цитата:
Изначально написано Mr. Smith:
"Возвращать сезонный перевод стрелок часов Калашников предлагать не стал, а решил прописать в законе "Об исчислении времени" все часовые зоны в стране. Согласно проекту, по московскому времени должны будут жить Москва и Санкт-Петербург, а также 49 субъектов, среди которых Воронежская, Брянская, Владимирская, Псковская, Самарская области, Удмуртская и Чувашская Республики. В четырех регионах - Башкирии, Пермском крае, Оренбургской области, Коми - время будет опережать московское на один час. Сейчас в первых трех регионах разница с Москвой составляет два часа, а Республика Коми живет по московскому времени. Два часа разницы со столицей будет в Курганской, Омской (сейчас три), Свердловской, Тюменской, Челябинской областях, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономном округах. В Приморском и Хабаровском краях, Амурской области и Еврейской автономной области разница с Москвой будет шесть часов, семь - на Сахалине, в Камчатском крае, Магаданской области и Чукотском автономном округе."
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
на проект федерального закона N 431985-6
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об исчислении времени",
внесенный депутатами Государственной Думы С.В.Калашниковым, А.А.Агеевым, А.Г.Аксаковым и другими
В Правительстве Российской Федерации рассмотрен проект федерального закона (далее - законопроект).
Законопроектом предлагается установить "московское время" соответствующим третьему часовому поясу в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) +3. Кроме того, законопроектом меняется количество и состав часовых зон Российской Федерации, а также предусматривается запрет сезонных переводов времени.
Реализация положений законопроекта приведет к существенному сокращению (от 16 до 58 процентов в зависимости от региона) эффективно используемого населением светлого вечернего времени суток в период с 18.00 до 23.00. В первую очередь это коснется жителей крупных городов Северо-Кавказского федерального округа (Махачкала, Магас, Нальчик, Грозный), Южного федерального округа (Ростов-на-Дону, Астрахань, Волгоград, Краснодар), Приволжского федерального округа (Самара, Ижевск, Казань)
и Дальневосточного федерального округа (Владивосток, Южно-Сахалинск),
в которых сокращение вечернего светлого времени будет особенно значительным.
Предлагаемое законопроектом формирование новой часовой зоны приведет к разделению тесно связанных историческими, экономическими и транспортными связями уральских регионов. Так, в результате создания новой часовой зоны из-за разницы во времени затруднятся связи Оренбургской области с Челябинской и Свердловской областями.
Действующее районирование Российской Федерации по характеру исчисления времени на ее территории объективно отражает сложившуюся ситуацию с экономическими связями регионов, транспортными и коммуникационными путями, межрегиональным взаимодействием и управлением.
Законопроектом предлагается признать утратившей силу часть 2 статьи 5 Федерального закона "Об исчислении времени", в соответствии с которой решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одной часовой зоны в другую часовую зону принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). Таким образом, для принятия указанного решения потребуется принятие федерального закона. Это затруднит реализацию права субъектов Российской Федерации инициировать перевод их территории (части территории) из одной часовой зоны в другую.
Согласно финансово-экономическому обоснованию реализация законопроекта не повлечет дополнительных расходов, покрываемых за счет средств федерального бюджета. Вместе с тем изменению порядка исчисления времени в Российской Федерации предшествует ряд затратных технологических и организационных мероприятий, таких как, например, организационно-технические мероприятия по исключению сбоев технических систем единого времени Российской Федерации и служб распространения сигналов точного времени, изменение расписания сеансов связи и телевещания, перепрограммирование всех двух- и трехтарифных счетчиков учета электрической энергии, изменение графиков движения транспорта и др.
В материалах к законопроекту отсутствуют результаты анализа последствий его реализации в части динамики потребления электрической энергии и мощности в связи с предлагаемым изменением количества часовых зон, их территориального состава, а также порядка исчисления времени в часовых зонах.
Учитывая изложенное, законопроект нуждается в доработке с учетом высказанных замечаний.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Приходько
http://asozd2.duma.gov.ru/work...doc?OpenElement
цитата:
Изначально написано Mackutos:Прямо такое авторитетнейшее мнение врача Дурдома. Там его пациентам вообще пофигу, что за окном, а он какие то глобальные выводы пытается сделать.
Макутосу поясним, что врач психбольницы и его пациенты - это несколько разные люди по мировосприятию. И мнение врача этого заведения гораздо авторитетнее задумок потенциального клиента этого заведения - Калашникова. Если Удмуртию оставят при московском времени при переводе стрелок "на зиму", это будет здорово - будет понятно, что идиотские законы приняли клиенты психушки.
копируя отзыв, дату зачем потерла?))))))
цитата:
Originally posted by valkiria:
за лето 2010 года должен был повыситься уровень заболеваемости и временной нетрудоспособности. И он-таки не просто повысился, но и вывел Удмуртию на 1- место
Валькирия опять врёт. Между сменой пояса и повышением уровня заболеваемости нет никакой связи, кроме того, что они совпали по времени. Могло быть всё что угодно, например, вспышки сифилиса или отравления грибами. Опять же напомню, что лето 2010 - это дичайшая жара - горела Россия, высыхал лес гектарами, люди в обмороки падали на улицах, на дачных массивах не было воды из-за пересыхания водоёмов. Так что причин - море могло быть. И даже в статье об этом сказано прямо: "К сожалению, в настоящее время нет возможности проанализировать причины роста заболеваемости, сообщили в ФСС." И только валькирия нам продолжает врать про перевод стрелок.
Ей наверное надо отдельно пояснить, что отзыв от 03 марта, а 99,99% депутатов вчера законопроект поддержали.
Вот отзывы людей,которые жаждут возврата светлого утра:
Юлия в 2013-06-15 08:21:07
Отказ власти вернуть зимнее время,еще раз показывает насколько ей наплевать на людей.Мне 42 года, я живу в Омске и эта зима из-за нововведений со временем показалась мне в два раза длиннее обычной.Настолько тяжело было вставать на работу и трудно привыкнуть к добавившимся часам темноты(в 10:30 за окном темно)Трудно было и ребятишкам,я представляю каково было пожилым людям...Не умение признать свою ошибку,наплевательское отношение к здоровью и самочувствию миллионов людей, вот что нам еще раз продемонстрировала власть.Я с ужасом ожидаю следующей зимы...
Polupanechka: "Я в принципе могла раньше и в 7 утра встать без особых напрягов, а сейчас даже в 9 - ну никак вообще (а если и совершаю такие подвиги - потом день коту под хвост, как будто в иной реальности все время из-за недосыпа)".
Tourelle: "Даже моим знакомым жаворонкам стало труднее просыпаться сейчас. Что уж говорить обо мне, конченой сове? Меня убеждали, что я привыкну через месячишко, но привыкнуть я не могу уже почти три месяца, а значит, и никогда не смогу".
aliens: У меня появилась проблема, ужасно идти утром на работу, очень темно. А я из-за РС стала чувствовать себя очень неуверенно в темноте(больше шатает). Когда Путин во время предвыборной компании пообещал рассмотреть этот вопрос, я очень надеялась на возврат зимнего времени. Но на нас в очередной раз наплевали, несмотря на многочисленные жалобы людей.
Сержио: я хоть и дома сижу, но на зимнем времени как то себя лучше чювствовал, раньше растветало, чем раньше встаю тем энергии побольше, в течении дня могу привалится, но с утра позже 7часов разбитый как ......
Gera: Для меня лично большой разницы нет. Я этот час и не заметил. Но вот для детей... этот час играет не малую роль. Раньше вставали и туда-сюда светло, в школу однозначно по светлому попадали, а сейчас нет. По светлому всё-таки веселей в школу ходить 
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Валькирия опять врёт. Между сменой пояса и повышением уровня заболеваемости нет никакой связи, кроме того, что они совпали по времени. Могло быть всё что угодно, например, вспышки сифилиса или отравления грибами. Опять же напомню, что лето 2010 - это дичайшая жара - горела Россия, высыхал лес гектарами, люди в обмороки падали на улицах, на дачных массивах не было воды из-за пересыхания водоёмов. Так что причин - море могло быть. И даже в статье об этом сказано прямо: "К сожалению, в настоящее время нет возможности проанализировать причины роста заболеваемости, сообщили в ФСС." И только валькирия нам продолжает врать про перевод стрелок.
Торфяники горели под Москвой, но на 1-е место по заболеваемости вышла Удмуртия. Жара стояла по всей России, но на 1-е место по заболеваемости вышла Удмуртия. Видимо, потому, что в Удмуртии на дачных массивах не было воды из-за пересыхания водоёмов )))
Змей, в Удмуртии на дачных массивах вода обычно качается из артезианских скважин, а не из пересохших водоёмов.
цитата:
Изначально написано Mr. Smith:
копируя отзыв, дату зачем потерла?))))))
От даты смысл Отзыва Правительства не изменился.
valkiria, у тебя есть прямые доказательства зависимости повышения заболеваемости от перевода стрелок? Именно доказательства, а не твои собственные домыслы.
цитата:
Змей, в Удмуртии на дачных массивах вода обычно качается из артезианских скважин, а не из пересохших водоёмов.
Так или иначе - воды не хватало на поливы.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Ей наверное надо отдельно пояснить, что отзыв от 03 марта, а 99,99% депутатов вчера законопроект поддержали.
Надо ли повторять, что решения в области исчисления времени в России принимает Правительство, а не Госдура?
valkiria, если закон будет принят, то всем нам придётся его исполнять, как бы тебе этого не хотелось.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
valkiria, у тебя есть прямые доказательства зависимости повышения заболеваемости от перевода стрелок? Именно доказательства, а не твои собственные домыслы.
Так или иначе - воды не хватало на поливы.
Так и запишем: В 2010 году, в отличие от других регионов, воды на поливы грядок в Удмуртии не хватало, поэтому к сентябрю Удмуртия вышла на 1-е место в России по уровню заболеваемости ))))
Данные привела выше. Оптимальное время для здоровья - летнее и уж никак не Поясное или тем более Поясное-1.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
valkiria, если закон будет принят, то всем нам придётся его исполнять, как бы тебе этого не хотелось.
В текущем виде он не будет принят даже во втором чтении. Калашников уже опять сказал вчера, что пускай Правительство принимает своё постановление, а у Правительства абсолютно другой подход.
цитата:
От даты смысл Отзыва Правительства не изменился.
да ладно? это уже какая редакция законопроекта? а отзыв, представленный тобой, составлен на какую редакцию?
Оптимальное время для Удмуртии UTC+4 без переводов и за это можно было бы вместе побороться, раз носом ткнули вас сверху в ущербность дебильного UTC+6 и +5. Иначе все идет к тому,что будет +3.
цитата:
Иначе все идет к тому,что будет +3.
а вот это уже бред, лучше оставить все как есть.
а так, можно "поблагодарить" вечно недовольных, больных валькиризмом, лучше бы молчали
цитата:
Originally posted by valkiria:
Так и запишем: В 2010 году, в отличие от других регионов, воды на поливы грядок в Удмуртии не хватало, поэтому к сентябрю Удмуртия вышла на 1-е место в России по уровню заболеваемости ))))
Ещё раз: ты не знаешь по какому именно заболеванию УР вышла на первое место. Это мог быть тот же энцефалит или пищевые отравления, а может и то и другое, а может и третье. У тебя нет НИКАКИХ доказательств, что заболевания связаны с переводом стрелок. Это твои домыслы, никак не связанные с действительностью.
цитата:
Originally posted by Mr. Smith:
да ладно? это уже какая редакция законопроекта? а отзыв, представленный тобой, составлен на какую редакцию?
Да там вроде бы изменений пока не было. Другое дело, что Правительство уже который раз пыжится заняться вопросом, но всё время откладывает вопрос. Вполне возможно, что ГД положат болт на Правительство и примут закон сами. Такой вариант развития событий не исключён.
цитата:
Да там вроде бы изменений пока не было.
даже если так, то факт самого отзыва, ну никак не привязать к первому чтению состоявшегося вчера
А это как раз о чём я говорил: ГД кладёт болт на отзыв Правительства и принимает законопроект без рекомендованных изменений
цитата:
Изначально написано Mr. Smith:
да ладно? это уже какая редакция законопроекта? а отзыв, представленный тобой, составлен на какую редакцию?
У данного законопроекта это первая редакция, других пока не было.
цитата:
У данного законопроекта это первая редакция, других пока не было.
цитата:
ГД кладёт болт на отзыв Правительства и принимает законопроект без рекомендованных изменений
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Ещё раз: ты не знаешь по какому именно заболеванию УР вышла на первое место. Это мог быть тот же энцефалит или пищевые отравления, а может и то и другое, а может и третье. У тебя нет НИКАКИХ доказательств, что заболевания связаны с переводом стрелок. Это твои домыслы, никак не связанные с действительностью.
Если ты не хочешь видеть то, что противоречит твоим зашоренным мыслям, то это твои проблемы. Я привела данные медиков, в том числе есть заключение Минздрава РФ о неблагоприятном влиянии на здоровье текущего времени в Удмуртии после перехода на МСК.
цитата:
Изначально написано Mr. Smith:
ГД кладёт болт на отзыв Правительства и принимает законопроект без рекомендованных изменений
Да хрен там! Калашников сам же в очередной раз прогибается перед Правительством и тем самым уходит от ответственности за свою нелепую инициативу )))
Между первым и вторым чтением Дума должна максимально учесть мнения регионов, выслушать их позицию, но принимать решение о переводе стрелок лучше все же постановлением правительства, объяснил <Ведомостям> председатель комитета по здравоохранению и соавтор законопроекта Сергей Калашников (ЛДПР). http://www.vedomosti.ru/newspa...dinstvo-vremeni
Мнение нашего региона: UTC+6, а не UTC+3 как у Калашникова.
Ага, Пермь будет на UTC+4, а мы таки красивые на UTC+6, может хватит бредятины. Радоваться надо, если оставят действующее время без переводов и будет у вас так горячо любимое пермское время, главное не УЩЕРБНОЕ UTC+6.
цитата:
Originally posted by valkiria:
Если ты не хочешь видеть то, что противоречит твоим зашоренным мыслям, то это твои проблемы. Я привела данные медиков, в том числе есть заключение Минздрава РФ о неблагоприятном влиянии на здоровье текущего времени в Удмуртии после перехода на МСК.
То есть ты признаёшь, что у тебя нет НИКАКИХ доказательств, что вспышка заболеваний была из-за перевода стрелок? Или всё же приведёшь их. Хватит врать и лить воду. Пиши правду и по делу.
цитата:
Между первым и вторым чтением Дума должна максимально учесть мнения регионов, выслушать их позицию, но принимать решение о переводе стрелок лучше все же постановлением правительства
Он это говорит, замечу, уже не первый раз. Однако по какой-то причине, Правительство так нихрена и не делает. Кроме обещаний - никаких постановлений и даже проектов на сегодняшний день нет. Поэтому не исключён вариант принятия закона. Но может и Правительство созреет. Никто не знает пока.
цитата:
Originally posted by Mackutos:
мы таки красивые на UTC+6, может хватит бредятины.
Я вообще, честно говоря, не понимаю, что тут до сих пор нытики добиться хотят. Уже всем понятно, что UTC+6 не будет ни при каком раскладе, несмотря на то, что они пытались придать массовость путём накруток голосовалок - их затея провалилась туда, где ей и место. Шли бы грядки свои копать, пока солнце высоко. Валькирия, ну не будет UTC+6, ты же сама это прекрасно понимаешь.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Он это говорит, замечу, уже не первый раз. Однако по какой-то причине, Правительство так нихрена и не делает. Кроме обещаний - никаких постановлений и даже проектов на сегодняшний день нет. Поэтому не исключён вариант принятия закона. Но может и Правительство созреет. Никто не знает пока.
Да, он говорит это каждый раз, снимая ответственность за свои косяки и пытаясь сделать так, чтобы его абсурдные мысли воплотило Правительство. Соответственно, народный гнев потом обрушится на них, а не на Думу и Калашникова. И каждый раз Правительство посылает его лесом.
Правительство затягивает продолжение реформы времени, это тоже верно. Но в отношении восстановления пояса МСК+1 оно уже созрело и недавно выслало своё предложение в затрагиваемые регионы. Удмуртии предложено перевести стрелки на 1 час вперёд, на UTC+5/МСК+1. Это всё же намного ближе соотносится с временем UTC+6, которое предпочитают большинство в Удмуртии, чем UTC+3, которое предлагает Удмуртии Калашников.
А далее я напишу то, что подтвердить действительно пока не могу. Не исключено, что в своём жёстком противостоянии Дума и Правительство через совместную комиссию придут к консенсусу возврата сезонных переводов стрелок. Тогда желаемое в Удмуртии время UTC+6 может воплотиться летом, а зимой было бы UTC+5. Никто не знает пока.
Самое главное стали на уровне правительства России заниматься проблемой времени, а не просто один местный лизнул у тогдашнего президента, а президент тогдашний пупом Земли себя посочувствовал, давай временем управлять, ладно хоть реки не повернул. А то что светлое время должно совпадать максимально с периодом бодрствования людей вызывает вопросы только у отдельных маскутосов. Но им до правительства никогда не добраться.
цитата:
Originally posted by valkiria:
Но в отношении восстановления пояса МСК+1 оно уже созрело и недавно выслало своё предложение в затрагиваемые регионы.
Вообще-то в рассматриваемом законопроекте МСК+1 тоже присутствует, не вижу принципиальной разницы между желаниями ГД и Правительства. И кстати, мне до сих пор не понятно, Правительство собирается менять часовой пояс в Москве или нет?
цитата:
Изначально написано gost3012:
Самое главное стали на уровне правительства России заниматься проблемой времени, а не просто один местный лизнул у тогдашнего президента, а президент тогдашний пупом Земли себя посочувствовал, давай временем управлять, ладно хоть реки не повернул. А то что светлое время должно совпадать максимально с периодом бодрствования людей вызывает вопросы только у отдельных маскутосов. Но им до правительства никогда не добраться.
Ну да, смотрю своим твердолобством ты до правительства добрался. Пока тебя и тебе подобных лесом посылают и несмотря на дутые голосовалки оставляют адекватное и правильное время в УР. Голосовалка (дутая) одно, а флаг с драконом держат реальное число противников)
Все-таки в Россию вернется зимнее время, данное решение поддержали депутаты Госдумы, осталось подтвердить инициативу премьер-министру России Дмитрию Медведеву.
За возвращение к зимнему времени проголосовали все кроме одного депутата - 436 парламентариев "за!", один воздержался, законопроект о переходе на зимнее время пообещал одобрить и Медведев.
Депутаты все же склонились к более природному и естественному зимнему времени, прислушавшись к экспертам, так как в Россию время привязывается к Москве, время в которой сейчас опережает всемирное координированное время на четыре часа, то есть UTC+4, а должно быть UTC+3.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Вообще-то в рассматриваемом законопроекте МСК+1 тоже присутствует, не вижу принципиальной разницы между желаниями ГД и Правительства. И кстати, мне до сих пор не понятно, Правительство собирается менять часовой пояс в Москве или нет?
У Калашникова МСК+1 тоже присутствует, но совершенно в другом виде: он предлагает включить туда Пермь, Уфу и Оренбург, для чего перевести их на 2 часа назад, что уже само по себе абсурдно. Из других регионов он поместил туда только Коми из МСК.
По поводу позиции Правительства для Москвы. Напомню, правительственную комиссию по реформе времени возглавляет Дворкович, Правительство возглавляет Медеведев.
Далее цитаты:
Москвичи не помогли властям разрешить споры вокруг исчисления времени, как надеялся Дмитрий Медведев. Опрос, который по его поручению организовала столичная мэрия, свидетельствует, что у жителей столицы нет единого мнения: все возможные варианты (сохранение существующего порядка, переход на "зимнее время" и возвращение сезонного перевода стрелок) набрали примерно одинаковое количество голосов. Ранее премьер говорил, что поскольку часовые зоны предлагается считать от Москвы, позиция горожан будет решающей.
Вице-премьер Аркадий Дворкович лично высказался против зимнего времени в Москве: некомфортный период здесь длится всего шесть недель, тогда как при переводе стрелок потеряется светлый час зимними вечерами, когда дети могут гулять и заниматься спортом, а в течение всего года темнеть будет раньше.
Вновь обратиться к мнению москвичей чиновников заставила настойчивость депутатов Государственной думы и примкнувшего к ним ОНФ, которые утверждают, что сторонников старого порядка времяисчисления в столице гораздо больше.
На встрече с журналистами в конце мая Дмитрий Медведев сообщил, что дал поручение Сергею Собянину провести еще один опрос горожан, дабы окончательно определиться с их предпочтениями. Для этих целей мэрия решила задействовать свой новый интерактивный проект "Активный гражданин", позволяющий опрашивать пользователей мобильных устройств. По данным на 2 июня разработанное городскими властями приложение скачали более 70 тыс человек. Из них 46,4 тыс. приняли участие в "референдуме о переводе часов".
Тем не менее, большой помощи чиновникам и депутатам "активные граждане" не оказали. Их мнения между тремя предложенными вариантами разделились практически поровну. 33% респондентов высказались за сохранение в Москве существующего порядка исчисления времени, 37% поддержали предложения депутатов по переходу на постоянное "зимнее время", еще 30% хотят вернуться к сезонному переводу стрелок часов. "Мы поручение выполнили, а что делать с результатами пусть решают наверху", - разводят руками в мэрии.
Но в Удмуртии такой неопределённости нет, как в Москве. У нас такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ результаты:
С 18 декабря 2013 года по 10 января 2014 года органы исполнительной власти Удмуртии проводили телефонные и интернет-опросы граждан. Итоги показали, что в <старое>, так называемое <самарское> время (МСК+1) хотели бы вернуться 29,4% опрошенных. Другая часть респондентов (23,0%), считает, что <ничего менять не надо>, полагая, что <население уже привыкло к действующей системе исчисления времени>. И почти в два раза, по сравнению с летом 2013 года, увеличилось количество респондентов, которые хотели бы перейти на <пермское время> - 46,9%.
Таким образом, в Удмуртии 77% против текущего времени UTC+4.
Если в московской часовой зоне время Правительство менять не собирается, то вообще непонятно для чего вся эта "реформа" затеяна. Ну отделят Удмуртию, например, на +1. Вообще не пришей рукав будет. Ни нашим, ни вашим, ни Москве. Жуть.
цитата:
Originally posted by valkiria:
У нас такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ результаты:
Мы прекрасно в этой теме видели, как ваши сторонники нагоняли эти "официальные" результаты, голосуя за UTC+6 с 6 гаджетов. Может быть такие цифры и получились, но методы сбора - курам на смех. И они не могут отражать мнения жителей республики. Один чувак с 6 гаджетами - это не 6 человек, принявших участие в опросе. Здравомыслящие люди это должны понимать.
цитата:
Изначально написано valkiria:
33% респондентов высказались за сохранение в Москве существующего порядка исчисления времени, 37% поддержали предложения депутатов по переходу на постоянное "зимнее время", еще 30% хотят вернуться к сезонному переводу стрелок часов. "Мы поручение выполнили, а что делать с результатами пусть решают наверху", - разводят руками в мэрии.
Чтобы угодить всем, самое разумное - вернуть, как было до "реформ" - зимой зимнее, летом - летнее, что подразумевает сезонные переходы. Нам вернуть время, когда светает одинаково с Москвой, ну и в Перми в таком случае светать будет на час раньше.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Если в московской часовой зоне время Правительство менять не собирается, то вообще непонятно для чего вся эта "реформа" затеяна. Ну отделят Удмуртию, например, на +1. Вообще не пришей рукав будет. Ни нашим, ни вашим, ни Москве. Жуть.
В зону МСК+1 предложено включить не только Удмуртию, а 12 регионов, а это полноценная часовая зона. Причины Минпромторг указал.
Насчёт Москвы Дворкович в принципе прав. Те, кто в Москве просят зимнее время, они видят зимой, что текущее летнее время Москвы доставляет неудобства 6 недель и они зацикливаются на этом, но они не представляют, что ради этих 6 недель они на весь год потеряют светлое время вечером, если будет постоянное зимнее время UTC+3. А не представляют, потому что в этой ситуации они не жили. Они видят ту проблему, которая существует сейчас, но возникнет более существенная проблема, если решить первую. И так во всех регионах, где сейчас летнее время. Об этом и говорит Дворкович.
Дворкович не пуп земли, очередная выскочка, которую ты будешь поддерживать ровно до тех пор, пока его мнение совпадает с твоими хотелками. Надо ждать проекта Постановления. Ну, или принятия ФЗ
цитата:
Изначально написано Alexy555:Чтобы угодить всем, самое разумное - вернуть, как было до "реформ" - зимой зимнее, летом - летнее, что подразумевает сезонные переходы. Нам вернуть время, когда светает одинаково с Москвой, ну и в Перми в таком случае светать будет на час раньше.
Жителей УР время с сезонными переходами UTC+4/UTC+5 (как раньше), разумеется, устроит. Потому что на UTC+6 в Удмуртии кроме п.Новый никогда не жили и многие даже не знают преимуществ UTC+6 помимо тех жителей УР, которые долгое время бывали в Пермском крае (я в том числе).
Но чтобы установить по ВСЕЙ России переходы зимнее/летнее, надо для начала разобраться, что считать зимним, а что летним временем. Москву я не беру, там всё очень сложно с её Поясным временем, пускай сами разбираются. Но давайте посмотрим Удмуртию и Пермский край. Оба региона географически расположены в часовых поясах UTC+3 и UTC+4: обе столицы в UTC+4, у обоих регионов бОльшие части в UTC+4, меньшие в UTC+3. Зимнее время в нашей стране - это Поясное + 1 час (сталинский декретный). По правилам определения поясного времени у обоих регионов оно одинаковое - UTC+4. Прибавляем 1 час и получаем зимнее время UTC+5. Соответственно, летнее, UTC+6. При сезонных переходах на зимнее/летнее в обоих регионах зимой должно быть UTC+5, летом UTC+6. В Перми так и было. Почему в Удмуртии было не так? Потому что не было сталинского декретного часа.
цитата:
Изначально написано valkiria:
надо для начала разобраться, что считать зимним, а что летним временем.
С этим нет ничего сложного. Солнце в зените с 12 до 13 часов - зимнее время. Солнце в зените с 13 до 14 часов - летнее время.
С 11 до 12 - суперзимнее, с 14-15 - суперлетнее (но таких не очень много)
У Перми будут значительно большие проблемы, - скакнуть сразу на 2 часа - к этому придется долго привыкать.
Конечно, сейчас у них суперлетнее время - Солнце в зените в 14-15, и после реформы будет в 12-15, немного в минус от нашего теперешнего, но слом привычного ритма жизни будет существенным.
В Уфе и Оренбурге та же история с географией.
Вроде бы логично их поясное время не трогать, а перевести на -1 вместе со всей страной.
Но тут география упирается в политику. Комиссия решила впредь не допускать скачка между поясами в +2, то есть необходим буферный пояс МСК+1. Для теперешнего пояса МСК+2 это Удмуртия, Татария, Коми, Самарская, Кировская области.
Мнения удмуртов здесь известно, а вот Татария скорее всего своё московское время не уступит, так что всем окружающим придется подстраиваться под неё, прежде всего Перми и Башкирии.
Гипотезы, предположения.
цитата:
Надо ждать проекта Постановления. Ну, или принятия ФЗ
Да пусть помечтают пока, надежда у них умирает последней.Все равно примут решение, которое отражает мнение большинства здравого населения, а оппозиционерчики всегда были будут. Вся страна требует возврата зимнего ибо просыпаться в темени и идти на работу никто из нормальных не хочет.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Я предлагал в шапку темы добавить ссылку на текст закона. Проигнорировано. Ищи теперь сам. Там всё расписано, кто куда валит и с каким часовым поясом.
Мне эта ссылка ни к чему.Зная о географической разнице между Ижевском и Москвой с Пермью в 64 мин. и 12 мин. соответственно,я и без этой ссылки запросто расставлю приоритеты.
Странно,что вам это тяжело сделать.На пару с Калашниковым.Хотя его я ещё могу понять:ЛДПР славится продвижением "странных" законопроектов,да и в Удмуртии ему не жить-чего ради заботится о её благополучии.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Да пусть помечтают пока, надежда у них умирает последней.Все равно примут решение, которое отражает мнение большинства здравого населения, а оппозиционерчики всегда были будут. Вся страна требует возврата зимнего ибо просыпаться в темени и идти на работу никто из нормальных не хочет.
33% москвичей и петербуржцев у Руслана ассоциируются со "всей страной"! И он напрочь отметает 46% жителей других крупных городов выступающих против зимнего времени.
Ну а кто является большинством,а кто-меньшинством вы видно подзабыли с эпохи писем В.В.Путину?
"Пеши есчо!" 
Письма и сейчас отсылаются и судя по последним событиям их в расчет и принимают. Петербуржцам вообще пофигу, у них белые ночи.
цитата:
Originally posted by oleg291271:
Мне эта ссылка ни к чему.Зная о географической разнице между Ижевском и Москвой с Пермью в 64 мин. и 12 мин. соответственно,я и без этой ссылки запросто расставлю приоритеты.
Странно,что вам это тяжело сделать.
Зная о разнице в 64 минуты и требовать отклонения в 2 часа - мне вас не понять никогда. У вас конкретные проблемы с пониманием причинно-следственных связей.
Только сезонный перевод стрелок примирит всех оппонентов.
Нахрена они нужны? Гемор дважды в год.
Я вообще за то, чтобы оставить всё как есть. Ну честно, кому сейчас чего не хватает? Ну отпишитесь, мол, "весь день сажал помидоры, а вот часа вечером не хватило, чтобы их полить, в темноте грядок не нашёл и они все за ночь сдохли". Нормальное сейчас время, сколько лет жили при нём, всем всего хватало. И соседи-татары живут уж сколько лет, бед не знают. И то, что с Москвой сейчас время едино - тоже плюс. Переводить весной и осенью не надо. Вообще проблем не вижу.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Я вообще за то, чтобы оставить всё как есть. Ну честно, кому сейчас чего не хватает? Ну отпишитесь, мол, "весь день сажал помидоры, а вот часа вечером не хватило, чтобы их полить, в темноте грядок не нашёл и они все за ночь сдохли". Нормальное сейчас время, сколько лет жили при нём, всем всего хватало. И соседи-татары живут уж сколько лет, бед не знают. И то, что с Москвой сейчас время едино - тоже плюс. Переводить весной и осенью не надо. Вообще проблем не вижу.
Сейчас 3 месяца в год светлого времени после работы, когда светло до 20.00. А раньше было 5 месяцев. А переводы являются небольшой проблемой 1 раз в год - весной, и то уже в это время солнце светит, осенью же нужно просто в постели на час дольше поваляться.
Сейчас темнеет в девять вечера и рассвет в три. Нафига спрашивается? А в августе будет еще хуже.
Вон испанцы живут с солнечным полднем после 14 и все довольны. Потому, что ночью темно.
Мне интересно, вы в лесу что ли живёте, без благ цивилизации? Солнце село - жизнь кончилась?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Мне интересно, вы в лесу что ли живёте, без благ цивилизации? Солнце село - жизнь кончилась?
Тебе не интересно.
Европейцы, получается, живут в лесу без благ цивилизации.
Они мечтают, наверное, о таком же уровне, хотя бы, дорог...
Жизнь не кончилась - "жизнь во тьме" и свет, когда большинство спит ещё (в летние месяцы).
При чём тут европейцы? А как уругвайцы живут? А азиаты? А австралийцы и мадагаскарцы? У каждой страны свои особенности, временные, климатические, в конце-концов - политические. Зачем всё смешивать в кучу? В Испании сиеста, например, в разгар дня, ибо жара самая.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
При чём тут европейцы?
Ну переводят они стрелки. Зачем? Жили бы постоянно при зимнем времени. Так нет же, не хотят. Им летом больше летнее время нравится.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
В Испании сиеста, например, в разгар дня, ибо жара самая.
При чем тут сиеста? Испания, Франция, Бельгия и Голландия находятся территориально в 0 часовом поясе, но фактически примкнули к 1 часовому. Это типа нашего "декретного" времени +1 час.
В результате летом там полдень в 13-40 - 14-15.
цитата:
Изначально написано mad84:
Ну переводят они стрелки. Зачем? Жили бы постоянно при зимнем времени. Так нет же, не хотят.
Ну так езжайте туда, где переводят. Вас тут насильно держат что ли? В мире в большем количестве стран стрелки не переводят и живут себе люди, не страдают. Что вы всё тычете в другие страны? Причём выборочно в те, где вам удобно, напрочь забывая о том, что в мире этих стран сотни. И у каждой свои особенности, в том числе длительность светового дня. Переливание из пустого в порожнее. В Китае, например, не переводят стрелки. А народу там поболе живёт, нежели в Испании. И что?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
В мире в большем количестве стран стрелки не переводят и живут себе люди, не страдают.
Страны где нет сезонного перевода стрелок расположены достаточно близко к тропикам, где изменение продолжительности светового дня в течении года незначительно и нужды в компенсации нет.
В северных странах, где разница в длительности светового дня в течении года может достигать значительной величины, перевод есть везде кроме России и Исландии (полярная страна, у них никакой перевод ничего не меняет).
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
В Китае, например, не переводят стрелки.
В Пекине максимальная разница в длительности светового дня в течение года - 5ч 40м, в Москве -9ч 30м.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
В мире в большем количестве стран стрелки не переводят и живут себе люди, не страдают... в мире этих стран сотни. И что?
http://skolko.org/geo/188-skolko-stran-v-mire-2014.html
Если сильно за уши притянуть, то всего на земном шарике 203 страны... Гиперболизируешь опять, член маленький что ли? 
Я за МСК+1. Тем более в ГД хотят "зимнее" время вернуть, то бишь на час позже. Т.е. летом будет не 4 светло, а в три
цитата:
Изначально написано cousin:
Вон испанцы живут с солнечным полднем после 14 и все довольны. Потому, что ночью темно.
21 декабря 2014 года
Ижевск, Россия (UTC+4)
Начало сумерек 08:13
Восход солнца 09:03
Солнце в зените 12:25
Заход солнца 15:48
Окончание сумерек 16:37
Сантьяго Де Компостелла, Испания (UTC+1 зимнее время)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BB%D0%B0
Начало сумерек 08:29
Восход солнца 09:02
Солнце в зените 13:32
Заход солнца 18:03
Окончание сумерек 18:35
Я тоже за действующее сейчас время UTC+4 круглый год без переводов.И зимой по утрам светло и летом солнце до полуночи не светит,быстрее наступает прохлада. Но ситуация складывающаяся показывает,что нас переведут на UTC+3, что соглашусь наверное перебор.Главный плюс,что время будет совпадать со Столичным.
цитата:
Изначально написано AndyMikh:
21 декабря 2014 года
Ижевск, Россия (UTC+4)
Начало сумерек 08:13
Восход солнца 09:03
Солнце в зените 12:25
Заход солнца 15:48
Окончание сумерек 16:37
Примут закон, будет -
21 декабря 2014 года
Ижевск, Россия (UTC+3)
Начало сумерек 07:13
Восход солнца 08:03
Солнце в зените 11:25
Заход солнца 14:48
Окончание сумерек 15:37
На работу наверное хорошо засветло идти, но темнеть будет сразу после обеда. Зато Столичное время.
У вас обед в 15.00? Зимой вечером при любом времени рано темнеет.Ну будет темнеть 15.48 вместо 14.48, какая разница?
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Ну будет темнеть 15.48 вместо 14.48, какая разница?
Зимой действительно без разницы, но не летом.
22 июня 2015 года
Ижевск, Россия (UTC+3)
Начало сумерек 01:26
Восход солнца 02:33
Солнце в зените 11:29
Заход солнца 20:24
Окончание сумерек 21:31
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Ну так езжайте туда, где переводят.
Придется валить из Ижевска. Хотя бы на лето.
цитата:
Ну будет темнеть 15.48 вместо 14.48, какая разница?
Нормально что через час полсе обеда будет темнеть )))
цитата:
22 июня 2015 годаИжевск, Россия (UTC+3)Начало сумерек 01:26Восход солнца 02:33Солнце в зените 11:29Заход солнца 20:24Окончание сумерек 21:31
Я тоже не в восторге от такой перспективы летом
цитата:
Изначально написано rut81:
Я тоже не в восторге от такой перспективы летом
Я знаю только одну социальную группу, довольную будущим UTC+3 - собаководы.
Собачкам тоже будет приятно
цитата:
Изначально написано rut81:
Нормально что через час полсе обеда будет темнеть )))
Проблемы с электричеством?
цитата:
Originally posted by Mackutos:
Проблемы с электричеством?
Отнюдь ))) Электричество естественный свет не заменит. Если Вам так нравится - Бога ради ))), лично мне - нет
цитата:
Изначально написано rut81:
Я за МСК+1. Тем более в ГД хотят "зимнее" время вернуть, то бишь на час позже. Т.е. летом будет не 4 светло, а в три
Так за какую вы МСК+1, которая сейчас или которая с осени начнется
Писать надо грамотно за UTC+3,+4,или +5?
цитата:
Так за какую вы МСК+1, которая сейчас или которая с осени начнется
которое раньше было "летнее" МСК+1
цитата:
Писать надо грамотно за UTC+3,+4,или +5
Вот и посчитайте какое это -UTC+3,+4,+5
Быстрее бы уже перевели всю страну на "зимнее" время. И нас с москвой. А там и на вилы станет кому насаживать "изобретателей". Пока на своей шкуре народ не прочувствует, ничего не поймет, так и будет рассказывать сказку о пользе Солнца в два часа утром.
Если только собачек вывести с утра опорожниться на газоны, пока все спят.
цитата:
Изначально написано rut81:
которое раньше было "летнее" МСК+1
Вот и посчитайте какое это -UTC+3,+4,+5
UTC+5
цитата:
Если только собачек вывести с утра опорожниться на газоны, пока все спят.
В три то ночи?-))
Обидно то что они этот маразм опять до осени дотянули а летом поймут какой гемор себе заработали!-)) Надо было весной уж на зимнее то переходить что бы всю "прелесть"
не отходя от кассы получить!-))))))
Зима+4, а лето +5 это идеал для нас. Но если пришлось бы выбирать между ними без сезонных переводов, оставил бы +4.
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Зима+4, а лето +5 это идеал для нас
Отличный компромиссный вариант!
цитата:
Изначально написано AndyMikh:
21 декабря 2014 года
Ижевск, Россия (UTC+4)
Начало сумерек 08:13
Восход солнца 09:03
Солнце в зените 12:25
Заход солнца 15:48
Окончание сумерек 16:37Сантьяго Де Компостелла, Испания (UTC+1 зимнее время)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BB%D0%B0
Начало сумерек 08:29
Восход солнца 09:02
Солнце в зените 13:32
Заход солнца 18:03
Окончание сумерек 18:35
13 июня 2014 года, пятница
| Город | Восход | Заход |
| Сантьяго-де-Компостела | 6:54 | 22:13 |
| Мадрид | 6:43 | 21:45 |
| Ижевск | 3:33 | 21:21 |
У них человеческое время.
Ну и что хотел этим сказать? У нас заход в то же время, только с утра еще несколько часов света плюсом. Так где лучше?
цитата:
Изначально написано Mackutos:
У нас заход в то же время, только с утра еще несколько часов света плюсом. Так где лучше?
Испания так подогнала своё время к солнцу в зените чтобы восход был не так уж рано. Разумные люди.
Световой день у них короче, поэтому хотят использовать его по максимуму.
А на нашей широте этого светлого времени хоть отбавляй. Встал пораньше и наслаждайся, пока в Испании мрак.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Встал пораньше и наслаждайся
Посмотрел спокушки и баиньки. Так живете?
цитата:
Изначально написано cousin:13 июня 2014 года, пятница
Город Восход Заход Сантьяго-де-Компостела 6:54 22:13 Мадрид 6:43 21:45 Ижевск 3:33 21:21
У них человеческое время.
У них есть перевод стрелок на зиму и лето, у нас время едино. Вы привели вариант, когда они перевели стрелки на лето (+1). И даже в этом случае (когда Испания на летнем), если посмотреть вечера на хуторе близ на Мадрида, всё не так печально. Разница с Ижевском в 24 минуты.
И вообще сравнивать нужно сравнимое, как видно из приведенного Вами же примере, солнце ходит по испанскому небу совсем не так, как у нас. Кроме того у них есть перевод часов на летнее и зимнее время.
Что за идиотское сравнение по длительности дня, Ижевска и Мадрида, ещё бы с Бразильским городом Макапа
Собственно говоря, рекомендую параноикам сравнивать наш режим с городом Тикси, или вообще с северным полюсом.цитата:
Изначально написано mad84:
Посмотрел спокушки и баиньки. Так живете?
Стандартно в 22.30-23.00 спать. А вы как живете?Небось на воложке до 3 ночи прозябаете?
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Стандартно в 22.30-23.00 спать.
7-8 часов на сон, значит не раньше 6 часов поднимаетесь. Ну и какая разница что
цитата:
Изначально написано Mackutos:
с утра еще несколько часов света плюсом
когда спишь.
Вообще никакой. Встает солнце в 3,4 или 5 часов, при любом раскладе все спят. Зато большую часть зимы с утра уже светло, когда на работу идешь, воздух прогрет получше, чем в соседней перми например, где звезды до обеда видно. Да и летом свет вечером конечно не плох, но в разумных пределах, после 21.00 оно нафиг не нужно. Вот эта самая логика лежит в основе законопроекта, который вот вот утвердят и окончательно заставят замолчать ту небольшую прослойку населения с желаниями солнца в полночь.
Дело не в солнце после 21.00, а в светлом времени летом после работы до 21.00. Раньше все лето светло вечером было, сейчас только июнь- июль.
Восход 2-33 будет при вашем московском времени. "...замолчать ту небольшую прослойку населения с желаниями солнца в полночь" с собой что-ли трете
А тут кто нибудь друг друга слушает?
Честно говоря, у Госдумы должны быть более актуальные темы на сей момент. Калашников мне представляется просто едроссовским идиотом.
УТС+3 для УР ну ни в какие рамки не лезет, тем более летом! +5 хочу летом и +4 зимой!
Спасибо, что ты адекват, Эстет!
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Честно говоря, у Госдумы должны быть более актуальные темы на сей момент. Калашников мне представляется просто едроссовским идиотом.
Он из ЛДПР, что Жирик скажет, то и вещает.
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Спасибо, что ты адекват, Эстет!
А еще Олега Василича можно поздравить с его профессиональным праздником - Днем медицинского работника.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Ну и что хотел этим сказать? У нас заход в то же время, только с утра еще несколько часов света плюсом. Так где лучше?
Глаза протри и всмотрись в циферки еще раз.
У них, даже не смотря на то, что световой день сильно короче, Солнце заходит всё равно ПОЗЖЕ чем у нас. И не палит в три часа ночи. Разумеется там лучше.
цитата:
Изначально написано cousin:Глаза протри и всмотрись в циферки еще раз.
У них, даже не смотря на то, что световой день сильно короче, Солнце заходит всё равно ПОЗЖЕ чем у нас. И не палит в три часа ночи. Разумеется там лучше.
Кроту не объяснишь. Живет в каморке без окон - во тьме, утром на работу выходит светло, вечером часов в 18 пока светло приходит с работы в свои четыре стены и спать ложится. Ему свет и нужен только с 9 до 18. Что от раба ждать?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
УТС+3 для УР ну ни в какие рамки не лезет, тем более летом! +5 хочу летом и +4 зимой!
Еще один ряды сторонников московского времени покинул...