Ижевские события и новости

Северный рынок,не дает покоя соседям

Like Spirit* 17-12-2013 20:21

quote:
Originally posted by APTyP:

предлагаете делать многоуровневые дороги напротив окон вашего дома?

Это был сарказм. Тем и закончится, если бездумно делать проезды, потому только, что это удобно автомобилистам.

преобразовать 17-12-2013 20:29

мнение такое, что проезда все таки не будет, хотя Я не могу этого утверждать 100%

но некоторые мероприятия против проезда и рынка будут проводится.

Старший по дому, очень грамотный и инициативный человек, с его знаниями и опытом , чтонибуть получится.

brigada8-5 17-12-2013 20:31

quote:
потому только, что это удобно автомобилистам.

сарказм-сарказмом, но если "скорая" к Вам приедет на 10 минут позже(ибо проезжала по дворам т.к. прямой проезд закрыт)то к кому предьявы?
Like Spirit* 17-12-2013 20:46

quote:
Originally posted by brigada8-5:

сарказм-сарказмом, но если "скорая" к Вам приедет на 10 минут позже(ибо проезжала по дворам т.к. прямой проезд закрыт)то к кому предьявы?

Мы с вами по кругу ходим. Примеры выхода из ситуации я привела, фото говорит само за себя

brigada8-5 17-12-2013 20:54

quote:
фото говорит само за себя

неа, фото монструозных развязок говорит только о том, что вы желаете...
APTyP 17-12-2013 20:58

quote:
Originally posted by Like Spirit*:

если бездумно делать проезды, потому только, что это удобно автомобилистам.



если бы так было - не было бы пробок и были бы стоянки. к сожалению у нас для автомобилистов делают только штрафы и запреты всё больше и выше
преобразовать 17-12-2013 21:04

Я собственно за повышение штрафов. дисциплинированние надо быть
brigada8-5 17-12-2013 21:04

итого: все заинтересованные слышали по доезду к Вам "скорой" ? потом не кричать что "поздно приехали"..
удаляюсь
ЗЫ:с Толяном по телефону поговорил
Simson cs 17-12-2013 21:08

пусть в жопу идут ,проезду не быть!итак рукожопы заезжают в наш двор,думая,что здесь проезд,вобше надо повесить знак"тупик"
Like Spirit* 17-12-2013 21:13

quote:
Originally posted by brigada8-5:

неа, фото монструозных развязок говорит только о том, что вы желаете...


о, боги!) я-то тут причем? это был САРКАЗМ
Лис 17-12-2013 21:13

quote:
Originally posted by brigada8-5:

но если "скорая" к Вам приедет на 10 минут позже



а если на этой дороге у Вас ребенка собьют?(ттт)
не те доводы, однобокие..
по теме. по мне так тема дороги поднята не в связи с северным рынком, а строящемся хз что (не то бассейн, не то очередной ТЦ), что вместо к-т октябрь. но все равно лично я за дорогу. от рынка до 9 января. а жильцам дома посоветую под это дело отжать себе огороженный двор с площадкой и личной парковкой. разумеется отжимать надо вперед дороги
я в эту свечку бегал на лифте кататься
swordman77 17-12-2013 22:25

Движения практически нет, поворот на буммашевскую и так очень проблемный зачем нужно, не понятно.
kirz 17-12-2013 23:17

чтобы к стоматологии подъезжать удобнее было )
THE HEDGEHOG 18-12-2013 07:50

quote:
Originally posted by ybr:

да пургу он тут гонит, ему предложено было выйти на сход и предъявить о том за что радеют те о ком он тут печётся, он молчит и не знает как быть, говорит я за повышение штрафов, троль по всей вероятности, хочет подмахнуть властям или как нинаебудь в депутаты выползти, вот и поднял эту муть стоп хер знает что, пионэр епть... звончи другу жалуйся... дай ему поржать вволю, цирк уехал клоуны остались.


Полностью согласен, не дают покоя "лавры" коновала. Поднятые им темы сплошное говно. А дорога мешает не жителям дома, а ему, ибо его шатер где он продает просроченное пиво просто снесут нафиг.

sifon22 18-12-2013 08:30

quote:
звончи другу жалуйся

ну,всё ты попал...шас толян тебе будет названивать ...
quote:
THE HEDGEHOG

и тебе...
Миша-Ижевск 18-12-2013 09:12

я вот понять немогу одного, чего так машины то во дворах мешают??
гулять? ходить? и каким образом они это мешают делать? если говорить про газоны, то газоны вытоптаны давным давно пешими, я знаю единственный газон который лет 15 никто не топчет, этот газон находится рядом с ижевским пляжем и там стоит таблика "по газонам ходят только козлы" во всём остальном городе, пока 2х метровым забором не огородишь будут топтать.

проблема стоянок...ну строили раньше автокооперативы, убирали туда машины но на сегодняшний день это уже прошлое, ну не будет человек живущий на воткинском шоссе, которому машина нужна каждый день, ездить за ней на пойму, ритм жизни сменился уже лет 20 как назад. единственный вариант это делать подземные стоянки как сделали около 83 школы или как ЖК Октябрьский, причём делать стоянки с расчётом 1 квартира 2 машиноместа

это единственный вариант. все остальные варианты с расположением стоянок где то, но не возле дома или "в не шаговой доступности" обречены.
а о какой шаговой доступности автостоянки можно говорить например жителям домов напротив мерии (по майской), там просто нет места для строительства многоуровневой надземной стоянки, зато для подземных места есть.....

Миша-Ижевск 18-12-2013 09:20

однако со строительством подземных стоянок сразу встанет вопрос о финансировании и "плач" властей о неимении финансов. вродебы круг замкнулся

но вот почему то на олимпиаду 2 универсиады 1 чемпионат мира деньги есть, причём сами знаете каков размер этих средств, а на развитие жизни граждан денег нет.
+ хотелось бы заметить наши местные власти во главе с волковым вместо того что бы "доить" деньги из москвы для поднятия своей республики, возят деньги в москву, дабы удержаться у власти.

скажите - опять политика и т.д. но увы мы с вами можем только грызть друг друга и поливать грязью, доказывая своё мнение и продолжать жить в "болоте", а между тем количество авто растёт, количество дорог уменьшается, недовольство и владельцев авто и пеших увеличивается, зато те люди которые должны решать эти проблемы ничего не делают........

THE HEDGEHOG 18-12-2013 09:28

quote:
Originally posted by sifon22:

и тебе...

Нифига он опять начнем в пм фигню всякую нести.

John H. Watson 18-12-2013 09:59

quote:
Originally posted by Миша-Ижевск:

зато те люди которые должны решать эти проблемы ничего не делают........



Почему не делают. Делают. Только не то, что вы хотите.
Насчет подземных парковок я скажу так. Я на такую парковку пока не заработал. А вы ждете, что вам ее бесплатно дадут? Поясните этот момент подробнее. Может вы согласны лопатой ее вырыть под своим домом?
Peiper 18-12-2013 10:10

quote:
Originally posted by John H. Watson:

Делают



и что же они делают ? плитку по три раза перекладывают ?
Миша-Ижевск 18-12-2013 10:37

почему бесплатно, также как и гараж и обычные стоянки

а вцелом там где новые дома строят сразу в стоимость квартиры включать, без всяких хочешь или не хочешь, а в старых дворах просто строить это не значит что сразу во всех, но начать то можно...

а главное, у нас деньги тратят чёрт знает куда и в охрененных объёмах., почему бы их не пустить на нужды, я вот более чем уверен что такие подземные стоянки окупяться быстрее чем стадионы и олимпийские деревни, а если даже и не окупяться то как минимум затрат-потерь будет меньше, т.к. членские взносы, покупка продажа и т.д. и т.д. и т.д на автостянках происходят чаще т.е. поток пользователей больше чем на тех же стадионах....

Миша-Ижевск 18-12-2013 10:50

к примеру сделать стоянку на 500 машиномест для 4-5 домов (самый грубы подсчёт), сколько она выйдет, ну к примеру 100 млн. руб. при цене стояночного места 800 руб. в месяц, грубо говоря лет этак за 30 стоянка + - окупится + это же имущество муниципальное его всегда можно продать и т.д. и т.д. да даже если и не окупиться полностью, это тоже самое что как я и писал выше постройка олимпиад универсиад и прочего

Миша-Ижевск 18-12-2013 10:53

да и ещё, сколько ижевских граждан будет пользоваться инфраструктурой сочи??? и какое количество ижевских граждан будут пользоваться дорогами и стоянками в ижевске?

почему пословиться 7ро 1го не ждут вдруг перестала работать? неправильно ведь это

Миша-Ижевск 18-12-2013 10:58

а по теме, нужно не только эту дорогу продолжить но и к дороге от фазанки (заметьте там дорога по 2 полосы в каждом направлении!!) до 10 лет октября подвести новые въезды выезды и надо было при постройке домов всю дорогу сделать в 2 полосы в обоих напрвлениях!!

вот когда нибудь лет этак через 10, 20 30, 40, лесок между пеньками и 10 лет октября застроят и что будет тогда?

а те кто думают что этому не бывать я могу привести 2 примера 1. застройка воткинского шоссе и 2. у меня отец рассказывал, что когда он был маленьким а это ориентировочно 1948-1950 года, он и его отец и его дед (т.е. мой дед и прадед) ходили собирать малину за северным кладбищем (это где с удмуртской тролейбус поворачивает на дзержинского) там на углу бензозаправка лукойл) и они опасались как бы их медведь не задрал!

ybr 18-12-2013 11:12

quote:
Originally posted by John H. Watson:

Почему не делают. Делают. Только не то, что вы хотите.
Насчет подземных парковок я скажу так. Я на такую парковку пока не заработал. А вы ждете, что вам ее бесплатно дадут? Поясните этот момент подробнее. Может вы согласны лопатой ее вырыть под своим домом?

Во первых власти и строители не могут договорится и решить как сделать лучше и дешевле, все выкручиваются и выживают, не видя выгоды стоянок в перспективе, а зря выгода колоссальная- свободное пространство у домов, экология и рабочие места, даже подземные стоянки нуждаются в облагораживании и уходе ПОСТОЯННО, а это заработная плата тех кто работает там, далее при покупки квартиры жилец покупает не только саму квартиру но и часть общей доли собственников жилья всего дома, он так же может и оплатить мизерную сумму и места на стоянке, хотя бы на одну единицу техники, ведь за лифт и мусоропровод ему уже включен процент в оплату, тут так же 10 тысяч при покупки такой квартиры большой роли не имеют, для этого можно и внести поправки в некоторые регламенты, тут всем хорошо и всем удобно и самое прикольное что никто не пролетает, всё по закону и с согласия ДОБРОВОЛЬНОГО согласие всех сторон, договор купли продажи тот же акт права как метров в квартире, так и на долю от стоянки, ну а подметать и охранять имущество домовладельцев могут те же нанятые домовладельцы, допустим пенсионеры, кому от этого плохо?

Shnurius 18-12-2013 11:22

quote:
Originally posted by Миша-Ижевск:
лет этак за 30 стоянка + - окупится
Наивняк Сейчас, в основном, строят не с целью долгосрочного получения прибыли, а просто один раз крупно хапнуть - и свалить...
John H. Watson 18-12-2013 11:33

Миша-Ижевск, предлагаю вам построить такую многоуровневую подземную стоянку. Для меня очевидно, что вы все рассчитали. Проект, по вашим словам, выгодный и окупаемый. Начните первым разрабатывать эту золотую жилу.
Миша-Ижевск 18-12-2013 12:00

да вообще не вопрос в разработке и ведения работ, вопрос где взять 100 млн руб.

а вот насчёт быстро хапнуть это вы правы, глупость российского маштаба, но увы факт.

вот интерессно что бы было с россией если бы наши предки только хапали и не думали о будующем??

Миша-Ижевск 18-12-2013 12:04

единственное т.к. я не строитель, ну всмысле не дипломированный, эти стоянки подземные во дворах нужно бы конкретно расчитать спецам, потому что при рытье котлована во дворе, как бы стены домов не "поехали"

а так впринципе там ничего такого сложного нет, гидроизоляция, монолитка, вентиляция, всё давным давно разработано, доведено до ума и технологично....

Миша-Ижевск 18-12-2013 12:10

ооо вспомнил, мост за 5 млр. в продолжении 10 лет октября, даже если стоянку такую сделать за 200 млн, это по всему городу можно отстроить 25 штук, со времён ссср столько стоянок и гаражей не вводили!!
Европа-СК 18-12-2013 14:00

quote:
Originally posted by преобразовать:
будите

зачем с ошибками пишите?

Европа-СК 18-12-2013 14:06

quote:
Originally posted by ybr:

ему предложено было выйти на сход



ybr, о каком сходе вы во всех темах пишите ни кому не понять. к чему приплетаете тему Коновала тоже. это акция протеста медиков, каким боком тут вы со своим сходом, коммунистами и Рокоссовским?
преобразовать 18-12-2013 14:37

quote:
Originally posted by Европа-СК:

зачем с ошибками пишите?



так получилось, торопился очень.
John H. Watson 18-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by Миша-Ижевск:

да вообще не вопрос в разработке и ведения работ, вопрос где взять 100 млн руб.



А у вас разве их нет? Удивительно мне это. В этой теме вы показали себя как знающий и предприимчивый бизнесмен, который денежку из мусора может получить.
Неужели это ваш первый проект? А если первый, то почему вы так уверены, что он коммерчески оправдан? Может стоит поработать над менее грандиозными проектами для создания первоначального капитала, а потом направить заработанный капитал на это благое дело. Зато и доходами ни с кем делиться не придется.
7dyan 18-12-2013 14:47

Афтор, тебя же банили, жизнь не учит? Виртуалов создаешь? На приличных форумах за это следует перманентный технический бан. Хоть бы фантазию проявил, а то и ник тот же почти и ошибки те же... Печально.

По теме: больше дорог - лучше. Больше тупиков - хуже. В 100% случаев.

ad1980 18-12-2013 15:19

quote:
Originally posted by John H. Watson:
Миша-Ижевск, предлагаю вам построить такую многоуровневую подземную стоянку. Для меня очевидно, что вы все рассчитали. Проект, по вашим словам, выгодный и окупаемый. Начните первым разрабатывать эту золотую жилу.

у нас вообще ничего не делают,только создают вид работы...все органы давно и безнадежно парализованны....


в татарию вкладывают инвистиций,строят заводы,у нас как в болоте,только сосут...

Миша-Ижевск 18-12-2013 15:37

...то почему вы так уверены, что он коммерчески оправдан....

я не писал что он комерчески оправдан на 100%, более того я писал что потери возможны. про золотую жилу вы начали....
если посмотрите что я писал моя идея не заключается в том что бы эти стоянки были частными, наоборот что бы были государственными, муниципальными , как угодно.

в теме я не показывал себя знающим, всё что я писал это моё мнение, как и мнения других высказывающихся, поэтому ваш сорказм ни к месту, у меня нет 100 млн. руб. и не будет таких денег, скажу больше у меня даже нет 100 тыс. руб. я обычный житель и автовладелец, которому хотелось бы оставлять своё авто на стоянке возле дома и как можно меньше стоять в пробках, когда я по работе езжу на авто.

а если вы своим постом решили показать на сколько мой уровень грамотности в бизнес делах мал, по сравнению с вашим то ради бога, только напишите почему такие стоянки не рентабельны, какова их примерная стоимость и т.д., а то получается как обычно "пошёл нафиг, с новым годом" вот я думаю что стоимость стоянки подземной на 1000 машино мест стоит примерно от 100 до 200 млн. да разбег большой но и стоянка виртуальная, а цену я накинул, т.к. недавно строил гараж 2х этажный т.е яма 4 х 6 и непосредственно наземный гараж

Zhuravl 18-12-2013 15:54

Было бы неплохо 9 января соединить с Буммашевской.
1920 X 1364 609.4 Kb Северный рынок,не дает покоя соседям
Улица 10ЛО частично бы разгрузилась.
В разгрузке магистралей заинтересованы не только автовладельцы, общественный транспорт точно также стоит в пробках.
Миша-Ижевск 18-12-2013 15:59

и ещё, такое количество недовольства, причём недовольства растущего бывает только там где никто ничего не делает, а именно не строят дорог, развязок, стоянок хоть подземных хоть надземных -любых, в результате и пешие и за рулём начинаю грызть друг друга.

построй стоянки, парковки введи плату за оставленные машины на газонах, дорогах, дворах, причим плату такую, что бы выгодней было ставить машину на стоянку рядом с домом, как следствие дворы с газонами разгрузяться, как следствие недовольных по поводу этих машин будет меньше, сделай развязки на дорогах, зелёную волну и т.д., пробок станет меньше, до какого то времени, расширяй город вдоль и в ширь а не внутри города

но у нас этого не делают, всё на что хватает ума это ограничивать движение, строить районы внутри районов и втыкать торговые центры, ах да!!! и пытаться спасти хоть одну жизнь построив ещё один перекрёсток на удмуртской. как хорошо что всевышний вмешался против этого дебилизма-невытерпел

Миша-Ижевск 18-12-2013 16:08

ул. сакко и ванцети, была дорога езди в обоих направлениях и что? была улица стала парковка
преобразовать 18-12-2013 16:12

дорогу сделают и не спросят нас Граждан. нужна она или нет, "У вас есть придомовая территория вот там и командуйте"
APTyP 18-12-2013 16:22

так при чём тут сразу окупаемость? это инфраструктура города. когда строят скверы и парки никто же не говорит что они коммерчески невыгодны. и никто на парках делать деньги не собирается. так же и со стоянками - их просто надо городу. вот и всё
John H. Watson 18-12-2013 17:27

Ладно, Миша-Ижевск, не обижайтесь на мою иронию.
Я не верю, что люди сидящие в городской администрации не хотят сделать город лучше. Единственное, чего не хватает это денег. Любое телодвижение сейчас стоит не просто дорого, а очень дорого.
Проекты, стройматериалы, работы стоят дорого. Выкуп земли у собственников -так вообще золотая жила.

Я работал несколько лет в садовом кооперативе в правлении. Хорошо ума хватило в председатели не пошел. Посмотрел на все это безобразие изнутри и ушел.
Денег хронически не хватает, все разваливается. Пытаешься что-то сделать, а народ тебя "подбадривает". Крикунов-то полно. Я почему-то думаю, что наша администрация на наше правление похожа.

Для нормального развития города нужно наладить финансирование. Любой источник дохода очень важен. И администрация будет пытаться заработать для реализации общегородских проектов. На стоянках, на платной парковке, на продаже муниципальной собственности. Я считаю, что не нужно им хотя бы мешать. Иначе и деньги потратим и результат будет неудачный.

Миша-Ижевск 18-12-2013 17:38

я как раз в одном из своих постов писал, что круг замкнёться на том что нет денег, и я абсолютно понимаю что это такое, вот только я понять не могу на какие шиши строят олимпиады универсиады чемпионаты мира по футболу, прощают милиарды долларов кубам дают кредиты опятьже в милиарды долларов украинам и т.д. и т.д. и т.д. откуда у скромного губернатора красноярского края на виле за рубежом драгоценностей на 200 тысяч евро, зачем удмуртавтодору нужна была спецтехника в виде тайоты камри, скромному судье ауди 7.

вот у меня нет денег, я езжу на ваз 2107 2001 года выпуска, когда у меня были деньги я ездил на авто за 700 тыш рублей, но увы кризис меня коснулся и я теперь чётко понимаю когда есть деньги и когда их нет и поверьте когда я ездил на авто за 700 тыш рублей у меня денег небыло......

Alex715 18-12-2013 19:41

quote:
вот есть же возможные пути подъезда к рынку

420 X 474 72.5 Kb Северный рынок,не дает покая соседям
Т.е. по вашему, пусть лучше все ездят по внутридворовым проездам,мешаяя жителям и пешеходам,чем по дороге,тем более там тротуар есть.

swordman77 18-12-2013 23:02

Излишнее внимание к рынку. Там народу в выходные 20 человек на весь рынок.
Смысла в дороге никакого нет, учитывая кучу мероприятий для её устройства.

quote:
Originally posted by Alex715:

по внутридворовым проездам


На схеме это точно такие же дороги. Лучше уж тогда сделать нормальную дорогу за стоматологией, сразу на перекресток.

Миша-Ижевск 19-12-2013 10:14

Лучше уж тогда сделать нормальную дорогу за стоматологией, сразу на перекресток.

тем самым разгрузив перекрёсток на 10 лет октября и на выезде на дзержинского

ybr 19-12-2013 15:02

quote:
Originally posted by Миша-Ижевск:
Лучше уж тогда сделать нормальную дорогу за стоматологией, сразу на перекресток.

тем самым разгрузив перекрёсток на 10 лет октября и на выезде на дзержинского


миша вы еритик, вас нужно сжечь...

Миша-Ижевск 19-12-2013 15:18

я автовладелец, а так же пассажир общественного транспорта. если в машине в пробке ещё можно выдержать (музыка, сидячее положение) то в общественном транспорте стоя в давке после работы, проклинаю волкова путина и медведева, короче всех. в том числе и толстожопых соседей (уж извините но так и есть) которые меня давят, особенно сердобольные бабульки...........объясните мне нахрена сидеть в поликлинниках со стонами как они больны и им сложно передвигаться. когда они же в автобусах такие чудеса проворства и силы проявляют, что им не на пенсии надо быть а в мартеновские печи чугун грузить, причём вручную!!
Миша-Ижевск 19-12-2013 15:21

чем больше дорог тем меньше пробок, чем больше стоянок тем меньше машин во дворах, проулках улицах - тем меньше пробок, а чем меньше пробок, тем меньше злобы к соседям в общественном транспорте
ybr 19-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by Миша-Ижевск:
чем больше дорог тем меньше пробок, чем больше стоянок тем меньше машин во дворах, проулках улицах - тем меньше пробок, а чем меньше пробок, тем меньше злобы к соседям в общественном транспорте

для чего пешеходу дороги? вам бы тропок побольше, вот что вам нужно! протаптывайте...

Charger-18 19-12-2013 16:31

Все правильно, проезд там нужен
преобразовать 19-12-2013 16:58

он там будет, вопрос какой он будет,
Дядя Вова 19-12-2013 17:35

quote:
уже есть 2 дублирующих с отличной дорогой.
ну-ну, там ни разъехаться встречным, ни пешеходам не пройти.
swordman77 19-12-2013 17:54

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

ну-ну, там ни разъехаться встречным, ни пешеходам не пройти.


Здесь будет то же самое, ибо убрать тротуар никто не даст а ширина возможной дороги полторы машины.

APTyP 19-12-2013 18:36

для этого в других городах делают односторонки. с одной стороны дома - в одну сторону. с другой - в другую
swordman77 19-12-2013 21:43

quote:
Originally posted by APTyP:

для этого в других городах


Давайте вокруг Вашего дома сделаем односторонки, ближе к дому кольцевое по часовой а подальше от дома против часовой стрелки, удобно будет водителям где бы вы не жили. Главное пешеходный переход не делать. А уж рынок и 3 банана в таком удобном месте без проблем построят.

преобразовать 19-12-2013 23:10

причем здесь пиар? люди подняли вопрос, Я вынес в массы, большинство за дорогу, вот прислушиваемься к дискусси )

дорога будет, и дорога будет хорошая, широкая 2х полосная, чтоб не гоняли в нужных местах будет ИН

преобразовать 19-12-2013 23:11


youtube.com
egypet 19-12-2013 23:23

Пеар сделан, поставлю галочку, тему можно закрывать.
преобразовать 19-12-2013 23:51

дак прием тут пиар? тему закрывать пока не нужно, так как есть еще вопросы
THE HEDGEHOG 20-12-2013 08:06

quote:
Originally posted by преобразовать:
дак прием тут пиар? тему закрывать пока не нужно, так как есть еще вопросы

Да и последнему дибилу ясно что рвешся в депутаты, ибо старый бизнес медленно накрывается медным тазом.

ТРИНАДЦАТЫЙ Я 20-12-2013 09:45

.
788 X 591 204.7 Kb Северный рынок,не дает покоя соседям
votyak 20-12-2013 10:15

quote:
Originally posted by преобразовать:


youtube.com

Charger-18 20-12-2013 19:02

quote:
Originally posted by преобразовать:

будет ИН



Что?
преобразовать 20-12-2013 22:10

ИН - искусственная неровность (лежачий полицейский)
votyak 20-12-2013 23:10

quote:
ИН - искусственная неровность (могила гаишника)

преобразовать 20-12-2013 23:27

ну это уж кому как.
СЫН_Сварога 21-03-2014 09:31

пох
EkkA 21-03-2014 22:48

У этого дома места вокруг дофига. Пусть сами сделают себе стоянку платную, ТСЖ на это право имеют (спрос благодаря рынку будет). Многие дома в городе шлагбаум ставят на везде в придомовую территорию. Заодно заработают и на детскую площадку и на дворников. Все равно по организациям (на счет дороги ) бегает.