UPD 10.12: После визита съёмочной группы оборудование более не подаёт признаков жизни
Сюжет вестей от 10 декабря 17:10
Сюжет вестей от 10 декабря 19:40
quote:
Originally posted by ectos:
А будет жалоба и нарушение сразу появиться???
Меня умиляет ваша наивность, милейший:-D
quote:
Originally posted by ThermIt:
Наблюдать за изображением на данный момент может неограниченный круг лиц в регистратуре и непонятно кто в кабинете главврача.
quote:
Originally posted by stereon:
Ulerik, это кто на фотографии?
quote:
Originally posted by cray3:
дети в школе уже научились получать выгоду от этой охоты на ведьм.
"Если не поставите мне пятерку, я скажу маме, что вы меня домогались". Учителя за свой счет ставят камеры в кабинетах.
Вот здесь видимо по аналогичной причине.
Почему сразу камеру ставить?
Проще согласиться, а в следующий раз записать этот разговор на диктофон. Далее действовать сообразно обстоятельствам.
quote:
Originally posted by Tk1:
а это по разным статьям идет.
Камеры - это инновации, это модно, это современно.
А анализы бесплатно - это совок, прошлый век.
ps: Мне ещё интересно, как изображение из филиала попадает к главврачу, неужели через интернет передают? Как быстро в таком случае видео "утечёт" куда не надо...
quote:
Я понимаю в детских поликлиниках камеры ставить,
quote:
Originally posted by VAZda12:
ну может в регистратуре смотрят количество посетителей у врача и вновь прибывших пациентов отправляют к тому у кого меньше народу? ?
Нет, это исключено. У каждого врача - свои пациенты, со своего участка, перенаправление пациентов не предусмотрено. Это попытка организовать контроль со стороны главврача Красновой за врачами, чтобы воспрепятствовать работе независимого профсоюза "Действие", выступившего в августе против искусственного ограничения приема детей из-за недостатка финансовых средств. См. об этом: http://andrey-konoval.livejournal.com/242273.html
quote:
Originally posted by АК-День:
http://andrey-konoval.livejournal.com/242273.html
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а где ответ на него?
ответ был - передаем в гострудинспекцию и росздрав. Оттуда пришли пока отписки, но объемы финансирования 9-1 поликлинике уже увеличили.
quote:
Originally posted by Larchik:
Это касается не только 9 поликлиники, а всех медицинских учреждений, просто люди исполняют федеральную программу.
вот вижу конкурсы еще в 8 поликлинике.
А что за программа?
quote:
Originally posted by Larchik:
Это касается не только 9 поликлиники, а всех медицинских учреждений, просто люди исполняют федеральную программу.
Что за федеральную программу?
quote:
Что за федеральную программу?
quote:
Позвоните и спросите.
quote:
Originally posted by Larchik:
Использование данных систем позволяет бороться с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д. Данная информация является служебной и используется только при рассмотрении конфликтных ситуаций.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
quote:
Originally posted by Larchik:
место нашпигованно камерами (в некоторых ТЦ и кафешках даже туалеты)
quote:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Читаем конституцию:Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
323фз
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Таким образом действия по установке и тем более записи камер законны только при 100% согласии всех пациентов на съемку этой самой камерой. Мне это видится в форме анкетки перед входом в кабинет))))))))
quote:
Originally posted by Larchik:
Оборудование медицинских кабинетов (включая стоматологические) учреждений здравоохранения системами видео- или аудионаблюдения не является нарушением норм действующего законодательства. Использование данных систем позволяет бороться с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д.
Зная, что все записывается врачи, чтобы обезопасить себя, окончательно перейдут к "работе по инструкции", и вот тогда на прием к ним уже окончательно не удастся попасть 90% детей.
Отличная получится борьба с бюрократизмом.
quote:
Originally posted by Larchik:
Позвоните и спросите. Я вот позвонила, спросила, дали ответ. Что за манера разводите кучу страниц из своих домыслов, когда можно пообщаться и все узнать, как говорится из первых уст.
Ну так что за программа, раз вам уже дали ответ? Или вас просто развели? Врачам никакой информации администрация не дает.
quote:
Originally posted by amgok:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
quote:
Originally posted by snezhka777:
Мне плевать что она позволяет. Я не хочу чтобы снимали моих детей на камеру, и тем более без моего согласия.Это явное нарушение прав детей.
quote:
Originally posted by Шкода:
Так интересно: на анализы за счет поликлиники у них средств нет, а на камеры в достатке.
quote:
Может камеры начали ставить из-за жалоб на плохую работу врачей, за одним контролировать, что правильно ставится диагноз.
Щас один педиатр будет принимать в кабинете, ставить диагноз и назначать лечение, другой врач, московский, ижевский, импортный, инопланетный, болееопытный, узбек, сболеевысокойкатегорией, таджик, кмн, ясновидящий, дмн, китаец, академик (нужное подчеркнуть) будет внимательно наблюдать по телику. В случае неправильной врачебной манипуляции успеет примчаться и перехватить руку неуча..
quote:Закрытые базы данных как раз и продают люди, имеющие к ним доступ. Вопрос только в цене.
п.с. Что то сомневаюсь, что педофилы всех стран побегут к главврачам за записями.
quote:Юрист минздрава, насколько я знаю..
Originally posted by ectos:
У ла ла прав, он мне кажется врач:-)
quote:Это как-то меняет суть дела?
Originally posted by ectos:
А камеры установила по документам охранная фирма,
quote:Что именно?
Originally posted by ectos:
все будет в рамках закона
quote:
Originally posted by ectos:
А камеры установила по документам охранная фирма, все будет в рамках закона
Интересно сколько откатили
И вообще тендер был объявлен, или медиков это некасается.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просто боярыня решила осуществить мстю "распоясавшимся" рабам в белых халатах..
quote:
Закрытые базы данных как раз и продают люди, имеющие к ним доступ. Вопрос только в цене.
Получается камеры поставили, дабы потом смогли зарабатывать на этом. Находчивые однако.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Новая должность, глядишь, появится - Смотрящий.
В каждой российской больнице появится "главный управленец качества"
http://doctorpiter.ru/articles/8031/
quote:О! Как в воду глядел.. Еще админисранцев в ЛПУ добавится..
Originally posted by musik:
В каждой российской больнице появится "главный управленец качества"
quote:Для того, что бы лечить Вас по телику. Ага.
Originally posted by amgok:
Получается камеры поставили
ПС. А статейки типа "Диагноз на расстоянии - это реально!" скоро наверное будут предлагать к больному месту прикладывать..
quote:Дак, никто и не говорит, что Вы неправы.. Просто "камеры установила по документам охранная фирма", мягко говоря, не = "все будет в рамках закона".
Originally posted by ectos:
А в чем я не прав...,
Да и вопросы-то эти камеры другие вызывают: "Для чего установили?" "Для кого?" "Сколько заплатили?" "Откуда деньги?" "Почему на анализы денег нет, а на камеры есть?" "Какова гарантия соблюдения прав пациета?" И т.д. и т.п.
Куда то все смотрят на какой то запад. Если уж такой контроль вводят, то хоть бы за нормальную зарплату. Не помню сколько по нормативам выделяется времени терапевту на обследование ребенка. Ну там не реально это выполнить.
А вообще - это полный бред. Из серии вход в школу по отпечаткам пальцев.
Интересно, тот хитрый татарин-директор в 97ой ввел все же эту систему. Надо узнать.
quote:
Originally posted by степаша:
Мне вот интересно очень - инициаторы установки камер позволят врачам осматривать так своих детей и внуков "в целях борьбы с коррупцией, бюрократизмом, следить за соблюдением норм медицинской этики и деонтологии и т. д."
quote:
Для того, что бы лечить Вас по телику. Ага.
Почему бы и нет? Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами. Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети. Сколько раз не заходил в аптеку, всё время становлюсь свидетелем, как по рецепту врача людям впихивают на ТЫСЯЧИ рублей различную химию, зная, что их никто не контролирует.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для того, что бы лечить Вас по телику
quote:
Originally posted by amgok:
Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети.
quote:
Originally posted by amgok:
пусть налаживают связь со специалистами
уж лучше сразу с порога поликлиники уборщица тётя клава будет ласковым голосом, сотрясая стеклопакеты, вещать: мол, так и так, сегодня пятый участок ведёт доктор из парижу, паровоз/самолёт через 2 часа, прошу приготовить дарственные на квартиры/машины/почки/печень..
quote:
Originally posted by amgok:
Почему бы и нет? Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами. Много примеров уже было, что из-за неправильного диагноза больные умирают, в том числе и дети. Сколько раз не заходил в аптеку, всё время становлюсь свидетелем, как по рецепту врача людям впихивают на ТЫСЯЧИ рублей различную химию, зная, что их никто не контролирует.
Знаю, что в государственных стоматках устанавливают. Пока в коридоре и админисранцы не скрывают, что для контроля за рабочим временем врачей. Затем хотят поставить в кабинетах и админисранцы опять не скрывают, что для контроля за руками и карманами врачей, но пока очкуют, что пациенты будут против такого нововведения. Потому как камера в коридоре прокатывает под видом борьбы с терроризьмом, а в расположении её в кабинете врача - слишком много неоднозначных моментов и рисков.
Многие врачи в больницах ЗА видеонаблюдение. Это защищает их от безумных пациентов. Да и потом, Ваши ведь задницы снимают на видео, а не их..
А что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра, для меня вопрос.
ПС. Про "Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами." Не обижайтесь, утопия.
quote:
Originally posted by sunderlend:
ненуачо, Онотоле Михалыч бабку обезболивал же во время операцЫйы.
Во, повесить напротив "глазка" портрет Кашпировского, типа "кто-кого"
Дак может просто портретов навешать в каждом кабинете.. И врачей ненать.. Заходишь - стул, видеокамера и портрет. Не. Два портрета.
Не. Четыре. Кашпировский, путин, медведев, волков.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не. Четыре. Кашпировский, путин, медведев, волков.
quote:
А что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра, для меня вопрос.
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают. Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами, которым тоже желательно видеть пациента, если они не ясновидящие. Видеокамеры я рассматриваю, как больше помощь врачам, а не контроль. Ну, и, безопасность конечно.
quote:
Согласен. Но что можно, на Ваш взгляд, рассмотреть при помощи (ну пусть даже цифровой)камеры наблюдения? Подчеркиваю, именно в кабинете участкового педиатра. И какие плюсы от этого могут быть у родителей и детей? Давайте порассуждаем на эту тему. Мне интересно.
Хотя бы увидеть все тоже самое, что и врач принимающий больного.
Тоже интересно. Почему есть хорошие и есть плохие врачи? Зачем больные стараются ехать лечиться в Москву, а если едут, то после всех местных "лечений" умирают не доезжая до Москвы? Почему выписывают лекарства на тысячи рублей и ребёнок ходит весь напичканный каплями в нос, свечками и антибиотиками, а он не выздоравливает? Я так думаю в этом виноваты больные, они не умеют выздоравливать.
quote:
какими специалистами? из москвы-зарубежья? да им по лонное сочленение на наше вумуртское здравозахоронение..
Вот и надо привлекать внимание и из москвы-зарубежья, дабы и зарплаты и условия работы врачей были хорошими и квалификация их постоянно поднималась.
quote:
ПС. Про "Раз уж поставили камеры, пусть налаживают связь со специалистами." Не обижайтесь, утопия.
Лучше скажите, что тут не выполнимого.
п.с. с такими взглядами, скоро врачей будут заставлять работать с закрытыми глазами и не прикасаясь к пациентам, и осматривать их только внутренним взором, дабы не дай Бог они никому не рассказали, что у больного такая же попа, как у всех.
quote:
что Вы думаете увидеть криминального в кабинете педиатра
quote:
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
quote:
Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами,
quote:
Originally posted by amgok:
В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
quote:
Originally posted by amgok:
Видеокамеры я рассматриваю, как больше помощь врачам, а не контроль. Ну, и, безопасность конечно.
quote:
Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают.
quote:Комментировать все что Вы написали - долго.. Умиляет Ваша мечтательная натура. Вы как не от мира сего..
amgok
Дабы реализовать все Ваши проекты, надо лучше поставить в кабинетах On-Line Web-камеры открытого доступа, что бы каждый гражданин РФ. Да хрен с ним! И каждый гражданин СНГ смог увидеть:
"В каких условиях работают врачи, как работают в этих условиях. Какие пациенты с какими болезнями, что им выписывают. Если в затруднении поставить диагноз, то была возможность тут же проконсультироваться с другими специалистами, которым тоже желательно видеть пациента, если они не ясновидящие.Почему есть хорошие и есть плохие врачи? Зачем больные стараются ехать лечиться в Москву, а если едут, то после всех местных "лечений" умирают не доезжая до Москвы? Почему выписывают лекарства на тысячи рублей и ребёнок ходит весь напичканный каплями в нос, свечками и антибиотиками, а он не выздоравливает? привлекать внимание и из москвы-зарубежья, дабы и зарплаты и условия работы врачей были хорошими и квалификация их постоянно поднималась."
quote:Абсолютно ничего. Избирательные участки ведь смогли камерами оборудовать.
Originally posted by amgok:
Лучше скажите, что тут не выполнимого.
quote:Не, не! Всё. Убедили. Согласен. Надо поднимать нашу медицину на должный уровень. On-Line камеру в каждую
Originally posted by amgok:
с такими взглядами, скоро врачей будут заставлять работать с закрытыми глазами и не прикасаясь к пациентам, и осматривать их только внутренним взором, дабы не дай Бог они никому не рассказали, что у больного такая же попа, как у всех.
quote:
On-Line камеру в каждую жопу
quote:
у камеры видеонаблюдения разрешение чуть лучше чем у камеры в вашем телефоне. Камера висит в углу! Как вы собрались там разглядывать что выписывают пациентам?
Хох, ты, пропустил фотографии. Каюсь, виноват. Я против таких камер в кабинетах, в коридорах их самое место.
quote:
Не, не! Всё. Убедили. Согласен. On-Line камеру в каждую жопу.
Странные люди, хотят, чтоб все были здоровы и счастливы, а делают все наоборот. Потом жалуются, что в России всё делается через ....
quote:
Дабы реализовать все Ваши проекты, надо лучше поставить в кабинетах On-Line Web-камеры открытого доступа
Пусть ставят, только не для открытого доступа, а для видеосвязи с другими специалистами. Желательно Российского производства, заодно производство поддержат.
quote:
Умиляет Ваша мечтательная натура. Вы как не от мира сего..
Сам удивляюсь.
quote:
предлагаю устроить трансляцию с колоноскопа)
Опоздали, по телику уже показывали.
quote:
Originally posted by amgok:
Пусть ставят, только не для открытого доступа, а для видеосвязи с другими специалистами.
quote:Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.
Originally posted by amgok:
Желательно Российского производства, заодно производство поддержат.
Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
в москау-сити закупали муляжи камер ГИБДД, около 60 тыщ за штуку стоила, дешОвка
щас улала вспоминает видения про анкетку на входе
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Минздрав обещал репортерам дать все ответы завтра
До завтра мозг морщить будут? В итоге придумают что это не камеры, а узи-рентген в одном флаконе ))
(вон гибдд же научились с помощью камер скорость мерить)
quote:
Вопрос только.. "Другие специалисты" - это кто? С кем сввязь педиатру держать? К кому провода тянуть?
Давайте конкретно.
Провода тянуть к тем специалистам, без которых люди мрут.
quote:
Вот тут я только - ЗА! Благодаря российским видеокамерам, частная жизнь пациентов останется в неприкосновенности.
Хотя, может сразу муляжи поставить? Чо деньги лишние тратить?
За неприкосновенностью частной жизни должны следить соответствующие службы и спрашивать с них нужно. Камеры же в помощь для врачей.
quote:
Originally posted by amgok:
За неприкосновенностью частной жизни должны следить соответствующие службы и спрашивать с них нужно. Камеры же в помощь для врачей.
quote:
Да какая нафиг помощь
Я про веб-камеры.
quote:
камеры поставлены в охранных целях. Тупо будет сидеть мужик и весь день смотреть... что камеры покажут.
Думаю, что тут палка о двух концах, с одной стороны безопасность врачей и пациентов. С другой стороны врачебная тайна. Что важнее спасти жизнь или случайное не разглашение тайны?
quote:
Originally posted by amgok:
Провода тянуть к тем специалистам, без которых люди мрут.
quote:Дак если провода протянуть к тем специалистам, без которых люди мрут и кнопки приделать, то мужик хопс- переключит на такого спеца, тот хопс- посмотрит и хопс- скажет, что надо делать..
Originally posted by ThermIt:
Да какая нафиг помощь, камеры поставлены в охранных целях. Тупо будет сидеть мужик и весь день смотреть... что камеры покажут.
quote:
Originally posted by amgok:
Думаю, что тут палка о двух концах, с одной стороны безопасность врачей и пациентов. С другой стороны врачебная тайна. Что важнее спасти жизнь или случайное не разглашение тайны?
А учитывая, что в кабинете педиатра жизни ребенка и родителей постоянно подвергаются неоправданному риску и практически висят на волоске, надо не только камеры ставить, но и дверь на всякий случай убрать.
А лучше, пусть врач ребенка в коридоре осматривает. При посетителях и уборщицах. И при мужике с рацией. Так надежнее. Пох все эти врачебные тайны, стеснения и прочие комплексы. Зато человеческую жись спасем.
quote:
Ну вот, конкретика пошла.. Составляем список..
Кстати, в нём специальности врачей будут или фамилии?
Если познакомите меня со всеми врачами и покажете записи как они работают, то будут и списки фамилий.
quote:
Ну, специалист может мужику по телефону сказать, а тот в кабинет сбегает и педиатру расскажет..
Видимо я не понятно написАл, у педиатра должна быть прямая видеосвязь с любым специалистом, если возникнут сложности по постановке диагноза. Или вы считаете, что больной уехав в Москву сильно меняется и поэтому ему там ставят правильный диагноз?
quote:
так у него на столе еще совковый коммутатор стоит до сих пор.
Да пока не понятно, почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение. Те же камеры, которые сейчас поставили, должны стоять только в коридорах и мужика с тревожной кнопкой к этим камерам в придачу.
quote:
почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак если провода протянуть к тем специалистам, без которых люди мрут и кнопки приделать, то мужик хопс- переключит на такого спеца, тот хопс- посмотрит и хопс- скажет, что надо делать..
Блин, камеры-то без звука..
Ну, специалист может мужику по телефону сказать, а тот в кабинет сбегает и педиатру расскажет..
Не, забегается так мужик..
Вобщем, рации еще надо.. Или мужиков побольше..
Лучше мужиков. Так надежнее.
Так специалистов не напасёшься. В нормальных странахместах уже тестируются компьютерные системы поддержки принятия решений, использующие человеческий язык для общения и огромную базу знаний в компьютере. Специалистов отвлекать не нужно. А у нас компьютеры ставят только для того, что бы следить за врачами и дублировать письменную работу в электронном виде. Не дай бог, врачи без дела сидеть будут, пусть всё на бумажке напишут и потом ещё в компьютер набьют.
quote:С этим к amgok.
Originally posted by ThermIt:
Так специалистов не напасёшься.
quote:
Originally posted by amgok:
Видимо я не понятно написАл, у педиатра должна быть прямая видеосвязь с любым специалистом, если возникнут сложности по постановке диагноза.
quote:Никак нет!
Originally posted by amgok:
Или вы считаете, что больной уехав в Москву сильно меняется и поэтому ему там ставят правильный диагноз?
quote:С этим Вам U-la-la! должен помочь.. Ну тот, который Вас умилял своей наивностью. У него все списки по делу врачей есть.
Originally posted by amgok:
Если познакомите меня со всеми врачами
quote:Блин.. С этим, конечно сложнее.. Но опять же, лиха беда начало. Щас камер навтыкают и база данных потихоньку будет нарабатываться..
Originally posted by amgok:
и покажете записи как они работают, то будут и списки фамилий.
quote:
он будет бегать из кабинета в кабинет?
quote:
врач должен сам осмотреть больного. Через камеру это сделать сложновато. Легче больного довести до нужного кабинета, а не показывать картинку.
Вот теперь понятно. Только вопрос, когда у меня заболел живот врач не поставил точный диагноз, только предположение. В итоге положили в больницу и осматривать собралось несколько врачей, так те воопще "звери", даже не прикоснулись к животу: - Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит. В итоге поставили диагноз - аппендицит. Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели? А если узкий специалист есть только в другом регионе, а лечить болезнь можно дома?
quote:
предложат другого педиатра или он будет бегать из кабинета в кабинет?
По человечески в регистратуре сразу должны выяснять с камерой или без камеры.
quote:Вот что камера животворящая делает..
Originally posted by amgok:
В итоге поставили диагноз - аппендицит
quote:Естественно по другому. Хуже.
Originally posted by amgok:
Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели?
quote:
Originally posted by amgok:
По человечески в регистратуре сразу должны выяснять с камерой или без камеры.
quote:
Виноват! Будьсделано!
Доложите, когда будет выполнено.
quote:
А как Вы по телику определять будете хороший врач или плохой? Правильно лечит или нет? Да еще без звука..
Тогда нужна веб-камера со звуком. )))
quote:
Originally posted by amgok:
Тогда нужна веб-камера со звуком.
quote:
Originally posted by amgok:
Доложите, когда будет выполнено.
quote:
Originally posted by amgok:
Да пока не понятно, почему установка видеосвязи педиатра с другими мед. специалистами вызывает отторжение.
quote:
Originally posted by amgok:
Вот теперь понятно. Только вопрос, когда у меня заболел живот врач не поставил точный диагноз, только предположение. В итоге положили в больницу и осматривать собралось несколько врачей, так те воопще "звери", даже не прикоснулись к животу: - Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит. В итоге поставили диагноз - аппендицит. Так, вот, вопрос, через видеокамеру меня специалисты как то по другому видели? А если узкий специалист есть только в другом регионе, а лечить болезнь можно дома?
хм, а как вас по камере палипировать должны? Или один в удаленке смотрит, второй, вблизи, пальпирует и докладывает? А если он неправильно "потыкает"?
quote:
Повернись на один бок, повернись на другой, болит, не болит.
quote:
Originally posted by sunderlend:
а чего "рыбьеглазое ведомство" говорит?
об электронном правительстве мечтают, что бы чемоданы никуда не паковать и курортов не покидая, электронно править, казнить, миловать, даже лечить, не покидая спальни...
quote:
получите диплом врача и вам всё станет ясно..
Жизни не хватит, чтоб все дипломы получить. Лучше у вас у всех сразу спрашивать буду чего не так.
quote:
Хотя без пальпации определить аппендицит?
Прошу прощения, упустил момент. При всех один пальпировал, потом пошептались, пожали плечами и отправили в операционную.
quote:
А если он неправильно "потыкает"?
Чего то мне страшно становится за нашу медицину.
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=eTyUYVLSQ98#t=39
Не понял, зачем с врачами то ругаются?
quote:
Originally posted by amgok:
Не понял, зачем с врачами то ругаются?
quote:
Originally posted by amgok:
Прошу прощения, упустил момент. При всех один пальпировал
вот так и рождаются нездоровые сенсации типа "врач без осмотра выставил показания к экстренной операции"
*мечтательно: а вот снималось бы всё на видеокамеру..
quote:
Originally posted by Imperialist:
Честному гражданину скрывать нечего!
Вы честный? Можно номер счёта в банке и скан паспорта? ;-)
А теперь о погоде: ночью в Ижевске -17 -19 градусов, завтра днём -8 -10 градусов мороза.
Геомагнитное поле слабо возмущённое.
quote:
Originally posted by musik:
Цитата Гузнищевой: "пока не будет дана правовая оценка законности установки видеокамер
quote:
Геомагнитное поле слабо возмущённое.
quote:
или спишут на канцтовары/калоприёмники
quote:
To Коломацкий2
quote:Как раз с её подачи, скорей всего. Пробный шар.. Как пипл хавать будет..
Originally posted by test.mi2011:
интересно, как это Краснова без ведома Гузнищевой сделала закупку и монтаж целого комплекса камер ( по периметру и внутри)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Камеры полежат у сестры-хозяйки, да и забудутся..
quote:
Originally posted by BARZ:
Музлику и Гузнищевой тоже бы не мешало дать правовую оценку за "незнание" нововведения Красновой.
Не смешите мои тапочки "ОНИ НЕ ЗНАЛИ" Что Краснова на свои кровные что ли эти камеры, как новогодние сюрпризы, поразвесила по всем углам?
quote:Пожалуй..
Originally posted by sunderlend:
не забудутся, а разойдутся. по нужным людЯм...
О том, что в кабинетах врачей установили видеокамеры, в Минздраве не знали. Об этом в среду, 11 декабря, рассказала журналистам Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии.
- Данный вопрос на сегодняшний день не согласовывался с Министерством здравоохранения, - рассказала замминистра. - Администрация поликлиники самостоятельно приняла такое решение.
Министерством назначена служебная проверка.
- Цель служебной проверки - выяснить, на какие средства закупалась данная видеосистема, были ли конкурсы, котировки или договоры, выяснить стоимость оборудования. И самое главное - какие основания были для того, чтобы установить камеры именно в кабинетах врачей-педиатров, - сообщила Людмила Александровна.
В самой же больнице объясняют свои действия тем, что камеры установили в целях безопасности.
По результатам проверки станет ясно, были ли нарушения в установке видеонаблюдения. Будут приняты определенные меры, вплоть до демонтажа видеооборудования из кабинетов педиатров.
quote:
Да и кудрявого с лысым пнут скоро под зад, а шалашовки сами разбегутся..
quote:
О том, что в кабинетах врачей установили видеокамеры, в Минздраве не знали. Об этом в среду, 11 декабря, рассказала журналистам Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии
quote:
Originally posted by MmeTamara:
В целях безопасности в детской поликлинике. От кого угроза врачам, от детей? А почему не в психиатрической больнице, где лечатся неадекватные больные. Смешно было слушать этот бред.
Это не бред, а маниакальная навязчивая идея, фобия о заговоре и свержении не только самой Красновой, а и всех остальных вышестоящих!
quote:
Будут приняты определенные меры,
quote:
девочку для тра...
quote:
заместитель министра здравоохранения Удмуртии
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Хотя, если она не против совмещать, то .... вперёд(-:
А там не спрашивают либо да, либо давайдосвидания!
quote:
Originally posted by BARZ:
http://news.mail.ru/inregions/...0156/?social=vk
Пусть Краснова этот приказ представит, если не хочет идти по этапу!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
с завидной регулярностью не везёт красновой под новый год..
Говорят под новый год,
Что не пожелается,
Все всегда произойдет,
Все всегда сбывается!
Сами выкопали яму сами в неё и сели!
quote:
Originally posted by gorin84:
ФЗ "О персональных данных" никто не отменял...
Вес, рост, объем груди и талии это персональные данные? Тут не об этом речь, а о беспределе устроенном МЗ УР!
quote:
Originally posted by АК-День:
Отнесли сегодня жалобу в Прокуратуру УР от родителей. Текст здесь:
http://andrey-konoval.livejournal.com/266224.html
С днем Конституции, как говорится! Вот оно реальное соблюдение законов в УР в частности!
quote:
Originally posted by АК-День:
Отнесли сегодня жалобу в Прокуратуру УР от родителей. Текст здесь:
http://andrey-konoval.livejournal.com/266224.html
как трогательно....
quote:
Originally posted by coleil:
Нормальный ход со стороны врачей. Сейчас лучше перестраховаться, чем загреметь за решетку. Ведь достаточно одного заявления, чтобы упечь любого по обвинениям в педофилии лет на 15-ть. А так будет четкое вещественное доказательство, а не словесные показания ребенка в интерпретации психологов.
А как быть родителям деток, которые не желают, что бы видео с их детьми попало в сеть и потом к тем же самым педофилам? Лично я против вообще, что бы проводилось видеозапись моего ребенка и мне не нужны ни какие их липовые гарантии!
quote:
Нормальный ход со стороны врачей. Сейчас лучше перестраховаться, чем загреметь за решетку.
quote:
Один раз показательно наказать, во всех остальных сразу обстановка нормализуется.
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Мне кажется многие сотрудники поликлиники (и не только они) даже на хорошего адвоката скинутся.
quote:
Originally posted by justeco:
При нормальном правосудии Краснову по статье 286 УК РФ. "Превышение должностных полномочий" подтянуть вполне себе возможно.1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Мне кажется многие сотрудники поликлиники (и не только они) даже на хорошего адвоката скинутся.
Она всего лишь исполняла приказ свыше, если вы не в курсе!-))
quote:
Запретить любые должности, связанные с детьми.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Она всего лишь исполняла приказ свыше, если вы не в курсе!-))
Точно так же как замминистра транспорта САМА говорит ахинею про рыбаков и "экотуризм" (это про дорогу к дачам "брегеносца и команды"). Тоже должна САМА и отвечать за свои слова.
quote:
Originally posted by AleksMan:
Развели черт знает что в теме. Как истеричкам базарным уже везде педофилия мерещится. Очень хорошо, что камеры повесили, нечего бухать в рабочих кабинетах и прочей ерундой заниматься, будут под контролем выполнять свою работу. Нужно во всех клиниках повесить такие камеры.
Пусть минздрав пример сначала покажет! с выводом на большой ТВ на ЦП!
Как они там бухают пусть все посмотрят!
quote:
Очень хорошо, что камеры повесили, нечего бухать в рабочих кабинетах и прочей ерундой заниматься, будут под контролем выполнять свою работу
quote:
Originally posted by Lyke:
Предлагаю приклеить камеру к голове Волкова. С 24-часовой трансляцией.
Глядишь с коррупцией на раз покончим! ВВП надо идейку подкинуть!
quote:
Очень хорошо, что камеры повесили, нечего бухать в рабочих кабинетах и прочей ерундой заниматься, будут под контролем выполнять свою работу.
ОООООО понабежали... К вам тоже надо повесить.
quote:
Нужно во всех клиниках повесить такие камеры
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
У себя в сортире повесь с вещанием на всю страну - засранцев должны знать в лицо.
Хорошо хоть ты у себя не предложила повесить, людям еще сны хорошие нужны. А по теме: в идеале вообще сделать везде камеры, чтобы всё и всегда ретроспективно можно было посмотреть. Это - порядок и дисциплина. Все будут знать, что нехрен. Мусорам опять же подмога, мать их. А свои бабские мечты-истерии о "желающих подсмотреть" нужно лечить, желательно уколами.
quote:
в идеале вообще сделать везде камеры, чтобы всё и всегда ретроспективно можно было посмотреть.
У себя в мэриях и госсоветах вешайте. Ибо -
quote:
нечего бухать в рабочих кабинетах и прочей ерундой заниматься
quote:
в идеале вообще сделать везде камеры
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Лучше сделать одиночки - и всех рассадить по ним - вот тогда людям из админис-рации можно докладывать своим хозяевам "Ситуация под полным контролем, в Ижевске усё спокойно"
Идиоту такое может придти в голову, запросто.(-:
Да чего уж там пусть еще чипы всем вживят и со спутника каждого пишут!
А и еще печать на чело и руку поставят, как бабуля говаривала!
quote:
Originally posted by yargus-gr:
Сюжет на Россия 24
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166268&cid=7
Если у нас такая тупорылая власть, то что от простого народа то требовать!
quote:
Да чего уж там пусть еще чипы всем вживят и со спутника каждого пишут!
quote:
ТЕЛЕКРАН ВАШ ДРУГ.
quote:
А ведь иногда я согласен с истеричными постами Эстетмена67.
quote:
Предлагаю приклеить камеру к голове Волкова. С 24-часовой трансляцией.
quote:
А ведь иногда я согласен с истеричными постами Эстетмена67.
Вчера, 13 декабря, в ижевской детской поликлинике N9 началась прокурорская проверка по скандальным фактам установки видеокамер в кабинетах участковых педиатров. Прокуратура Октябрьского района отреагировала на сообщения в СМИ (жалоба родителей детей, которая была подана в республиканскую прокуратуру 11 декабря, пока еще в работу, видимо, не поступила).
Как рассказывают медработники, проверка проводилась несколько странно. Сотрудник прокуратуры прибыл в филиал ДГП N9 на ул. 30 лет Победы в сопровождении главврача Надежды Красновой (основной "подозреваемой" в нарушении законодательства в этом инциденте) и провел опрос трех самых "послушных" главврачу терапевтов, видимо специально отобранных администрацией для дачи показаний. Рассказывают, что опрос проводился в кабинете, в котором Краснова перед этим оставила свою сумку. Терапевты уверены, что в сумке главврача находился включенный диктофон - для того, чтобы Краснова могла потом проверить, какие именно показания дали ее подчиненные.
Если это так, то кто-нибудь еще сомневается, каким образом будут использоваться видеозаписи с видеокамер, которые планируется сохранять на жесткий диск и к которым Краснова, как руководитель учреждения, всегда сможет найти доступ?
Между тем, родители детей-пациентов и педиатры начали общий сбор подписей под еще одним обращением в прокуратуру и в Минздрав Удмуртии с требованием пресечь видеонаблюдение в медицинских кабинетах и отказаться от планов разработки нормативной базы, которая позволит распространить эту практику на все медучреждения Удмуртии.
Если чиновники в течение недели не откажутся публично от этих планов, профсоюз медработников "Действие" вместе с родителями детей пациентов готов организовать акцию протеста. Журналисты ряда федеральных СМИ, включая ТВ, уже проявили интерес к дальнейшему освещению этой вопиющей истории.
http://andrey-konoval.livejournal.com/266597.html
Главврач Н.Краснова.
quote:
Originally posted by ybr:
копаешь больно мелко, она всего лишь козёл отпущения для грехов других, киношка то других интересует, вот их фото в студию, это мелочь всё...
А вам еще не опротивело на эти фото смотреть? Во всех СМИ!
quote:
Originally posted by Сантана:
ну и рожа
АК-День, а что прокурорские у врачей спрашивали? Их отношение к этому делу удалось почувствовать? Есть подробности?
quote:
Щас опять эти халды педиатров прессовать начнут.
quote:
Originally posted by musik:
Где только такое фото Красновой
АК нашёл?
Это лучшее, что удалось найти!-))
Так и просится надпись их разыскивает ...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Это лучшее, что удалось найти!-))
quote:
Originally posted by Tk1:
может это сделано для того, чтобы родители реже ходили в больницу? Ну кому захочется, чтобы его раздетого ребенка транслировали по видео?
В соответствии с 41 статьей Конституции РФ каждый гражданин имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.
<Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан> гарантируют права пациента на выбор медицинского учреждения, врача, методов обследования и лечения, получение информации о состоянии здоровья и добровольное согласие на медицинское вмешательство, а также на сохранение тайны о состоянии здоровья и о фактах обращений в медицинские учреждения.
Эта статья конституции ГРУБО нарушена! Родители детей потеряли право на медобслуживание, ибо поставлен препон в виде камер!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
АК-День, а что прокурорские у врачей спрашивали? Их отношение к этому делу удалось почувствовать? Есть подробности?
Ну когда с нашими общались, вроде настрой прекратить это безобразие.
quote:
Originally posted by АК-День:Ну когда с нашими общались, вроде настрой прекратить это безобразие.
Ну это, как ветер подует!
quote:
Originally posted by vip style:
Мы ходили на прием в четверг. И на нашем участке в кабинете не было никакой камеры. При мне заходила в кабинет какая то врач и спрашивала нашего участкового терапевта, согласна ли она. Наша участковая сказала что категорически против.
А у нас в кабинете так и не демонтирована ДО СИХ ПОР!
quote:
Originally posted by AleksMan:
видал я как те медработники "работают", за такое не им платить, а с них за душевные травмы и утерянное здоровье деньги брать нужно.
Мы тоже в курсе, как Сердюковы "пашут"!
quote:
если даже на площадь придёт и 30 человек пшиком это не будет,
quote:
медики это только афиша
Прокуратура Октябрьского района начала работать с первыми жалобами родителей, протестующих против установки видеокамер в кабинетах участковых педиатров в 9-й детской поликлинике Ижевска.
Напомню, что система видеонаблюдения была установлена в филиале поликлиники на ул. 30 лет Победы в пятницу, 6 декабря, и, по свидетельству очевидцев, работала в течение трех рабочих дней, пока разгоревшийся скандал не заставил администрацию отключить аппаратуру.
К сожалению, как мне стало известно, прокуратура Октябрьского района, скорее всего, рискнет привлечь у ответственности за незаконное видеонаблюдение и видеозапись представителей администрации ДГП N9, поскольку на руках у нее сегодня есть только свидетельские показания, что в отделе регистратуры 6 декабря на экран компьютера выводились изображения из кабинетов во время медицинского приема. Никто не догадался сделать видеозапись этого процесса. На видеозаписи, снятой одним из сотрудников поликлиники 9 декабря, экран монитора находится в "спящем" режиме, видно только, как мигают индикаторы, указывающие, что видеозапись ведется. Официально администрация поликлиники ответила прокуратуре, что на сервере системы видеонаблюдения записей приема не сохранилось...
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/267709.html
quote:
Originally posted by АК-День:
Двести родителей
Эта фраза непонятна - "К сожалению.. прокуратура Октябрьского района, скорее всего, рискнет привлечь у ответственности.."
quote:
Никто не догадался сделать видеозапись этого процесса.
quote:
поскольку на руках у нее сегодня есть только свидетельские показания, что в отделе регистратуры 6 декабря на экран компьютера выводились изображения из кабинетов во время медицинского приема.
quote:
Эта фраза непонятна - "К сожалению.. прокуратура Октябрьского района, скорее всего, рискнет привлечь у ответственности.."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Количество радует.Эта фраза непонятна - "К сожалению.. прокуратура Октябрьского района, скорее всего, рискнет привлечь у ответственности.."
частица "не" пропущена
quote:
Originally posted by АК-День:частица "не" пропущена
И предлог у на к заменить не мешало бы!-))
quote:
Originally posted by petrotreplo:
Для сведения, прокуроры не вправе производить изьятие
Но вправе потребовать это от других подчиненных им органов!
quote:
Не устали еще обсуждать эти камеры. Устроили цирк, из мухи слона!!!
quote:
Originally posted by malina1010:
Не устали еще обсуждать эти камеры. Устроили цирк, из мухи слона!!! Это тема уже как заезженная пластина. Это же сплошной пиар, в чем я сама убедилась, когда была на приеме у врача в пятницу утром. У кабинета Останиной просидела не мало времени. Почти сорок минут, между прочим с двумя детьми, и передо мной врач закрыла двери на ключ с той стороны с какими то людьми. После чего пришел папа с ребенком и спросил - где же врач? А врач не пойми чем занимается в кабинете, тогда как у нее идет прием и в коридоре вообще то народ!!! Дверь наконец то открыли и выяснилось, что эти люди - мамаша с подростком вообще здесь не обслуживается, а мужчина - репортер... Мало того, что без очереди, да еще оказывается совершенно посторонние люди, которые вообще к этой поликлинике не имеют никакого отношения. Сразу ведь понятно, что все это подстава!!! Я например за камеры в кабинетах, пусть врачи работают на совесть и уважают своих пациентов, между прочим тех кого должны обслуживать в первую очередь!!
не переживай так, прокуратура краснову поправит
quote:
Я например за камеры в кабинетах
quote:
Не лень ведь было регаться
quote:
Originally posted by malina1010:
Дверь наконец то открыли и выяснилось, что эти люди - мамаша с подростком вообще здесь не обслуживается,
quote:
пусть врачи работают на совесть и уважают своих пациентов
quote:
А про Краснову в тревожной хронике на РТР
quote:
Originally posted by ectos:
А про Краснову в тревожной хронике на РТР
quote:
Originally posted by sunderlend:
лучше в рубрике "их разыскиваетмилицияполиция"
В том и беда что преступники до сих пор на свободе!
quote:
Originally posted by malina1010:
Не устали еще обсуждать эти камеры. Устроили цирк, из мухи слона!!!
quote:
Originally posted by АК-День:
Лгунья malina1010 не захотела зарегистрироваться под своим настоящим именем. Как вы думаете, почему с нашей стороны пациенты - реальные люди, не боятся на камеру сказать, подписи ставят, телефоны указывают (сотни подписей собрано)? А сторону Красновой представляет анонимщица...)
А вы не хотите использовать камеры в интересах врачей? Не будет переработок.
quote:
Originally posted by ильф и петров:А вы не хотите использовать камеры в интересах врачей? Не будет переработок.
quote:
светляк77
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
А может malina1010 и та мерзкая рожа на фотке в посте #211 IP - это один и тот же человек?
quote:
вполне вероятно! на форуме оборотней туча!
quote:
А платите им за работу, и будут уважать.
quote:
malina1010
quote:
А что врачам платят за то, чтобы они уважали пациентов?! А я то думала за оказание медицинской помощи нашим детям.
quote:
Originally posted by duba:
Администрация больницы в Ижевске установила в кабинетах врачей видеокамеры, прокуратура усмотрела в этом нарушение прав гражданhttps://twitter.com/KFM936/status/416130575812931584
http://www.interfax-russia.ru/...462320&sec=1671
а вот очень официальный источник, а не какое-то там СМИ с непонятно какой лицензией на СМИ)
quote:Спасибо.
duba
Педиатрам, родителям, подписавшим заявление в прокуратуру и АК-День- респект!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Спасибо.Педиатрам, родителям, подписавшим заявление в прокуратуру и АК-День- респект!
http://susanin.udm.ru/news/2013/12/26/416337
Краснова просто в шоке! Не знает где найти 500 р. Капец ребята, где мы живем!?
quote:
Originally posted by ThermIt:
Если признают виновной
Терфонд осознавал, что выделяет деньги на незаконные действия красновой? Или она ввела его в заблуждение?
Тогда эта фраза- "Нарушений при расходовании средств Прокуратура не выявила" озачает только то, что деньги краснова не сперла, но вопросы остаются..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А мне вот эта фраза показалась интересной.
"Деньги на это оборудование были выделены территориальным фондом обязательного медицинского страхования Удмуртской Республики"Терфонд осознавал, что выделяет деньги на незаконные действия красновой? Или она ввела его в заблуждение?
Тогда эта фраза- "Нарушений при расходовании средств Прокуратура не выявила" озачает только то, что деньги краснова не сперла, но вопросы остаются..
Выше это дело толкать надо!
quote:
Originally posted by ShAlex:
А платите им за работу, и будут уважать. Не понравился врач - идите к другому.
Я плачу налоги. Платить врачам не моя обязанность. А если мне не понравился врач - я иду писать на него жалобу в минздрав и мне совершенно все равно, сколько он получает. Если врач забивает на свою работу т.к. ему мало платят - пусть меняет профессию.
quote:
Если врач забивает на свою работу т.к. ему мало платят - пусть меняет профессию.
quote:
Originally posted by Imperialist:
А если мне не понравился врач - я иду писать на него жалобу в минздрав
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну вот, это уже действие, а не поливание грязью всех и вся, как у некоторых.
И чем больше будет этого дерьма, тем лучше!
quote:
Если врач забивает на свою работу т.к. ему мало платят - пусть меняет профессию.
quote:
Возможно, через к-л. фонд, но сам.
quote:
Originally posted by ShAlex:
Не эффективнее ли схема, когда недовольный пациент голосует своим рублём? Возможно, через к-л. фонд, но сам.
quote:
Деньги были выделены территориальным фондом ОМС для нарушения конституционных прав граждан ? Прокуратуру саму надо привлечь за такие выводы:" Нарушений при расходовании средств Прокуратура не выявила".
quote:
Originally posted by BARZ:
Дело в том, что собственная инициатива Красновой рассматривается прокуратурой только в рамке нарушения конституционных прав, а то, что правильно(?)выделенные деньги расходовались не по назначению, об этом тихо умалчивает.
С этой точки зрения нарушение законности на лицо и почему прокуратура на это прикрывает глаз, подозрительно! Боятся что клубок покатится выше?