quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вот бы везде проверить денежные потоки, глядишь многим жить станет лучше.
Ну так к чему и призываем!
quote:
Originally posted by palexvlad
Как математик говорю...
Требовать соответствия обещанных Президентом РФ зарплат врачи право не только имеют, но и обязаны (мое мнение).
Кто думает иначе - пишите письма в Администрацию Президента РФ о своем несогласии с майскими указами....По вашему получается:
Один бухгалтер украл - всем бухгалтерам по всей России снизить зарплаты. Один водитель совершил ДТП - всех, кто в этот день выехал - за решетку.
Вы это предлагаете?
О дает! Одним постом #592 ответил на 15 страниц обсуждения до него и 3 страницы после
.
Я про тоже самое говорил, но тут концентрированная мысль. Respect.
Ybr, у вас постов много, но нет такого же лаконичного изложения, как у математика. Сможете тоже коротко и ясно изложить что предлагаете?
Ну и Андрей пусть тоже изложит свое видение. Врачи, они ведь не тупые. Есть и головы у отдельных представителей. Дальше уже, надеюсь, видно будет куда двигаться.
То, что надо чистить минздрав сомнений нет.
Неплохо было бы высчитать соотношение ВЫПЛАЧЕННОЙ на руки зарплаты административного руководства (весь минздрав, все главные врачи, их замы и т.д., сюда же можно добавить бухгалтеров, кадровиков, т.е. все, кто не лечит, либо для кого это не основное направление) по отношению к лечащим врачам (до заведующих отделений включительно).
И по результату вычисленного соотношения переименовать "здравоохранение" в "чиновничий аппарат по управлению врачами" (поскольку соотношение получится минимум 3 к 1).
Если на зеленой машине белая полоса, машина не становится белой. Так и с врачами. Если врачи (в зарплате) составляют меньше трети от всей массы, то и называть систему "здравоохранением" ошибочно.
Ну и если бы такого как Лукашенко на нам на скорую (хоть бы на полчасика) счастью врачей ССМП не было бы предела.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Доказательства можете предъявить? Или традиционно "абс" и вы пошли трещать на форум? Да и смысл митинга в том, чтьо бы все врачи получали достойную зарплату - что бы не было вот таких вот "доплат в конвертиках"
Я лично носил, какие вам еще доказательства нужны?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
типо без упомянутого конвертика пациента на операционном столе от обиды зарежут?
Типо без конвертика будет оперировать тот кого назначат а не нужный хирург, а нужного хирурга надо отблагодарить. Я абсолютно не против этого, я против того что они говорят что у них маленькая ЗП.
quote:
То, что надо чистить минздрав сомнений нет.
quote:
Originally posted by justeco:
Ianzzz, а что вам помешало до того, как отнести забежать в Прокуратуру, и заодно освободить себя от уголовной ответственности?
Или трещать на форуме и бороться за свои права разные вещи? Трещать-то проще.
Вот за ваши права вы и боритесь. А мы за свои будем, хорошо?
А помешало мне здоровье оперируемого как не странно.
quote:
Originally posted by Ianzzz:Я лично носил, какие вам еще доказательства нужны?
Статья 291 УК РФ. Дача взятки - Кодексы и Законы РФ
Я думаю вам сейчас лучше с повинной явится, для снижения меры наказания.
quote:
Originally posted by ls:
Шуму в теме много, а толку?
Вместо акции пшик, кучка типа врачей чуть ли не круглосуточно сидящих в теме и начинающих брызгать слюной на любое возражение.
Врачам некогда в тут пылить, они работают - значит казачки засланные, либо бездельники. Оно и понятно.
Выдохнется и эта тема, а так называемые, защитники народа поставят себе еще галочку в актив, судя по всему для этого все и затеяно.
А вас то неуважаемый, что тогда это так трогает и раздражает, если вы ПШИК во всем видите?
quote:
Originally posted by ls:
Шуму в теме много
quote:
Originally posted by ls:
а толку?
quote:
Originally posted by ls:
защитники народа поставят себе еще галочку в актив
quote:
брызгать слюной на любое возражение.
quote:
Врачам некогда в тут пылить, они работают - значит казачки засланные, либо бездельники.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А вас то неуважаемый, что тогда это так трогает и раздражает, если вы ПШИК во всем видите?
Заблуждаетесь, меня это не трогает...да вообщем то и не раздражает
quote:
Originally posted by Ianzzz:Типо без конвертика будет оперировать тот кого назначат а не нужный хирург, а нужного хирурга надо отблагодарить. Я абсолютно не против этого, я против того что они говорят что у них маленькая ЗП.
Пипец..
Вот это "по нашенски"! В глаза - спасибо, а за глаза в ботинки ссать..
Ianzzz, врач, которого Вы отблагодарили присутствовал на ёлке, или подписывал обращение к президенту?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Пипец..
Вот это "по нашенски"! В глаза - спасибо, а за глаза в ботинки ссать..
Ianzzz, врач, которого Вы отблагодарили присутствовал на ёлке, или подписывал обращение к президенту?
Он боты сушил! 


quote:
Originally posted by ls:
так называемые, защитники народа поставят себе еще галочку в актив, судя по всему для этого все и затеяно.
Опять заговор? Ну что ты будешь делать!? Везде рука госдепа.. Прям по волкову.. Отморозки-педиатры.. 
ls, ну что там с больницей на Воровского? Что Вы тогда в итоге сделали?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:![]()
Опять заговор? Ну что ты будешь делать!? Везде рука госдепа.. Прям по волкову.. Отморозки-педиатры..
ls, ну что там с больницей на Воровского? Что Вы тогда в итоге сделали?
вам то какое дело? все равно же спрашиваете чисто для галочки...
Что сделал-то мы вдвоем знаем и этого достаточно!
quote:Кем засланные? На Ваш взгляд.. Очинтересно.
Originally posted by ls:
значит казачки засланные,
quote:Ну, бездельник я.. И что? Это плохо по Вашему?
Originally posted by ls:
либо бездельники.
quote:Зря Вы так. Пытался Вас понять.
Originally posted by ls:
вам то какое дело? все равно же спрашиваете чисто для галочки...
quote:
Originally posted by ls:
Что сделал-то мы вдвоем знаем и этого достаточно!
quote:
Originally posted by Ianzzz:
я против того что они говорят что у них маленькая ЗП
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож". (с)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ну вы прям как ребёнок, чесслово
quote:
Originally posted by ls:
Врачам некогда в тут пылить, они работают
![]()
quote:
на машике в больнице сидел 4 часа очередь из 6 человек
quote:
Originally posted by ls:
А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
quote:
Originally posted by Лис:
т.е. вы хотите чтобы деньги оставались у /фомс/херомс/волков/музлов, а не у педиаторов?
А ему фиолетово, ему то все равно не светит!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, бездельник я.. И что? Это плохо по Вашему?
Не плохо) Но полностью невелирует многие ваши доводы)
Вроде как смешно рассуждать о вещах, которые на собственной шкуре не испытал)) О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит 
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
товарищи врачи, положат руку на сердце ответьте. неужели если вам зарплату поднимут сразу качество услуг поднимется?
quote:
по расчетке выходит порядка 15т.р. на руки 50-70.
quote:
Originally posted by козерожка:
полностью невелирует многие ваши доводы)

quote:
Originally posted by козерожка:
О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит
переведите с блондинкиного, плизquote:
Originally posted by Лис:
конвертики
Взяли и сдали товарисча, аж даж под статью! 
quote:
Originally posted by Лис:
конвертики
quote:
Originally posted by Лис:
но к данной елке это не имеет значения
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Взяли и сдали товарисча, аж даж под статью!

quote:
Originally posted by б.рысь:
1. отношения м.б.?
2. вы в этом уверены?
3. к чему вообще был приведен этот конкретный пример?
quote:
Originally posted by Лис:
Uroman, мой знакомый хирург работает в некоммерческой медицине. из операционной не вылезает,

quote:
Originally posted by Лис:
думаю около двух ставок у него
quote:
Originally posted by Лис:
по расчетке выходит порядка 15т.р. на руки 50-70.
quote:
Originally posted by Лис:
и чтобы там зарабатывать нужно быть на самом деле профессионалом

quote:
Originally posted by Лис:
пока никого не сдал
Это Пердуперждение?
quote:
Originally posted by Лис:
только косвенное, то что надо менять систему как таковую

quote:
Originally posted by Лис:
это было Uromanу, он прошлой странице писал, что хирурги не коммерческой медицины таких денег не имеют.

quote:
думаю, он детских хирургов имел в виду
quote:
Originally posted by козерожка:Не плохо) Но полностью невелирует многие ваши доводы)
Вроде как смешно рассуждать о вещах, которые на собственной шкуре не испытал)) О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит
Прежде, чем стать бездельником, нужно очень, очень, очень много работать.. Испытать "на собственной шкуре".. И добиться чего-то в этой жизни.. Чтобы потом, с чистой совестью рассуждать, "потягивая виски в уютной норке".. 
ПС. Козерожка, Вы про сигары еще забыли. 
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
детские больше иметь должны!
*вы за логикой повествования и даилогами участников следите немножко))
quote:
Originally posted by б.рысь:
при чем тут Сталинград? он за кем-то стоит? не стоит? должен стоять?
вообще ничего не понялапереведите с блондинкиного, плиз
Это очередная сублимация козерожки на тему "Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы." Там много разных героических вариаций на эту тему.. 
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО?

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы



quote:
в конвертиках?(официальная ЗП тех и других примерно одинакова)*вы за логикой повествования и даилогами участников следите немножко))
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
товарищи врачи, положат руку на сердце ответьте.
Я уверен, что если врач спокоен за свою семью и свое будущее, он принесет намного больше пользы пациенту. Я сужу еще и по своим друзьям-врачам из старой гвардии..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте я как бывший отвечу.
Я работал терапевтом в стационаре. Мне очень нравилась моя работа. Коллектив был - супер! С пациентами тоже была взаимная любовь. Мне говорили, что я хороший врач, надеюсь искренне..
Но когда встает вопрос, чем кормить семью, мозг отказывается думать о чужих проблемах, а чтобы быть хорошим врачем требуется полное погружение в профессию, в проблемы пациента.. А чтобы быть спецом высшего пилотажа(а мои амбиции именно этого и требовали), быть настоящим диагностом и клиницистом, нужен полет мысли(понимаю,звучит пафосно, но по другому не могу объяснить).
В итоге ушел из медицины.. Материально - все хорошо, но я с тех пор ни разу не ходил на работу с той радостью и удовольствием, когда работал врачом..Я уверен, что если врач спокоен за свою семью и свое будущее, он принесет намного больше пользы пациенту. Я сужу еще и по своим друзьям-врачам из старой гвардии..
Золотые слова, однако! Аж, на слезу пробивает! Без стеба!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я как раз об официальной говорю!
Хирурги (и другие специалисты РДКБ) в прошлом году довольно дружно "побастовали" и теперь их дежурства оплачиваются в двойном размере, так что технически можно сказать, что их официальный доход больше, чем во взрослой хирургии.
quote:
Прежде, чем стать бездельником, нужно очень, очень, очень много работать.. Испытать "на собственной шкуре".. И добиться чего-то в этой жизни.. Чтобы потом, с чистой совестью рассуждать, "потягивая виски в уютной норке"..
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Мне интересно про конвертики и нужного врача, разве вперед платят? Я всегда думала, что после лечения, кто может и хочет дают конвертик.
Особо беспокойные, делают это с предоплатой! 
quote:
Коломацкий2

quote:
Originally posted by б.рысь:
О, кстати!Хирурги (и другие специалисты РДКБ) в прошлом году довольно дружно "побастовали" и теперь их дежурства оплачиваются в двойном размере, так что технически можно сказать, что их официальный доход больше, чем во взрослой хирургии.
А что во взрослой продолжаются нарушения законности?
Тогда мы идем к вам!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ПС. Козерожка, Вы про сигары еще забыли.
Да я просто не курю))) Поэтому мне сложно оценить влияние сигар на ваш мозг)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Это очередная сублимация козерожки на тему "Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы." Там много разных героических вариаций на эту тему..
А почему торсы обнаженные??)
У них счас такая форма нового образца, ммммм 
quote:
Originally posted by козерожка:Да я просто не курю))) Поэтому мне сложно оценить влияние сигар на ваш мозг)))
Бухаете? 
quote:Да какой уж там мозг..
Originally posted by козерожка:
влияние сигар на ваш мозг

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что во взрослой продолжаются нарушения законности?

quote:Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин и прочую романтику..
Originally posted by козерожка:
А почему торсы обнаженные??)

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Бухаете?
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу" 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин и прочую романтику..
Ну это для вас романтика, а для меня будничная жизнь)
quote:
Originally posted by козерожка:
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу"
quote:
Originally posted by Лис:
показалось что вы говорили, что быть такого не может. где ошибся?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А почему торсы обнаженные??)
Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин
quote:
Originally posted by козерожка:
"Господи, дай мне

quote:
Originally posted by козерожка:
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу"
Ну, тут только один вариант - в позу горниста, вторая рука в бок, ноги на ширине плеч, бутылку залпом и хлоп на пол..
Вот тогда уже появляется некоторая надежда, что не доберетесь..
quote:
Originally posted by Uroman:
какого?


quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, тут только один вариант - в позу горниста, вторая рука в бок, ноги на ширине плеч, бутылку залпом и хлоп на пол..

quote:
Originally posted by Лис:
главное чтоб руки не перепутала

quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк там про обнаженные торсы офицерских дочек она гутарила. нет?

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин.. Может быть.. Дак она вроде и сама офицерская дочка..
Аа.. Дак вот у нее откуда романтические воспоминания о палаточных городках и лейтенантах медицинской службы..


quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин.. Может быть.. Дак она вроде и сама офицерская дочка..
Аа.. Дак вот у нее откуда романтические воспоминания о палаточных городках и лейтенантах медицинской службы..
еще раз говорю, романтические они только у вас)))
а у нас обратная сторона медали)
и самый страшный ночной кошмар офицерских дочек-перспектива выйти замуж за лейтенанта)) пусть и медицинской службы
)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мнение толпы... люди на заводах работают за з.п. от 8000 тысяч, заметьте они реально производят продукт. с их зарплаты ежемесячно снимают налоги, которые распределяются по бюджетникам. так ответьте, имеет человек право лечится бесплатно? год проработал на механе, на три ставки одной жопой грузчиков нет, вот и за них работал, причем зарплата одна.
Профсоюз медработников "Действие" входит в Конфедерацию труда России, в которую входят и профсоюзы работников промышленности. Например, боевой профсоюз МПРА (автомобильная промышленность, успешные забастовки на "Форде"). Так что у нас антагонизма нет - наоборот, солидарность.
Чем обижаться на медиков, которые вступили в борьбу за свои права, перенимайте опыт коллективных действий. А если не готовы к этому, то, конечно, решайте свои проблемы индивидуальной стратегией выживания. Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
quote:
Originally posted by АК-День:
Чем обижаться на медиков, которые вступили в борьбу за свои права, перенимайте опыт коллективных действий. А если не готовы к этому, то, конечно, решайте свои проблемы индивидуальной стратегией выживания. Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
quote:
Originally posted by АК-День:
Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
...Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить...
(с) А.Сапковский "Ведьмак"
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
наоборот, я рад что они не выпрашивают , а требуют лучших условий работы и оплаты. я хотел сказать что вы, как говорите работая за 13 000, уставшие, думающие о том как накормить свою семью. не думаете что работники тоже мало получают, тоже думают как прокормить семью, у них нету денег на платную медицину и потому они пришли к вам. имеет право работающий человек получить бесплатную медицинскую помощь? так вот некоторые ваши коллеги не задумываясь выписывают рецепт ценником в 3000 рублей, самых последних фармацевтических разработок.неужели нет аналогов меньшей стоимости? или вам за рекламу доплачивают? я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
Я не врач, я помогаю врачам через организацию независимого профсоюза.
Я думаю, что не стоит смешивать разные темы и вопросы.
Наверное, бывают некорректные действия среди медиков - как и среди представителей других профессий.
Хотя хорошие лекарства сегодня, действительно, дороги.
Я вот сегодня, чувствуя, что заболеваю, попросил совета у своих знакомы, что купить в аптеке. Посоветовали противовирусное лекарство, которое стоит 500 руб. 6 таблеток. И никто при этом на мне заработать не хотел).
quote:
я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
работники тоже мало получают, тоже думают как прокормить семью


*поймите вы уже наконец, что в войне пациент-врач проигрывают все участники. кто выигрывает, сами догадаетесь?
quote:
Посоветовали противовирусное лекарство, которое стоит 500 руб. 6 таблеток. И никто при этом на мне заработать не хотел).
quote:
Originally posted by б.рысь:
если вы читали тему, то должны понимать, что претензии взаимны
врачам на такие заявления, как ваше, обычно отвечают: не нравится пахать за копейки - найдите себе другую, более высокооплачиваемую работу
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
так вот некоторые ваши коллеги не задумываясь выписывают рецепт ценником в 3000 рублей, самых последних фармацевтических разработок.неужели нет аналогов меньшей стоимости? или вам за рекламу доплачивают? я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
А почему в прокуратуру не бежите?
quote:
Originally posted by ls:
Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а к нам то какие претензии? честно работаем
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
деталюшки для оружия, больше не скажу, ато придется убить.
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
чё серьезно чтоль?
Я думал, что это уже все знают. Кстати, дешёвые аналоги в аптеке сразу спрашиваю. Можно самому в инете поискать.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/268267.html![]()
![]()
![]()
Короче - см. фоторепортаж - http://andrey-konoval.livejournal.com/268267.html
А я сейчас на встречу с Мироновым (фракция СР) в Госдуму РФ - на совет по трудовым отношениям, будем вносить свои преложения по поправкам в нормативную базу. Опаздываю.
quote:
Originally posted by АК-День:
Вы уж простите, убр, но иногда (когда буду замечать) буду укорачивать портянки ваших текстов не по делу и тупые оскорбления вот таким вот образом. Под кат.)
себя под каток отправь, а удалённое читают внимательнее... 

