quote:
Originally posted by VAVAN faza:
не НАШИ, а ВАШИ
вот уж хрен!. нашими они МОГЛИ бы стать. (с момента их появления в наших карманах).
а до тех пор это ВАШИ деньги, из ВАШИХ налогов собранные, и для оказания помощи ВАМ предназначенные. и пока ВЫ этого не поймете ВАМ бесполезно объяснять "как минздрав влияет на ваше лечение".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в карман ложат.
и к сведению: ложат - в штаны. в карман - кладут
и никто не услышал "еn"..
ладно, ладно- ни нам, ни вам .деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, министерством выделенные (судя по отчету) в полном объеме, благополучно освоились (по крайней мере часть) в карманах чиновников регионального уровня. страдают врачи-страдают пациенты. хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
абсолютно согласен, чиновники конечно в основном полное муд.чье, но и отношение к участковым неоднозначное. Был к примеру в нефтемашовской такой участковый, Вотяков по моему, сча на повышение пошел, только положительные эмоции, а вот вызвали к маме врача, пришла этакая тетка, извиняюсь, ни "ума ни рожи", за что ей ЗП повышать?
Расписывать ее посещения не стану, контраст виден невооруженным взглядом...
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
в сотый раз.
создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
quote:
негатив к врачам в целом
quote:
чиновники в основном полное муд.чье
все мужики - козлы
все бабы - дуры
etc.
quote:
человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется к VAVANам, и чем больше faza бухтит, тем больше негатива к VAVANам в целом.
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
а по вашему?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
создайте условия труда для медработников
это к кому просьба? лично к ls?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в сотый раз.создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Да и не верю я в нашей стране в ваши слова про исчезновение дифицита и улучшение качества. А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю, без хорошей чистки персонала. Но вот как...это вопрос(
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
золотой вы мой!
quote:
Originally posted by Uroman:
а по вашему?
А по моему, так это серьезная проблема... видели уже так называемую аттестацию милиции в полицию, тут думаю будет не лучше.
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
мне? нет, не трудитесь. при нынешней ситуации в здравоохранении, в перспективе собираюсь уйти в частную медицину.
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Ни в коем случае!
Читая Вас, всё больше убеждаюсь, что прав Mackutos!
Я знаю, как решить проблему, чтобы удовлетворить всех.
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
Врачей сокращаем до минимума.
Всё. Проблема решена.
За благосостояние оставшихся врачей можно больше не волноваться.
Ну, а за олигОфренов я и так не переживал..
Нет, вру. Переживал. Слишком много их.. Поэтому, прием в медвузы увеличить до максимума, а срок обучения в них сократить до минимума.
ПС. Про сокращение численности олигОфренов.. В идеале бы Академика в министры РФ и опыт его распространить по всем больницам и вузам.. Да.. Понимаю.. Мечты..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
quote:
Originally posted by ls:
А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю,
это тлетворное влияние мск-0.
quote:
Originally posted by ls:
А по моему, так это серьезная проблема...
и?
quote:
Originally posted by Uroman:
это тлетворное влияние мск-0.
Ну и о чем с вами говорить после таких выпадов?
кроме вас уроман, ни от кого такого негатива и небыло. какой то неудовлетворенный жизнью- сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться? сказали срок разобраться до 1 мая-потерпите, может вернут ваши кровные и зря шумите.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться?
СНАЧАЛО выучите русский язык. Узнайте про большие и маленькие буквы (когда какие употребляются).
Потом научитесь читать и почитайте что такое "итальянская забастовка". Потом, здесь напишите как нее DrNig идти был должен.
Затем узнайте, что ПЕДИАТОРОВ не бывает.
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
Судя по уровню речи, вам еще 12 лет не исполнилось. Что вы тогда здесь делаете?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Очередное обострение у Европа-СК детектед. И медицина в данном случае бессильна.
quote:
потерпите
не терпят они
а по заветам
quote:
все должны все бросить
всё бросают. из спм - в стационары, из стационаров к частникам
*программу Коломацкого поддерживаю.
quote:
Originally posted by justeco:
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
экзамены будут? а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Да. Вы правы. Я фантазер. Ни Вы ни ls про понижение зарплаты не писали. Я извиняюсь.
Вношу коррективы в мой план: зарплату врачам до минималки не понижаем. Всё остальное без изменений.
Как Вам такой вариант?
ПС.
Не. Я тут подумал. Понижаем. Не по просьбе трудящихся, а просто так. Ради ускорения процесса.
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
quote:
экзамены будут?
я б, как justeco, для начала вопросила, в чем разница между "ёлкой протеста" и "итальянской забастовкой"
ну как можно спорить сам не зная в какой ты теме
quote:
Originally posted by Европа-СК:
а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
писайте сколько хотите и где хотите без чьего-либо разрешения
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
да.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
Ладно, если телефон - простительно. Будем считать - замётано. Просто ошибки уж очень специфические 
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты виноваты что вам мало платят?
quote:
Originally posted by Лис:
да.
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
quote:
Originally posted by ls:
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
если брать в общем, то да. я кстати пациент если чо.
виновата система, а системы это все мы, а все мы рано или поздно становимся пациентами.
quote:
"благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
quote:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
Наверное из пациентов никто не хочет играть в Русскую рулетку. Хороший врач приехал в экстренной ситуации - живёшь, плохой... даж не хочу думать об этом.
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
мой мозг взорван
quote:
Originally posted by amgok:
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
и снова здравствуйте! (с)
научитесь разделять понятия "медицина" и "здравоохранение" в дисскуссиях с медицинским сообществом. и будет вам счастье.
quote:
Originally posted by Lyke:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
плохой пример. бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
СпецСтроевские строители миллионы не получают. в управлениях свои воришки сидят,
а вот когда врачу (ну всяко бывает в жизни) выдадут квартиру, ну или в ипотеку взял, все сроки сдачи прошли а дом еще наполовину не достроен-вот тогда все строители для вас станут ....доны. а еще если в процессе экплотации он "сыпаться" начнет....
quote:
бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
Вот Вы и подобрались к тому, что врач - лицо не заинтересованное в принципе. Есть кнут, пряника нет.
quote:
все строители для вас станут ....доны
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
я вот тоже в работе не заинтересован, в оплате заинтересован. но вот проблема,чтоб получить оплату-нужно сделать работу.
в чем прелесть подрядной бригады- у них меньше посредников, соответственно выхлоп за работу больше. а у нас... лес дремучий в любых министерствах, попробуй там свой рубль найди.
quote:
Originally posted by Lyke:
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
ну, если знаешь виновного в лицо, то ты прав. а когда строит управление и у них застой, возможно из за нескольких человек, а в нем 300 человек. то разбираться вы особо не будете.
вот так и формируется общее мнение, один накосячил, вышла история в массы и люди на всё отделение волком смотрят, ато и на больницу.
quote:
научитесь разделять понятия "медицина" и "здравоохранение" в дисскуссиях с медицинским сообществом. и будет вам счастье.
Прошу прощения, что не по понятиям вступил в дискуссию с медицинским сообществом. Для меня, как для простого пациента и "медицина", и "здравоохранение" отвечают за восстановление здоровья человека.
quote:
Для меня, как для простого пациента и "медицина", и "здравоохранение" отвечают за здоровье человека.
Сам человек отвечает за своё здоровье, и никто более. Медицина отвечает за восстановление здоровья, если оно всё же пошатнулось. Здравоохранение - за доставление медицины до людей. Вкратце.
Поправил. Как у вас всё строго.
Воспользуюсь ёлкой. )
Просьба минздраву УР заменить все старые, ржавеющие авто скорой помощи на новые. Утеплить остальные авто и поставить дополнительно обогрев салона, где находится пациент. Заменить всё старое оборудование на более современное. Так же, просьба оснастить двумя скорыми авто на базе военных медицинских авто ТИГР для использования их в сложных метеоусловиях.
quote:
amgok
Вам фантастические рассказы писать нужно. Хорошо получается.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
лес дремучий в любых министерствах, попробуй там свой рубль найди.
в стране если что то где то повышают, значит на самом деле понижают...почему разъясняю - если пенсам повышают на 10% забирают как минимум 30%, если врачам на 30% повышают то забирают автоматически 50%...
Схема тут простая-ресурсы, при повышении зарплат в стране на 30% в среднем сразу же реагирует рынок монополий, как пример горючка она автоматом повышается на 45%, а там включаются в повышение цен и надбавок все отрасли... Поэтому при повышении зарплат народу не радоваться нужно а плакать, он никогда не получает повышения, в виду того что его потребительская корзина пустеет и дорожает, схема простая но работает безотказно, наш народ при повышении зарплат с годами не богатеет а нищает и с каждым годом всё больше и больше...
quote:
Originally posted by amgok:
Просьба минздраву УР заменить все старые, ржавеющие авто скорой помощи на новые.
не по адресу.
скорая помощь теперь в системе омс. направте свою просьбу в утфомс.quote:
Вам фантастические рассказы писать нужно. Хорошо получается.
Похоже люди кроме нытья, что всё плохо, друг другу, больше никакой информации не принимают.(
quote:
не по адресу. скорая помощь теперь в системе омс. направте свою просьбу в утфомс.
Там умные люди сидят, догадаются наверно передать по нужному адресу. )
quote:
Originally posted by amgok:
Там умные люди
не факт...
quote:
Originally posted by amgok:
сидят
"он же памятник..." (с)
quote:
Originally posted by amgok:
догадаются наверно
ну-ну...
quote:
ну-ну...
По многочисленным просьбам. Просьба главы Удмуртии взять под контроль переоснащение скорой помощи в УР.
Также просьба к местным сми освещать нынешнее состояние скорой помощи в УР и показывать как идёт переоснащение. Хотя бы раз в неделю.
читаю документ.
Выложен на первой странице обновленного сайта Минздрава РФ (План деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2013-2018 годы)
Жаль, что для УР это только ПЛАН.
Направление 2.1 Повышение уровня заработной платы медицинских работников
Ключевое событие 2.1.1 Существенное повышение средней заработной платы младшего медицинского персонала (% от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ключевое событие 2.1.2 Повышение средней заработной платы среднего медицинского (фармацевтического) персонала в среднем на 25% (процент от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ключевое событие 2.1.3 Существенное повышение средней заработной платы врачей и иных работников медицинских организаций, имеющих высшее медицинское (фармацевтическое) или иное высшее образование, предоставляющих медицинские услуги (процент от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ура, СВОБОДА!
уволился чтоли?
quote:
уволился чтоли?
Разбанили его.
quote:
Originally posted by Lyke:
Разбанили его.
Ага, вышел из БАНи!
quote:
Ага, вышел из БАНи!
С лёгким паром!
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
С лёгким паром!
Ага, СПС! Вышел, а тут тишина! Все утухли без меня!