quote:
Originally posted by valkiria:
Необходимое количество мелатонина вырабатывается, если спать в полной темноте не менее 4 часов.
quote:
Казань - это особая административная единица в России.
quote:
Что делать для устранения десинхроноза? Необходимо отходить ко сну в 21-22 часа. Многие ли у нас летом засыпают в 9 часов вечера? Как ещё можно решить проблему? Переводом стрелок на МСК+1 или МСК+2.
quote:
Originally posted by valkiria:
Вы не будете высыпаться, хотя будете просыпаться ПОСЛЕ восхода Солнца. Почему организм не высыпается в таких условиях?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
valkiria, ну не все же присутствующие спят на улице, это учитывай. Многие живут в квартирах и домах, где создание темноты в спальне не составляет труда.
Здесь в Удмуртии мы живём не в юртах и вигвамах, которые используют народы Крайнего Севера, чтобы летом в условиях полярного дня солнечный свет не мешал. Правильно - в Удмуртии мы живём в квартирах и домах, где можно летом вешать тёмные "пуленепробиваемые" шторы. Но здесь народ то привык летом вешать лёгкие шторы весёлых расцветок.
Поэтому, чтобы на времени МСК решить и эту проблему (десинхроноз) методом надевания штанов через голову, то необходимо каждый день по новостным каналам напоминать жителям, чтобы они поменяли летние шторы на толстые чёрные. Это так порадует жителей в нашем регионе, где лето очень короткое.
А можно поступить более разумно - просто перевести стрелки на МСК+1 или МСК+2.
quote:
Originally posted by APTyP:
потому что это ПОЛНЫЙ БРЕД. я всю жизнь не сплю по ночам а сплю только днём при дневном свете. ночью когда сплю - не высыпаюсь.
quote:
Originally posted by APTyP:
потому что это ПОЛНЫЙ БРЕД. я всю жизнь не сплю по ночам а сплю только днём при дневном свете. ночью когда сплю - не высыпаюсь.
Ну, немного вас таких =Змей, Эстет, смит, Макутос, ну и еще парочка. Но это лечится.
quote:
Ну, немного вас таких
quote:
Originally posted by valkiria:
чтобы они поменяли летние шторы на толстые чёрные
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Зачем на толстые чёрные? Есть тип "блэкаут", любого цвета, даже белого. Повесь себе такие и перестань нормальным людям клевать моск с переводом целой республики на екатеринбургское время.
У неё десинхроноз, а это только у психиатра лечится!
quote:
Originally posted by Джек:
Проголосовал за пермское время.
А быдло всегда так голосует! Говорят за Волкова голосовать, они за него и голосуют, мозгов то нет!
quote:
Originally posted by Джек:
Проголосовал за пермское время.
На данное время сторонников спать днем сократилось до 20%.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А быдло всегда так голосует! Говорят за Волкова голосовать, они за него и голосуют, мозгов то нет!
обижаешь, у меня свекры в п.Новый живут, мне там нравится гостить, все устраивает по времени и как светает и как темнеет. 5,5 тыс человек в Удмуртии итак живут по пермскому времени и вроде вполне довольны.
quote:
У неё десинхроноз, а это только у психиатра лечится!
quote:
А быдло всегда так голосует!
quote:Эстетмэн67, что-то грязно как-то вы свою точку зрения отстаивать начали, не находите?
мозгов то нет!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Зачем на толстые чёрные? Есть тип "блэкаут", любого цвета, даже белого. Повесь себе такие
А теперь донесите эту мысль до КАЖДОГО жителя Удмуртии. На каком ресурсе будете это делать и как будете впаривать людям эти шторы блэкаут? Будете вещать на волковском канале, убеждая людей, что Волков создал нам такие условия, при которых надо покупать ваши шторы?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нет, это надо только тем, кого это волнует, все остальные спят нормально.
Специалисты Минздрава РФ, видимо, забыли посоветоваться с Вами.
quote:
Originally posted by cray3:
при свете
quote:
Эстетмэн67, что-то грязно как-то вы свою точку зрения отстаивать начали, не находите?
quote:
Originally posted by Толки:
При Свете, конечно, лучше просыпаться, чем не при Свете.
Я тоже даже в темноте при Свете просыпаюсь! Но это так, правдивая шутка для разрядки обстановки!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда как вас понимать? То вы пишите, что человек нормально адаптируется к любому часовому поясу, то сами же недовольны временем.grog, я хочу просыпаться при свете и начинать свой рабочий день засветло, это не нормальный аргумент кроме футбола? Я им вообще не интересуюсь. Мне правда плевать на ваши желания переться на улицу в полночь (не на кладбище, случаем?), т.к. редко после 10 вечера на улице бываю. Большинство регионов европейской части РФ живут именно по utc+4, с ними же у нас будет отставание аж на 2 часа, что доставит дополнительные сложности при работе.
1. если не понятно - слетайте в хабаровск, сразу все поймете.
адаптация к поясу не означает быть довольным. и ваши биологические часы прекрасно адаптируются к мск+2, но довольным вы вряд ли будете. так понятнее?
2. а я не хочу просыпаться засветло. мне важнее "светлый вечер". хотя и футболом интересуюсь. и плевать на ваши желания дрыхнуть утром при свете дня. и плевать мне на регионы, которые на 1000-1500 км западнее. и на сложности вашей работы - то же...
quote:
Originally posted by cray3:
специалисты минздрава рф говорят, что просыпаться надо при свете, а не посреди ночи
Не знаю Ваших "специалистов". Это случайно не те, которые говорят это жителям Заполярья, где полгода вообще полярная ночь?
quote:Мдя... Ну, продолжайте в том же духе, раз не находите.
Нет не нахожу, вы посты своих сподвижников прочитайте для начала!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И ещё, гляньте для справки, что такое Центральное европейское время и сколько стран живут по нему и не стонут, как вы. Заодно и протяжённость посмотрите.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Замечу, что в остальные полгода там полярный день. И как живы-то? Без мелатонина. Я был в заполярье, проблема решается как раз простым задёргиванием штор на время сна. И нет проблемы.
Я выше написала как жители Крайнего Севера справляются с этим испокон веков. Не было раньше у них штор типа блэкаут У них есть специальные жилища, которые при необходимости не пропускают солнечный свет вообще.
Однако, кто же им "включает солнечный свет" по полгода в течение полярного дня, чтобы они физиологично просыпались при свете?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Каких-то конкретных постановлений Правительства РФ о переходе на зимнее время на сегодняшний день нет, и будут ли они вообще - никому не известно.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В МСК время не нормальное, поэтому то они осенью и собираются переходить на зимнее время! Если вы не в курсах!
quote:
Я выше написала как жители Крайнего Севера справляются с этим испокон веков.
quote:
вы бы договорились, о чем врать!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А быдло всегда так голосует!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так как же они там бедолаги без мелатонину-то живы в полярный день?
Мелатонин они вырабатывают во время сна в специальных жилищах, которые не пропускают солнечный свет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чукчи справились, а вам не под силу блэкаут повесить-))!
Народ,не подкидывайте тролю новых слов-его мозг с переработкой не справится,а повторялка включится
смит,пшел сам ,с поприща борьбы за свое любимое московское время,я вчера ко сну отходил
quote:
Originally posted by valkiria:
Мелатонин они вырабатывают во время сна в специальных жилищах, которые не пропускают солнечный свет.
Уверяю, что у тебя устаревшие сведения о жителях заполярья, в городах живут в точно таких же многоэтажках, как и мы. А вот как они при этом живы до сих пор без твоего мелатонина, объясни?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чукчи справились, а вам не под силу блэкаут повесить-))!
Может лучше в Удмуртии начать возводить чукотские чумы, чтобы только было удобнее по ночам смотреть прямые трансляции лиги Чемпионов?
quote:
Originally posted by valkiria:Может лучше в Удмуртии начать возводить чукотские чумы, чтобы только было удобнее по ночам смотреть прямые трансляции лиги Чемпионов?
в точку.Главное как выгодно-с десяток всего придется поставить
quote:
Originally posted by valkiria:
Мелатонин они вырабатывают во время сна в специальных жилищах, которые не пропускают солнечный свет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Уверяю, что у тебя устаревшие сведения о жителях заполярья, в городах живут в точно таких же многоэтажках, как и мы. А вот как они при этом живы до сих пор без твоего мелатонина, объясни?
Я уже объяснила - народы Севера веками привыкли прятаться от излишнего солнечного света, а здесь люди летом не прятались от солнца, т.к. не было надобности. Во время сна период необходимой выработки мелатонина (4 часа) здесь всегда перекрывался темнотой. Период бодрствования был с 4-5 часов утра до 8-9 часов вечера, полдень в 12 часов дня. То же самое будет с текущим ПБ с 7-8 часов до 22-23 часов и полднем в районе 14:30, т.е. на пермском времени и чуть хуже на времени МСК+1.
Теперь сторонники МСК пусть объяснят почему жители Крайнего Севера не вымерли, по полгода просыпаясь в ночи, а не при свете?
quote:
Originally posted by valkiria:Может лучше в Удмуртии начать возводить чукотские чумы, чтобы только было удобнее по ночам смотреть прямые трансляции лиги Чемпионов?
Вам Змей уже все популярно объяснил! Прочтите еще разок, если мелатонина не хватает!
quote:
Originally posted by valkiria:
Я уже объяснила - народы Севера веками привыкли прятаться от излишнего солнечного света, а здесь люди летом не прятались от солнца, т.к. не было надобности.
А мы и не говорим, что от пробуждения в темноте люди вымирать должны, это просто дискомфортно. Медицинский аспект с мелатонином это ты привела. Но смотрю, что этот "аргумент" больше походит на очередную страшилку для бабушек уподъездных
quote:
Но смотрю, что этот "аргумент" больше походит на очередную страшилку для бабушек уподъездных
quote:
Originally posted by cray3:
А как насчет радиации? Как они прятались от солнечной радиации, которой полно на полюсах?
А это что за новость? ССылку!
quote:
valkiria posted 23-12-2013 12:23 PM
quote:
Я уже объяснила
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А это что за новость? ССылку!
quote:
Солнечная радиация сильно влияет на Землю только в дневное время, безусловно - когда Солнце находится над горизонтом. Также солнечная радиация очень сильна вблизи полюсов, в период полярных дней, когда Солнце даже в полночь находится над горизонтом.
quote:
Originally posted by John H. Watson:
Разъясните пож-ста подробнее механизм выработки мелатонина, раз все крутится вокруг него. Под воздействием света на какую часть тела (какой рецептор) происходит прекращение его выработки?
quote:
Originally posted by John H. Watson:
Разъясните пож-ста подробнее механизм выработки мелатонина, раз все крутится вокруг него. Под воздействием света на какую часть тела (какой рецептор) происходит прекращение его выработки?
Для того, чтобы вы не спешили с ответом, я вам сообщу, что сплю я под одеялом и под ним темно (я проверял), а так же что во время сна глазное яблоко поворачивается и свет в зрачок не попадает (могу ошибаться так как не медик).
Итак, какое место надо держать в темноте, чтобы этот жизненно необходимый гормон вырабатывался?
Ход мыслей верный - нужно держать под одеялом закрытые глаза, но сама идея не очень рациональна, т.к. далеко не все люди имеют желание и возможность (особенно летом) всю ночь спать, накрывшись одеялом с головой и при этом на протяжении всего периода сна контролировать положение оделяла относительно закрытых глаз.
Не думаю, что нужно всех жителей Удмуртии обучить такому искусству сна, объяснив это необходимостью сохранить в регионе московское время.
quote:
Originally posted by cray3:
чем больше солнца - тем больше радиации, тем быстрее стареет кожа
не от радиации, а от ультрафиолета
quote:
Originally posted by cray3:
чем больше солнца - тем больше радиации, тем быстрее стареет кожа
поэтому давайте летом вообще днем спать с закрытыми шторами,а бодствовать с 22 до 03 часов!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А мы и не говорим, что от пробуждения в темноте люди вымирать должны, это просто дискомфортно.
В этом случае Вам нужно просто поменять день и ночь местами, т.е. перейти на ночной график работы. Природу не переделаешь, зимой на наших широтах световой день короткий, а тёмный период - длинный.
quote:
Originally posted by valkiria:
Ход мыслей верный - нужно держать под одеялом закрытые глаза
quote:
в период полярных дней,
quote:
Т.е. по твоему у слепых мелатонин не вырабатывается вообще??
quote:
Originally posted by valkiria:
В этом случае Вам нужно просто поменять день и ночь местами, т.е. перейти на ночной график работы.
quote:
чем больше солнца - тем больше радиации, тем быстрее стареет кожа
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Т.е. по твоему у слепых мелатонин не вырабатывается вообще??
Ну если слепые видят и никогда не спят, то не вырабатывается.
Мелатонин вырабатывается в ТЕМНОТЕ.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И как их от него не разорвало-то?
Потому что спят не по 24 часа в сутки.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И всё же, почему в Заполярье людям помогают шторы от света, а у нас нет? Такие же люди, кстати, там живут, из Удмуртии в том числе, многих лично знаю, общаемся часто.
А где я говорила, что шторы не помогают? Но у нас противоестественно вешать на лето плотные тёмные шторы, а в Заполярье это жизненная необходимость.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Меня мой график работы с 9 до 18 вполне устраивает, зачем что-то менять? Утром светло, вечером темно. Так и должно быть по логике вещей. И полдень в полдень.
Что ж, тогда пермское время Вам подходит вообще идеально. Полдень в течение года плавает, но на пермском времени он будет максимально приближен к середине периода бодрствования, т.е. как это и было у предков.
Какой у Вас период бодрствования?
quote:
Мелатонин вырабатывается в ТЕМНОТЕ.
quote:
А где я говорила, что шторы не помогают? Но у нас противоестественно вешать на лето плотные тёмные шторы, а в Заполярье это жизненная необходимость.
quote:
Какой у Вас период бодрствования?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
))))))) Короче, если будете спать при свете то вам КАПЕЦ!-))
Давайте это проверим. Вы года 2-3 отписывайтесь каждый день на форуме глубокой ночью, а спите при свете.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
))))))) Короче, если будете спать при свете то вам КАПЕЦ!-))
Основные функции мелатонина:
Регулирует деятельность эндокринной системы, кровяное давление, периодичность сна
Регулирует сезонную ритмику
Замедляет процессы старения
Усиливает эффективность функционирования иммунной системы
Обладает антиоксидантными свойствами
Влияет на процессы адаптации при смене часовых поясов
Кроме того, мелатонин участвует в регуляции
кровяного давления,
функций пищеварительного тракта,
работы клеток головного мозга.
Посему выбираем здоровье и вечную молодость)))
quote:
Originally posted by valkiria:
Что ж, тогда пермское время Вам подходит вообще идеально.
quote:
Какой у Вас период бодрствования?
quote:
valkiria
А эти 4 часа для этого мела... как его там... вообщем, можно суммировать время, когда дремлешь?
И второе, а как же послеобеденный сон? Он для чего?
quote:
Originally posted by valkiria:
противоестественно вешать на лето плотные тёмные шторы
quote:
Originally posted by valkiria:
Мелатонин вырабатывается только когда человек спит в ПОЛНОЙ темноте. Необходимое количество мелатонина вырабатывается, если спать в полной темноте не менее 4 часов.
...
Что делать для устранения десинхроноза? Необходимо отходить ко сну в 21-22 часа. Многие ли у нас летом засыпают в 9 часов вечера? Как ещё можно решить проблему? Переводом стрелок на МСК+1 или МСК+2.
Опять вернулась валькирия со своим враньем. Или до неё не доходит, что при продолжительности темного времени в 3 часа 20 минут ну никак не добиться сна в темноте продолжительностью 4 часа?
quote:
Originally posted by Uroman:
ну вы сравнили жопу с пальцем. территорию России с Австирей, к примеру. кстати в австрии рабочий день начинается в 6 утра. давайте оставим в удмуртии мск, но ВСЕ учреждения переведем на работу с 6-00. чем не вариант центральной европы?
Уже хорошо. Так и к консенсусу придти можно
В дырку все мск, екат, и остальные "образцы". Часы настроить на "астрономический полдень", а режим работы на "середины периода бодрствования (социальный полдень)"
quote:
LarsVVS
А ей хоть ссы в глаза, она все равно - божья роса!
quote:
Originally posted by deffler:
Это получается летом секас на нуле должен быть?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Екатеринбургское. Давайте вещи называть своими именами, вы же московский часовой пояс казанским или саратовским не называете?
Не называю. Потому что Казань и Саратов перешли на московское врем из пояса МСК+1. Как можно московский пояс называть именем регионов, которые там не родные?
Пермское время - это бытовое название времени МСК+2 в Удмуртии. В Самаре, например, это же время называют оренбургским. Смысл от этого не меняется.
quote:
Originally posted by valkiria:
Ход мыслей верный - нужно держать под одеялом закрытые глаза
quote:
Originally posted by deffler:
Валькирия, для тебя:
Секреция мелатонина подчинена суточному ритму. Синтез и секреция мелатонина зависят от освещённости - избыток света понижает его образование, а снижение освещённости увеличивает синтез и секрецию гормона.
Кэп, спасибо, что поняли мысль о том, что мелатонин любит темноту, а не свет.
quote:
Originally posted by valkiria:
бытовое название времени
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Есть ещё маски/повязки на глаза для сна.
quote:
Originally posted by valkiria:
Кэп, спасибо, что поняли мысль о том, что мелатонин любит темноту, а не свет.
От бляха-муха, хде написано что темноту? Там написано что при свете снижается его синтез организмом, а при снижении освещенности - увеличивается. Глаза залиты, поэтому не видишь?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
с 8 до 23, а что?
Хотела разделить Ваш ПБ пополам, чтобы вычислить идеальный полдень для Вас, но вспомнила, что канадские медики доказали, что спать свыше 8 часов каждый день тоже вредно. Не то, чтобы жить вообще вредно, но типа не прокатывает поговорка "Лучше переспать, чем недоесть". Ссылку не буду искать, сами погуглите, Ваше же здоровье.
Кстати, Вы летом в какое время ужинаете после Ваших семейных поездок на Каму?
quote:
Originally posted by deffler:
От бляха-муха, хде написано что темноту? Там написано что при свете снижается его синтез организмом, а при снижении освещенности - увеличивается.
Темнота - это по сути снижение освещённости.
quote:
Originally posted by deffler:
А эти 4 часа для этого мела... как его там... вообщем, можно суммировать время, когда дремлешь?
И второе, а как же послеобеденный сон? Он для чего?
Как думаете - почему для выработки мелатонина необходим сон в темноте 4 часа, а спим мы больше? Может быть организму во время сна кроме выработки мелатонина нужно ещё что-то?
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Вообщем все доводы из серии "АНГЛИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ ПРИШЛИ К ВЫВОДУ...."
Конечно же, доводы "Одевайте штаны через голову, но оставьте нам МСК" весьма убедительны
quote:
Originally posted by valkiria:
Кстати, Вы летом в какое время ужинаете после Ваших семейных поездок на Каму?