цитата:

---

Изначально написано valkiria:
Видимо, теперь надо ждать многотысячных митингов протеста сторонников МСК в Удмуртии, которых в регионе по их словам подавляющее большинство

---

Да они вообще тут Майдан устроят))))
По CNN показывали репортаж, когда отменили пояса, про беспорядки в Москве)) Что-то подобное здесь затеют.
Ну, это все ха-ха. Восстановим разницу в один час, но хочется более светлых вечеров. Не думаю, что ПЕрмь согласится перейти на наше время + отмену летнего. Хотя, это несколько другая тема. Главное, что солнце вставать у нас будет одинаково с Москвой.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
Видимо, теперь надо ждать многотысячных митингов протеста сторонников МСК в Удмуртии, которых в регионе по их словам подавляющее большинство

---

Не ёрничайте. Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4, которое сейчас совпадает с Москвой. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас. Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.

цитата:

---

Изначально написано Alexy555:

Да они вообще тут Майдан устроят))))
По CNN показывали репортаж, когда отменили пояса, про беспорядки в Москве)) Что-то подобное здесь затеют.

---

Не затеют, ибо для этого придётся организовать "движение" с эдаким "понятным для всех" названием типа "Удмуртия за UTC+4, а не UTC+5" ))) По-другому название и идею не выразить )))

Репортаж CNN в 2010 году повествовал о москвичах, которые устроили массовые беспорядки на Манежной площади в ответ на то, что на Камчатке местные власти собирались второй раз в году перевести стрелки поближе к Москве ))) Москвичей это сильно возмутило )))

цитата:

---

Изначально написано Alexy555:
Восстановим разницу в один час, но хочется более светлых вечеров. Не думаю, что ПЕрмь согласится перейти на наше время + отмену летнего. Хотя, это несколько другая тема. Главное, что солнце вставать у нас будет одинаково с Москвой.

---

Подразумевается создание МСК+1/UTC+5. Пермь, Уфу и Оренбург на 2 часа назад двигать категорически запрещено. Месяц назад Дворкович сказал, что Правительство планирует создать/восстановить в Поволжье МСК+1, в том числе включить туда из МСК+2 Пермь, Уфу и Оренбург переводом на 1 час. UTC+5 для них тоже комфортное время, как и для других перечисленных регионов. Других изменений не планировалось, в том числе по зимнему времени. Госдума не имеет полномочий принимать решения в области исчисления времени, но, тем не менее, часть Думы настроена решительно, чтобы побуцкаться с Правительством за зимнее время )))

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:

Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас.

---

Ну вот и первый сторонник движения "Удмуртия за UTC+4" )))

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:

Не ёрничайте. Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4, которое сейчас совпадает с Москвой. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас. Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.

---

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:

...И после осеннего перевода стрелок ...

---

Если не ошибаюсь, раньше кто-то, скажем, "лифтер", волосы из носу рвал, катаясь в истерике, заявлял, что осенью перевода стрелок не будет и всё это домыслы меньшивистов-сепаратистов-сторонников светлых вечеров?

цитата:

---

Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.

---

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Валькирия, мы голосовали за действующее время, которое соответствовало и соответствует сейчас UTC+4, если ты забыла. Были люди, голосовавшие за +5, вы голосовали за +6. На данный момент нет никакой ясности, какое будет у нас время и кто им будет рулить - ГД или Правительство. О чём речь-то? Не поменялось на сегодняшний день вообще ничего. Я как считал, так и считаю, что нам больше всего подходит UTC+4. Мнение моё не менялось.

---

Ах да, я вспомнила, все 4 года тут не было сторонников московского времени, тут были только утончённые почитатели международного часового пояса UTC+4

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
То, что наше время сейчас совпадает с большинством регионов европейской части РФ - замечательно. Мне хотелось бы, чтобы и дальше совпадало, с ним удобнее.

---

По этой логике Вам надо выйти с предложением, чтобы в большинстве регионов азиатской части РФ время также совпадало. Это ещё удобнее - объединить 7 часовых поясов в один, как в европейской части РФ объединены сейчас 3 пояса. Чем азиатская то часть хуже европейской?

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Мне оно зачем? Найдутся там желающие присоединиться к нашей часовой зоне - пусть присоединяются, не жалко.

---

К нашей - это какой?

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
UTC+4

---

В Питере, например, не хотят жить в ВАШЕЙ часовой зоне UTC+4, они хотят UTC+3. В Перми тоже не хотят UTC+4, они хотят UTC+5 или UTC+6. А Пермь это даже не азиатская, а европейская часть РФ. Как быть?

Итак, на данный момент Удмуртии НИКТО не предлагает время UTC+4. Госдума предлагает вариант постоянное зимнее московское время UTC+3. Это "волковское" время, которое у нас было зимой 2010-2011 и при котором аномально рано темнеет вечером весь год, а по утрам летом аномально рано светает. На нём, по сути, у подавляющего большинства населения не будет возможности после работы использовать светлое время для личного досуга ну и масса других проблем, которые уже много раз обсуждали. С другой стороны, Правительство РФ предлагает пермское зимнее время UTC+5. Это наше бывшее летнее время, которое всех устраивало, хотя оно по правилам должно быть в Удмуртии зимним, но поскольку у нас с 1931 года не было сталинского декретного часа и это время с 1981 года было у нас летом, поэтому люди естественно называют его летним.

В России решения по исчислению времени принимает только Правительство РФ, а не Госдума и даже не Президент. В своём отзыве на законопроект Госдумы Правительство высказалось, что недопустимо переводить стрелки на 2 часа назад, как предложила Госдума, например, для Перми, Уфы, Оренбурга. На 1 час назад им можно, а на 2 нельзя. Поэтому в Перми недопустимо время UTC+4 как сейчас в Удмуртии.

Правительство ранее заявило, что реформа времени ещё не закончена и теперь оно предложило создать/восстановить часовую зону МСК+1/UTC+5. При этом оно также предложило властям 12 регионов высказать своё мнение, опираясь на мнение граждан, т.е. на проведённые в своих регионах соцопросы, а не на кулуарные решения Волкова, как это было в 2010 году.

По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели такие опросы в 2013 и 2014 годах. В 2013 году победил вариант МСК+1/UTC+5, в 2014 году - МСК+2/UTC+6. В 2014г. многие голосовали за МСК+2/UTC+6 потому, что опасались предложенного Госдумой зимнего времени, при котором желаемое UTC+5 превратилось бы в UTC+4, которое многих сейчас не устраивает. По сути, многие люди тем самым голосовали за пермское зимнее UTC+5. Их опасения были не напрасны, поскольку Пермь действительно собираются переводить на зимнее время и Госдума и Правительство, несмотря на то, что у Госдумы какое-то своё "зимнее" время и для многих регионов это что-то неадекватное.

Как бы то ни было, в Удмуртии ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.
Теперь на основании этих опросов местным властям надо определиться - либо они с Госдумой за московское зимнее UTC+3, либо они с Правительством РФ и народом за пермское зимнее UTC+5. Любопытно - на чью сторону может встать Соловьёв перед своими выборами? Неужели пойдёт против Правительства РФ и своего народа? В 2011 году он честно признался, что в 2010 году (при Волкове) для выхода из МСК+1 вариант пермского времени не рассматривался и толком не анализировался. Попросил несколько лет дать поработать на МСК, а уж потом ставить вопросы о смене часовой зоны. Несколько лет прошли (4 года). Уже пора!

На обращения тысяч граждан УР о смене часовой зоны отписками в пользу московского времени занимался министр Горяинов, но его уже ушли, как и Волкова.

2 региона (Самарская область и Башкирия) уже выразили своё желание войти в зону МСК+1.

Змей Петров, тебе какое время больше нравится - неадекватное для Удмуртии московское зимнее UTC+3 от Госдумы или пермское зимнее UTC+5 от Правительства РФ, которое в Удмуртии было летом?

цитата:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Меня существующее время вполне устраивает!

---

цитата:

---

Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.

---

цитата:

---

Изначально написано gost3012:

А меня сильно напрягает, когда в августе темнеет в 20.00

---

Для этого надо восстановить сезонные переводы стрелок, и все будет ОК

цитата:

---

Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.

---

цитата:

---

Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.

---

Какие то не правильные у вас дети. Моих в 7-00 не добудишься!-))

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Меня существующее время вполне устраивает!

---

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Аналогично.

---

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
Удмуртии НИКТО не предлагает время UTC+4.

---

Здесь я имела в виду не форумских персонажей Эстэтмэн67 и Змей Петров, а, разумеется, Госдуму и Правительство. Но можете записаться к Макутосу в движение "Мы теперь против МСК, но за UTC+4" )))

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели опросы в 2013 и 2014 годах. ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.

---

Надеюсь, так понятнее будет )))

цитата:

---

Изначально написано gost3012:

А меня сильно напрягает, когда в августе темнеет в 20.00

---

А меня еще напрягает, что в сентябре уже холодает по вечерам и то что лето заканчивается!-))

цитата:

---

По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели опросы в 2013 и 2014 годах. ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.

---

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Неужели UTC+3 победило? Лично я против!-))

---

цитата:

---

Изначально написано valkiria:
можете записаться к Макутосу в движение "Мы теперь против МСК, но за UTC+4" )))

---

цитата:

---

Интересное то, что кто ратует за московское время мало чем могут аргументировать в его пользу, слышится что-то невнятное. Если сидите дома перед ТВ за сериалами или торчите в кабаках какая вам разница при каком времени жить, световое время на вас никак не влияет.

---

цитата:

---

дневной свет зимой в 17 часов

---

цитата:

---

мало чем могут аргументировать в его пользу

---

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:

А меня еще напрягает, что в сентябре уже холодает по вечерам и то что лето заканчивается!-))

---

цитата:

---

Изначально написано Nikodim1:

кто ратует за московское время мало чем могут аргументировать в его пользу

---

Ну да, аргумент, что утром должно быть светло, а вечером темно, это не аргумент вообще.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:

Надеюсь, так понятнее будет )))

---

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Валя, теперь мы в одном окопе! Нам бы +3 не схлопотать! Вот чего боятся то надо!

---

Для полного абсурда, надо +3. После чего население точно будет вправлять моск правителям.

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вам гарантирую на 100% пожив одно лето на +3 москвичи либо начнут орать о необходимости сезонных переводов стрелок либо снова вернутся на оптимальные для них +4 особенно летом.

---

Оптимальное для них +4, следовательно, для нас, учитывая разницу в час, оптимально +5? Даже плюсану Олежке)

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Никто ведь не спорит что для мск летом +4 оптимально, а для нас +5. А зимой соответственно +3 и +4 поэтому что бы прийти к консенсусу нужно либо вводить сезонные переводы, либо оставить все как есть!

---

цитата:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Никто ведь не спорит что для мск летом +4 оптимально, а для нас +5. А зимой соответственно +3 и +4

---

Эволюция сознания! Время по Москве - жизнь во тьме! Эстет тоже согласен, что самое оптимальное время для нас - то, что было до марта 2010 вместе с сезонными переводами.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

И что? У тебя есть достоверные данные, какое время у нас будет осенью? Нет. Ну а чего раскудахталась-то? То, что планируется и о чём пишется в новостях - совсем не то, что может быть на самом деле. Один вон ваш сторонник Алеху тоже кричал в каждом посте своём, что всю страну после олимпиады переведут на "зимнее" -1. И где оно? Не надоело ещё пустобрёхать-то?

---

Змей видимо полгода назад знал, что весной будет Крымнаш? К осени, вполне возможно, про какие-то часовые пояса никто вспоминать не будет - не до того. Глава государства и так в растерянности. Вдруг узнал, что у нас и промышленности нет, и от наших ресурсов все стараются оградиться.

Хватит трепаться, давайте уже собираться и стенка на стенку, а то уже лет 15-20 тишина... ;-)

Кто за московское время?! Айда вагинить тех кто против! :-D

P.S. Шутка такая. Танкисты, не обижайтесь.

"10 июня Дума рассмотрит законопроект в первом чтении, потом будет короткий срок для поправок. Это как раз те пожелания субъектов, которые мы сейчас собираем. Думаю, что приблизительно 20 июня мы уже примем документ во втором и окончательном варианте, так, чтобы людям перед отпуском вернуть зимнее время, - рассказал глава думского комитета по охране здоровья Сергей Калашников. - Наверняка, правительство опять будет против и примет все меры для того, чтобы заблокировать решение".

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
При чём тут Крым? Они, наоборот, часовую реформу провели у себя. Так что пример вообще мимо кассы.

---

Ну, я вообще-то понятно выразился, что Пу сейчас абсолютно не до часовых поясов, когда давят со всех сторон. А без его разрешения ничего в стране не делается.
А насчет часовой реформы в Крыму верно замечено - солнце садится теперь у них зимой аж на 2 часа позже, чем было - к чему и мы стремимся.

Результаты анализа могут стать известны к 20 октября, менее чем за неделю до традиционного срока перехода на зимнее время - в последнее воскресенье октября (в этом году приходится на 26 октября).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/06/2014/928588.shtml

цитата:

---

А без его разрешения ничего в стране не делается.

---

цитата:

---

Минпромторг объявил конкурс с бюджетом в 12 млн руб.
Опять кто то распилит не хило!

---

Ты же не понимаешь ни сути законопроекта Гутенева, ни ситуации вокруг законопроекта Калашникова.

Гутенёв считает, что его законопроект технически более грамотный, чем у Калашникова. У Гутенёва по сути возврат часовых поясов на момент весны 1981 года, когда в стране ввели летнее время, было 11 поясов и пояс МСК+1 состоял из 26 регионов. Отозвал он его потому, что Правительство пока считает нецелесообразным переводить стрелки 2 раза в год.

Законопроект Калашникова - это пугалка для Правительства РФ. Там почти полностью повторяется ситуация осени 1991 года, когда вся страна (тогда СССР) перешла на время, приближенное к астрономическому. Это время просуществовало в стране всего 3 месяца, вызвав массовое недовольство населения, о чём свидетельствует соответствующее постановление об исчислении времени. На этом времени развалился СССР. После развала новая власть вернула и декретный час (почти везде), и летний час.

Правительство РФ категорически против того, что предлагает Калашников.

Сегодня первое чтение законопроекта. Далее, перед вторым, Госдума якобы спросит регионы на каком времени и в каком часовом поясе желает жить каждый регион. Якобы до 20 июня они всё это узнают )))

Я в очередной раз повторяю - решения по исчислению времени в стране принимает не Госдума, а Правительство. Дума может только давить на Правительство, что она и делает. Если бы депутаты Госдумы хотели взять на себя ответственность за принятие неадекватного проекта Калашникова, то они бы уже давно приняли его, ибо Калашников его забросил в Думу ещё в 2012 году.

С другой стороны, Правительство своим ходом продолжает собирать мнения регионов. Для этого регионам отвели срок до 30 июня, а далее (возможно) Правительство завтра заключит контракт с организацией, которая будет до октября все эти данные анализировать. Удмуртия своё мнение в опросах уже высказала - большинство за UTC+6. Калашников нам предлагает UTC+3 (3 часа разница - это адекватно?), а Правительство предложило UTC+5. Высказались и некоторые другие регионы, но около 50 регионов ещё нет.

Москва (Собянин) по поручению Правительства тоже провели опрос у себя с помощью электронного приложения Активный Гражданин. За законопроект Калашникова (постоянное зимнее UTC+3) высказались только 37% москвичей.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Вообще, я к тому, что уже обсуждалась нами ситуация, когда я приводил цитату Гутенёва, который говорил, что темнота в 9 часов ненормальна для человека, вы же набросились на меня, утверждая, что он говорил не про утро, а про вечер. Сегодня же он однозначно сказал, что население недовольно темнотой по утрам, особенно в зимнее время, что совершенно противоречит вашему желанию устроить утренний мрак зимой. Но, согласно законопроекту - и Гутенёв, и Калашников, и все остальные депутаты ГД будут голосовать именно за светлое утро, что радует. Какая будет реакция Правительства - пока неизвестна. Будем посмотреть.

---

У нас в стране сейчас разные форматы времени в разных регионах: Поясное минус 1 час, Поясное, Поясное+1. Поясное+2, Поясное+3. При этом разные широты. Это означает, что где-то зимой светлое утро, а где-то наоборот. Вечером то же самое - где-то нормально, где-то слишком рано темнеет, как в Ижевске и Самаре. Гутенёв из Самары. Говоря про темноту в 9 часов вечера в Самаре, он говорил, что это ненормально. С другой стороны, есть регионы, где время Поясное+2, и там зимой утром в 9 часов темно. Эти регионы можно сдвинуть на 1 час назад, но Самара и Удмуртия к ним не относятся, у нас 2 часа разница с Поясным+2.

Реакция Правительства на данный момент такова, что они против текущей версии Калашникова, но Калашников ещё сам до конца не определился чего в итоге хотят он, Дума и каждый регион ))) У Правительства есть специальная комиссия по времени, которую возглавляет Дворкович. Он ясно дал понять Госдуме, что ради 2-х зимних месяцев светлого утра нет смысла лишать всю страну светлого вечера в остальные месяцы в период 18-23 часов. Да, есть регионы, где летом темнеет позже. Их можно подвинуть на 1 час назад, но есть регионы, которые надо подвинуть на 1 час вперёд. Так они и собирались сделать. Медведев тоже сказал, будут двигать только несколько регионов, а не всю страну как у Калашникова. Но ещё не все регионы направили свои решения.

Поэтому можешь запастись попкорном и следить как Дума до своих каникул будет буцкаться с Правительством )))

Поскольку ответственность за исчисление времени в стране несёт не Госдума, а Правительство, то надо ли последнему повторять ситуацию 1991 года, вызвав массовое недовольство россиян Правительством РФ? Мне кажется, в этой ситуации даже проще разогнать Госдурму, чем принять их законопроект в текущем виде ))) Калашников и его партия ЛДПР могли уже давно подкорректировать свои косяки, но они этого не делают, они продолжают подгонять ситуацию 1991 года, когда развалилась страна и сменилась власть. Любопытно - для чего это надо партии ЛДПР? )))

<Сегодня предварительно в 19 часов запланирована первая рабочая встреча с тем, чтобы найти решение>, - цитирует Васильева <Интерфакс>.

http://ars.so/yJ7FCS

Если все регионы расположить в формате Поясное+1, то получим везде зимнее время. В Удмуртии Поясное время UTC+4, значит, Поясное+1 (зимнее) должно быть UTC+5. Также как в Пермском крае. Так вот, Правительство именно это (UTC+5) и предложило в Удмуртии, Перми ещё 10 регионах для создания МСК+1.

Таким образом, чтобы все регионы оказались на зимнем времени, то, например, в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.

---

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее, что никто не допустит.Так что у нас оставят либо действующее время либо будет суперзимнее, главное,чтобы не идиотское +6.

---

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
На час вперёд никто в УР стрелки двигать не предлагает. Москва хочет себе -1, и, в существующей часовой зоне мы, вместе с ней перейдём на UTC+3. Если УР, всё же, отделят от мск-пояса на +1, то мы снова останемся на UTC+4, на котором находимся и сейчас. Двигать нас на 2 часа от мск в UTC+5 вряд ли будут, не хотелось бы. Но главное, что уверенности, в том, что в УР не будет вашего обожаемого UTC+6 - появилось больше. Это здорово.

---

По действующему законодательству в России вообще нет понятий "зимнее" и "летнее" время. С текущей схемой часовых зон, где всё перемешано и сокращено как попало, вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад. У нас сейчас 54 региона из 85 на зимнем времени, а 7 регионам (включая Удмуртию и Самару) до зимнего времени надо прибавить, а не отнять 1 час. Понятия зимнего и летнего времени имеются в предыдущих документах, согласно которым время переводили 2 раза в год. Там зимнее время определено как время Поясное + 1 декретный час, который ввёл Сталин в 1930 году. Летнее время - это ещё + 1 час, т.е. Поясное+2.

При твоём понимании, что МСК+1 будет UTC+4, необходимо Пермь, Уфу и Оренбург перевести на 2 часа назад, т.е. отнять у них 2 часа светлого времени вечером. Калашников именно так для них и предлагает, но в отзыве Правительства на его проект записано, что их нельзя двигать на 2 часа назад. Ни одно СМИ не трактует предложение Минпромторга как хочется тебе.

Вариант Минпромторга о создании МСК+1 - это предложение Правительства. По нему предлагается перевести стрелки в 12 регионах: 9 регионов текущей зоны МСК на 1 час вперёд, 3 региона текущей зоны МСК+2 на 1 час назад.

Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад. Кто такая Москва у тебя в посте? На час назад Москву перевести хочет Госдума, но Госдума - это не субъект РФ и вообще не имеет полномочий принимать решения по времени в стране. Правительство (в том числе Дворкович) не согласно с Госдумой, чтобы перевести в Москве стрелки на 1 час назад. Мотивы Дворковича выше. Вот Петербург, где время Поясное+2 часа (значит, летнее), действительно выразил желание перевести стрелки на 1 час назад, на UTC+3. Если в Питере так хотят, то зона МСК-1 в России присутствует, там Калининград.

Для Удмуртии в данный момент предлагается UTC+3 (Калашников) и UTC+5 (Минпромторг/Правительство). UTC+4 для Удмуртии предлагают только 3 форумских персонажа, ранее позиционировавшие себя как любители МСК ))) Народ в 2013 году выбрал UTC+5, в 2014 году UTC+6.

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время

---

Удмуртия жила зимой на этом времени потому, что здесь не было сталинского декретного часа, который был почти во всех регионах пока многие не перешли в сторону Москвы. Можешь даже в ответах Правительства УР посмотреть, что в Удмуртии сейчас время Поясное, а не Поясное+1.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад

---

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад

---

цитата:

---

ранее позиционировавшие себя как любители МСК

---

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Куча новостей была в этой теме про то, что москвичи жалуются на тёмное утром зимой

---

При этом в этих "новостях" хэдлайнером всегда выступает Калашников, которому ну очень хочется повторить ситуацию 1991 года.

По всем опросам после 2011 года в Москве среди населения 3 примерно равные группы: за UTC+3, за UTC+4 и за сезонные переходы UTC+3/UTC+4.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Где я это сказал?? Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь мои посты, я нигде не оперирую понятиями зимне-летнего времени и даже, было, призвал всех упоминать в постах именно UTC, т.к. это единственная неизменная точка отсчёта.

---

Далеко не все в России ориентируются на время по UTC, как во многих странах мира. Потому что у нас всё завязано на время МСК.

Но если ты оперируешь только UTC, то я напомню, что по запросу Правительства РФ зимой 2013-2014 в Удмуртии проводились опросы на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах органов власти и по телефону, и в итоге победило время UTC+6 (ныне МСК+2). Эти данные были направлены в Правительство РФ. Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением? Не лучше ли тогда согласиться с Калашниковым воообще отправить Удмуртию на UTC+3 да и всю страну на время, при котором после работы и ужина у населения почти всей России вообще круглый год не будет светлого времени?

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

Если ты имеешь ввиду в том числе и меня, то у меня позиция на этот счёт не изменилась, так что слово "ранее" тут неуместно. Мне до сих пор нравится существующий часовой пояс. Если примут UTC+5, то конечно да, хуже, если будет светать на 1 час позже, чем сейчас. Но то, что не будет вашего идиотского +6 - это, конечно, очень радует.

---

В Чайковском время UTC+6 с 1981 года. В п.Новый Удмуртии оно используется с 1990-х. У Ижевска с ними астрономическая разница 5 минут. Если бы UTC+6 было идиотским, то там были бы недовольны. Напротив, они рады. Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.

цитата:

---

Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.

---

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением?

---

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Валькирия, хватит притягивать факты за уши. Чайковский - Пермский край, в п.Новый время используется неофициально, потому что население работает на Воткинской ГЭС, которая территориально принадлежит тоже Пермскому краю. В Удмуртской республике не было UTC+6.
Дада, хоть как накручивайте голосовалки, а результат-то: https://izhevsk.ru/forums/icons...09/10709661.jpg

---

Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.

Баннер я видела. Там в принципе правильно написано, и это совпадает с мнением большинства опрошенных 33500 человек. Цифры опросов официальные, подтверждённые местными органами власти. С другой стороны, я ни разу не видела в Удмуртии каких-то движений и баннеров ЗА московское время, чтобы дать повод Волкову в 2010 году захотеть МСК. )))

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.

---

цитата:

---

Изначально написано Alexy555:

Глубокомысленно...
Помнится, Макутос называл "ущербным" временем UTC+5. И где заезженная фраза об "оптимальном московском времени в Удмуртии?")))

---

Оно и сейчас для меня ущербное. UTC+4 постоянно это идеально, а будет +3, тоже неплохо. Большая часть полезного для страны населения рано встает и рано ложится. Ей нет нужды лицезреть солнце после 22.00 и ходить на работу в темени при звездах. Этот вариант и продвигается сейчас. Подождем, когда любителей возлиять на воложке в полночь, окончательно поставят на место или переселят в соседний пермский край, который впрочем вероятнее всего сам уйдет в -1 или даже -2.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:

А с Агрызом какая астрономическая разница?

---

Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.

цитата:

---

Изначально написано valkiria:

Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и нам.

---

Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу. Любое движение в сторону +1 или +2 отбирает час сна утром и не надо говорить, что общее время сна останется неизменным. Все равно ложишься по времени к которому привык.

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.

---

цитата:

---

Изначально написано Mackutos:
Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу.

---

Это личные фантазии, как было во всех кляузах Путину о том, что в Удмуртии подавляющее большинство за МСК и только группа из 15 человек против )))

А вот ФАКТЫ по Чайковскому и району http://dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=7533

"Все говорили твердое <нет> раннему наступлению темноты, росту уличной преступности и ДТП, дополнительным стрессам для здоровья людей, а именно такие последствия игры с часовыми поясами почувствовали на себе, например, наши соседи - жители Удмуртии, где прошлой весной перевели стрелки на час назад."

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
В последнее время, зато, никаких телодвижений против не было с их стороны, в том числе и в Казани

---

Телодвижения были. Президент Минниханов заставил чиновников в Казани начинать рабочий день на 2 часа раньше, что равносильно переходу на текущее МСК+2 и рассогласованию работы с московскими чиновниками. Насколько я знаю, чиновники в Казани не противились этой инициативе, т.е. они были довольны.

Проект закона отменяет ранее введенное летнее время, а также не предусматривает сезонный перевод часов. Таким образом, в случае принятия закона, поясное время в России вернется на час назад. Исходным временем при исчислении местного времени в часовых зонах России будет установлено московское время. При этом оно само соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени РФ UTC (SU) +3.

Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.
http://lenta.ru/news/2014/06/10/wintertime/

цитата:

---

Originally posted by valkiria:

Телодвижения были.

---

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

В поддержку закона выступили 436 депутатов, один воздержался, сообщает РИА Новости.

---

цитата:

---

Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.

---

Каким образом нас собираются ещё приблизить к астрономическому времени,коли мы уже на нём?
Пусть Москва валит на -1,а мы с пермяками,и иже с ним,объединимся.

- В настоящее время Челны живут в неправильном часовом поясе: у нас должно быть уфимское время, но, когда строили КАМАЗ, город перевели на московское. В результате летом в три часа ночи небо уже светлеет. Это очень рано, - говорит Валентин Сиваченко, врач-психиатр Набережночелнинского психоневрологического диспансера. - Работаю в Челнах восемь лет и не перестаю удивляться количеству пациентов, обращающихся с жалобами на бессонницу, недосыпание, долгое засыпание, ночное пробуждение. По поводу различных проблем сна жалуются около 70 процентов диспансерных больных, наблюдающихся в ПНД. Причины нарушения сна могут быть самыми разнообразными. Но, я считаю, главная связана именно с тем, что город живет не в своем часовом поясе. Ведь для полноценного сна требуется темнота. Именно при ней вырабатывается мелатонин - гормон, который защищает от стрессов, держит организм в тонусе и повышает уровень антиоксидантов. Причем доказано, что даже при закрытых глазах выработка мелатонина снижается, если есть источник света, пусть даже это горит крошечная лампочка режима ожидания телевизора. А уж солнечный свет за окном самым пагубным образом действует на этот процесс.
http://www.chelny-izvest.ru/city/2554.html

------------------------------------------
Удмуртия на текущем времени UTC+4:

Есть и медицинское обоснование того, что <ночные> рассветы вредны для здоровья. Юрий Александров, врач-терапевт:
"Выработка гормона мелатонина у человека происходит ночью во сне и зависит от освещенности. Начинается примерно с полуночи и до 4 утра с пиком выработки в 2 ночи. В это время человек должен находиться в темноте."
http://izhlife.ru/society/4326...-izmeneniy.html

Переход на UTC+3 значительно усугубит ситуацию в обоих регионах, т.к. ночные рассветы наступят на час раньше и период сокращения выработки мелатонина увеличится очень значительно.

цитата:

---

Изначально написано Змей Петров:
Я предлагал в шапку темы добавить ссылку на текст закона. Проигнорировано. Ищи теперь сам. Там всё расписано, кто куда валит и с каким часовым поясом.

---

Заодно уж процитируй оттуда же Отзыв Правительства РФ на текст этого законопроекта. Там тоже расписано, что законопроект неадекватен по нескольким причинам, в том числе объясняется кого и куда нельзя переводить )))

цитата:

---

Originally posted by Змей Петров:
Но самое интересное, было интервью с Гутенёвым, который утверждал, что новый закон, наконец, избавит россиян от темноты по утрам, от которой они страдают. И этому факту он безмерно рад, что люди не будут вынуждены просыпаться в темноте.

---

цитата:

---

И ещё, с его слов, в ГД было внесено 2 законопроекта: его и Калашникова, а не 4, как утверждалось.

---

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее,

---

цитата:

---

Originally posted by Mackutos:

Госдума в первом чтении одобрила законопроект о возвращении зимнего времени в России,

---