Пусть только попробуют дернуть стрелки, им же сразу КАПЕЦ! Пусть лучше утухнут и не начинают будировать эту гнойную тему!
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Пусть только попробуют дернуть стрелки, им же сразу КАПЕЦ! Пусть лучше утухнут и не начинают будировать эту гнойную тему!
Эта тема стала гнойной в 2010 году, когда жителей Удмуртии лишили 1 часа светлого времени летними вечерами.
До 2010 время всех устраивало и никаких подобных тем, о проблеме добавить 1 час, или смотреть футбол не было. Сейчас же тема времени является одной из самых посещаемых. Вернуть все назад и народ успокоится.
цитата:
Изначально написано gost3012:
Вернуть все назад и народ успокоится.
Очень похоже на больную ностальгию по ссср.
цитата:
Вернуть все назад и народ успокоится.
Я предостерег лишь от того, что бы еще на один час (переход на зимне-зимнее) госдуровцы нам светлый день не укоротили!
Минпромторг России подготовил предложения по восстановлению часовой зоны МСК+1 в системе часовых зон Российской Федерации:
1. Восстановить часовую зону МСК+1 как непрерывную целостную полосу в границах РФ между существующими зонами МСК и МСК+2, что позволит устранить имеющийся в настоящее время градиент исчисления времени в 2 часа между МСК и МСК+2, существенно сузит московскую часовую зону МСК, которая в настоящее время включает в себя около 2,5 географических часовых поясов, частично уменьшит разброс отклонений между западными и восточными регионами в пределах Уральско-западносибирской часовой зоны.
2. Включить в состав восстанавливаемой часовой зоны МСК+1 следующие субъекты РФ: Ненецкий автономный округ, Республика Коми, Кировская область, Удмуртская Республика, Республика Марий Эл, Республика Татарстан, Чувашская Республика, Самарская область, Ульяновская область, Пермский край, Республика Башкортостан, Оренбургская область.
цитата:
Изначально написано valkiria:
Минпромторг России подготовил предложения по восстановлению часовой зоны МСК+1 в системе часовых зон Российской Федерации:1. Восстановить часовую зону МСК+1 как непрерывную целостную полосу в границах РФ между существующими зонами МСК и МСК+2, что позволит устранить имеющийся в настоящее время градиент исчисления времени в 2 часа между МСК и МСК+2, существенно сузит московскую часовую зону МСК, которая в настоящее время включает в себя около 2,5 географических часовых поясов, частично уменьшит разброс отклонений между западными и восточными регионами в пределах Уральско-западносибирской часовой зоны.
2. Включить в состав восстанавливаемой часовой зоны МСК+1 следующие субъекты РФ: Ненецкий автономный округ, Республика Коми, Кировская область, Удмуртская Республика, Республика Марий Эл, Республика Татарстан, Чувашская Республика, Самарская область, Ульяновская область, Пермский край, Республика Башкортостан, Оренбургская область.http://www.vcci.ru/vtpp/adinf/detail.php?ID=25079
Хотя бы про телевизор и футбол по нему не пишут в качестве аргументов...
Видимо, теперь надо ждать многотысячных митингов протеста сторонников МСК в Удмуртии, которых в регионе по их словам подавляющее большинство
цитата:
Изначально написано valkiria:
Видимо, теперь надо ждать многотысячных митингов протеста сторонников МСК в Удмуртии, которых в регионе по их словам подавляющее большинство
Да они вообще тут Майдан устроят))))
По CNN показывали репортаж, когда отменили пояса, про беспорядки в Москве)) Что-то подобное здесь затеют.
Ну, это все ха-ха. Восстановим разницу в один час, но хочется более светлых вечеров. Не думаю, что ПЕрмь согласится перейти на наше время + отмену летнего. Хотя, это несколько другая тема. Главное, что солнце вставать у нас будет одинаково с Москвой.
цитата:
Изначально написано valkiria:
Видимо, теперь надо ждать многотысячных митингов протеста сторонников МСК в Удмуртии, которых в регионе по их словам подавляющее большинство
Не ёрничайте. Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4, которое сейчас совпадает с Москвой. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас. Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Да они вообще тут Майдан устроят))))
По CNN показывали репортаж, когда отменили пояса, про беспорядки в Москве)) Что-то подобное здесь затеют.
Не затеют, ибо для этого придётся организовать "движение" с эдаким "понятным для всех" названием типа "Удмуртия за UTC+4, а не UTC+5" ))) По-другому название и идею не выразить )))
Репортаж CNN в 2010 году повествовал о москвичах, которые устроили массовые беспорядки на Манежной площади в ответ на то, что на Камчатке местные власти собирались второй раз в году перевести стрелки поближе к Москве ))) Москвичей это сильно возмутило )))
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Восстановим разницу в один час, но хочется более светлых вечеров. Не думаю, что ПЕрмь согласится перейти на наше время + отмену летнего. Хотя, это несколько другая тема. Главное, что солнце вставать у нас будет одинаково с Москвой.
Подразумевается создание МСК+1/UTC+5. Пермь, Уфу и Оренбург на 2 часа назад двигать категорически запрещено. Месяц назад Дворкович сказал, что Правительство планирует создать/восстановить в Поволжье МСК+1, в том числе включить туда из МСК+2 Пермь, Уфу и Оренбург переводом на 1 час. UTC+5 для них тоже комфортное время, как и для других перечисленных регионов. Других изменений не планировалось, в том числе по зимнему времени. Госдума не имеет полномочий принимать решения в области исчисления времени, но, тем не менее, часть Думы настроена решительно, чтобы побуцкаться с Правительством за зимнее время )))
цитата:
Изначально написано Mackutos:Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас.
Ну вот и первый сторонник движения "Удмуртия за UTC+4" )))
Представляю, как Змей с Макутосом выйдут на площадь: http://www.youtube.com/watch?v=eu59s1PVkLI
цитата:
Изначально написано Mackutos:Не ёрничайте. Предложен оптимальный вариант развития событий. Подавляющее большинство за действующее UTC+4, которое сейчас совпадает с Москвой. И после осеннего перевода стрелок UTC+4 и останется у нас. Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.
Куда задница хозяина, туда же и язык.
Раньше ущербным называли UTC+4
цитата:
Изначально написано Mackutos:...И после осеннего перевода стрелок ...
Если не ошибаюсь, раньше кто-то, скажем, "лифтер", волосы из носу рвал, катаясь в истерике, заявлял, что осенью перевода стрелок не будет и всё это домыслы меньшивистов-сепаратистов-сторонников светлых вечеров?
Что-то не понял, теперь одновременно и депутаты зашевелились и правительство? Типа, кто быстрее подсуетится? И чем вся эта возня закончится, интересно.
цитата:
Главное, что ущербное UTC+6, так любимое меньшинствами, никогда не будет в Удмуртии.
Согласен. При любом из вариантов его не предусмотрено, что откровенно радует.
Просто умиляет толерантность бывших сторонников Москвы - сделали светло зимним утром-хорошо им, вернули темные утро зимой- опять хорошо, вернут старое время и переводы часов - опять хорошо, главное не пермское или камчатское. Тьфу блин. Надеюсь хоть за деньги здесь отирались и деткам конфет перепало.
Не пора ли среди сторонников МСК объявить конкурс сочинений на тему "Почему я разлюбил московское время"?
Валькирия, мы голосовали за действующее время, которое соответствовало и соответствует сейчас UTC+4, если ты забыла. Были люди, голосовавшие за +5, вы голосовали за +6. На данный момент нет никакой ясности, какое будет у нас время и кто им будет рулить - ГД или Правительство. О чём речь-то? Не поменялось на сегодняшний день вообще ничего. Я как считал, так и считаю, что нам больше всего подходит UTC+4. Мнение моё не менялось.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Валькирия, мы голосовали за действующее время, которое соответствовало и соответствует сейчас UTC+4, если ты забыла. Были люди, голосовавшие за +5, вы голосовали за +6. На данный момент нет никакой ясности, какое будет у нас время и кто им будет рулить - ГД или Правительство. О чём речь-то? Не поменялось на сегодняшний день вообще ничего. Я как считал, так и считаю, что нам больше всего подходит UTC+4. Мнение моё не менялось.
Ах да, я вспомнила, все 4 года тут не было сторонников московского времени, тут были только утончённые почитатели международного часового пояса UTC+4
То, что наше время сейчас совпадает с большинством регионов европейской части РФ - замечательно. Мне хотелось бы, чтобы и дальше совпадало, с ним удобнее. А как оно называется - мне всё равно, опять же в который раз повторяюсь. А вот будет совпадать, не будет - неизвестно. Пока.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
То, что наше время сейчас совпадает с большинством регионов европейской части РФ - замечательно. Мне хотелось бы, чтобы и дальше совпадало, с ним удобнее.
По этой логике Вам надо выйти с предложением, чтобы в большинстве регионов азиатской части РФ время также совпадало. Это ещё удобнее - объединить 7 часовых поясов в один, как в европейской части РФ объединены сейчас 3 пояса. Чем азиатская то часть хуже европейской?
Мне оно зачем? Найдутся там желающие присоединиться к нашей часовой зоне - пусть присоединяются, не жалко.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Мне оно зачем? Найдутся там желающие присоединиться к нашей часовой зоне - пусть присоединяются, не жалко.
К нашей - это какой?
UTC+4
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
UTC+4
В Питере, например, не хотят жить в ВАШЕЙ часовой зоне UTC+4, они хотят UTC+3. В Перми тоже не хотят UTC+4, они хотят UTC+5 или UTC+6. А Пермь это даже не азиатская, а европейская часть РФ. Как быть?
Чесслово пофигу чего хотят или не хотят в Питере, Урюпинске, Гвинее-бисау или Асунсьоне. Если тебя это сильно беспокоит - мегабанер в руки и вперёд туда, воду баламутить. Опыт есть. Свечки не забудь. И прихвостней своих захвати. Вдруг там вас заметят и воспримут всерьёз? Раз тут не получилось.
Змей Петров, не обижайся, но ты не ориентируешься в ситуации. Хозяина ушли, и прошивки получать вам, видимо, теперь не от кого.
Итак, на данный момент Удмуртии НИКТО не предлагает время UTC+4. Госдума предлагает вариант постоянное зимнее московское время UTC+3. Это "волковское" время, которое у нас было зимой 2010-2011 и при котором аномально рано темнеет вечером весь год, а по утрам летом аномально рано светает. На нём, по сути, у подавляющего большинства населения не будет возможности после работы использовать светлое время для личного досуга ну и масса других проблем, которые уже много раз обсуждали. С другой стороны, Правительство РФ предлагает пермское зимнее время UTC+5. Это наше бывшее летнее время, которое всех устраивало, хотя оно по правилам должно быть в Удмуртии зимним, но поскольку у нас с 1931 года не было сталинского декретного часа и это время с 1981 года было у нас летом, поэтому люди естественно называют его летним.
В России решения по исчислению времени принимает только Правительство РФ, а не Госдума и даже не Президент. В своём отзыве на законопроект Госдумы Правительство высказалось, что недопустимо переводить стрелки на 2 часа назад, как предложила Госдума, например, для Перми, Уфы, Оренбурга. На 1 час назад им можно, а на 2 нельзя. Поэтому в Перми недопустимо время UTC+4 как сейчас в Удмуртии.
Правительство ранее заявило, что реформа времени ещё не закончена и теперь оно предложило создать/восстановить часовую зону МСК+1/UTC+5. При этом оно также предложило властям 12 регионов высказать своё мнение, опираясь на мнение граждан, т.е. на проведённые в своих регионах соцопросы, а не на кулуарные решения Волкова, как это было в 2010 году.
По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели такие опросы в 2013 и 2014 годах. В 2013 году победил вариант МСК+1/UTC+5, в 2014 году - МСК+2/UTC+6. В 2014г. многие голосовали за МСК+2/UTC+6 потому, что опасались предложенного Госдумой зимнего времени, при котором желаемое UTC+5 превратилось бы в UTC+4, которое многих сейчас не устраивает. По сути, многие люди тем самым голосовали за пермское зимнее UTC+5. Их опасения были не напрасны, поскольку Пермь действительно собираются переводить на зимнее время и Госдума и Правительство, несмотря на то, что у Госдумы какое-то своё "зимнее" время и для многих регионов это что-то неадекватное.
Как бы то ни было, в Удмуртии ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.
Теперь на основании этих опросов местным властям надо определиться - либо они с Госдумой за московское зимнее UTC+3, либо они с Правительством РФ и народом за пермское зимнее UTC+5. Любопытно - на чью сторону может встать Соловьёв перед своими выборами? Неужели пойдёт против Правительства РФ и своего народа? В 2011 году он честно признался, что в 2010 году (при Волкове) для выхода из МСК+1 вариант пермского времени не рассматривался и толком не анализировался. Попросил несколько лет дать поработать на МСК, а уж потом ставить вопросы о смене часовой зоны. Несколько лет прошли (4 года). Уже пора!
На обращения тысяч граждан УР о смене часовой зоны отписками в пользу московского времени занимался министр Горяинов, но его уже ушли, как и Волкова.
2 региона (Самарская область и Башкирия) уже выразили своё желание войти в зону МСК+1.
Змей Петров, тебе какое время больше нравится - неадекватное для Удмуртии московское зимнее UTC+3 от Госдумы или пермское зимнее UTC+5 от Правительства РФ, которое в Удмуртии было летом?
Валькирия, мне твои умозаключения не интересны ни разу вообще, можешь не напрягаться. Мнение я своё высказал, оно неизменно. Можешь пошутить про "хозяев" ещё раз, ведь чем чаще шутку повторяешь, тем она смешнее, да?
Не муд.ите, оставьте все, как есть, я за статус кво! Меня существующее время вполне устраивает!
цитата:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Меня существующее время вполне устраивает!
Аналогично.
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.
цитата:
Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.
А меня сильно напрягает, когда в августе темнеет в 20.00
цитата:
Изначально написано gost3012:
А меня сильно напрягает, когда в августе темнеет в 20.00
Для этого надо восстановить сезонные переводы стрелок, и все будет ОК
цитата:
Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.
есть такая штука, шторы называется, говорят помогает
цитата:
Изначально написано yourcat:
Меня немного напрягает. :-( Дети в 3-4-ре утра просыпаются, с солнышком.
Какие то не правильные у вас дети. Моих в 7-00 не добудишься!-))
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Меня существующее время вполне устраивает!
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Аналогично.
цитата:
Изначально написано valkiria:
Удмуртии НИКТО не предлагает время UTC+4.
Здесь я имела в виду не форумских персонажей Эстэтмэн67 и Змей Петров, а, разумеется, Госдуму и Правительство. Но можете записаться к Макутосу в движение "Мы теперь против МСК, но за UTC+4" )))
цитата:
Изначально написано valkiria:
По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели опросы в 2013 и 2014 годах. ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.
Надеюсь, так понятнее будет )))
цитата:
Изначально написано gost3012:
А меня сильно напрягает, когда в августе темнеет в 20.00
А меня еще напрягает, что в сентябре уже холодает по вечерам и то что лето заканчивается!-))
цитата:
По поручению Правительства РФ власти Удмуртии провели опросы в 2013 и 2014 годах. ни в одном опросе не победило текущее время UTC+4.
Неужели UTC+3 победило? Лично я против!-))
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Неужели UTC+3 победило? Лично я против!-))
цитата:
Изначально написано valkiria:
можете записаться к Макутосу в движение "Мы теперь против МСК, но за UTC+4" )))
Пупкин Вася: шторами не вернешь дневной свет зимой в 17 часов.Да и температура воздуха и окружающих предметов, разогревающихся с 2 ночи летом посредством штор не получиться уменьшить.
К тому же астрономическое (или географическое) у нас фактически совпадает с "пермским".
С учетом изложенного - однозначно у нас должно быть "пермское время" !
Валя, теперь мы в одном окопе! Нам бы +3 не схлопотать! Вот чего боятся то надо!
Ваши умозаключения конечно интересны, но в Москве будет UTC+3 после перевода и если создадут зону МСК+1, то есть UTC+4, то туда Удмуртии и попадет вместе с Самарой и Башкирией.
Интересное то, что кто ратует за московское время мало чем могут аргументировать в его пользу, слышится что-то невнятное. Если сидите дома перед ТВ за сериалами или торчите в кабаках какая вам разница при каком времени жить, световое время на вас никак не влияет.
цитата:
Интересное то, что кто ратует за московское время мало чем могут аргументировать в его пользу, слышится что-то невнятное. Если сидите дома перед ТВ за сериалами или торчите в кабаках какая вам разница при каком времени жить, световое время на вас никак не влияет.
чья бы корова мычала, ты полистай все странички этой темы, последователи валькиризма, то и дело после 17-00 сидят за компами и оставляют свои гневные посты, вместо того чтобы гулять "света им мало б"N;N;;ть"
цитата:
дневной свет зимой в 17 часов
а он был когда-нибудь вообще в это время?????
цитата:
мало чем могут аргументировать в его пользу
летом жарко - да
темнеет ранее - жара спадает
жары нет - спишь в комфорте
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:А меня еще напрягает, что в сентябре уже холодает по вечерам и то что лето заканчивается!-))
холодает по вечерам в сентябре и то что лето заканчивается - это закон природы.
А то что у нас темнеет в августе в 20.00 - это последние попытки Волкова лизнуть тогдашнего президента и посидеть еще у кормушки лишний год-другой.
цитата:
Изначально написано Nikodim1:
кто ратует за московское время мало чем могут аргументировать в его пользу
Ну да, аргумент, что утром должно быть светло, а вечером темно, это не аргумент вообще. 
цитата:
Изначально написано valkiria:
Надеюсь, так понятнее будет )))
И что? У тебя есть достоверные данные, какое время у нас будет осенью? Нет. Ну а чего раскудахталась-то? То, что планируется и о чём пишется в новостях - совсем не то, что может быть на самом деле. Один вон ваш сторонник Алеху тоже кричал в каждом посте своём, что всю страну после олимпиады переведут на "зимнее" -1. И где оно? Не надоело ещё пустобрёхать-то?
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Валя, теперь мы в одном окопе! Нам бы +3 не схлопотать! Вот чего боятся то надо!
Для полного абсурда, надо +3. После чего население точно будет вправлять моск правителям.
В принципе. Можно жить по гринвичу.
Главное что бы в каждом регионе был указан режим работы например с 4:00 до 13:00 (8:00 -- 17:00).
Тогда вообще никаких проблем с поясами не будет.
Москва для себя при любом раскладе создаст комфортное время и подстроится под солнце. А поскольку у нас светает ровно на один час раньше, то с учетом часового пояса, вставать и садиться солнце у нас будет так же как и в Москве. Т.е. будет наиболее оптимальное время, о котором печется Макутос.
Я вам гарантирую на 100% пожив одно лето на +3 москвичи либо начнут орать о необходимости сезонных переводов стрелок либо снова вернутся на оптимальные для них +4 особенно летом.
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я вам гарантирую на 100% пожив одно лето на +3 москвичи либо начнут орать о необходимости сезонных переводов стрелок либо снова вернутся на оптимальные для них +4 особенно летом.
Оптимальное для них +4, следовательно, для нас, учитывая разницу в час, оптимально +5? Даже плюсану Олежке)
Никто ведь не спорит что для мск летом +4 оптимально, а для нас +5. А зимой соответственно +3 и +4 поэтому что бы прийти к консенсусу нужно либо вводить сезонные переводы, либо оставить все как есть!
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Никто ведь не спорит что для мск летом +4 оптимально, а для нас +5. А зимой соответственно +3 и +4 поэтому что бы прийти к консенсусу нужно либо вводить сезонные переводы, либо оставить все как есть!
Это ты маскутосу скажи, а то он спорит который год и какое-то "большинство" еще с ним недовольных где-то есть.
цитата:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Никто ведь не спорит что для мск летом +4 оптимально, а для нас +5. А зимой соответственно +3 и +4
Эволюция сознания! Время по Москве - жизнь во тьме! Эстет тоже согласен, что самое оптимальное время для нас - то, что было до марта 2010 вместе с сезонными переводами.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
И что? У тебя есть достоверные данные, какое время у нас будет осенью? Нет. Ну а чего раскудахталась-то? То, что планируется и о чём пишется в новостях - совсем не то, что может быть на самом деле. Один вон ваш сторонник Алеху тоже кричал в каждом посте своём, что всю страну после олимпиады переведут на "зимнее" -1. И где оно? Не надоело ещё пустобрёхать-то?
Змей видимо полгода назад знал, что весной будет Крымнаш? К осени, вполне возможно, про какие-то часовые пояса никто вспоминать не будет - не до того. Глава государства и так в растерянности. Вдруг узнал, что у нас и промышленности нет, и от наших ресурсов все стараются оградиться.
При чём тут Крым? Они, наоборот, часовую реформу провели у себя. Так что пример вообще мимо кассы.
Еще не усрались тут спорить?
Хватит трепаться, давайте уже собираться и стенка на стенку, а то уже лет 15-20 тишина... ;-)
Кто за московское время?! Айда вагинить тех кто против! :-D
P.S. Шутка такая. Танкисты, не обижайтесь.
Бассейн - Храм. Храм - Бассейн. Всемирная история, Банк Империал. (с)
http://www.utro.ru/news/2014/06/04/1198948.shtml
"10 июня Дума рассмотрит законопроект в первом чтении, потом будет короткий срок для поправок. Это как раз те пожелания субъектов, которые мы сейчас собираем. Думаю, что приблизительно 20 июня мы уже примем документ во втором и окончательном варианте, так, чтобы людям перед отпуском вернуть зимнее время, - рассказал глава думского комитета по охране здоровья Сергей Калашников. - Наверняка, правительство опять будет против и примет все меры для того, чтобы заблокировать решение".
Калашникову прямо зудит вляпаться в историю! Благодеятель половочленов...
Когда наконец-то закончаться все эти ни к чему не ведущие пертурбации и нововедения? Больше нечем заняться? Вчера за нас решили, что нам лучше жить по Москве.Сегодня говорят, что нам полезнее пермское , а завтра решат, что сделали ошибку и лучше вернуться обратно.
Зачем лишний раз дергать людей, ведь перевод стрелок это стресс для организма. Кто-нибудь знает мед. статистику по росту заболеваемости за прошлый период перехода. Прежде чем ратовать за переход за новое время, следовало бы ознакомить людей с подобной ниформацией.
Я был не в восторге от перевода на московское. Сейчас не хочу на пермское. Мы только только привыкли и снова...На тебе БАЦ!!! Давай менять на два часа! Это всё недостачно продуманные эксперементы, которые могут сказаться на здоровьем людей. Вам себя не жалко?
Перевод стрелок раньше напрягал только весной, когда надо было вставать на час раньше, но в конце марта уже утром вовсю светит солнце и привыкаешь буквально за неделю. А можно себя постепенно готовить, растянуть на месяц, у кого проблемы со здоровьем. Некоторые тут ,при нехватке светлого времени вечером, предлагают утром с детьми гулять,в футбол играть и на велосипедах кататься.
А осенью перевод часов наоборот одно удовольствие - лишний час поваляться.
Час недосыпа при весеннем переводе стрелок - правильно замечено, что можно заранее к нему подготовиться.. Кроме того, покажите мне чудо, которое ложится и встает в течение года строго в одно и то же время. Очень много людей работают по скользящему графику, графикам день-ночь, месяц через месяц. Перелеты, переезды, пьянки-гулянки, экзамены и авралы - стресс организм получает от недосыпа по этим и многим другим причинам несравнимо выше... Или отменили перевод стрелок назло буржуазной Европе?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
При чём тут Крым? Они, наоборот, часовую реформу провели у себя. Так что пример вообще мимо кассы.
Ну, я вообще-то понятно выразился, что Пу сейчас абсолютно не до часовых поясов, когда давят со всех сторон. А без его разрешения ничего в стране не делается.
А насчет часовой реформы в Крыму верно замечено - солнце садится теперь у них зимой аж на 2 часа позже, чем было - к чему и мы стремимся.
16 мая, за неделю до назначенного Госдумой срока, Минпромторг объявил конкурс с бюджетом в 12 млн руб., победителю которого предстоит проанализировать результаты соцопросов о времени. Победитель должен быть определен 11 июня, на работу будет дано 110 дней, говорится в конкурсной документации, опубликованной на сайте госзакупок.
Результаты анализа могут стать известны к 20 октября, менее чем за неделю до традиционного срока перехода на зимнее время - в последнее воскресенье октября (в этом году приходится на 26 октября).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/06/2014/928588.shtml
цитата:
А без его разрешения ничего в стране не делается.
Ладно хоть это понимаете!-))
цитата:
Минпромторг объявил конкурс с бюджетом в 12 млн руб.
Опять кто то распилит не хило!
Сегодня утром под плюшки с кофе включил РБК-ТВ, там утверждалось, что уже сегодня депутаты в 1 чтении закон примут. Но самое интересное, было интервью с Гутенёвым, который утверждал, что новый закон, наконец, избавит россиян от темноты по утрам, от которой они страдают. И этому факту он безмерно рад, что люди не будут вынуждены просыпаться в темноте. А теперь вопрос к валькирии: ты неверно понимала его позицию или просто нам тут врала? И ещё, с его слов, в ГД было внесено 2 законопроекта: его и Калашникова, а не 4, как утверждалось. Так что очередная порция лжи от нытиков разоблачена, что интересно, их же кумиром, на которого они тут уповали
Змей Петров,
Ты же не понимаешь ни сути законопроекта Гутенева, ни ситуации вокруг законопроекта Калашникова.
Гутенёв считает, что его законопроект технически более грамотный, чем у Калашникова. У Гутенёва по сути возврат часовых поясов на момент весны 1981 года, когда в стране ввели летнее время, было 11 поясов и пояс МСК+1 состоял из 26 регионов. Отозвал он его потому, что Правительство пока считает нецелесообразным переводить стрелки 2 раза в год.
Законопроект Калашникова - это пугалка для Правительства РФ. Там почти полностью повторяется ситуация осени 1991 года, когда вся страна (тогда СССР) перешла на время, приближенное к астрономическому. Это время просуществовало в стране всего 3 месяца, вызвав массовое недовольство населения, о чём свидетельствует соответствующее постановление об исчислении времени. На этом времени развалился СССР. После развала новая власть вернула и декретный час (почти везде), и летний час.
Правительство РФ категорически против того, что предлагает Калашников.
Сегодня первое чтение законопроекта. Далее, перед вторым, Госдума якобы спросит регионы на каком времени и в каком часовом поясе желает жить каждый регион. Якобы до 20 июня они всё это узнают )))
Я в очередной раз повторяю - решения по исчислению времени в стране принимает не Госдума, а Правительство. Дума может только давить на Правительство, что она и делает. Если бы депутаты Госдумы хотели взять на себя ответственность за принятие неадекватного проекта Калашникова, то они бы уже давно приняли его, ибо Калашников его забросил в Думу ещё в 2012 году.
С другой стороны, Правительство своим ходом продолжает собирать мнения регионов. Для этого регионам отвели срок до 30 июня, а далее (возможно) Правительство завтра заключит контракт с организацией, которая будет до октября все эти данные анализировать. Удмуртия своё мнение в опросах уже высказала - большинство за UTC+6. Калашников нам предлагает UTC+3 (3 часа разница - это адекватно?), а Правительство предложило UTC+5. Высказались и некоторые другие регионы, но около 50 регионов ещё нет.
Москва (Собянин) по поручению Правительства тоже провели опрос у себя с помощью электронного приложения Активный Гражданин. За законопроект Калашникова (постоянное зимнее UTC+3) высказались только 37% москвичей.
Вообще, я к тому, что уже обсуждалась нами ситуация, когда я приводил цитату Гутенёва, который говорил, что темнота в 9 часов ненормальна для человека, вы же набросились на меня, утверждая, что он говорил не про утро, а про вечер. Сегодня же он однозначно сказал, что население недовольно темнотой по утрам, особенно в зимнее время, что совершенно противоречит вашему желанию устроить утренний мрак зимой. Но, согласно законопроекту - и Гутенёв, и Калашников, и все остальные депутаты ГД будут голосовать именно за светлое утро, что радует. Какая будет реакция Правительства - пока неизвестно. Будем посмотреть.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Вообще, я к тому, что уже обсуждалась нами ситуация, когда я приводил цитату Гутенёва, который говорил, что темнота в 9 часов ненормальна для человека, вы же набросились на меня, утверждая, что он говорил не про утро, а про вечер. Сегодня же он однозначно сказал, что население недовольно темнотой по утрам, особенно в зимнее время, что совершенно противоречит вашему желанию устроить утренний мрак зимой. Но, согласно законопроекту - и Гутенёв, и Калашников, и все остальные депутаты ГД будут голосовать именно за светлое утро, что радует. Какая будет реакция Правительства - пока неизвестна. Будем посмотреть.
У нас в стране сейчас разные форматы времени в разных регионах: Поясное минус 1 час, Поясное, Поясное+1. Поясное+2, Поясное+3. При этом разные широты. Это означает, что где-то зимой светлое утро, а где-то наоборот. Вечером то же самое - где-то нормально, где-то слишком рано темнеет, как в Ижевске и Самаре. Гутенёв из Самары. Говоря про темноту в 9 часов вечера в Самаре, он говорил, что это ненормально. С другой стороны, есть регионы, где время Поясное+2, и там зимой утром в 9 часов темно. Эти регионы можно сдвинуть на 1 час назад, но Самара и Удмуртия к ним не относятся, у нас 2 часа разница с Поясным+2.
Реакция Правительства на данный момент такова, что они против текущей версии Калашникова, но Калашников ещё сам до конца не определился чего в итоге хотят он, Дума и каждый регион ))) У Правительства есть специальная комиссия по времени, которую возглавляет Дворкович. Он ясно дал понять Госдуме, что ради 2-х зимних месяцев светлого утра нет смысла лишать всю страну светлого вечера в остальные месяцы в период 18-23 часов. Да, есть регионы, где летом темнеет позже. Их можно подвинуть на 1 час назад, но есть регионы, которые надо подвинуть на 1 час вперёд. Так они и собирались сделать. Медведев тоже сказал, будут двигать только несколько регионов, а не всю страну как у Калашникова. Но ещё не все регионы направили свои решения.
Поэтому можешь запастись попкорном и следить как Дума до своих каникул будет буцкаться с Правительством )))
Поскольку ответственность за исчисление времени в стране несёт не Госдума, а Правительство, то надо ли последнему повторять ситуацию 1991 года, вызвав массовое недовольство россиян Правительством РФ? Мне кажется, в этой ситуации даже проще разогнать Госдурму, чем принять их законопроект в текущем виде ))) Калашников и его партия ЛДПР могли уже давно подкорректировать свои косяки, но они этого не делают, они продолжают подгонять ситуацию 1991 года, когда развалилась страна и сменилась власть. Любопытно - для чего это надо партии ЛДПР? )))
Госдума и правительство договорились сформировать рабочую группу для решения вопроса о возврате <зимнего> времени в Россию, сообщил во вторник, 10 июня, вице-спикер, председатель думской фракции <Единая Россия> Владимир Васильев.
<Сегодня предварительно в 19 часов запланирована первая рабочая встреча с тем, чтобы найти решение>, - цитирует Васильева <Интерфакс>.
Совместного адекватного решения по зимнему времени добиться не так уж и сложно. В России зимним временем считалось время Поясное+1, а летним - Поясное+2. Это отражено в постановлениях об исчислении времени.
Если все регионы расположить в формате Поясное+1, то получим везде зимнее время. В Удмуртии Поясное время UTC+4, значит, Поясное+1 (зимнее) должно быть UTC+5. Также как в Пермском крае. Так вот, Правительство именно это (UTC+5) и предложило в Удмуртии, Перми ещё 10 регионах для создания МСК+1.
Таким образом, чтобы все регионы оказались на зимнем времени, то, например, в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.
цитата:
Originally posted by valkiria:
в Пермском крае надо перевести стрелки на 1 час назад, а в Удмуртии - на 1 час вперёд.
На час вперёд никто в УР стрелки двигать не предлагает. Москва хочет себе -1, и, в существующей часовой зоне мы, вместе с ней перейдём на UTC+3. Если УР, всё же, отделят от мск-пояса на +1, то мы снова останемся на UTC+4, на котором находимся и сейчас. Двигать нас на 2 часа от мск в UTC+5 вряд ли будут, не хотелось бы. Но главное, что уверенности, в том, что в УР не будет вашего обожаемого UTC+6 - появилось больше. Это здорово.
У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее, что никто не допустит.Так что у нас оставят либо действующее время либо будет суперзимнее, главное,чтобы не идиотское +6.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время, а если переведут +1, то будет летнее, что никто не допустит.Так что у нас оставят либо действующее время либо будет суперзимнее, главное,чтобы не идиотское +6.
Глубокомысленно...
Помнится, Макутос называл "ущербным" временем UTC+5. И где заезженная фраза об "оптимальном московском времени в Удмуртии?")))
Люди ! Вашу бы энергию, да в мирное русло !
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
На час вперёд никто в УР стрелки двигать не предлагает. Москва хочет себе -1, и, в существующей часовой зоне мы, вместе с ней перейдём на UTC+3. Если УР, всё же, отделят от мск-пояса на +1, то мы снова останемся на UTC+4, на котором находимся и сейчас. Двигать нас на 2 часа от мск в UTC+5 вряд ли будут, не хотелось бы. Но главное, что уверенности, в том, что в УР не будет вашего обожаемого UTC+6 - появилось больше. Это здорово.
По действующему законодательству в России вообще нет понятий "зимнее" и "летнее" время. С текущей схемой часовых зон, где всё перемешано и сокращено как попало, вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад. У нас сейчас 54 региона из 85 на зимнем времени, а 7 регионам (включая Удмуртию и Самару) до зимнего времени надо прибавить, а не отнять 1 час. Понятия зимнего и летнего времени имеются в предыдущих документах, согласно которым время переводили 2 раза в год. Там зимнее время определено как время Поясное + 1 декретный час, который ввёл Сталин в 1930 году. Летнее время - это ещё + 1 час, т.е. Поясное+2.
При твоём понимании, что МСК+1 будет UTC+4, необходимо Пермь, Уфу и Оренбург перевести на 2 часа назад, т.е. отнять у них 2 часа светлого времени вечером. Калашников именно так для них и предлагает, но в отзыве Правительства на его проект записано, что их нельзя двигать на 2 часа назад. Ни одно СМИ не трактует предложение Минпромторга как хочется тебе.
Вариант Минпромторга о создании МСК+1 - это предложение Правительства. По нему предлагается перевести стрелки в 12 регионах: 9 регионов текущей зоны МСК на 1 час вперёд, 3 региона текущей зоны МСК+2 на 1 час назад.
Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад. Кто такая Москва у тебя в посте? На час назад Москву перевести хочет Госдума, но Госдума - это не субъект РФ и вообще не имеет полномочий принимать решения по времени в стране. Правительство (в том числе Дворкович) не согласно с Госдумой, чтобы перевести в Москве стрелки на 1 час назад. Мотивы Дворковича выше. Вот Петербург, где время Поясное+2 часа (значит, летнее), действительно выразил желание перевести стрелки на 1 час назад, на UTC+3. Если в Питере так хотят, то зона МСК-1 в России присутствует, там Калининград.
Для Удмуртии в данный момент предлагается UTC+3 (Калашников) и UTC+5 (Минпромторг/Правительство). UTC+4 для Удмуртии предлагают только 3 форумских персонажа, ранее позиционировавшие себя как любители МСК ))) Народ в 2013 году выбрал UTC+5, в 2014 году UTC+6.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
У нас сейчас зимнее время
Удмуртия жила зимой на этом времени потому, что здесь не было сталинского декретного часа, который был почти во всех регионах пока многие не перешли в сторону Москвы. Можешь даже в ответах Правительства УР посмотреть, что в Удмуртии сейчас время Поясное, а не Поясное+1.
цитата:
Originally posted by valkiria:
вообще некорректно говорить про переход всей страны на зимнее время переводом всех на 1 час назад
Где я это сказал?? Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь мои посты, я нигде не оперирую понятиями зимне-летнего времени и даже, было, призвал всех упоминать в постах именно UTC, т.к. это единственная неизменная точка отсчёта.
цитата:
Originally posted by valkiria:
Москва НЕ ХОЧЕТ себе 1 час назад
Куча новостей была в этой теме про то, что москвичи жалуются на тёмное утром зимой, и даже На час назад Москву перевести ХОЧЕТ Госдума. Так что ты опять врёшь.
цитата:
ранее позиционировавшие себя как любители МСК
Если ты имеешь ввиду в том числе и меня, то у меня позиция на этот счёт не изменилась, так что слово "ранее" тут неуместно. Мне до сих пор нравится существующий часовой пояс. Если примут UTC+5, то конечно да, хуже, если будет светать на 1 час позже, чем сейчас. Но то, что не будет вашего идиотского +6 - это, конечно, очень радует.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Куча новостей была в этой теме про то, что москвичи жалуются на тёмное утром зимой
При этом в этих "новостях" хэдлайнером всегда выступает Калашников, которому ну очень хочется повторить ситуацию 1991 года.
По всем опросам после 2011 года в Москве среди населения 3 примерно равные группы: за UTC+3, за UTC+4 и за сезонные переходы UTC+3/UTC+4.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Где я это сказал?? Если ты ВНИМАТЕЛЬНО почитаешь мои посты, я нигде не оперирую понятиями зимне-летнего времени и даже, было, призвал всех упоминать в постах именно UTC, т.к. это единственная неизменная точка отсчёта.
Далеко не все в России ориентируются на время по UTC, как во многих странах мира. Потому что у нас всё завязано на время МСК.
Но если ты оперируешь только UTC, то я напомню, что по запросу Правительства РФ зимой 2013-2014 в Удмуртии проводились опросы на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах органов власти и по телефону, и в итоге победило время UTC+6 (ныне МСК+2). Эти данные были направлены в Правительство РФ. Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением? Не лучше ли тогда согласиться с Калашниковым воообще отправить Удмуртию на UTC+3 да и всю страну на время, при котором после работы и ужина у населения почти всей России вообще круглый год не будет светлого времени?
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Если ты имеешь ввиду в том числе и меня, то у меня позиция на этот счёт не изменилась, так что слово "ранее" тут неуместно. Мне до сих пор нравится существующий часовой пояс. Если примут UTC+5, то конечно да, хуже, если будет светать на 1 час позже, чем сейчас. Но то, что не будет вашего идиотского +6 - это, конечно, очень радует.
В Чайковском время UTC+6 с 1981 года. В п.Новый Удмуртии оно используется с 1990-х. У Ижевска с ними астрономическая разница 5 минут. Если бы UTC+6 было идиотским, то там были бы недовольны. Напротив, они рады. Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.
Валькирия, хватит притягивать факты за уши. Чайковский - Пермский край, в п.Новый время используется неофициально, потому что население работает на Воткинской ГЭС, которая территориально принадлежит тоже Пермскому краю. В Удмуртской республике не было UTC+6.
цитата:
Недовольные как раз здесь, в Ижевске, на UTC+4.
Дада, хоть как накручивайте голосовалки, а результат-то: https://izhevsk.ru/forums/icons...09/10709661.jpg
цитата:
Originally posted by valkiria:
Если население Удмуртии в опросах Правительства РФ просит UTC+6 и Правительство видит эти результаты, то объясни - по каким причинам Правительство должно выбрать для Удмуртии время UTC+4 (МСК+1), на 2 часа отличающееся от желаемого населением?
Может потому что в Правительстве не совсем дураки сидят, как вам кажется? И прекрасно понимают, что население большинством голосов не могло выбрать время, которого у него никогда не было. Скорее в факт накрутки можно было бы поверить, что собственно и было, т.к. только гриппом болеют вместе, а с ума, как известно, по-одиночке сходят.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
Валькирия, хватит притягивать факты за уши. Чайковский - Пермский край, в п.Новый время используется неофициально, потому что население работает на Воткинской ГЭС, которая территориально принадлежит тоже Пермскому краю. В Удмуртской республике не было UTC+6.
Дада, хоть как накручивайте голосовалки, а результат-то: https://izhevsk.ru/forums/icons...09/10709661.jpg
Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.
Баннер я видела. Там в принципе правильно написано, и это совпадает с мнением большинства опрошенных 33500 человек. Цифры опросов официальные, подтверждённые местными органами власти. С другой стороны, я ни разу не видела в Удмуртии каких-то движений и баннеров ЗА московское время, чтобы дать повод Волкову в 2010 году захотеть МСК. )))
цитата:
Originally posted by valkiria:
У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и в Ижевске.
А с Агрызом какая астрономическая разница?
цитата:
Изначально написано Alexy555:
Глубокомысленно...
Помнится, Макутос называл "ущербным" временем UTC+5. И где заезженная фраза об "оптимальном московском времени в Удмуртии?")))
Оно и сейчас для меня ущербное. UTC+4 постоянно это идеально, а будет +3, тоже неплохо. Большая часть полезного для страны населения рано встает и рано ложится. Ей нет нужды лицезреть солнце после 22.00 и ходить на работу в темени при звездах. Этот вариант и продвигается сейчас. Подождем, когда любителей возлиять на воложке в полночь, окончательно поставят на место или переселят в соседний пермский край, который впрочем вероятнее всего сам уйдет в -1 или даже -2.
Огороды извести, нефиг в 20 на грядках, после работы, зависать.
"Пущай" фермеры с 2 ночи пашут.
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
А с Агрызом какая астрономическая разница?
Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.
цитата:
Изначально написано valkiria:Если Чайковский - это Пермский край, то значит ли это, что "когда Солнце вращается вокруг Земли, то над Чайковским оно перескакивает на 2 часа назад, чтобы правильно осветить Удмуртию?" ))) У Ижевска с Чайковским астрономически разница 5 минут, т.е. если на UTC+6 комфортно им, то было бы комфортно и нам.
Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу. Любое движение в сторону +1 или +2 отбирает час сна утром и не надо говорить, что общее время сна останется неизменным. Все равно ложишься по времени к которому привык.
цитата:
Originally posted by valkiria:
Агрыз значительно дольше находился находился на МСК+1, чем на МСК.
В последнее время, зато, никаких телодвижений против не было с их стороны, в том числе и в Казани, Кирове и других регионах, что перешли на мск. Явно поняли, что это удобнее для всех. И только в Удмуртии "крокодил не ловится, не растёт кокос". Проблема высосана из пальца.
цитата:
Изначально написано Mackutos:
Кто сказал, что им комфортно? Сколько ездил по работе туда, плюются на свое время и завидуют нам. Особенно в зимнее время, невозможно проснуться и настроить организм на работу.
Это личные фантазии, как было во всех кляузах Путину о том, что в Удмуртии подавляющее большинство за МСК и только группа из 15 человек против )))
А вот ФАКТЫ по Чайковскому и району http://dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=7533
"Все говорили твердое <нет> раннему наступлению темноты, росту уличной преступности и ДТП, дополнительным стрессам для здоровья людей, а именно такие последствия игры с часовыми поясами почувствовали на себе, например, наши соседи - жители Удмуртии, где прошлой весной перевели стрелки на час назад."
цитата:
Изначально написано Змей Петров:
В последнее время, зато, никаких телодвижений против не было с их стороны, в том числе и в Казани
Телодвижения были. Президент Минниханов заставил чиновников в Казани начинать рабочий день на 2 часа раньше, что равносильно переходу на текущее МСК+2 и рассогласованию работы с московскими чиновниками. Насколько я знаю, чиновники в Казани не противились этой инициативе, т.е. они были довольны.
Москвичи одно лето поживут без светлого часа вечером и обратно запросятся. Тогда и вернут переводы навсегда, как и в большинстве развитых стран.
Госдума в первом чтении одобрила законопроект о возвращении зимнего времени в России, а также об установлении в стране десяти часовых зон. В поддержку закона выступили 436 депутатов, один воздержался, сообщает РИА Новости.
Проект закона отменяет ранее введенное летнее время, а также не предусматривает сезонный перевод часов. Таким образом, в случае принятия закона, поясное время в России вернется на час назад. Исходным временем при исчислении местного времени в часовых зонах России будет установлено московское время. При этом оно само соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени РФ UTC (SU) +3.
Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.
http://lenta.ru/news/2014/06/10/wintertime/
Как же меня бесят эти дебилы из дурдумы! Как же им не надоело еще без конца наступать на одни и те же грабли!
цитата:
Originally posted by valkiria:
Телодвижения были.
Что-то я как-то не наблюдал там праздношатающихся граждан с мегабаннерами о недовольстве часовым поясом, видимо, все делами заняты, более важными.
цитата:
Originally posted by Mackutos:
В поддержку закона выступили 436 депутатов, один воздержался, сообщает РИА Новости.
Ох, вспоминаю, как нытики радовались, когда с законопроекта подписи снимали. Очередное фиаско, уважаемые
цитата:
Кроме того, будет увеличено до десяти число часовых поясов. Между московским и екатеринбургским появится пермский часовой пояс, в который войдут Коми, Пермский край, Башкирия и Оренбургская область.
Одновременно предусматривается введение десяти часовых зон с учетом максимального приближения к часовым поясам всемирного координированного времени UTC. Закон в случае принятия вступит в силу 26 октября 2014 года в 2 часа 00 минут.=====================================================================
Каким образом нас собираются ещё приблизить к астрономическому времени,коли мы уже на нём?
Пусть Москва валит на -1,а мы с пермяками,и иже с ним,объединимся.