говорить в стрелковой среде - "критичны лишь дырки в мишенях! Остальное - шлак!"
ПыСы: ну тут вот - и не актёр, и не в кЕнО, и не холостыми, и не одиночными, и не из АК, но из Витязя, который по схеме АК работает... Но для кЕнО, и пень на 40м, в который всё шмалялось, чувствовал себя ну о-о-очень не айс...
youtube.com
quote:
Originally posted by электрон:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.Хотя в экстремальных ситуациях сам не был,но по себе плохо представляю,как можно его сопровождать человеку,мало-мальски регулярно обращающимся с АК.
quote:
Originally posted by AB18:
СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
И после третьего выстрела, ствол не уводит. Может этим должны заниматься профессионалы? И самая объективная оценка оружия должна исходить от них? Не?
Сам я не профессионал, но, считаю что АКМ лучший, а всё остальное, политика, слова, деньги. ИМХую.
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
quote:
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
А в чем секрет-то? На оружие накорячиться?
quote:
AB18:
А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками"...
сказал дядя Рома и стал стрелять очередями!
Актёё-ё-р!
з.ы.
у слова "сударь" нет множественного числа вроде бы...
quote:
Originally posted by Jok.udm:
На оружие накорячиться?
Профессионал!
quote:
Originally posted by Edvard:
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут?
фейспалм
quote:
Originally posted by электрон:
что АК планируют снять с вооружения
Тут уточню, на сколько я понял, снято не с вооружения, хотя в некоторых войсках это нужно заменить, а с производства модели, которыми заполнены склады по самое не балуй. Наши СМИ не верно выкладывают информацию.
Плоды Эге-гей.
quote:
Originally posted by электрон:
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
Предупреждают и учат правильно обращаться именно затем,чтобы избежать нежелательных последствий.Потому не соглашусь.По своему опыту,правда ещё советской армии,за 2 года,а с автоматом нам приходилось общаться частенько-не было ни одного случая неправильного обращения с автоматом при его зарядке.
quote:
Originally posted by электрон:
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
2.Чтобы ездить на Феррари и иже с ними нужно соблюдать определённые правила управления и вождения,из-за которых,следуя вашей логике,можно считать данные типы машин косячными.
quote:
Originally posted by электрон:
на другую модель (забыл какую)
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
quote:
Originally posted by электрон:
...Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут? ...фейспалм
http://izvestia.ru/news/557542
Хотя позже появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
quote:
Originally posted by Edvard:
Потому не соглашусь.По своему опыту...
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
quote:
Originally posted by Edvard:
Религиозный фанатик-часом не вы?
разве я здесь молюсь на АК? так что не передергивайте
ну, а про авто (хотел же предложить не переходить к другой теме), смешали недостатки массовой модели с особенностями управления ограниченной серии
и в очередной раз в этой теме вспоминается фейспалм
quote:
Originally posted by В@сёк:
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
васек, весомый аргумент ага
ну дак просвяти, если считаешь себя в теме, или белочка пришла после очередной пьянки?
хотя чего это я, помнится, перешедших на оскорбления из-за не имения объективных аргументов обычно относил к разряду отбросов общества
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
------------------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.
А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.
quote:
Originally posted by В@сёк:
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
пост 156 если чО
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
quote:
Originally posted by Синтетик:
и даже вроде бы
и все таки лежащий на армейских складах АК оставят, сменять на АК-12, или на автомат завода имени Дегтярева?
Генеральские замыслы секретны и понятны только самим военным чиновникам.
quote:
Originally posted by Edvard:Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
http://commons.wikimedia.org/w....svg?uselang=ru
страны, закупающие M16.
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Африка, китай, россия - калаш. И кто после этого более популярен?
Доводы "нужно уметь обращаться" смешны.
А если калаш будет взрываться на каждом сотом выстреле, это тоже для вас будет "особенность", которую надо "изучать"?
Еще момент: В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь, куда легко может попасть пыль и грязь. В AR15 сделана специальная шторка против этого.
В бою боец снимает калаш с предохранителя, бегает по грязи и песку, падает плашмя. Естественно в это окно набивается грязь и автомат отказывает.
Надежность, работа в грязи нужна именно в боевых условиях (при снятом предохранителе). Почему конструкторы калашникова на это не обратили внимание, а контрукторы AR15 обратили?
Второе: AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
quote:
Originally posted by cray3:
И кто после этого более популярен?
Информационная война, есть ещё такое понятие. Для кого это пишут?
Ты, эти два ствола сам испытал или почитал?
Практик, всегда застрелит теоретика
Популярны, женские прокладки и проктозан!
Итак, популярность как довод отпала.
Это не информационная война. Это голые факты. Против которых вы лезете с фанатической верой, изучением обхода косяков и созданием методик для борьбы со слишком большой отдачей.
Может стоит взглянуть на все свежим взглядом, отбросив полувековую пропаганду?
Сам я стрелял только с калаша. С заклиниванием столкнулся сам.
А технические параметры (вес, кучность) - это открытые данные.
quote:
Originally posted by cray3:
В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь
объясните мне на пальцах - что это означает?
у меня два "калаша" в сейфе
затвор снимается с затворной рамы только при неполной разборке
естественно, там "всё открывается"
quote:
Originally posted by cray3:
AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
люди, которые выходные проводят на стрельбище, а не перед монитором, отлично умеют менять магазин на любой системе без ручного "передёргивания затвора"
жизнь нашим бойцам сохраняют РВСН, которые гарантируют, что Абрамсы и Брэдли с Апачами пока расстреливают бедуинов на среднем востоке, а не нас в Ижевске
------------------
Овощ в помощь.. . в смысле хрен с тобой.
практик застрелит теоретика?
Практик с хорошим оружием застрелит практика с плохим оружием
окно для песка:
Еще не смотрели видео?
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
и где здесь "снятие затвора", о мой необразованный друг?
АКМоид отлично стреляет даже без крышки ствольной коробки
------------------
- Камень. Ножницы. Бумага. <BR>- Сиськи.<BR>- Ты выиграла...
о каком примении рвсн вы говорите, если дочь путина и множество других отпрысков великих домов живут в америке? Не захватывают - потому-что никому не нужна эта северная нигерия
ну не снятии затвора - снятии с предохранителя. Оговорился
quote:
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
Заставь дурака богу молиться,так он просто задом наперёд автомат возьмёт и начнёт стрелять.
Причём тут узость мышления.Я вам про нормально тренированного солдата говорю,вы мне об единичных случаях.Или всё-таки наши солдаты часто ломают пальцы в автомате и обжигают ладони? Дайте хоть ссылку почитать-в Афганистане,Чечне,даже в короткой войне с Грузией-есть ворох несчастных случаев?
Не фига вы расписались.
Ща почитаю.
Если что мне г-36 и АУГ нравится. Но пацифиздить папуасов акмоид возьму.
С уважением
quote:
г-36 и АУГ нравится
- Олег! НРАВИТСЯ - тоды такое вешают на стену и любуются. Ну ещё стразами и позолотой покрывают... Попади ты с этими чудесными вундерваффенами в реальную переделку - первое, что ты будешь судорожно пытаться сделать - это раздобыть нормальный АК. Причём желательно под 7.62Х39 патрон.
quote:
Originally posted by cray3:
Оговорился
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
------------------
Я переплыву весь Тихий океан, пройду половину земного шара, преодолею холод и жар, лишь бы тебя, плять, не видеть.
quote:
появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
- уточню: ДОПУЩЕН к УЧАСТИЮ в конкурсе, на условии финансирования этого участия изготовителем. РЕКОМЕНДОВАТЬ к выпуску - не синоним ПРИНЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ. Рекомендовать они могут хоть чего. И в ответ могут огресть рекомендацию итти на йюх, к примеру...
quote:
Originally posted by В@сёк:
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
Горняки не копают тоннель, а проходят.
Летчики не в последний раз опаздывают, а в крайний.
У энергетиков линия электропередачи, а не электропередач (передача у нас одна, любят они повторять).
Художник не рисует картину, а пишет.
Моряк не плавает, а ходит (плавает говно, любят повторять моряки).
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
quote:
есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
- Вась! Ты запамятовал про пистолеты девятого калибра!
Не - тут я согласен! Еси такие будут где - дайте ДВА!
Кстати, о птичках - ружбай с левер-экшн перезаряжанием именно 9кал пользовал Шварц в Терминаторе-2. Хорошо, блин, пользовал! У них в ЮСАвии даже патроны не проблема... Транклюкашка что надо! Гы-ы-ы...
quote:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
- и то, что дабы обоснованно дискутировать по теме, надо в ней разбираться.
Кстати, забыл именно ПО ТЕМЕ:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН. Говняное оружие такими тиражами не делали бы.
Конечны и критичны только дырки в мишени. Остальное- шлак!
жигули тоже делали милионными тиражами. Оно стало от этого неговняной машиной?
quote:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН
дядя Рома, я тоже согласен, но с оговоркой: смотря по каким параметрам судить.
Иными словами: "лучшее" для чего?
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
Итого: лучшее оружие для партизанской или полномасштабной с резервистами войны.
Для локальных войн и профессионального использования это не лучшее оружие
quote:
жигули тоже делали милионными тиражами
- в оружейке всё совсем не так, как в автопроме.
quote:
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Немного не верно. У них самое козырное ФН-Фвл.
quote:
Originally posted by cray3:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
тогда нинада тут учить людей, настрелявших десятки тысяч выстрелов, имеющих десяток личного огнестрела, работавших на ИжМаше, имеющих образование "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин"
я же не учу ДимонаБригаду, как правильно лечить психов
------------------
Скучал по тебе. Много думал. Собирался встретиться.
Но потом заметил, что на кухне завалялась пачка чипсов и понял, что пошла ты на%уй.
судить о качестве еды может только повар? О качестве обуви судить может только сапожник?
Я говорю то, что вижу. Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
Уже давно никто не летает на АН-2, хотя в свое время никаких попыток увеличить его, сделать складные крылья, покрыть пластмассой, никогда не было. Если взять автопром с его классической моделью которая простояла фиг знает сколько лет на конвеере, да даже не классика а просто ВАЗ с его политикой производства, только ленивый не плюнет в его сторону. Но только "Калашников", все это время- "самый лучший". Оскудела, чтоль земля русская на конструктив или возможно кроме простой модели ничего и не надо больше. Да несомненно, конструкция на свое время удачная, тем более со всеми доработками, но дальше то что? Вот смотришь на АК-12 и думается, ну сколько же можно? Не сошла ли конструкторская мысль с ума из-за прошедших заслуг?
quote:
Originally posted by Синтетик:
но дальше то что?
сделайте лучше
тут же собрались ниипаццо какие спецы по стрелковке
рас плюнуть!
------------------
Когда ты онлайн, мое сердце... да шучу я, похер мне.
А как же Вы? Конструктора? Так и будете зазоры на затворной раме, то увеличивать, то уменьшать?
P.S. Самолюбование закончено, все награды розданы и все? Садимся на табуретку и ждем?
Никонов сделал. И даже на вооружение автомат приняли. И что, многие неспециалисты про него знают?
А ещё такой был
Нет, а задание-то сформулированно как-то, нет? Так-ведь получается пойди туда, незнаю куда и принеси то, не знаю что.
Плясать от патрона. Какой нужен?
Дальше. Я так понимаю, что нужен не один какой-то автомат, или штурмовая винтовка, а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
Образцы должны отличаться между собой минимумом деталей, сохранять надёжность автомата Калашникова, быть пригодны к дешёвому массовому производству, но иметь повышенную точность и кучность, так? Нет?
Принципы автоматики все известны лет много как. Примеры подобных подходов есть как у нас (Калашников), так и за бугром.
Ну вот.
quote:
Originally posted by Фаза:
а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
КБ Калашникова с этой задачей успешно справилось
от укороченного автомата до единого и танкового пулемётов
это всё Хуго Шмайссер за колючкой ИОЗа напроектировал
------------------
Женщины - трогательные существа... Трогал бы и трогал...
quote:
Уже давно никто не летает на АН-2
неправда ваша!
Летает все еще кукурузничек...
И не только в нашей стране.
quote:
cray3:
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
+ много!
легко штамповать, но не все детали, поэтому в производстве он не так прост.
Разбирать, собирать - да, очень легко и быстро.
Обезьяну - точно!
Помню в армии таджики из дремучих кишлаков, поначалу не умеющие говорить по-русски, всего за месяц(!) учебки и всего отстреляв около сотни патронов становились уверенными пользователями этого девайса.
уже показывал фото боготворителей АК
интеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам
имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...
на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
quote:
Originally posted by cray3:
Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
В точку, они не сменят мнение из принципа. Так что объективной дискуссии от них не дождетесь. Ну и задумайтесь, стоит ли тратить свое время на пере убеждение аборигенов с фотки.
От того, что эта кучка считает АК лучшим, ничего не меняется.
Ну и успокаивает, что за местными присматривает специалист, с нужным уклоном в медицине
выходные закончились 
Так что-же в общем тогда такое происходит?
Какие новые вызовы к личному оружию предъявил 21-й век, раз воттак вот решили что-то новое запустить. Новое только ради нового- это расточительство неимоверное.
Понятно, что должна быть система. Потому, как оснащать армию большим количеством разных образцов одного типа, это опять-же расточительство. Экономически целесообразно иметь один базовый образец и его модификации под разные задачи.
Какие это требования? Ну хоть-бы патроном это как-то обозначено было. Мол, вот у нас вот новый патрончик появился, так под него надо систему новую. Так вроде нет этого.
Пока, как и много лет назад требования одни- это точности и кучность, как и снижение веса, понятно дело.
Тогда так, вы тут все конструктора, так скажите мне чайнику, можно-ли этого добиться, сохранив принципы работы автоматики автомата Калашникова, сохранив его общую компановку, так сказать? Потому, как такой подход будет дешевле.
Если нет, то какой принцип наиболее перспективен в плане повышения кучности, точности с сохранением надёжности,безотказности, какая компановка нужна для этого? От этого и плясать.
Я не в курсе вообще-то.
Но переход на новую систему, если таковую разработает кто- это штука не из дешёвых и должна быть оправдана. То- есть новая система должна быть качественным скачком каким-то.
Я говорю не об автомате отдельном, а именно о системе.
Или что? Это уже не модно в 21-м веке. Теперь надо разрабатывать 1000500 разных автоматов под всякие задачи разные? Потом пулемётов разных кучу, коротышей образцов 500. Но это, на мой взгляд неспециалиста- расточительство.
АК самый лучший ускоритель естественного отбора.
quote:
многие неспециалисты про него знают?
- а нафуя неспециалистам о нём знать? На то они и НЕСПЕЦИАЛИСТЫ...
Да, ошибка- это не автомат Никонова, но и не Драгунова,
это Стечкин.
Драгунова
Калашникова
Симонова
Константинова
Всем удачи!
Калаш - лучший в мире
quote:
Originally posted by Синтетик:
Да, ошибка
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
хорошо, что хватает силы воли это признать
а то многие так упёрто и кричат о том, что АК - это просто рестайлинговая Stg.44
------------------
С голой женщиной трудно спорить.
quote:
уже показывал фото боготворителей АКинтеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
молодец!
Красиво расписал!
Там еще один с РПГ идет...
РПГ-7 - лучший в мире!!!
quote:
Originally posted by В@сёк:
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
...
А у вас, специалистов - болото.
в таких темах в принципе все болото: кто умеет работать с оружием, тот прекрасно знает какой образец лучше, им ничего доказывать не надо.
для товарищей "неспециалистов" - уважаемые, вам то какая разница? стрелять все равно не умеете, какая разница какой разброс на какой дистанции если практики нет? учите мат часть и историю
для товарищей "неповаров" - уважаемые, вам то какая разница что кушать? Готовить все равно не умеете, какая вам разница что есть - жрите говно. Учите матчасть и историю.
Объясняю еще раз на пальцах: Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль. Потом поднимаю - он стрелять не будет.
Ибо пыль набилась через открытую щель для гильз (не знаю как она там правильно называется).
В американском автомате этой проблемы нет.
Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?
Даже для меня, "неспециалиста", эта проблема очевидна.
для товарищей "поваров")), вы и так кушаете неизвестно что и не паритесь по поводу состава продукта, так что
quote:
жрите говно. Учите матчасть и историю.
чтобы наглядно разъяснить суть вопроса, нужно воспользоваться кое чем еще, помимо ваших замечательных пальцев: вы наверное очень много работаете с оружием, раз считаете, что все остальные знают что такое
quote:мы то глупые думаем в чем проблема... а оказывается у американской то винтовки ЩЕЛИ нет))
щель для гильз
для особо умных "поваров", которые каждый день
quote:хочу сказать, что сломать можно любую вешь, но ведь вы не забиваете гвозди фарфоровой вазой? так почему думаете, что автоматом надо ломать кирпичи и он должен работать?
Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль.
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
в третий раз кидаю ссылку на видео.
В совершенно идентичных условиях американский автомат работает, калаш - нет.
Это тоже такая "особенность", и с калаша надо пылинки сдувать, и перед каждой перебежкой ставить на предохранитель?
Тоже охотно верю,что это пропаганда.
Хотелось бы узнать,в какой стране выпущен АК.
Пыль забивается вот через эту щель:
А в американском автомате этому препятствует специальная шторка
Какие же это профессионалы, что даже мне, непрофессионалу, приходится разжевывать очевидные вещи.
Кстати что характерно: На всех этих пафосных рашкованских испытаниях эти испытания проводятся с поставленным на предохранитель автоматом
про ЩЕЛЬ все таки порадовало)) посмотрите это видео http://www.youtube.com/watch?v=kNbF8_u98g4 такие же испытания что и на вашем, только страна другая, соответственно другой результат.
комментируя Ваше видео хотелось бы отметить: амеры тупо напихали в автомат песка, вот как часто у вас такое бывает, у меня ни разу не было, хотя были случаи когда автомат покрывался ровным слоем пыли и ничего все ок.
как говорится, американцы ругают калаш, потому что их уже много лет убивают из него на всех континентах
Тут вот пишут про совместные испытания: http://www.russkiymir.ru/russk.../news37256.html
Хотя опять может свой кулик своё болото хвалит и америкосы тоже объявили о победе.
как-то странно доверять испытания своего и чужого оружия заводу, его производящему.
Одна сторона очень сильно заинтересована. Результат явно не объективный
Да плюс генералам надо показывать что не зря свой хлеб ешь.
Кроме того, я ни разу не увидел стрельбу очередями из М16. Сломали его заранее и радуются как дебилы.
Самые объективные - частники. Но частники с доступом к оружию есть только в сша. Потому надо искать американские видео.
а с чего вы взяли, что частники объективны? кому-то одно нравится, кому-то другое. ключевое слово здесь "нравится". как правильно подметил
quote:
Edvard
quote:
опять может свой кулик своё болото хвалит