quote:
Originally posted by kk-ksenya:
А наши мужики положат на него буй.
иии ? так с буем и останутся )
quote:
Originally posted by Emper:
Вкуснее не вложив ни рубля что то поиметь с УЖЕ существующей инфрастуктуры!...
Так даже с тем что есть агашинская администрация не справляется: одно из напряженных по парковкам мест в центре - ул. Свободы от Советской до Бородина. Вдоль манежа Динамо, вместо расширения проезжей части и создания парковочных мест, установили заборчик и знак "Остановка запрещена" (с постоянно приезжающими эвакуаторами). А имеющиеся расширения на участке от Красногеройской до Бородина тупо не чистят от снега, что весьма затрудняет парковку.
Встречались сейчас с владельцами/председателями автостоянок. Волна пошла
На самом деле, если посмотреть на Д. В. Агашина как на стратега - то он ГЕНИЙ!
Гений гению рознь! Если нужна битва, то в этой битве должен быть достойный соперник.
Ну да, ну да...
За последние годы сколько этих волн было?? Результат???
Как ложили они на мнение людей, так и продолжают..
И за парковки платить будем кому то при таком подходе к делу...
quote:
как на стратега
очень гениально воровать хлебозавод при папе или отжимать себе автобазу Минздрава с молчаливого согласия кудрявого...дали мальчику возможность,он и пользуется,стратег,бл...
Стратегия захвата мира!
quote:
Originally posted by Emper:
Встречались сейчас с владельцами/председателями автостоянок. Волна пошла
Логично. Председатели автостоянок - это единственные пострадавшие будут. Понятно почему они волну погнали.
quote:
Originally posted by rebrov:Логично. Председатели автостоянок - это единственные пострадавшие будут. Понятно почему они волну погнали.
Почти 10 лет ставлю на стоянку. 800руб в месяц за крытую автостоянку. Сторожа, видеонаблюдение, очистка от снега. Не думаю, что кто-то предложит условия лучше, если вообще будут предлагать.
Сегодня не обнаружил сторожей на привычном месте..
quote:
Originally posted by rebrov:Логично. Председатели автостоянок - это единственные пострадавшие будут. Понятно почему они волну погнали.
Стоянки - по бОльшей части кооператив и председатель - должность выборная, получающая от силы 10тыс в месяц. Так что не надо ля-ля. Пострадают не только председатели
quote:
Originally posted by reklame:
Сегодня не обнаружил сторожей на привычном месте..
вот именно. скоро машину "на привычном месте" не обнаружите
Emper так вы предложите план действий, а то одни слюни, окажу помощь и тд и тп.
Людям то что делать требуется?
quote:
Людям то что делать требуется?
Объединяться. Сначала отожмут стоянки, потом поднимут цены.
Объединяться как? Только на форуме писать?
А есть здесь люди (помимо автокооператива), которые гласно выступить в защиту своих интересов?
вот куда они рвутся...
http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0...%80%D0%BE%D0%B2
В России заработала новая схема назначения губернаторов
в ближайшее время предстоит выбрать наиболее эффективных управленцев.
quote:
Объединяться как? Только на форуме писать?
Для начала вокруг Emper и "Автомобилисты Удмуртиии", может А.Коновал чем поможет. Если не устраивает такой вариант, то создать свою инициативную группу. Пока вижу такой вариант. Думаю, что изъяны в инициативе Агашина есть.
quote:
Originally posted by Rainy:
Объединяться как? Только на форуме писать?
а первом сообщении есть контакты
Чет сомневаюсь и в Коновале и в Empere....
Emper отмалчивается ..., ну а про Коновала промолчу..
Давайте спишемся в пм и если лидеры не примыкают будем думать...
Сорри, примкнут , т9 плиз :-)
надо быстрее думать ) можно не успеть
quote:
Originally posted by ectos:
Чет сомневаюсь и в Коновале и в Empere....
Emper отмалчивается ...
Сомневаться нужно и даже полезно. Про АК ничего не скажу - не знаю, а по поводу, что я отмалчиваюсь... Телефоны указаны - мы открыты для общения. А писать на форуме, что именно мы собираемся предпринять - не вижу причин 
болтун - находка для шпиона))
Вы здесь общаетесь....,
Митинг организовать слабо??
Или деньги чисто на ониобщественном мнении поднимаете?
Возьмите на себя организацию митинга, противников море...
Убр прав, хозяин уйдет, но приемник....
Ему дорогу...
Он забыл, у Агашина свои интересы...
Комос умрет:-Dтеперь:-D
Ну или собственника сменит:-D
Сорри Emper, а твои интересы....
Типа все бесплатно....пацифист мля,.,,
А как коснулось сдрыснул
Я надеюсь все поняли.....ни фашисты, ни либералисты , ни нацисты, ни коммунисты вам не помогут...., надейтесь сами на себя...
Тема закрыта думаю..
Тем более в газетах давно закрыли
quote:
Originally posted by ectos:
Сорри Emper, а твои интересы....
Типа все бесплатно....пацифист мля,.,,
А как коснулось сдрыснул
интересно и каковы мои интересы? За почти год работы нашей организации я что то не заметил доходов кроме как расходов из нашего личного кармана.
И не совсем понял выброс желчи. Я вам на мозоль наступил?
quote:
Originally posted by ectos:
Вы здесь общаетесь....,
Митинг организовать слабо??Возьмите на себя организацию митинга, противников море...
Не слабО - не первый раз. Будет необходимость - организуем.
А вот вам слабО выйти под собственным именем и сказать хоть на митинге, хоть на тиви, да хоть здесь на форуме - "я не согласен и я против"???
quote:
Originally posted by ectos:
Я надеюсь все поняли
не все
quote:
Если вы считаете малым бизнесом владельцев автостоянок, которые платят в бюджет города по 2 тысячи рублей в месяц (со всей автостоянки)
вот это полный бред,про 2т в месяц,
стоянка~200 машин в год платит около 500тр налогов.
Я не согласен я против
И что...???
Типа герой...???
А толку???
Отпишсь че сделал, за гос деньги, кроме фото?
А при митинги.....:-), смешно....
Орел прям
quote:
ectos
а нафига 45 тысяч постов выкладывать?? или тихо с собою....
Самое интересное, нас всех тупо стравить пытаться между собой...
Удается:-)
quote:
Удается:-)
нисколько,лично я за конструктивные предложения!! а то,что дениско, мягко скажем обнаглел,так это к гадалке не ходи(с)
quote:
Originally posted by luciferr99:вот это полный бред,про 2т в месяц,
стоянка~200 машин в год платит около 500тр налогов.
Цифра верная. 8 млн руб с 300 стоянок делим на 12 месяцев. 8000000:300:12 = 2222 рубля в месяц с каждрй стоянки. Откуда инфа про 500 тысяч?
quote:
а то,что дениско, мягко скажем обнаглел,так это к гадалке не ходи(с)
Малыш решил себе на день рождения подарок сделать, а тут...
quote:
Originally posted by sifon22:
нисколько,лично я за конструктивные предложения!! а то,что дениско, мягко скажем обнаглел,так это к гадалке не ходи(с)
стремление спасти град или сити менеджмент урюпинска?
Муниципальный монополист, который придет на смену всем владельцам автостоянок, - это доблестное МУП "Ремонтно-аварийная служба". Да, оно учреждено муниципальным образованием "Город Ижевск". Однако, "предприятие является коммерческой организацией... созданной для получения прибыли" (http://www.izh.ru/i/info/14290.html ).
Так давайте дружно вспомним прошлогоднюю ситуацию про государственный "Трест Дормострой" ("официальное" банкротство) и его имущество - в чьем владении оно находится сейчас.
Где гарантия, что через год после овладевания всеми стоянками МУП "РАС" вдруг неожиданно не станет банкротом? А все имущество / земли будут переданы в единые частные руки?
quote:
Originally posted by Rainy:
А все имущество / земли будут переданы в единые частные руки?
Так то оно надежнее
quote:Если "все имущество / земли будут переданы в единые частные руки?"
Originally posted by Mig_29:
Так то оно надежнее
Почему? Очинтересно Ваше мнение.
Самое интересное, что большинство автовладельцев не против того, чтоб "Агашин и Ко" строили автостоянки. НО! Пусть делают НОВЫЕ. Не отбирая бизнес у других. Пусть будут и государственные, и частные автостоянки. Здоровая монополия. Нормальная конкуренция. В выигрыше - автовладельцы. ЗЫ: рассуждения вслух, идеализирую реальность.
quote:
Originally posted by Justice22:
рассуждения вслух, идеализирую реальность.
Абсолютно правильные рассуждения! И именно такой реальности ждут горожане.
quote:
Originally posted by Justice22:
Самое интересное, что большинство автовладельцев не против того, чтоб "Агашин и Ко" строили автостоянки. НО! Пусть делают НОВЫЕ. Не отбирая бизнес у других. Пусть будут и государственные, и частные автостоянки. Здоровая монополия. Нормальная конкуренция. В выигрыше - автовладельцы. ЗЫ: рассуждения вслух, идеализирую реальность.
Рейдерский захват, получается.
Вместо павильонов с цветами, молочной продукцией и прочими продовольственными товарами - киоски информпечать.
Вместо нормальных автостоянок - парковочные коммерческие места МУП "РАС", а может и новая коммерческая застройка.
А дальше что?
quote:
Originally posted by Emper:Абсолютно правильные рассуждения! И именно такой реальности ждут горожане.
Наивыный чукотский вьюноша
Зачем строить новые автостоянки если можно отобрать эти, хотите доводы получайте.
1. Все боле-менее хорошие места уже заняты, что-бы построить новое надо место еще найти и не факт, что это место будет конкурентное.
2. Выбранное место надо ведь еще подготовить, выровнять, заасфальтировать, периметр сделать. Зачем лучше закрыть частника и на уже готовом месте организовать стоянку.
3. Даже если открыли новую стоянку надо известить жителей близлежащих домов, что вот Вам новая стоянка. Взяли отобрали, а народ уже давно знает что здесь была стоянка.
4. И много чего прочего.
вот уж чем, а наивностью вроде никогда не отличался)
по п.2: если дойдет до крайности, то вряд ли люди просто так отдадут то, что строили. Скорее подгонят бульдозер и... Приведут территорию в первоначальное состояние
quote:
Justice22
Самое интересное, что большинство автовладельцев не против того, чтоб "Агашин и Ко" строили автостоянки. НО! Пусть делают НОВЫЕ. Не отбирая бизнес у других. Пусть будут и государственные, и частные автостоянки. Здоровая монополия. Нормальная конкуренция. В выигрыше - автовладельцы. ЗЫ: рассуждения вслух, идеализирую реальность.
Частнику конкурировать супротив государства? Хорошая идея. По мне, так государство должно строить многоуровневые стоянки и на новых местах, и с учетом того, что машин становится, с каждым годом, все больше и больше. Стоянки, которые есть, оставить у частников, клиентов на всех должно хватить.
сдается мне,что дениско надумал,кричи мы здесь,рассуждай,он своё отожмет...
quote:
Originally posted by Emper:
по п.2: если дойдет до крайности, то вряд ли люди просто так отдадут то, что строили. Скорее подгонят бульдозер и... Приведут территорию в первоначальное состояние[/B]
Да да...Тоже бы так сделала, если бы у меня автостоянку отбирали таким наглым образом. К сожалению, наша "замечательная" власть еще и закон придумает-нарисует-напишет о том, чтобы бывшие владельцы автостоянки всё оставили в работающем виде, аргументирует какими-нибудь умными доводами. Никого ведь не волнует, что люди вкладывались в этот бизнес(очень сомневаюсь, что сильно прибыльный, вероятнее - на кусок хлеба с маслом), заборы ставили, видеокамеры покупали и т.д. По факту - Агашин только кричит на всех углах, что город облагораживает таким образом. На самом деле же - город спальных районов и торговых центров. Да и торговые центры не все блещут нормальными парковками. Построить то - много ума не надо. А вот как людям туда с семьей на автомобиле приехать в выходной - большой вопрос. А уж про то, что теперь могут снести те немногочисленные автостоянки в спальных районах, и говорить не приходится. И не факт, что на их месте город построит таки автостоянку. А если и построит, то паркинг многоуровневый. А среднестатистическому ижевчанину по карману оплата машиноместа в таком паркинге? Думаю, что нет. Нда...всё для людей....
quote:
Originally posted by sifon22:
сдается мне,что дениско надумал,кричи мы здесь,рассуждай,он своё отожмет...
Ну это да...Если уж надумал - сделает. Дело то прибыльное. И главное - малозатратное.На всё готовенькое то....
надо на осаждать мэрию.А то офигели вовсе.
quote:
Originally posted by ylial:
надо на осаждать мэрию.А то офигели вовсе.
Думаете, что поможет? Ну соберемся, плакатики с лозунгами, мегафон-рупор, а дальше? Барин даже не выйдет к нам. Не барское это дело с челядью обсуждать свои угодья. Пока местная власть чувствует свою безнаказанность, так и будет. Думаете, что Агашин и Ко не мониторят форумы, СМИ и т.д. Всё они видят, знают, слышат. Короче, знакомы они с общественным мнением. Только им глубоко по...ть на всех нас. Сорри, что грубо.
quote:
Originally posted by Justice22:
Короче, знакомы они с общественным мнением
пока общественное мнение сводится к инет-трёпу (а выйти с плакатиками большинство считает ниже своего достоинства), так и будем иметь то, что заслуживаем.
ГДЕ и КОГДА в этом (...) городе выходило на улицы больше 300 человек? Так что это населению посрать, что их не считают за людей. пардон май френч, это я еще отцензурировала.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
пока общественное мнение сводится к инет-трёпу (а выйти с плакатиками большинство считает ниже своего достоинства), так и будем иметь то, что заслуживаем.
ГДЕ и КОГДА в этом (...) городе выходило на улицы больше 300 человек? Так что это населению посрать, что их не считают за людей. пардон май френч, это я еще отцензурировала.
Каковы Ваши конструктивные предложения?
а как случилось, что со сбором подписей он прославился ? кто его распиарил ?
quote:
Так что это населению посрать
Скорее всего населению не посрать, а оно просто не в курсе.
quote:
Originally posted by amgok:
Скорее всего населению не посрать, а оно просто не в курсе.
Я бы по другому сказала: организатора нет сей акции.
quote:
Originally posted by Justice22:Я бы по другому сказала: организатора нет сей акции.
"Мы не сделали скандала
Нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков!"
В. Высоцкий
Готов участвовать в акции и не одной, а также провести разьяснительскую работу с коллегами, соседями, друзьями-приятелями. Только видеть нужно цель.
quote:
Originally posted by хитрованчик:
Готов участвовать в акции и не одной, а также провести разьяснительскую работу с коллегами, соседями, друзьями-приятелями. Только видеть нужно цель.[/B]
А Вы сами эту цель не видите? Очевидно, что цель будущей акции - добиться сохранения существующих автостоянок и создание новых (муниципальных). А то получится так, что все частные автостоянки разом приберут к рукам, пока суд да дело, все автомобили перекочуют во дворы. А тут экологическая полиция подоспеет с нехилыми штрафами. Бюджет, так сказать, чуть-чуть подкормить.
quote:А вот это очень плохо, к сожалению временно должен пешочком ползать до места откуда на машине забирают, так драндулеты так во дворе наставят что фиг пройдешь.
Originally posted by Justice22:
все автомобили перекочуют во дворы.
з.ы. Некий герой уже один такой драндулет раскрасил красным и синим в том месяце, браво.
quote:
организатора нет сей акции.
К сожалению организатор из меня плохой.
quote:
Готов участвовать в акции и не одной, а также провести разьяснительскую работу с коллегами, соседями, друзьями-приятелями. Только видеть нужно цель.
Многоярусные стоянки с хорошей дорожной развязкой нужны.
quote:
А то получится так, что все частные автостоянки разом приберут к рукам, пока суд да дело, все автомобили перекочуют во дворы.
Даже фантазии не хватило, дабы представить такую ситуацию.
quote:
Originally posted by Justice22:
А Вы сами эту цель не видите? Очевидно, что цель будущей акции - добиться сохранения существующих автостоянок и создание новых (муниципальных). А то получится так, что все частные автостоянки разом приберут к рукам, пока суд да дело, все автомобили перекочуют во дворы. А тут экологическая полиция подоспеет с нехилыми штрафами. Бюджет, так сказать, чуть-чуть подкормить.
Я цель вижу. Но как всегда есть вопросы.
1. какая мне радость "воевать" за частные автостоянки, если даже частных парковок в радиусе 4 кварталов нет?
2. не вижу внятной программы от автовладельцев?
Вижу только желание админиСрации города прихапать доходный бизнес и нагадить тысячас автовладельцев. Персонажам типа Джоржа, tvnа и реброва это только в елку - им любая пакость владельцам авто в радость.
quote:
Originally posted by хитрованчик:
если даже частных парковок в радиусе 4 кварталов нет?
Тупой отмаз, адрес проживания какой, квартиру не спрашиваю.
quote:
Originally posted by Justice22:
Каковы Ваши конструктивные предложения?
Если официальные лица не среагируют на официальные же письма, то единственный выход это выход на улицу). Да-да, с плакатиками.
В первую очередь затронуты интересы владельцев стоянок (автовладельцев же толстомордый пытается задобрить обещаниями всяческих благ), надо понимать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Так что задача утопающих - донести до своих клиентов, что на деле монополизация этой сферы больно ударит по их карману. Листовочки и прочая просветительская работа. Потом массовая акция с привлечением СМИ. Если она будет по настоящему массовая, то это замолчать не получится.
quote:
Originally posted by хитрованчик:
2. не вижу внятной программы от автовладельцев?
о какой программе речь?
У нас же есть еще одна веточка власти гор Дума и глава города какой то серый тип Ушаков который неплохо живет в коттедже и в уст надует они же депутаты должны нас представлять на городском уровне согласно конститущии,а что такое или кто такое Сити менеджер там нетсведений(в конституции)У нас должно быть самоуправление и если депутаты не выполняют наших наказов то гнать и их вместе славой.
Согласен глупый, все еще верю в идеалы -не зря же труды Ленина и Карла маркса изучал и7 ноября отмечал.
Самое печальное, что в настоящее время термин "городская земля" воспринимается как "земля в собственности наших властьимущих". На самом деле верхушка забыла, что всё городское принадлежит не им, а населению.
Автостоянки это только начало ,вот увидите турникеты платные в подъезды поставят-объяснив заботой о гражданах.Деньги же надо откуда то брать,что создавать организовывать -не те люди,тем более общественное мнение под готовлено ,что все кругом куплено всякое сопротивление бесполезно с плакатистами и без.
а чё это началось то,посты почему удаляются?
удаляются не имеющие отношения к теме
quote:
а чё это началось то,посты почему удаляются?
Видать намекнули Топик Стартеру, что не туда рыло сунул(-:
quote:
не туда рыло сунул
система,она такая..система(((
quote:
Originally posted by rebrov:Цифра верная. 8 млн руб с 300 стоянок делим на 12 месяцев. 8000000:300:12 = 2222 рубля в месяц с каждрй стоянки. Откуда инфа про 500 тысяч?
Не верная. Сегодня специально на своей стоянке подошел к председателю, ибо он там как раз находился, и спросил, сколько налогов платит наша стоянка. Он сказал, что с 2-х стоянок в год выходит около 600 тыс. каждая на 300 мест. Считаем, 300000/12=25000 в месяц, как минимум в 10 раз больше Ваших расчетов. Ну а в год со всех стоянок выходит 90 млн. товарищи в Админисрации, вы там наверное ноликом ошиблись, когда считали на 8 млн.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Видать намекнули Топик Стартеру, что не туда рыло сунул(-:
поделитесь намеком. как то я не в курсе
Специально для rebrovа и две тысячи:
quote:
Originally posted by anmik:
Специально для rebrovа
это бесполезно, они все равно правильно посчитали и точка.
quote:
На самом деле верхушка забыла, что всё городское принадлежит не им, а населению.
Ошибаетесь - это видимо сам народ об этом уже забыл!
У нас на Ворошилова стоянку на против бывшего магаза автомобили закрыли,печально, во дворах машин добавилось ощутимо. может многоуровневую забабахать хотят на этом месте???
"Строительством многоуровневых паркингов в Ижевске займется компания "Квартал"
Администрация города объявила победителя конкурса концессионного соглашения
В 2014 году в Ижевске начнется строительство многоуровневых паркингов. На днях был определен победитель конкурса на право заключения концессионного соглашения. Им стала компания ООО «Квартал», в обязанности которой будет входить строительство и эксплуатация надземных паркингов.
Первый должен открыться в 2015 году. Всего запланировано построить 8 паркингов в течение 5 лет. На данный момент не определена конечная стоимость аренды мест. Но по заявлению Администрации она не должна превышать 1200 рублей в месяц за автомобиль. В течение 49 лет паркинги будут находиться в собственности компании. По окончанию срока они перейдут городу.
Где будут построены парковки?
1. Земельный участок по ул. Холмогорова, 21б в Октябрьском районе г. Ижевска - 260 машиномест;
2. Земельный участок по ул. Промышленной, 8 в Первомайском районе г. Ижевска - 300 м/м;
3. Земельный участок по ул. Камбарской, 49 в Первомайском районе г. Ижевска - 1000 м/м;
4. Земельный участок по ул. Автозаводской в Устиновском районе г. Ижевска - 700 м/м;
5. Земельный участок по ул. Цветочной в Устиновском районе г. Ижевска - 400 м/м;
6. Земельный участок по ул. Ворошилова в Устиновском районе г. Ижевска - 300 м/м;
7. Земельный участок по ул. Ворошилова в Устиновском районе г. Ижевска - 500 м/м;
8. Земельный участок по ул. Пятнадцатой, 62 в Ленинском районе г. Ижевска - 300 м/м.
Стырено: "Комсомольская правда" -Ижевск
Вот и ответы на все наши вопросы. Всё давно решено.
quote:
Им стала компания ООО <Квартал>
Интересно, а какой пакет акций этой конторы принадлежит градоначальнику?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Интересно, а какой пакет акций этой конторы принадлежит градоначальнику?
Ну, наверное, не маленький, раз такую суету создали с экспроприацией автостоянок. Мне особенно понравилось, что на 49 лет паркинги в аренду этому "Кварталу" дадут, а потом (типа) городу будет принадлежать. Ха! Через 50 лет всех нас не будет и потом никто не вспомнит, что и кто и кому должен. Очень это всё смахивает на то, что злой дядя конфетку у одного ребенка забрал и другому отдал, просто потому что "так надо". А уж разделение по районам машиномест - ващщщщщщщщще полный бред.
quote:
Originally posted by ylial:
надо на осаждать мэрию.А то офигели вовсе.
даешь Майдан а-ля удмурт
quote:
Originally posted by Chuksss:даешь Майдан а-ля удмурт
Ну что Вы! Удмуртия - тихая, спокойная республика. Не будет у нас такого, как в Украине. Да и вообще. Что ни придумает наше местное правительство, всё примем, куда уж нам деваться.Хаваем всё, что кидают. Сорри за грубые слова.
PS: Эх...это не стёб, а грустная ирония.
Надо позвать АНдрея.Он организует.
quote:
Originally posted by ylial:
Надо позвать АНдрея.Он организует.
Сначала сами организуйтесь, а уж потом совместно дело делайте!
quote:
Originally posted by Justice22:
всё примем, куда уж нам деваться
и все ниже и ниже нагибаться
уже скоро внаглую перед глазами воровать начнут, а народ так и будет прогибаться и прогибаться.
Читаю и никак не могу понять, чего пытаютсядобиться митингами всякими. Если подумать об этим стоянках на сегодняшний момент, то стоимость 1000р в месяц и больше. На некоторых стоянках квитанций нет, некоторые стоянки выглядят не очень красиво. Количество мест не будет всем хватать, как и сейчас мест нет.
Что хотят:
Сделать все централизовано ,построить многоуровневые со стоимостью 500 рублей в месяц, с квитанциями. Еще деньги с этого на дороги пустить в ремонт, может и не все ,т к говорят, что там инвестиции.
Дак лучше оставить 1000 р/месяц или до 500 рублей опустить и чтобы были цивильные?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
и все ниже и ниже нагибаться
уже скоро внаглую перед глазами воровать начнут, а народ так и будет прогибаться и прогибаться.
видимо есть еще куда гнуться. а у меня поясница больная
quote:
Originally posted by прекрасно:
Читаю и никак не могу понять, чего пытаютсядобиться митингами всякими.
поверьте, Вам - не понять
если до сих пор не поняли
quote:
прекрасно
дениско, это ты?
что то новички активны становятся. и слова в защиту админисрации пишут...
quote:
и все ниже и ниже нагибаться
уже скоро внаглую перед глазами воровать начнут, а народ так и будет прогибаться и прогибаться.
у соседей так же было... просто раньше разгибаться стали