quote:
Originally posted by Alexy555:
Ссылку плз, что Москва хочет перейти на наше время.
UTC+3 для Москвы (куда стремится Калашников) это то же что UTC+4 для УР.
Элементарно бы новости в прямом эфире из Москвы посмотрели. У них еще утром темень за окном точно такая же как у нас час назад была, а у нас уже светло.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:UTC+3 для Москвы (куда стремится Калашников) это то же что UTC+4 для УР.
Элементарно бы новости в прямом эфире из Москвы посмотрели. У них еще утром темень за окном точно такая же как у нас час назад была, а у нас уже светло.
Ключевая фраза:
quote:
У них...темень за окном точно такая же как у нас час назад была
quote:
Разница 1 час 1 мин.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И самое-то главное, а что ж вы тогда песни пели про то, как славно живётся сейчас в Перми, а особенно в Нововолковском, где действует UTC+6. Валькирия-то все пальцы сбила доказывая преимущества именно UTC+6. как же так получилось, что хорошо при UTC+6, а голосовал ты за UTC+5?
На очередное занудство Змия:
Особо одаренным поясняю, что Медведев отменил пояс мск+1. Исходя из этого новшества мы могли жить по времени соседнего региона мск+2 или времени столицы, где солнце восходит на час позже. До отмены зимнего времени оставалось лишь завидовать пермякам, где солнечный свет использовался максимально. Когда отменили зимнее время, то действительно, в зимнее время солнце в Перми вставало позже, вызывая некоторый дискомфорт. Впрочем, этот факт не мешает им активно протестовать от грядущего перевода ближе к Москве.
quote:
Никто не собирался дважды время менять в Удмуртии.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну а почему вы не голосовали сразу за UTC+5? Оно же было в голосовалке. Такое впечатление, что обосравшись с UTC+6 вы пытаетесь найти себе оправдание придумывая какие-то зимнелетние переводы. Кто хотел оставить действующее UTC+4, тот за него и голосовал. А вас послушать, то получается, что вы хотели UTC+5, но голосовали за UTC+6, потому что каким-то волшебным образом оно станет UTC+5. Ну бред же. Никто не собирался дважды время менять в Удмуртии.
По <старому> времени (МСК+1 час), чтобы вечером, в летнее время было светло, пусть даже утром, когда, я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время будет темно
По <пермскому> времени (МСК+2 часа), чтобы вечером было всегда светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время, всегда будет темно
Логика проста: если предлагают лучшее, зачем выбирать худшее?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну а почему вы не голосовали сразу за UTC+5? Оно же было в голосовалке. Такое впечатление, что обосравшись с UTC+6 вы пытаетесь найти себе оправдание придумывая какие-то зимнелетние переводы. Кто хотел оставить действующее UTC+4, тот за него и голосовал. А вас послушать, то получается, что вы хотели UTC+5, но голосовали за UTC+6, потому что каким-то волшебным образом оно станет UTC+5. Ну бред же. Никто не собирался дважды время менять в Удмуртии.
UTC+6 более рационально в УР. В сложившемся социуме догматичное следование поясному времени не несет в себе сколь-нибудь рационального и жизненно необходимого зерна. UTC+5 - это устраивающий в принципе компромисс, ибо являет собой минимально удобный расклад в максимальном использовании светового дня.
А вот ваши мантры про, например, пробуждение при свете не более чем инсинуации и манипулирование выборочными ссылками на некие глубокие научные изыскания о вреде жизни.
quote:
Originally posted by cagbzhxo:
Логика проста: если предлагают лучшее, зачем выбирать худшее?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Все твои рассуждения не более, чем личное мнение и не надо его распространять на всех. К тому же, судя по всему, никаких +5 и +6 в УР не планируется, так что свои таблички с расчётами можешь засунуть себе обратно.
Про засовы обратно - спорить не стану. Я смотрю ты спец в этих вопросах. Много уже принял в обратку? Впрочем, УФАС подсказывает, что не раз...
А если отталкиваться от твоих мыслей о репрезентативности личных мнений, то твое, очевидно, распространяется на всех жителей, раз упорно высираешь свои потуги здесь на головы всем подряд. Комплексы?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Любитель копаться в чужом белье удивлён, что ему насрали на головуЧувак, ты сам себя в такую позу поставил, которая не вызывает уважения абсолютно. Странно, что ты в мои гаишные штрафы не залез, это же такой позор! Я нарушал закон! И меня гаи штрафовало! В прошлом годе. Целый раз
Впрочем опять мимо темы.
Лишний раз ты подтвердил, что твоя жизнь - клоака! Ты не представляешь себе, что обычное состояние белья может быть чистым, даже в процессе использования. Плюс нормальному человеку противоестественно испытывать гомерические муки хохота от попадания его испражнений на другого. Это и есть комплексы самоутверждения.
quote:
Ну, сформулировал наконец-то Эстет, то что хотел выразить.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы в курсе хотя бы на минуточку что Ммосква хочет перейти на наше время, в котором мы живем сейчас?
До кого-то может и дошло, а я что-то никак допереть не могу, что же это вы Москволюбы, сказать хотели
Вроде сейчас и Москвабад и Ижевск живут в одном времени. Если оба города живут в "одном времени", то какая разница живет ли Иж по Мск-времени, или Мск живет по Иж-времени? Тут вроде от перемены мест слагаемых ..
Поэтому я не понимаю, как "Ммосква хочет перейти на наше время, в котором мы живем сейчас", они же сейчас и так по нему живут!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По простому! Москва хочет, что бы солнце утром зимой вставало не в 10-00, а в 9-00, как у нас! В одно и то же время в 9-00 по мск времени у нас уже светло, а в Москве еще темень! Вот они и хотят сдвинутся на зимнее время на +3.
Получается в одном из предыдущих постов Вы некорректно выразились, сказав, что Москва хочет на наше время. Вы имели ввиду, что они хотят в часовой пояс UTC+3, и без всякого зимнего/летнего, просто в UTC+3.
Теперь понятно.
Кстати, я тоже не против перевода Ижевска в UTC+3 при переходе туда Москвабада - будет весело - еще лет на 10 будет о чем сраться в теме про время
quote:
Originally posted by IvSid:
Получается в одном из предыдущих постов Вы некорректно выразились, сказав, что Москва хочет на наше время.
quote:
Кстати, я тоже не против перевода Ижевска в UTC+3 при переходе туда Москвабада - будет весело - еще лет на 10 будет о чем сраться в теме про время
quote:
Originally posted by IvSid:Получается в одном из предыдущих постов Вы некорректно выразились, сказав, что Москва хочет на наше время. Вы имели ввиду, что они хотят в часовой пояс UTC+3, и без всякого зимнего/летнего, просто в UTC+3.
Теперь понятно.
Да, в данном случае косноязычие Эстета зашкалило все рамки)) Москва хочет перейти на наше время - шедевр!
quote:
Москва хочет перейти на наше время - шедевр!
quote:
Originally posted by IvSid:
Эстэтмэн67, проще пользоваться общераспространенными терминами и определениям типа UTC+, чем субъективными типа "наше время"
Да что вы говорите? А вы разве не в курсе, что "НАШЕ ВРЕМЯ" это UTC+4?
Тогда о чем я с вами вообще разговариваю?-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да что вы говорите? А вы разве не в курсе, что "НАШЕ ВРЕМЯ" это UTC+4?
Тогда о чем я с вами вообще разговариваю?-))
не знаю, я просто мимо проходил, смотрю всё еще сретесь, смешно даже стало, простите , не обижайтесь,
но мое время - все же UTC+3 или UTC+5, а промежуточное не устраивает по личным соображениям, я даже согласен в крайнем случае на UTC+2 или на UTC+6. Мне так удобнее.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Вы в свою очередь подменяете своим понятием об непременном превалировании факта засыпания в темноте над необходимостью спать в темноте.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
При ненарушенном аппарате возбуждения/торможения засыпание при свете никак не влияет на расстройство процесса отхода ко сну.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Ссылок разумеется не будет. Мелатонин не нужен.
Если Вы не сарказмируете, то извольте отчитать по данной ссылке, что "Максимальные значения мелатонина в крови наблюдаются между полуночью и 5 часами утра".
Конечно же, свет в течение половины этого периода при UTC+4 чрезвычайно способствует его, мелатонина, усиленной выработке.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
UTC+6 более рационально в УР.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
В сложившемся социуме догматичное следование поясному времени не несет в себе сколь-нибудь рационального и жизненно необходимого зерна.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
UTC+5 - это устраивающий в принципе компромисс, ибо являет собой минимально удобный расклад в максимальном использовании светового дня.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
А вот ваши мантры про, например, пробуждение при свете не более чем инсинуации и манипулирование выборочными ссылками на некие глубокие научные изыскания о вреде жизни.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Если Вы не сарказмируете, то извольте отчитать по данной ссылке
quote:
Originally posted by LarsVVS:
UTC+6 более рационально в УР.
Интересная догма.
_
Прошу Вас опровергнуть преобладание UTC+6 над UTC+4 в абсолютных величинах без привлечения относительных и умозрительных понятий, навроде "арифметики комфортности". График отображает время между восходом и заходом солнца на протяжении года. На котором из графиков площадь криволинейной фигуры, ограниченной между 06 и 23 часами (именно в этой последовательности) больше?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
1) А utc+5/+6 - несут?
2) Кого устраивающий - вас? А нам-то что?
1) ответ выше. Вы по обыкновению подменяете абсолютные значения относительными. Боитесь признаться, что абсолютность выигрышно выглядит перед относительностью?
2) Т.е. я такой - один, а вас - все остальные? Так следует понимать фразу "А нам-то что"? Известная позиция меньшинства - прикинуться большинством. В самом деле, а что делать? Не признавать же себя меньшинством (крючок для Mackutosа). А для этого только то и нужно - опорочить имеющиеся независимые от воли персоналий результаты общественного среза мнений под любыми надуманными причинами.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В отсутствие ссылок на исследования в пользу своей точки зрения, единственный выход для человека, осознающего ошибочной своей позиции, но боящегося в этом признаться - объявить ссылки и источники оппонента ничтожными. Без аргументации. Блестяще.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Да уж... "В этой статье не хватает ссылок на источники информации."
quote:
Originally posted by cousin:
Необходимость солнечного полдня в 11-12 утра тоже с потолка взяли. Где обоснование?
Считать 12 дня "утром" это не нормально. Всем известно, что полдень это 12 часов, солнце в зените.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Жили, живем и будем жить по МСК надеюсь!
Но лишь бы Калашников воды не намудил!
quote:
Originally posted by IvSid:не знаю, я просто мимо проходил, смотрю всё еще сретесь, смешно даже стало, простите
, не обижайтесь,
но мое время - все же UTC+3 или UTC+5, а промежуточное не устраивает по личным соображениям, я даже согласен в крайнем случае на UTC+2 или на UTC+6. Мне так удобнее.
проходили-проходите!
quote:
Originally posted by Mackutos:Считать 12 дня "утром" это не нормально. Всем известно, что полдень это 12 часов, солнце в зените.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Прошу Вас опровергнуть преобладание UTC+6 над UTC+4 в абсолютных величинах без привлечения относительных и умозрительных понятий, навроде "арифметики комфортности". График отображает время между восходом и заходом солнца на протяжении года. На котором из графиков площадь криволинейной фигуры, ограниченной между 06 и 23 часами (именно в этой последовательности) больше?
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
1) ответ выше. Вы по обыкновению подменяете абсолютные значения относительными. Боитесь признаться, что абсолютность выигрышно выглядит перед относительностью?
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
2) Т.е. я такой - один, а вас - все остальные? Так следует понимать фразу "А нам-то что"?
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Так отчего Вы решили, что причины, в частности, увеличения доли инфарктов вокруг даты перевода часов НЕПОСРЕДСТВЕННО связано ИМЕННО с этим событием?
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Оттого и говорю, что ангажированность любого исследования никогда не лежит на поверхности и зачастую зависит от источников финансирования/грантов и заинтересованности в получении некоего результата.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Вам нужны ссылки на медицинские догмы и устоявшиеся понятия?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
На то, что доказано.
Британскими учеными доказано? Источник давай.
Где доказано, что день должен начинаться в два часа ночи в середине лета а заканчиваться в восемь вечера в конце?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
На то, что доказано.
Ну а Вы - балабол, не способный слышать аргументы других.
Еще один навешиватель ярлыков! Чтож, Вы первый начали кидаться оскорблениями. Смею Вас уверить, что теоретизирующий кодописец ни строчки не прочел из тех научных изысканий, ссылки на которые в популярных статьях щедро раскидываются им направо и налево. Сколь глубоки Ваши познания в медицине? Знакомы ли Вам значения даже десятой части терминов из научных трудов во всей их глубине и взаимосвязи? Или только языком потрёкать, сгибая пальцы в веер? Так Вы, батенька, ещё больший балабол и профан, ибо тщитесь казаться специалистом в сфере, в которой ровным счетом абсолютный нуль! Или у нас кодописы сплошь академики медицины?
А Вы прямо насквозь прислушиваетесь к аргументам противоположной стороны? Вообще не заметно! Вам лишь бы в утренней пробежке не наступить в потемках в собачьи экскременты, и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:Еще один навешиватель ярлыков! Чтож, Вы первый начали кидаться оскорблениями. Смею Вас уверить, что теоретизирующий кодописец ни строчки не прочел из тех научных изысканий, ссылки на которые в популярных статьях щедро раскидываются им направо и налево. Сколь глубоки Ваши познания в медицине? Знакомы ли Вам значения даже десятой части терминов из научных трудов во всей их глубине и взаимосвязи? Или только языком потрёкать, сгибая пальцы в веер? Так Вы, батенька, ещё больший балабол и профан, ибо тщитесь казаться специалистом в сфере, в которой ровным счетом абсолютный нуль! Или у нас кодописы сплошь академики медицины?
А Вы прямо насквозь прислушиваетесь к аргументам противоположной стороны? Вообще не заметно! Вам лишь бы в утренней пробежке не наступить в потемках в собачьи экскременты, и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?
Ваши слова можно обратить к любому участнику дискуссии. В том числе и к Вам.
А, значит, поднятые Вами вопросы - риторические.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:и глубоко плевать на тех, кто ранним утром спит в разгар состоявшегося задолго до нужды большинства восхода солнца. Ведь Вы же не баран, толпящийся в хвосте стада, да?
Какого такого "большинства"? Вас что ли в количестве 50-100 человек на весь регион, собравшихся,как действительно стадо? Не смешите людей. Спят до обеда лентяи и рас...дяи. Трудовой народ рано ложится и рано встаёт. И как раз для такого народа у нас утвержденный на высшем уровне пояс UTC+4 без переводов.
Но вот понять, что при переходе на круглогодичное зимнее время будет пропадать светлый час вечером - можно только "опытным путем". "Удмуртско-самарским" методом. Есть вероятность, что население остальной России, обнаружив пропажу светлого часа летом 2015 года, будет недовольно. Так что в 2016 году могут вернуть сезонный перевод часов, как устраивающий всех компромисс.
quote:
Originally posted by Mackutos:Какого такого "большинства"? Вас что ли в количестве 50-100 человек на весь регион, собравшихся,как действительно стадо? Не смешите людей. Спят до обеда лентяи и рас...дяи. Трудовой народ рано ложится и рано встаёт. И как раз для такого народа у нас утвержденный на высшем уровне пояс UTC+4 без переводов.
У тебя при виде слов "большинство" и "меньшинство" мозг выключается, да? Начинается выделение слюны, как у той собаки Павлова. Большинство применительно к моему посту - это та часть общества, для которой утро начинается в 06 часов, с пробуждением, и заканчивается период бодрствования в 23:00, с отходом ко сну. А ты опять, о наболевшем... Женись уж по-новой, болезненные ассоциации перестанут допекать.
quote:
Originally posted by Мой повелитель:
Но вот понять, что при переходе на круглогодичное зимнее время будет пропадать светлый час вечером - можно только "опытным путем". "Удмуртско-самарским" методом. Есть вероятность, что население остальной России, обнаружив пропажу светлого часа летом 2015 года, будет недовольно. Так что в 2016 году могут вернуть сезонный перевод часов, как устраивающий всех компромисс.
Леонид Илич редко что-то принимал новое от европейцев и пендосов. А вот с сезонным переходом согласился. Грамотное было решение. Ну и вопросами занимался более серьезными, чем киндер-сюрприз.
quote:
Но вот зимой "летнее" время (UTC+6) - даже для Екб перебор. Местные жалуются, что зимой, как за полярным кругом живут - света белого не видят.
quote:
UTC+4 в Екб конечно решит проблему? Круглый год будут при свете просыпаться? )))
Я бы не стал воспринимать отказ от сезонных переходов, как что-то постоянное и невозвратное. Никогда не говори "Никогда" Тем более, что дураки, флюгеры и популисты никуда из власти не делись
quote:
UTC+6 летом и UTC+5 зимой для Екб, ИМХО, более интересный вариант,
quote:
Для ЕКБ БЕССПОРНО, но не для УР! Для УР +4 зимой и +5 летом самое оно, если возобновят сезонные переводы.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Для ЕКБ БЕССПОРНО, но не для УР! Для УР +4 зимой и +5 летом самое оно, если возобновят сезонные переводы.
Какой перевод стрелок?! Вы же врач! Вы же давали клятву Гиппократа! Или Вы не читали исследований шведских ученых о глобальном вреде для здоровья сезонного перевода стрелок? Только UTC+4 или даже UTC+3, без всяких переводов. Не разбивайте стройные ряды мск своими крамольными идеями про переводы стрелок. Не будьте бараном!
quote:
Какой перевод стрелок?! Вы же врач! Вы же давали клятву Гиппократа! Или Вы не читали исследований шведских ученых о глобальном вреде для здоровья сезонного перевода стрелок? Только UTC+4 или даже UTC+3, без всяких переводов. Не разбивайте стройные ряды мск своими крамольными идеями про переводы стрелок. Не будьте бараном!
quote:
Но вот зимой "летнее" время (UTC+6) - даже для Екб перебор. Местные жалуются, что зимой, как за полярным кругом живут - света белого не видят.
quote:
так пардон это не от долготы (читай - часового пояса) зависит, а от широты.
Чем южнее, тем день зимой длиннее
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
так пардон это не от долготы (читай - часового пояса) зависит, а от широты.
Чем южнее, тем день зимой длиннее
Ага на самом юге в Антарктиде ваще солнце круглый год светит!
quote:
Originally posted by Мой повелитель:
Жму руку!
Я знал, что моем предложении все и остановится!
quote:
Тонкий троллинг! широта и Ижевска и Екб 56.84
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
ну и? что сказать-то хотели?
и так всем ясно, что не повезло нам с широтой
хоть запередвигайся стрелок, а день зимой длиннее не станет
Гениально! Больше скажу, что и ночь летом длиннее не станет!
quote:
и так всем ясно, что не повезло нам с широтой
quote:
Гениально! Больше скажу, что и ночь летом длиннее не станет!
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
вооот, поэтому и надо ее всю для сна летом использовать, а не спать днем, а гулять ночью
А кто вам мешает то? Но прошу не забывать, что нормальный сон должен длится 8 часов минимум, а ночь летом длится около 6 часов и в норме вам по любому придется спать при свете! Хоть с вечера, хоть с утра!
А зимой просыпаться в темноте вы будете всегда. Даже при UTC+2.
quote:
Originally posted by Хто там ?:
ИМХО и так все нормально, не говоря уже о том что рабочий день начинается как в Москве, а это поверьте очень удобно. Ну будет у нас UTC+2 и что решая срочный вопрос придется ждать до 12 пока московский офисный планктон в офис приплывет.
Меня сейчас тоже все вполне устраивает!
quote:
Originally posted by cousin:
Пусть короткая ночь будет наступать и заканчиваться в ночные часы а не как сейчас.
Так и происходит сейчас. В 21.30-22.00 уже должно быть темно. Так что UTC+4 летом рулит в Удмуртии.
quote:
Тысячи, если не миллионы людей ежедневно умудряются спать днем при свете, и лишь пара форумских нытиков себе на шторы не заработали
quote:
в 22.00-23.00 должно быть еще светло!
quote:
Здравомыслящие люди ведут активный образ жизни, поэтому летом в 22.00-23.00 должно быть еще светло!
quote:
лес и ягоды не катят...
quote:
Originally posted by sifon22:
чё ты будешь делать в 23.00 летом "при солнце"
quote:
Даже при UTC+6 в 23:00 уже не будет Солнца. К чему претензии?
UTC+5 всех устраивало. Сколько лет с ним жили. Вернуть как было и не трогать.
quote:
Даже при UTC+6 в 23:00 уже не будет Солнца. К чему претензии?
quote:
UTC+5 всех устраивало.
quote:
Originally posted by Хто там ?:
Короче говоря, надо майдан устраивать.
quote:+1000
ачем искусственно увеличивать количество сна при свете?
Пусть короткая ночь будет наступать и заканчиваться в ночные часы а не как сейчас. Когда в августе в восемь вечера уже темень а в пять утра Солнце палит.
А зимой просыпаться в темноте вы будете всегда. Даже при UTC+2.
quote:
Здравомыслящие люди ведут активный образ жизни, поэтому летом в 22.00-23.00 должно быть еще светло!
quote:
Даже при UTC+6 в 23:00 уже не будет Солнца. К чему претензии?
quote:
летом подъем в 3-00,отбой в 20-00
quote:
Соответственно в 22-00 должно быть темно, а в 6-00 светло. +4 большее время года соответствует этому требованию, так что пора прекращать воду толочь из пустого в порожнее!-))
quote:
Подтвержденного референдумом большинства, а не бездоказательно заявляемого здесь
quote:
Так то оно так, да только кто оплатит расходы на референдум?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
в 22-00 должно быть темно, а в 6-00 светло. +4 большее время года соответствует этому требованию
Это абсурд. Тогда UTC+1 еще больше соответствует твоему требованию.
Корректнее рассматривать условие, чтобы после 22:00 и до 6:00 было темно. При UTC+4 это время с сентября по март, а при UTC+5 - с августа по апрель.
Последнее явно лучше
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
совместить с выборами губера в октябре, но все равно это не копеечные затраты
Распечатать дополнительную бумажку ничего не стоит.
quote:
А тратить наши денежки на всякую уйню это расточительство
Ваши, ваши!!! Зачем на народ тратить, расточительство это.
quote:
Originally posted by Мой повелитель:
Хорошо бы, если бы оплатил из своего кармана тот, кто эту всю чехарду со временем замутил. Или тот, кто первым прогнулся под него.
Но мы то с вами знаем, что и вопрос часовых зон, и перехода в них решался по личным политическим соображениям, а не по уму.
Да и в свете перспектив перехода нашего субъекта РФ на круглогодичное UTC+3, ИМХО, стоит решать вопрос сейчас.
Полностью СОГЛАСЕН, тезка!
quote:
Хорошо бы, если бы оплатил из своего кармана тот, кто эту всю чехарду со временем замутил.
quote:
Originally posted by sifon22:
в 23.00 летом "при солнце"
quote:
Интересно, когда наш косолапый солнце вернет.
quote:
косолапый солнце вернет
quote:
правда,не пойму