quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
Без преувеличения, Паша, ты дурак.Имется мнение, что Онатоле как-то сказал:"Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными. Старший сержант Калашников пошёл дальше: он уравнял не только людей, но целые государства."
никого он не уравнивал. МихТим инженер, разработчик оружия. а распространением оружия его авторства среди "всего прогрессивного человечества" бесплатно, то есть даром занимались уже идеологические "маркетологи" из политбюро.
Нашли о чем спорить. Калашников верно ведь сказал, - вода не виновата в том, что в ней тонут люди...
quote:
В храмах, или на кладбищах при них, обычно, в центре поселений, хоронились самые знатные и знаменитые люди.
в прошлом тысячелетии, есличо.
Место зазоронения выберут родственники, и форум читать они не будут.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Калашников верно ведь сказал, - вода не виновата в том, что в ней тонут люди...
не верно.
ой я против захоронения в городе вообще. Там остановки и там же могилки.
quote:
Там остановки
Рядом с предполагаемым местом захоронения нет остановок ОТ.
quote:
Originally posted by Sweetness:
ой я против захоронения в городе вообще. Там остановки и там же могилки.
дамочка, вы удивитесь, но "могилки" там уже есть
*хоть бы историю своего города изучали немного
еще раз: http://2001-7.izhiza.ru/2001_7/michail_sobor/istoria2007.htm
quote:
Место захоронения выберут родственники
обычно люди при жизни еще волю свою изъявляют, где хотели бы быть похоронены...
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
в прошлом тысячелетии, есличо.
Место зазоронения выберут родственники, и форум читать они не будут.
Вестминстерское аббатство, Успенский собор Кремля и Софийский собор в Вологде - действующие усыпальницы.
Королева Англии с рождения знает, где будет похоронена.
quote:
дамочка, вы удивитесь, но "могилки" там уже есть
Я вкурсе.
Не указывай мне что делать хабалка. Разумничалась тут.
quote:
Originally posted by AirFan:
Вестминстерское аббатство - усыпальница многих английских королей и выдающихся людей Великобритании,
Аббатство Сен-Дени - усыпальница французских королей четырёх династий,
Успенский собор Кремля - усыпальница московских митрополитов и патриархов,
Софийский собор в Вологде - усыпальница вологодских архиереев, и т.п.
Петропавловский собор забыли))
quote:
Originally posted by AirFan:
Человек-Легенда мировой значимости заслуживает персональной часовни в лучшем месте города.
хм. я же говорю: спорно, но символично было бы
quote:
Originally posted by Sweetness:
Не указывай мне что делать хабалка. Разумничалась тут.
Я никому ничего не указывала))
И да, я всего лишь не люблю людей, которые думают одной извилиной.
quote:
Я никому ничего не указывала))
Еще и оправдывается. Смешно.
И да: "Нечего на людей пенять коли рожа крива"
quote:
Originally posted by б.рысь:
б.рысь
завали уже
quote:
завали уже
Я бы добавила "хлебало"
ужас какой.. патриоты называется... культура так и плещет у псевдопатриотов
quote:
Originally posted by no_sugar:
культура так и плещет у псевдопатриотов
вот как на костях надо плясать
важную веху в воссоздании Свято-Михайловского Собора внес известнейший конструктор стрелкового оружия, наш земляк М. Т. Калашников. Когда задумывалось создание музея имени М. Т. Калашникова, местом его расположения запланировали там, где стоял Свято-Михайловский Собор. На что Михаил Тимофеевич заявил, что <ноги моей не будет в этом музее>. Это благородное решение и позволило возродить святыню на историческом месте.
http://2001-7.izhiza.ru/2001_7/michail_sobor/istoria2007.htm
quote:
AirFan
quote:
Originally posted by shino be:
Похоронят в Москве на мемориальном кладбище. Читайте на www.udmtv.ru
"возможно"
quote:
б.рысь
да ладно уж вам.. ну нравится тут многим тешить себя постя тут фигню всякую. вдруг у среднестатистического удмурта любовь к родине и патриотизм проснулся.. во время выборов бы просыпался, цены бы вам тут не было всем
Возможно - тут всего лишь как элемент того, что источник не желает раскрыть имя
quote:
Originally posted by no_sugar:
ну нравится тут многим тешить себя постя тут фигню всякую.
так я тоже всякую фигню постю))
ну хочется мне, чтобы задумывались люди хоть немножко, прежде чем делать заявления в стиле "я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал ленин"...
а если еще кто-нибудь, кроме AirFan, историю "красной горки" по моей ссылке почитает, я вообще счастлива буду. честно.
Михаил Тимофеевич был бы против, чтобы его хоронили у собора, по крайней мере мне так кажется.
Вечная память великому человеку!...
И ещё, харе срачи разводить.
quote:
Originally posted by bazzuka:
Михаил Тимофеевич был бы против, чтобы его хоронили у собора, по крайней мере мне так кажется.
Вечная память великому человеку!...
А в Москве за? Он из своей хрущевки то выезжать не хотел! Похороните его как человека там где он прожил свою сознательную жизнь вместе с народом, а не возле собора одного!
Вечная память.
Вернуть нельзя.
Забыть невозможно.
А я всегда всем с гордостью говорил, что у нас сосед по гаражу- Калашников М.Т.
Вечная память.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Похороните его как человека там где он прожил свою сознательную жизнь вместе с народом, а не возле собора одного!
"Возле собора" как раз изначально было кладбище лучших людей города, которое варварски уничтожали весь советский период истории.
Так что, там Михаил Тимофеевич будет не один оружейник.
quote:Где вы там нашли "его территорию"? Собор не огорожен, значит вся территория вокруг него принадлежит не собору, а городу. Это даже сами попы признают. Могилу же предлагается сделать между собором и музеем, т.е. у перекрёстка Бородина/Сивкова. Это территория исторической Красной площади Ижевска. Сейчас там летом расположены газоны, выложены брусчаткой пешеходные дорожки, стоят скамейки, где гуляют горожане и туристы. Предлагается всё это снести, устроить там могилу, а потом ещё точечную застройку в виде часовни? Не слишком ли? При том, что там уже и так есть 2 культовых сооружения.
Originally posted by AirFan:
Не на площадях, а в храме (на его территории)! Это две большие разницы.
quote:Ключевое слово "было". То, что там когда-то было, сейчас, в 21 веке, не имеет никакого значения. Сейчас это оживлённый центр города с большими транспортными и людскими потоками. Хоронить там кого-либо сейчас - значит надругаться над усопшими.
Originally posted by AirFan:
"Возле собора" как раз изначально было кладбище
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Ключевое слово "было". То, что там когда-то было, сейчас, в 21 веке, не имеет никакого значения. Сейчас это оживлённый центр города с большими транспортными и людскими потоками. Хоронить там кого-либо сейчас - значит надругаться над усопшими.
"Его территория" - это, вообще-то, весь квартал.
Лаборатория Водоканала стоит на территории храма, как раз на месте бывшего заводского кладбища...
А вот если то, что было, уже не имеет значения - это печально.
Не помним родства?
"В конце XVIII века здесь располагалось заводское кладбище."
"13 декабря 1918 года постановлением Ревграждансовета Михайловская площадь была переименована в Красную, на ней были захоронены останки большевиков, погибших во время Ижевско-Воткинского восстания. В 1922 году над братской могилой был открыт монумент павшим большевикам."
"В 1937 году был разрушен Михайловский собор."
Фактически, вся Михайловская (Красная) площадь - некрополь.
Вот такой у нас "оживлённый центр города"...
Ну, у нас и Ледовый Дворец на кладбище стоит, чего уж тут удивляться.
Значит, большевики, своими карательными операциями, заслужили право покоиться в центре города, а Главный Оружейник страны как-то пока нет...
...скорбим(((
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
Вечная память!!!!
quote:
Originally posted by AirFan:
А вот если то, что было, уже не имеет значения - это печально.
Не помним родства?
какого родства? настоящие ижевцы, почти все население, поняв что не сможет удержать город, оставили его. читал работы нашего краеведа, наших предшественников раскидало по всей земле. гордые, сильные, не испугались советской власти и выступили против превосходящих сил.
quote:
Originally posted by AirFan:
Значит, большевики, своими карательными операциями, заслужили право покоиться в центре города, а Главный Оружейник страны как-то пока нет...
Большевики из твоего села сделали хоть какое то подобие города. Об этом советую "патриотам" помнить.
Теперь по сабжу: Калашников уважения заслуживает за: то, что отдал все свои годы жизни своему предприятию, за идеи, за "спокойное поведение". Всё. Дохрена образованным советую почитать: как и при каких обстоятельствах (а главное - кем) создавался "калаш", также почитайте/посмотрите интервью МТК. Но не те, которые он давал федералам, а другие, малоизвестные. Его слова вас немного удивят...
И ещё (только прошу не считать меня троллем и негативщиком, как вы любите делать, когда высказывают отличающуюся от вашей, точку зрения), неужели хороший известный инженер действительно заслуживает больше почёта и уважения нежели: афганцы; участники чеченских кампаний (молодые парни, которых убивали как раз из "калашей"); ликвидаторы аварии на ЧАЭС, "Маяке" и прочих; люди, которые работали на великих стройках?... Можно долго продолжать. Но тем о них я не вижу. Вижу лишь пафосность. Здесь больше половины отписавшихся о Калашникове вообще ни черта не знают. Но, главное ведь, вставить своё слово, так?
блин,вот опять же без гемора не можем..теперь не знаем,где хоронить,грёбанный экибастуз.....(с)
ПЫСЫ ВЕЛИКИЙ был ЧЕЛОВЕК!!!!
вроде решили уже - в Москве...
quote:
Originally posted by sifon22:
блин,вот опять же без гемора не можем..теперь не знаем,где хоронить,грёбанный экибастуз.....(с)
ПЫСЫ ВЕЛИКИЙ был ЧЕЛОВЕК!!!!
Хоть бы уж тело то не дербанили! Чего родственники то хотят?
quote:
вроде решили уже - в Москве...
не будет пробок, випов и салюта охотников...
quote:
Originally posted by радистка кэт:
вроде решили уже - в Москве...
Народу Удмуртии будет обидно что нашу легенду, эпоху,святыню наконец честь и гордость увозят в Москву! НЕ СПРАВЕДЛИВО!
http://ria.ru/society/20131224/986214475.html
Калашников будет похоронен 27 декабря в Мытищах
ИЖЕВСК, 24 дек - РИА Новости. Похороны знаменитого оружейника Михаила Калашникова пройдут, по решению родственников, 27 декабря на территории Федерального военно-мемориального комплекса в Москве, сообщила во вторник пресс-служба президента и правительства Удмуртии.
"По решению родственников М.Т. Калашникова, похороны выдающегося конструктора пройдут 27 декабря 2013 года в городе Москва на Федеральном Военно-Мемориальном комплексе", - говорится в сообщении.
В сообщении также уточняется, что церемония прощания с Калашниковым в городе Ижевске состоится в Свято-Михайловском соборе 25 декабря с 18.00 до 22.00 мск и 26 декабря с 10.00 до 13.00 мск.
Ранее источник во властных структурах Удмуртии сообщил РИА Новости, что родственники Калашникова рассматривают возможность его захоронения в Подмосковье. В свою очередь, власти Удмуртии сообщали, что похороны знаменитого конструктора могут пройти на одном из кладбищ Ижевска, предварительно, 26 декабря.
РИА Новости http://ria.ru/society/20131224/986214475.html#ixzz2oPQiZjES
зачем хоронитоь в Москве человека жившего в Удмуртии???
quote:
Originally posted by Sim:
Калашников будет похоронен 27 декабря в Мытищах
Церемония прощания с Калашниковым в Ижевске состоится в Свято-Михайловском соборе 25 декабря с 18.00 до 22.00 мск и 26 декабря с 10.00 до 13.00 мск.
...
Ну да, с Ижевска хватит и музея 
(
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Большевики из твоего села сделали хоть какое то подобие города. Об этом советую "патриотам" помнить.
Не забудь, что до революции Ижевск и Воткинск были передовыми промышленными городами, в которых даже простые рабочие жили гораздо лучше , чем в целом по стране. Потому и восстал наш пролетариат против диктатуры большевиков. Но это другая тема.
quote:
афганцы; участники чеченских кампаний (молодые парни, которых убивали как раз из "калашей"); ликвидаторы аварии на ЧАЭС, "Маяке" и прочих;
http://aifudm.net/upload/ibloc...1bdf408beb2.jpg
http://www.afghan-war.org/monu...-v-izhevske.htm
все есть.
Заметь, воин-интернационалист держит в руках как раз калаш, это его родное оружие
quote:
Originally posted by Лизочка-Мамочка:
зачем хоронитоь в Москве человека жившего в Удмуртии???
Ну надо же как то оправдать деньги, потраченные на создание Федерального Военно-Мемориального комплекса.
Очень жаль, что Калашникова захоронят не в Ижевске.
quote:
Originally posted by Лизочка-Мамочка:
зачем хоронитоь в Москве человека жившего в Удмуртии???
А так власть захотела! 
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А так власть захотела!
более чем уверен, и тут не дали старику покоя
quote:
Originally posted by Sp:
вот как на костях надо плясать
Этого гражданина "Флюгер" прямо в шею укусил.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А так власть захотела!
Бред какой то((( Человек большую часть своей жизни работал и жил в Ижевске, а упокоиться должен на чужбине(((
quote:
Originally posted by T-SITI:Бред какой то((( Человек большую часть своей жизни работал и жил в Ижевске, а упокоиться должен на чужбине(((
Я тоже против!
и после смерти нет ему покоя...
ВЫРОЖУ ЗДЕСЬ ПОЗОР РОДСТВЕННИКАМ КОТОРЫЕ СОГЛАСИЛИСЬ ЕГО ПОХОРОНИТЬ В ПОДМОСКОВЬЕ.
мда, ужас.. по моему он любил Ижевск... зачем ему лежать за 1000км от него?
quote:
Originally posted by stikke:
ПОЗОР РОДСТВЕННИКАМ
Скорее всего, родственников тоже просто поставили перед фактом...
Сказали "так лучше для всей страны".
скорее всего их купили!
чем лучше? мне не понятно человек всю жизнь прожил в Ижевске, отдал городу многое, и заводу тоже.
Наш Волков без скандала не может! Что бы еще продать выискивает! ФУУУ!
quote:
Сказали "так лучше для всей страны".
quote:
чем лучше?
ВИПам в лом в Удмурдию переться!
бред полнейший, еще днем во всех СМИ писали-говорили, что МТ похоронят в Ижевске, а к вечеру в Мытищи определили
он вообще хоть раз был в этих Мытищах?
похоже московский политический бомонд не захотел в Ижевск ехать перед НГ и решил Калашникова привезти поближе к своей тусовке
позор, просто огромный позор тому, кто эти пляски с покойником придумал
у Калашникова была тысяча возможностей уехать из Ижевска, но он не раз говорил, что здесь себя чувствует хорошо и комфортно, ну и зачем его разлучать с родными, близкими, друзьями, учениками и соседями?
Это же надо... То есть в какой-то подмосковной дыре похоронят нашего земляка и "символ" Ижевска, которая ему и при жизни даром не нужна была. Совсем ох....ли уже . Пусть еще тайно вывезут. Не удивлюсь.(((( По ходу сверху было указание любыми путями уговорить родственников. И , судя по всему, больших трудов это не составило.(
Какой АД. Какой говенной, сраной стала наша страна. Какими говенными, сраными стали наши люди. Человек его воля и желания незначат ничего. Кто то верит, что Михаил Тимофеевич завещал похоронить его в Мытищах?
Есть такие идиоты? Люди с утра несут к памятнику цветы? Да всем пофиг, единицы пришли. Кстати как вам, ижевчане, то говно по котору вы сегодня шли/ехали с работы. Так вот мы свиньи которые уже поуши в дерьме. И нам говённому русскому быдлу это по кайфу.
правильнее всего на родине на Алтае
Жаль. Великий был ЧЕЛОВЕК. Если Мытищи - это не искреннее желание родственников, а алчное желание чинуш от минобороны получить его имя для имиджа своего новорожденного военно- мемориального комплекса, то ......... бог им судья. А Михаилу Тимофеевичу - светлая память!
Тоже считаю это настоящим предательством со стороны родственничков. Явно подмазали им, чтобы дали добро на вывоз такой легендарной личности. Жаль Михаил Тимофеевич не заикался об этом при жизни, более чем уверен, что он захотел бы быть захороненным здесь, а не в Мытищах,где он даже вряд ли бывал.
quote:
в какой-то подмосковной дыре
Дыра это Ижевск, поверь.
В Мытищах современный филиал Кремлевской стены. Кровавый Пу решил, что все ВИПы современности будут упокоены там. И он сам тоже.
quote:
похоже московский политический бомонд не захотел в Ижевск ехать
это ленинградский политический бомонд, есличо
quote:
Это же надо... А как же мы?
вас там хоронить не будут
CORNHOLIO абсолютно прав на счет Мытищ.
nil admirari
quote:
Жаль Михаил Тимофеевич не заикался об этом при жизни, более чем уверен, что он захотел бы быть захороненным здесь, а не в Мытищах,где он даже вряд ли бывал.
Мало того так и родственники тоже об этом не заикались пока не пришло предписание сверху ленивых випов!
quote:
ВИПам в лом в Удмурдию переться!
глянем что будет твориться 25 и 26 в нашем городе и вот все это умножайте смело на 100,если не на 1000.Аэропор(хи-хи),ЖД вокзал(хи-хи),гостиницы"Центральная" и "Парк инн" и "Дерябчик"(ну-ну,только для обслуг и охраны),дороги надо было ужо вчера начинать поливать непрерывно тем ,чего никогда и не было(да-да),.....
quote:
Originally posted by Volodya60:
ВИПам в лом в Удмурдию переться!
Это нашим "ВИПам" стрёмно за бардак в городе. Прикрыли ж..пы.. И спят спокойненько себе...
quote:
Originally posted by Volodya60:
глянем что будет твориться 25 и 26 в нашем городе и вот все это умножайте смело на 100,если не на 1000.Аэропор(хи-хи),ЖД вокзал(хи-хи),гостиницы"Центральная" и "Парк инн" и "Дерябчик"(ну-ну,только для обслуг и охраны),дороги надо было ужо вчера начинать поливать непрерывно тем ,чего никогда и не было(да-да),.....
так пусть никто и не приезжает, на хрена нам кремлевская гопота здесь, которая будет использовать похороны МТ для того чтобы на экранах ТВ покрасоваться
вроде Вова совсем недавно про гуманизм и милосердие речи толкал. вот пусть и проявит гуманизм, оставив в покое Михал Тимофеича и поднимает себе рейтинг другими способами
quote:
так пусть никто и не приезжает
они так и решили
quote:
на хрена нам кремлевская гопота здесь
гопота это ты
quote:
будет использовать похороны МТ для того чтобы на экранах ТВ покрасоваться
их и так показывают, без похорон в Удмуртии
quote:
поднимает себе рейтинг другими способами
у него рейтинг высок настолько, что может позволить хоронить Калашникова там, где захочет
quote:
Лесной человек:на хрена нам кремлевская гопота здесь,
опять ты в землянке))),будут делигации!!! из десятков стран мира,а ты думаешь только про Лудорвай и Сюмси.
"Калашников станет визитной карточкой кладбища, которое до сих пор не пользовалось особой популярностью. С момента открытия там похоронено лишь ... 1 человек, вернее останки неизвестного солдата. Федеральные чиновники довольны, что родственники Калашникова оказались настолько сговорчивы. Теперь к Калашникову можно будет хронить и других великих государственных деятелей Единой России"
нндааа...чудны дела твои,господи(зачеркнуто)мистер Пу...
ПЫСЫ походу оба хотели приехать,а "контора" не пустила,вот и получаем очередной маразм...
quote:
Originally posted by Volodya60:
опять ты в землянке))),будут делигации!!! из десятков стран мира,а ты думаешь только про Лудорвай и Сюмси.
так я понял, что из этого достаточно скорбного события опять пиар-шоу собираются устроить, им же только повод дай
рабы пиара
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
у него рейтинг высок настолько, что может позволить хоронить Калашникова там, где захочет
он не является родственником Михал Тимофеича, поэтому навязывать свои хотелки по такому вопросу - это свинство
Как же уже достал этот МАРАЗМ!
печально, что не в Ижевске хоронят... БОльшую часть жизни Михаил Тимофеевич провел в этом городе.
Дочь Михаила Калашникова предложила похоронить великого оружейника в Москве
11:50 По её словам, это была просьба президента России Владимира Путина.
quote:Думается мне, что родственниками здесь просто прикрылись.
Originally posted by stikke:
ВЫРОЖУ ЗДЕСЬ ПОЗОР РОДСТВЕННИКАМ
Ну сами посудите: ещё вчера родственники выразили желание похоронить М.Т. в Иже (что, в общем-то, логично и понятно). А сегодня днём ВНЕЗАПНО передумали? Ну не верю...
Так что не родственниками это решение принималось, и даже не Волковым, а сами знаете... кем и где принимаются в стране все реально значимые решения.
А родственников они тоже всех в Москву перетащат? А квартирами обеспечат, а местом рядом с ВЕЛИКИМ родственником?
ни какого уважения ...
кто хочет быть похоронен за 1000км от места где он провел последние пол века?
тут и дача у него и дом и место работы... и друзья по работе, которые вряд ли с их уровнем ЗП на Ижмаше, смогут часто ездить к нему на могилу в Москву.
Дочь Михаила Калашникова предложила похоронить великого оружейника в Москве
11:50 По её словам, это была просьба президента России Владимира Путина.
Ну разве кто рискнет отказать великому Пу?
Я в шоке, как можно было предложить такое?
Народ Удмуртии ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ, в большей своей массе, захоронения Калашникова в Мытищах!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я в шоке, как можно было предложить такое?
ну а чём ещё новое кладбище пропиаришь??? ядрёна матрёна,даже трупу в этой стране покоя нет....
quote:
Я в шоке, как можно было предложить такое?
а провожать в последний путь человека мирового масштаба в ижевском бардаке, это шок не вызывает?
СИМка: Его дочь озвучила предложение Владимира Путина захоронить его в Москве. Ты,еще освободившуюся шконку ослушника Ходорковского сюда приплети! Ох уж эта ОППАзиция...
quote:
Народ Удмуртии ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ, в большей своей массе, захоронения Калашникова в Мытищах!
сначала от Волкова избавьтесь, Народ Удмуртии, а потом вас слушать будут
quote:
даже трупу в этой стране покоя нет....
не переживай, твоему будет покой.
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:
а провожать в последний путь человека мирового масштаба в ижевском бардаке, это шок не вызывает?
Это его родной дом! А в родном доме и стены греют и срать бы он хотел на ваш бардак! Приберись, в конце то концов!
http://supermnenie.mirtesen.ru...um=page_0&pad=1
Там в Москве все придурки такие?
quote:
в ижевском бардаке
а мы(жители),наверное,мешаем порядок сделать?вот щас умер ВЕЛИКИЙ и всё? нас как Киров на 200 лет забудут?
quote:
сначала от Волкова избавьтесь, Народ Удмуртии, а потом вас слушать будут
Нет уж давайте сначала проводим ДОСТОЙНО в последний путь достойного ЧЕЛОВЕКА! А уж потом разберемся с предателями!
масква положила на нас толстый х... очередной раз.
у нас в городе и вблизи нет кладбища для человека Легенды. Сколько не думал ну куда похоронить не стыдно, чтобы люди хоть высокопоставленные и заграничные пришли преклонились Михаилу Тимофеевичу, ничего не надумал. В Ижевске нет такого места. Это прескорбно. Хоронить с кем то обычным ... не дело.
quote:
Originally posted by alxsev:
высокопоставленные и заграничные пришли преклонились
холоп
Тоже блюю от новости о каких-то мытищах. Если не ошибаюсь,мытищи это приграничное место,где мытарствуют,вымучивают налоги при въезде в княжество или в город.
не знаем мы никаких мытищь. делать пантеон или аллею славы это смешно. там что в мытищах - портал для подпитки эгрегора россии?
Калашникову место в ИЖевске.Если путин ходорковского отпустил к семье, то почему в данном случае идут против семьи? Это все будут на кладбище ехать в поминальный день, а семья Калашникова летать в Мытищи? Лишний раз за могилой не поухаживать. Не по людски всё это.
Вброс о сепаратизме Москве на баго - это ни о чём.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
[b
Народ Удмуртии ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ
[/b]
Не сегодня-завтра поли-этническая компонента претерпит в москве изменения, и кому он там будет нужен? достаточно того, что деньги идут в москву