Ижевские события и новости

Прокуратура требует принять меры к защите пациентов РДКБ от туберкулеза

мне смешно 21-11-2013 23:58

Наткнулся на сайте прокуратуры на такую новость и, честно говоря, немного в шоке от того, что вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
Заодно стало понятно почему у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом, если его вынуждены лечить в общей сети....... а главврачи, отправляющие таких пациентов лечиться в общую сеть, до сих пор сидят на своем кресле, хотя за рубежом уже давно бы получили волчий билет.


А где же наш доблестный Минздрав? Почему не принимают мер к устранению таких нарушений? Изучил их новостную ленту и что-то не нашел там ничего про эти факты....... Замалчивают в своей лучшей манере?


http://udmproc.ru/news/show/v-...ya-tuberkulezom

В Удмуртии прокуратура требует принять меры к защите несовершеннолетних пациентов Детской республиканской клинической больницы от заражения туберкулезом
21 ноября 2013

Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований.

Так, детям с подозрением на туберкулезный процесс установление диагноза <Туберкулез> в условиях специализированной противотуберкулезной больницы не производилось. Они направлялись в медицинскую организацию общей лечебной сети - Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции.

При этом, в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом, в нарушение Федерального закона <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, что создавало реальную угрозу распространению этого опасного для окружающих заболевания среди детского населения.

Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования, что влечет за собой наступление неблагоприятных последствий для жизни и здоровья пациентов.

Кроме того, в больнице не соблюдались установленные законом требования к хранению лекарственных средств в части температурного режима и сроков годности. Так же, в нарушение лицензионных требований заместители главного врача больницы по фтизиатрической, хирургической помощи, ответственные за осуществление медицинской деятельности, не имели подготовки по специальности <организация здравоохранения и общественное здоровье>.

По инициативе прокуратуры главный врач Республиканской клинической туберкулезной больницы Елена Добровольская и ее заместитель по фтизиатрической помощи Екатерина Тюлькина привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания по ч.ч. 2, 3 ст.19.20 КоАП РФ (осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)).

Кроме того, в адрес министра здравоохранения республики прокуратура направила представление с требованием устранить выявленные нарушения.

Вопросы оказания медицинской помощи детям и устранение нарушений в деятельности учреждений здравоохранения находятся на контроле прокуратуры Удмуртской Республики.

leon9285 22-11-2013 04:09

quote:
немного в шоке от того, что вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.

Ты бы был еще в большем шоке, если бы узнал, что творится в прокуратуре УР, да и вообще в нашей правоохранительной системе.
Lyke 22-11-2013 06:57

quote:
Заодно стало понятно почему у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом, если его вынуждены лечить в общей сети....... а главврачи, отправляющие таких пациентов лечиться в общую сеть, до сих пор сидят на своем кресле, хотя за рубежом уже давно бы получили волчий билет.

Немного не совсем по теме, но. Раньше у туберкулезника был выбор - зона/лечебница. Как и во многих странах. Либо ты за что-то сидишь (и где тебя так же лечат), либо ты лечишься. Возмущение вызвало то, что несколько больных деток лежат рядом со здоровыми, понятно. А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
quote:
привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания

Это не решит ничего.
мне смешно 22-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by Lyke:
А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?

а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?
Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза? Разъясните, кто в курсе.

Uroman 22-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by мне смешно:

до сих пор сидят на своем кресле,



меняются как перчатки...
quote:
Originally posted by Lyke:

Возмущение вызвало то, что несколько больных деток лежат рядом со здоровыми, понятно. А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?



и чО? поэтому на деток нужно забить? прям голос из прекрасного минздрава...
U-la-la! 22-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by мне смешно:

Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза?



Даешь 100% заболеваемость туберкулезом с детства! - красивый лозунг?
Uroman 22-11-2013 12:56

quote:
Originally posted by leon9285:

что творится в прокуратуре УР



а чО? вот темку раскрутили. всего-то 1,5 года крутили.
Sp 22-11-2013 13:49

Чем дальше, тем больше будет бардака.
brigada8-5 22-11-2013 15:48

quote:
вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.

хм.. они-то при чём?
quote:
Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования

dr.NIg 22-11-2013 15:53

quote:
Originally posted by brigada8-5:

они-то при чём?



они-то как раз тоже очень при чём.. отсутствие спецов и оборудования - жалкое прикрытие..
brigada8-5 22-11-2013 16:09

работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
tux 22-11-2013 16:15

люди с открытой и закрытой формами туберкулезла лежат в одной палате, о каком вообще лечении может идти речь?
dr.NIg 22-11-2013 16:27

quote:
Originally posted by brigada8-5:

работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?



врачи тубдиспансера направляли детей с бцжитами в рдкб.. в направлениях фтизиатры писали - данных за туб.патологию нет, хотя клинически даже студент 6го курса выставил бы диагноз бцжит.. дети заведомо ложным диагнозом: лимфаденит неясной этиологии госпитализировались в лпу общей сети..

кароче, с подачи минздрава ур, фтизиатры нарушали 109, так называемый "основной противотуберкулёный приказ"..

brigada8-5 22-11-2013 16:35

quote:
врачи тубдиспансера направляли детей с бцжитами в рдкб.. в направлениях фтизиатры писали - данных за туб.патологию нет, хотя клинически даже студент 6го курса выставил бы диагноз бцжит.. дети заведомо ложным диагнозом: лимфаденит неясной этиологии госпитализировались в лпу общей сети..

т.е. ээ как это правильно ? "служебный подлог" ?
U-la-la! 22-11-2013 16:53

quote:
Originally posted by tux:

люди с открытой и закрытой формами туберкулезла лежат в одной палате, о каком вообще лечении может идти речь?



неправильно.
правильно - пациенты с открытой формой туберкулеза лежат в одной палате с пациентами, которые туберкулезом не болеют.
Коломацкий2 22-11-2013 17:43

Фигассеновости..
Еноты спасут мир 22-11-2013 18:06

То пиписьки детям в окна, то туберкулез на палочке.Геноцид нации какой то((((
musik 22-11-2013 19:06

надеюсь модератор не станет удалять тему и оставит в "Ижевских событиях"
Коломацкий2 22-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by dr.NIg:
отсутствие спецов и оборудования - жалкое прикрытие..
У меня эта фраза- "указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования.." тоже вопросы вызывает.

Коломацкий2 22-11-2013 19:40

quote:
Originally posted by musik:
надеюсь модератор не станет удалять тему и оставит в "Ижевских событиях"
Я тоже надеюсь. Народ должен знать об этом.

Fedorka_izh 22-11-2013 19:56

Я была свидетелем ситуации, когда 3 года назад лежала в пульмонологии с ребенком. В соседней палате лежала девочка, у которой пневмония не проходила, ей делали даже операцию. Так вот в один прекрасный день в их палате неожиданно начали мыть стены, окна, пол, плафоны, убрали матрасы. Мы за всем наблюдали, Вмежду палатами - большие окна. Маму с девочкой выселили. Поползли слухи, а медперсонал ссылался на генуборку. Ага, в одной палате. Кто-то из медсестер по-тихому признался, что у девочки Манту плохая и их переводят. Вот. Через день в палате поселились новые пациенты. Так-то. Видимо, у ребенка не сразу заподозрили это заболевание.
brigada8-5 22-11-2013 20:07

quote:
Fedorka_izh

вброс похож на "а в москве кур доят"
Uroman 22-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by brigada8-5:

необходимых специалистов



пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами. из "оборудования" нужен один самый простой наркозный аппарат.
а вот желание администрации его приобрести, и получить лицензию, отсутствует напрочь
brigada8-5 22-11-2013 20:20

quote:
пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами.

ОВ, ты про что?
выхватил цитату цитаты?
Uroman 22-11-2013 20:26

quote:
Originally posted by brigada8-5:

работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?



в том что ОТКАЗЫВАЮТ больным туберкулезом в госпитализации и оказании помощи в специализированном учреждении. и "продавили" через мз ур приказ о госпитализации этого контингента в ДХО, вопреки ФЗ.
Fedorka_izh 22-11-2013 20:26

quote:
Originally posted by brigada8-5:

вброс похож на "а в москве кур доят"



Не в курсе кого вы там доите, но я писала о том, что видела собственными глазами! Кстати, вспомнила, что врачу задавался прямой вопрос, что произошло в палате, что ее так вылизывают. И он четко сказал, что да - маму с девочкой переводят в тубдиспансер. Манту у ребенка огромная.
brigada8-5 22-11-2013 20:33

quote:
но я писала о том, что видела собственными глазами!

нет
Вы пишите:
quote:
Поползли слухи,

quote:
Кто-то из медсестер по-тихому признался

quote:
Видимо

т.е. Ви таки нифига не знаете, но решили "проявить осведомлённость"
далее
quote:
Манту у ребенка огромная.

ещё не говорит об открытой форме туберкулёза ..
кстати
quote:
в их палате неожиданно начали мыть стены, окна, пол, плафоны, убрали матрасы.
после Вас тоже мыли это соблюдение санэпидрежима
Uroman 22-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by brigada8-5:

ОВ, ты про что?



а ты про чО?
Uroman 22-11-2013 20:37

quote:
Originally posted by Fedorka_izh:

Манту у ребенка огромная.



brigada8-5 22-11-2013 20:57

quote:
а ты про чО?

?
quote:
quote:Originally posted by brigada8-5:необходимых специалистов

пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами. из "оборудования" нужен один самый простой наркозный аппарат.а вот желание администрации его приобрести, и получить лицензию, отсутствует напрочь



это и есть ответ на цитирование цитаты:
quote:
quote:Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования

Пикуля 22-11-2013 21:57

В Металлурге, прямо рядом с троллейбусной остановкой "Сельзозакадемия" находится туберкулезный диспансер. А рядом 5-й корпус ИжГТУ, больница детская, БТИ.. Раньше на территории видно никого не было, и редко кого можно было увидеть входящим или выходящим из дверей здания. Я даже не знала, что это за учреждение. А этим летом вся территория, плохо огороженная кстати, заполнилась людьми в полосатых пижамах. Больные там активно курят, друзья к ним приходят (и часто вида бомжевато-пьющего). Одного пижамного я видела, как он из магазина обратно шел. В ларьке на остановке их друзья им сигареты покупают. Больные деньги передают, а потом в этом ларьке дети жвачки и шоколадки берут. Не раз видела, как больные со своими посетителями около остановки беседы ведут. Теперь не люблю на остановке этой транспорт ждать. Вот в инфекционку в гости к детям не пускают, а тут пожалуйста приходите друзья, передавайте наши бактерии дальше. На мои запросы в администрацию и т.п. пришли ответы, что диспансер не является учреждением закрытого типа, и препятствовать передвижению пациентов никто не может. А курить видимо на территории больницы можно, особенно если ты туберкулезник.
Lyke 22-11-2013 22:06

quote:
Originally posted by мне смешно:

а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?



quote:
Originally posted by Uroman:

и чО? поэтому на деток нужно забить? прям голос из прекрасного минздрава...



Посыл не понят, печаль.
Uroman 22-11-2013 23:45

quote:
Originally posted by Пикуля:

В Металлурге, прямо рядом с троллейбусной остановкой "Сельзозакадемия" находится туберкулезный диспансер.



внелегочные формы там... так что не боИсь.
brigada8-5 23-11-2013 12:07

quote:
внелегочные формы там... так что не боИсь.

не старайся пояснить обывателю...
frida.ru 23-11-2013 07:56

дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
мне смешно 23-11-2013 09:23

quote:
Originally posted by frida.ru:

дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?



А вот и работник туберкулезки в тему пожаловал отмазываться - профиль хоть бы почистили перед этим. Уже и некие цифры статистические озвучивает - т.е. вы там подтверждаете официальность этой вашей деятельности и целенаправленность попыток распространения туберкулеза среди детей? Даже статистику для этого ведете? Вам не стыдно детей подвергать опасности заражения высокозаразным заболеванием?
А теперь опровергнем весь ваш бред:
туберкулез это весьма высокозаразное заболевание и все манипуляции с подозрением на него должны производиться в специализированых учреждениях и, уж тем более, с подтвердившимися фактами(а как мы видим выше направляют в РДКБ и 100% больных, искажая документацию) в связи:
1. наличием специально обученного персонала и персонал РДКБ к нему никак не относятся - не думаю что учебу по Фтизиатрии кто-то из них проходил. Или вы при проблемах с сердцем тож пойдете к хирургу, а не кардиологу?
2. наличием специализированного оборудования для стерилизации помещений, инструментов и т.п.. Наличием специального лабораторного и лечебного оборудования, медикаментов.
мриа 23-11-2013 10:54

- Конечно, существовала угроза заражения, - продолжает Евгения Николаевна. - Тем более, что туберкулез у некоторых детей подтверждался. К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно. Сам же РКТБ не мог провести необходимые процедуры, потому что у них нет лицензии на детскую хирургию.

Но и в этом случае, уверяет прокурор, существовал <запасной вариант>: детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. РКТБ пошел по пути наименьшего сопротивления.
источник http://www.kp.ru/daily/26163.7/3049904/
очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.

мне смешно 23-11-2013 11:03

quote:
Originally posted by мриа:
- Конечно, существовала угроза заражения, - продолжает Евгения Николаевна. - Тем более, что туберкулез у некоторых детей подтверждался. К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно. Сам же РКТБ не мог провести необходимые процедуры, потому что у них нет лицензии на детскую хирургию.


А это кто-то устанавливал? Да нет конечно, ибо для развития заболевания необходимо время, а потом уже и не поймешь где заражение произошло.

quote:
Originally posted by мриа:

очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.

1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?


quote:
Originally posted by мриа:
Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.

ОТКРЫТОЙ ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОЙ РАНОЙ!!!!! рядом с детьми с послеоперационными ранами, которые туберкулезом не больны!!!
т.е. туберкулезные бактерии свободно выходят во внешнюю среду и вполне себе могут заражать хоть рядом лежаших детей через их послеоперационные раны хоть персонал.

мне смешно 23-11-2013 11:05

И куда смотрит местный Онищенко? Почему от Роспотребнадзора никаких новостей по данной ситуации нет?

Почему, когда в Нейроне был обнаружен работник, заболевший туберкулезом, то всех пациентов срочно заставили пройти флюорографию, а тут молчок от наших санитарных врачей?

Неужели покрывают?

Vesta 23-11-2013 11:25

quote:
Originally posted by мне смешно:

А это кто-то устанавливал? Да нет конечно, ибо для развития заболевания необходимо время, а потом уже и не поймешь где заражение произошло.



Речь об уже развившихся поствакцинальных осложнениях.
мне смешно 23-11-2013 11:33

quote:
Originally posted by Vesta:

Речь о поствакцинальных осложнениях.

там вопрос стоял о том, кто рядом с больными туберкулезом детьми лежал.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BC.D0.B8.D1.8F
Большое значение имеет первичная локализация инфекционного очага. Различают следующие пути передачи туберкулёза:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.


Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?

мриа 23-11-2013 11:47

Еще раз повторю, что так нельзя делать. Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
quote:
1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?


quote:



Сан.обработка ведь не только от туберкулеза проводится, для палочки спец. средства не нужны, все та же дезинфекция. Вскрыть гнойник должен хирург, от чего этот гнойник образовался другой вопрос, врачи об этом лучше знают. Я только ЗА, разделение таких детей должно быть обязательно. На это мне ответили, что нет финансирования. Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет. Не нашла про обработку всей больницы при обнаружении. дайте ссылку.
мриа 23-11-2013 11:51

quote:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.

Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?



опасны были выделения из ран, они не летучие. Легочной формы там небыло и не могло быть, это бцжиты. Воздух кварцуется и это действенный метод. Кварцы стоя везде в больницах.
мне смешно 23-11-2013 11:55

quote:
Originally posted by мриа:
Еще раз повторю, что так нельзя делать. Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
Сан.обработка ведь не только от туберкулеза проводится, для палочки спец. средства не нужны, все та же дезинфекция. Вскрыть гнойник должен хирург, от чего этот гнойник образовался другой вопрос, врачи об этом лучше знают. Я только ЗА, разделение таких детей должно быть обязательно. На это мне ответили, что нет финансирования. Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет. Не нашла про обработку всей больницы при обнаружении. дайте ссылку.

1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?
К примеру, вот один из САНПИНов, который устанавливает обязательность закрытия для обработки, а это далеко не один нормативный акт об этом:

http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=42195

8.4. Во всех случаях выявления больного активной формой туберкулеза в роддомах, детских дошкольных, образовательных, подростковых учреждениях, в лечебно-профилактических учреждениях нетуберкулезного профиля, а также в стационарных учреждениях социального обслуживания проводят обязательную заключительную дезинфекцию.

мне смешно 23-11-2013 11:59

quote:
Originally posted by мриа:

опасны были выделения из ран, они не летучие. Легочной формы там небыло и не могло быть, это бцжиты. Воздух кварцуется и это действенный метод. Кварцы стоя везде в больницах.

поиск по "кварцевание туберкулез" нам в первой же ссылке выводит:

quote:
Originally posted by первая ссылка яндекса:

Кварцевание имеет ряд противопоказаний к применению: это онкологические заболевания, язва желудка и 12-перствной кишки, туберкулез в активной форме

Я же выше говорил, что в противотуберкулезной дезинфекции используются специальные аппараты и средства, которые в РДКБ не используются и использоваться не могут.

так выделения из ран все-таки опасны?
а почему они не летучи стали? википедию смотрим и видим, что весьма летучи и это основной способ заражения туберкулезом.

мне смешно 23-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by мриа:
Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.

Кто вам сказал что в РДКБ такая специализированная помощь есть? Есть там фтизиатры????
И ещё - операционные в РТКБ есть.

Lyke 23-11-2013 12:08

quote:
И ещё - операционные в РТКБ есть.

Сертификаты на оказание хирургической помощи детям хоть у кого-то из врачей РКТБ есть? И да, как раз по такой логике любая экстренная операция тоже должна проводиться в РКТБ при подозрении на наличие туберкулеза. И да, я ни в коей мере не оправдываю данную ситуацию.
U-la-la! 23-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by Lyke:

И да, как раз по такой логике любая экстренная операция тоже должна проводиться в РКТБ при подозрении на наличие туберкулеза.

да.

Uroman 23-11-2013 15:06

quote:
Originally posted by frida.ru:

думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%.



думать - не плохо, еще бы нужным местом. а что бы заявлять проценты их нужно знать. а знание этих процентов приводит к картине абсолютно противоположной с точностью до наоборот.
мриа 23-11-2013 15:16

кварцевание помещения , а не человека, вы же имеете в виду передачу по воздуху. Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж. Там ничего нет и нет места. Не ипользуют ничего особенного для дизинфекции, обычная хлорка в рктб.
quote:
1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?


за минимум 2 года, наверное были бы обрашения в диспансер.
глупыми н икого не считаю, просто ситуацию знаю изнутри. Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
мне смешно 23-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by мриа:
кварцевание помещения , а не человека, вы же имеете в виду передачу по воздуху. Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж. Там ничего нет и нет места. Не ипользуют ничего особенного для дизинфекции, обычная хлорка в рктб.
за минимум 2 года, наверное были бы обрашения в диспансер.
глупыми н икого не считаю, просто ситуацию знаю изнутри. Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось

Такая ахинея..... Хлорка это наверное аппарат для обеззараживания воздуха в присутствии человека при оказания противотуберкулезной помощи?

А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер? И как же вы установили причину и локализовали место заражения? При этом сами же пишите что детское отделение там переполнено....

Где ответ о том, почему вам похрен на то, что хирургию РДКБ должны закрывать после каждого туберкулезного больного? И почему дети и их родители(а так же персонал больницы) рядом должны рисковать своим здоровьем даже не зная об этом? А что должны пациенты с хирургическими паталогиями делать в таком случае без единственной больницы, где оказывается детская хирургическая медицинская помощь? Подождут?


Противотуберкулезной помощи место в соответствующей больнице и нигде иначе! А, если всякий бред и отмазы слушать, то мы и имеем резкое повышение заболеваемости туберкулезом.

Uroman 23-11-2013 16:14

quote:
Originally posted by мриа:

у них нет лицензии на детскую хирургию.



у них нет желания её получить, 10 лет твердят, что нет, и даже пальцем не пошевели что бы её получить. да и не нужна она им по сути, очередная отмазка. 109 приказ никакой лицензии не предусматривает, но точно определяет где и какие объемы помощи должны получать эти больные.
quote:
Originally posted by мриа:

Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.



ну да, ну да... а из воздуха в операционной потом палочки Коха высевались
quote:
Originally posted by мриа:

Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?



два года как минуло когда руководству тубдиспансера было предложено приглашать к себе (за определенную плату) для проведения операции детского хирурга и анестезиолога. так жаба их задушила. а детский хирург с сертификатом и подготовленный анестезиолог у них в штате имеются свои, доморощенные.
quote:
Originally posted by мне смешно:

И куда смотрит местный Онищенко?



https://izhevsk.ru/forummessage/50/4131666.html

quote:
Originally posted by мриа:

Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.



зашебись! т.е нужно дождаться когда они будут? а в курсе ли фтизиатры, что туберкулез проще предупредить, чем лечить, или судьба пусть даже одного заразившегося пациента для вас не имеет значения? в целом для отчетов показатели не испортит...
а ситуация должна измениться сама собой, или все же её должны изменить те кому это полагается соответствующими нормативными документами
quote:
Originally posted by мриа:

Вскрыть гнойник должен хирург



где??? в каком учреждении?
не притворяйтесь, что не знаете как различить клинически лимфаденит туберкулезной этиологии от неспецифической. речь о том что в хирургию фтизиатры направляют детей с не вызывающим сомнения диагнозом "БЦЖит", но на бумаге значится "не ясной этиологии", т.е. конкретная целенамеренная подстава
quote:
Originally posted by мриа:

Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.



а вот опять случай так называемого вранья. поздравляю вас... (с)
quote:
Originally posted by Lyke:

Сертификаты на оказание хирургической помощи детям хоть у кого-то из врачей РКТБ есть?



есть. у начмеда - точно.
мриа 23-11-2013 16:30

тфу на вас, елки палки. Паника и принятие только той части текста , которая на это ложиться. Вы считаете ,что я счаслива была ,когда нас выпнули без оказания какой-либо помощи из туберкулезки, без официального диагноза. Да, нас приняли в хирургии, прооперировали, и сделали официальное обращение после посева. Нас выписали с максимально возможной скоростью оттуда и снова отправили гулять из рткб, т.к. ,,вы же не умираете,,.Там лежали дети с БЦЖитами, это немного другое. Да ,по закону обследовать, оперировать и дальше лечить нас должны были только там. Мне далеко не похрен, как вы говорите, на остальных. ВСЮ больницу не должны закрывать. Если так страшно, не выходите на улицу, там больных туберкулезом, причем в открытой форме , море.
Ситуация с больницей дикая, но бреда и отмаза нет, есть реалии жизни.
Проведут проверку, уволят пару-тройку людей, вы помашите шашкой, молодцы. Изменится ситуация, перестанут детей туда ложить. Значит, кто-то из них попадет в Питер в тяжелом виде, и от туда отпустят умирать домой. При нас так отправили девочку. А резкое повышение заболеваемости от плохих соц. условий.
мриа 23-11-2013 16:36

я не призываю к оставлению так как есть, я только рада буду, если все изменится. И уж никоим образом не защищаю фтизиатров, нам было отказано в хирургической помощи у них, с ответом, что они это не делают, нет спецов.
Uroman 23-11-2013 16:41

quote:
Originally posted by мриа:

Операционные есть для взрослых.



а чем отличается операционная для взрослых и детей? уж не позорьтесь
quote:
Originally posted by мриа:

Там ничего нет и нет места.



бог за 6 дней мир создал, а у вас "чего не спросишь, того и нет". нет у вас самого главного - желания. вам удобнее жить по принципу "всегда так было..."
quote:
Originally posted by мриа:

Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось



а воз и ныне там...
quote:
Originally posted by мне смешно:

А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер?



из статистики они это берут. НО! тут еще одна засада. лабораторное подтверждение туберкулеза требует времени - это раз. с диагнозом БЦЖит из хирургии больного выписать нельзя, поскольку его там официально быть не может, и лечение больного с ТАКИМ диагнозом УТФОМС не оплачивает. поэтому диагноз при выписке из хирургии возможен только "нетуберкулёзный". а раз по статистике в хирургии туберкулеза нет, то и заразиться им там невозможно. и эту "засаду" фтизиатры прекрасно знают, но она им на пользу, ибо -
quote:
Originally posted by мриа:

К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно.



Uroman 23-11-2013 16:54

quote:
Originally posted by мриа:

Паника и принятие только той части текста , которая на это ложиться.



если это ко мне - то никакой паники и меня нет, а части вашего текста я привожу потому, что они слово в слово совпадают с многократно мной слышанными из уст фтизиатров и чиновников минздрава.
quote:
Originally posted by мриа:

Вы считаете ,что я счаслива была



про вас я ничего не считаю. я просто пытаюсь, раз представился случай, как вы выразились, в очередной раз вскрыть гнойник вранья.
кстати - прокуратура хоть и долго думала, но все-таки виновных определила.
Эстэтмэн67 23-11-2013 20:52

Это только начало конца!
мне смешно 23-11-2013 21:16

http://vetupr.org.ru/docs/docs...--qq-2010-2015-

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Общий объем финансирования составляет
1286,6 млн. рублей (с учетом прогноза цен
на соответствующие годы), из них:
- средства бюджета Удмуртской Республики - 586,21
млн. рублей, в том числе:
2010 г. - 20,1 млн. рублей;
2011 г. - 357,29 млн. рублей;
2012 г. - 45,91 млн. рублей;
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
2015 г. - 59,8 млн. рублей;
- средства федерального бюджета - 700,4 млн.
рублей (по согласованию).

итого, у нас планируется потратить почти полтора миллиарда и не нашлось вдруг денег на детей и некое оборудование и специалистов???

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Так, в 2007 году показатель заболеваемости туберкулезом в целом по республике составлял 81,5 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 83,2), в 2008 году он достиг уровня 81,6. В 8 районах (Воткинский, Кизнерский, Киясовский, Малопургинский, Сарапульский, Увинский, Якшур-Бодьинский, Ярский) и городах Сарапуле, Воткинске показатель заболеваемости превышает эпидемический порог (100 случаев на 100 тыс. населения). Выше среднереспубликанского уровня показатель заболеваемости туберкулезом регистрируется в 12 районах и 2-х городах республики.


Интересно почему же у нас растет заболеваемость, в том числе и среди детей? Не усилиями ли фтизиатров РТКБ она продолжает расти?

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.

не потому ли она растет, что оперируют туберкулез в заведения не противотуберкулезного профиля, где эти бактерии не уничтожаются?

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Распространенность активными формами туберкулеза в 2008 году составляет 224,9 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 194,5 в 2007 году).
Туберкулез как основная причина смерти от инфекционных заболеваний составляет 70 процентов.

да наши фтизиатры просто бьют рекорды по каждому показателю...... Интересно - им премии за повышение показателей смертности, инфецирования и т.п. вещей выплачивают?

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
сохранена бесплатность и доступность противотуберкулезной помощи населению в Удмуртской Республике;
фтизиатрическая служба обеспечена основными противотуберкулезными препаратами;
противотуберкулезные учреждения оснащаются современным медицинским и технологическим оборудованием;
применяются современные виды диагностики туберкулеза.

А у фтизиатров из РТКБ все отлично судя по этой же программе и ничего им не нужно, неужели прокуратуре врали о том что нет специалистов?

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Однако эпидемиологическая ситуация по туберкулезу как в Российской Федерации, так и в Удмуртской Республике остается крайне напряженной, требующей объединенных усилий всех заинтересованных ведомств для защиты населения от туберкулеза.


а усилия для чего им нужны? не всех детей из РТКБ в больницы общей сети послали? ещё кого-то лечить им приходится бедняжкам?

мне смешно 23-11-2013 21:19

Судя по тому, что фтизиатрам за эти годы придется окучить 1.5млрд. рублей, то выплатить административный штраф для них в 100 тысяч рублей(судя по КоАП РФ - ст.19.20) будет просто плюнуть и растереть.
Эстэтмэн67 23-11-2013 21:40

quote:
Судя по тому, что фтизиатрам за эти годы придется окучить 1.5млрд. рублей

Мне смешно, что вы верите, что фтизиатры увидят хоть десятую часть названной суммы!
мне смешно 23-11-2013 21:43

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Мне смешно, что вы верите, что фтизиатры увидят хоть десятую часть названной суммы!

Увидеть увидят, а уж куда потратят и уже тратят это вопрос........

Эстэтмэн67 23-11-2013 21:47

quote:
Увидеть увидят,

На уровне администрации все распилят!
Lyke 24-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by Uroman:

а детский хирург с сертификатом и подготовленный анестезиолог у них в штате имеются свои, доморощенные.



quote:
есть. у начмеда - точно.

Спасибо.
quote:
Originally posted by мриа:

Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж.



Оперблок и не должен быть на каждом этаже. Если есть люди с соответствующей подготовкой - должны были оказывать помощь.
Uroman 24-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by Lyke:

должны были оказывать помощь.



два года назад приехали "мы" к ним, и сделали оперцию, у них. ржали все, кроме главврача тогдашнего. нах....я? квалификация их хиругов выше всяких похвал, они это могли это сделать сами без нашего участия 150%. НО!!!! администрация уперлась рогом. главного врача после этого поменяли. а воз и ныне там...
мне смешно 24-11-2013 18:32

quote:
Originally posted by неизвестный "эксперт":

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- Заражения не могло быть! - комментирует ситуацию врач одной из ижевских больниц, который пожелал остаться неизвестным. - Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии. И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен. Это раз. Кроме этого, ни одного человека не кладут в больницу без флюорографии. То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы. Это два. В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.

http://izh.kр.ru/daily/26163.7/3049904/

Т.е. врачи РДКБ должны думать за врачей РТКБ и создавать условия для таких детей и для предотвращения распространения туберкулеза в РДКБ?
Не из РТКБ ли этот самый "эксперт", который даже постеснялся свое место работы открыть?

Про флюорографию вообще улыбнуло, если в сообщении как раз и говорится о том, что с туберкулезом и вынуждены были класть. Флюорография-то тут при чем?

И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг? И уж тем более бактериям, если помещения и системы вентиляции не чистятся системами обеззараживания воздуха(согласно требований СНИПа проектирования противотуберкулезных и инфекционных больниц), пофиг на стены и они через вентиляцию везде распространяются?

Эстэтмэн67 24-11-2013 19:25

quote:
имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.

quote:
И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг?

Вам стоит сменить ник с мне смешно, на мне страшно!-))
RCDC 24-11-2013 19:35

to мне смешно
батенька у вас паранойя - полечится не хотите? сами то на туберкулез проверялись?
Uroman 24-11-2013 21:07

quote:


Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии.



ЩАС!!!! завотделением был категорически против, но фтизиатры продавливали через минздрав, аргументируя "всгда так было"...
quote:


И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен.



ну да... в хирургии , типа, боксированных палат море... их нет вообще. и никуда кроме общей палаты, где уже находятся больные, "подселить" невозможно.

quote:


То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы.



действительно. и были КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой госпитализации. но! минздрав издал приказ - класть этих больных в хирургию! без вариантов!
quote:


В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез.



хрен там, кальцинаты даже близко не стояли. направляли с 99% диагнозом -БЦЖит для подтверждения (не установления и не выявления, а именно ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) диагноза.

в топку экспертов, пожелавших сохранить инкогнито

Эстэтмэн67 24-11-2013 21:15

quote:
но! минздрав издал приказ - класть этих больных в хирургию! без вариантов!

Ну вот и виновник нашелся!
RCDC 24-11-2013 21:48

[/QUOTE]
ну да... в хирургии , типа, боксированных палат море... их нет вообще. и никуда кроме общей палаты, где уже находятся больные, "подселить" невозможно.

а почему в хирурги нет боксированных палат? как лечатся дети с хирургической инфекцией, вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна? а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология, в РКИБ? у них есть операционные и хирурги?

Vesta 24-11-2013 21:53

Странный эксперт Он, подикась, не в курсе существования внелегочных форм туберкулеза, раз "флюшка" для него - истина в последней инстанции
Uroman 24-11-2013 23:05

quote:
Originally posted by RCDC:

а почему в хирурги нет боксированных палат?



назвать адрес по которому нужно задать этот вопрос?
quote:
Originally posted by RCDC:

как лечатся дети с хирургической инфекцией,



в отделении гнойной хирургии
quote:
Originally posted by RCDC:

вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна?



конечно! нас хлебом не корми - дай только распространить эту инфекциюи идите в .... роспотребнадзор
quote:
Originally posted by RCDC:

а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология,



во "взрослой" хирургии это поди-ка даже козерога знает. изучайте "матчасть", прежде чем задавать такие вопросы...
RCDC 24-11-2013 23:32

да, назовите адрес, куда адресовать вопрос и пусть зав. отделением почешется про этому поводу...и не только "гнойной" хирургии, но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
по поводу роспотребнадзора, проще в прокуратуру....там быстрее работают.
а как же в "гнойной" хирургии лежат дети с разной инфекцией, они же заразятся друг от друга? или "зеленка" все вылечит?
а во "взрослой" хирургии взрослые не заразятся инфекционными заболеваниями от ребенка?
Uroman 24-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by RCDC:

пусть зав. отделением почешется про этому поводу...



не тот уровень... пусть кто повыше чешется.
quote:
Originally posted by RCDC:

по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.



как отвечают по "тому" адресу: "порядки носят рекомендательный характер"
quote:
Originally posted by RCDC:

а как же в "гнойной" хирургии лежат дети с разной инфекцией,



с фига ли?
quote:
Originally posted by RCDC:

они же заразятся друг от друга?



ну да... аппендицитом к примеру
quote:
Originally posted by RCDC:

а во "взрослой" хирургии



курс детских инфекций в руки!
quote:
Originally posted by RCDC:

проще в прокуратуру....там быстрее работают.



неа...
RCDC 25-11-2013 12:20

ну видимо вам изолятор никак не чешется, лучше бабло с этих палат рубить, в качестве индивидуальных. Я вам по секрету скажу, что аппендицитом друг от друга не заражаются...только ни кому об этом! а вот стафилококком и иже с ним очень даже могут...что видимо у вас и происходит раз с "с фигали" инфекция у всех разная - видимо уже у всех одна. а тут еще дети с БЦЖитами лежат у которых раны открытые, и "палками" так и сеют, кстати, "палки" эти не туберкулезные - учите мат часть! а взрослых уже корь, скарлатина и ветряная оспа и другие "детские" инфекции не берут?
Alwinex 25-11-2013 02:42

Я где-то слышал, что почти 100% людей являются носителями палочки Коха
Туберкулез может быть практически любого органа
Заразным является только туберкулез легких, да и то только в открытой форме
brigada8-5 25-11-2013 07:06

""Смешались в кучу кони, люди""
Uroman 25-11-2013 08:38

quote:
Originally posted by Alwinex:

Я где-то слышал, что почти 100% людей являются носителями палочки Коха



quote:
Originally posted by RCDC:

"палки" эти не туберкулезные !



сколько слухов наши уши поражает.. (с)
quote:
Originally posted by RCDC:

а вот стафилококком и иже с ним



чО за болезнь такая "стфилоккок"?
quote:
Originally posted by RCDC:

а тут еще дети с БЦЖитами лежат у которых раны открытые, и "палками" так и сеют,



для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ

quote:
Originally posted by RCDC:

ну видимо вам изолятор никак не чешется, лучше бабло с этих палат рубить, в качестве индивидуальных.



в огороде бузина, а в киеве - дядька...
quote:
Originally posted by RCDC:

а взрослых уже корь, скарлатина и ветряная оспа и другие "детские" инфекции не берут?



огородами, огородами и ... в потребнадзор
Эстэтмэн67 25-11-2013 08:44

quote:
Originally posted by brigada8-5:
""Смешались в кучу кони, люди""

Толи еще будет ойойой!

Dr Livsi m 25-11-2013 12:13

Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Эстэтмэн67 25-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович

Это все или еще замы имеются? Не многовато ли?

dr.NIg 25-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович

ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..

dr.NIg 25-11-2013 12:37

quote:
Originally posted by мриа:

опасны были выделения из ран, они не летучие.

кто вам это сказал?

Эстэтмэн67 25-11-2013 12:39

quote:
Originally posted by dr.NIg:

ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..


Чья конкретно подпись стоит под приказом?

мне смешно 25-11-2013 12:58

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович

Откуда информация?

dr.NIg 25-11-2013 13:28

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Чья конкретно подпись стоит под приказом?



да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
Эстэтмэн67 25-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by dr.NIg:

да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..

Гаврилова скорее всего!

Uroman 25-11-2013 15:03

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Чья конкретно подпись стоит под приказом?



а какая оптом розница?
Uroman 25-11-2013 15:17

quote:
Originally posted by RCDC:

но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.



п7, приложение 4 "порядка оказания......"
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные;
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;
комнату для хранения медицинского оборудования;
помещение сестры-хозяйки;
буфетную и раздаточную;
столовую;
помещение для сбора грязного белья;
душевую и туалет для медицинских работников;
душевые и туалеты для детей;
санитарную комнату;
игровую комнату;
учебный класс;
комнату для отдыха родителей.

"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно" (с)

frida.ru 25-11-2013 17:43

Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
мне смешно 25-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by frida.ru:

обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.

ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.

frida.ru 25-11-2013 17:56

posted 25-11-2013 08:38 Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ

Да вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))

мне смешно 25-11-2013 18:02

quote:
Originally posted by frida.ru:
posted 25-11-2013 08:38 AM Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ

Да вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))


Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?

frida.ru 25-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by мне смешно:

ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.


ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.

мне смешно 25-11-2013 18:12

quote:
Originally posted by frida.ru:

ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.


Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?

Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.

frida.ru 25-11-2013 18:18

quote:
Originally posted by мне смешно:

Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?


да мы всегда рады поучиться чему-то новому и разумному и вас тоже будем рады послушать. и где вы увидели, что я кого-то лохом называла, а себя слишком умной? Хамить начинаете ну а если нас закроют, то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.

мне смешно 25-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by frida.ru:

то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.

Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?

Коломацкий2 25-11-2013 18:32

Что-то как-то совсем тревожно становится.. Автолавки вместо фапов и црб.. Сокращение больничных коек.. Тубики в обычных стационарах.. В стоматках экономия на разовом материале и прямая зависимость профилактики спида и гепатита от тети Клавы из стерелизационной.. Ну, так можно и в необходимости инфекционки усомниться.. Нах она нужна?

Какая-то деградация.. Регресс.
Сначала в совок.. Причем сразу в двадцатые годы.. В разруху.. Потом, видимо, во времена единых бараков для всех больных?

Что удивительно, столько защитников явного регресса медицины..
Прямведь грудью встают.

dr.NIg 25-11-2013 18:33

надо человекам, слившим проблему туберкулёза в прокуратуру, поляну накрыть.. ордена-то точно не дадут..
frida.ru 25-11-2013 18:44

[QUOTE]Originally posted by мне смешно:
[B]

Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?

вы так себе рейтинг зарабатываете? Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют. а кому должно быть известно про удм. фтизиатрию? и да, вы что-то слышали про удм. психиатрию, хирургию, терапию и др.направления медицины?
у вас показатели заболеваемости 5-летней давности, да и по сравнению с кем они выше? показывайте тогда структуру по России.

dr.NIg 25-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by frida.ru:
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?

вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..

диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..

на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..

подлогом пахнет..

Эстэтмэн67 25-11-2013 20:31

quote:
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.

А так вот для чего полтора льярда выделено! Теперь всё понятно! Кататься значит будем в Москву и Питер!
Эстэтмэн67 25-11-2013 20:33

Сейчас уже в местных новостях прославились опять, как всегда!
мне смешно 25-11-2013 20:36

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сейчас уже в местных новостях прославились опять, как всегда!

ссылка есть? где что о чем показывалось?

Эстэтмэн67 25-11-2013 20:52

quote:
Originally posted by мне смешно:

ссылка есть? где что о чем показывалось?


ГТРК Удмуртии вечерние новости.

buka-kot 25-11-2013 21:27

[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[
"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно"

это вы на dr.NIg намекаете?

frida.ru 25-11-2013 21:40

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..

диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..

на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..

подлогом пахнет..


хорошо, согласна с вами, каюсь, ошиблась я слезно умоляю простить меня)).Но поэтому я и писала, что "думаю и предпологаю", к педиатрии практически не имею отношения, вся информация у вас в руках.

Uroman 25-11-2013 21:41

quote:
Originally posted by frida.ru:

Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха



нет, мля... вернемся к изоляторам...
quote:
Originally posted by frida.ru:

Да вы сказочник)))



это вы в прокуратуре скажите, глядишь найдут вам местечко в местах, где будет богатый опыт применить свою специальность
quote:
Originally posted by мне смешно:

Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?



да на хрена оно им надо? им бабла 1,5 миллиарда распилить надо, времени читать не остается.
quote:
Originally posted by frida.ru:

Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют.



кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
Uroman 25-11-2013 21:44

quote:
Originally posted by frida.ru:

к педиатрии практически не имею отношения,



ну еще пара разоблачений и окажется что и к медицине никакого отношения. да?
Uroman 25-11-2013 21:45

quote:
Originally posted by buka-kot:

намекаете?



ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
frida.ru 25-11-2013 21:49

[QUOTE]Originally posted by Uroman:
о, вы обиделись
а прокуратурой мне грозить не надо, я их не интересую. но вы правы, моя медицинская деятельность везде может пригодиться, и даже в местах не столь отдаленных.
buka-kot 25-11-2013 21:58

quote:
Originally posted by Uroman:

ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна

Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.

frida.ru 25-11-2013 22:02

quote:
Originally posted by Uroman:

кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ


думаю, если вашу больницу проверит прокуратура, она тоже выявит нарушения. вы когда нибудь слышали, что они нарушения не выявили?
а нарушения,конечно,администрация исправит, а,возможно,в следующем году достроят новый корпус(мечты когда-то должны исполняться!!)и там будет полноценный детский блок.
dr.NIg 25-11-2013 22:11

quote:
Originally posted by buka-kot:

Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.





вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
Эстэтмэн67 25-11-2013 22:28

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..

На поэзию потянуло, В В Маяковского всуе вспомнили

buka-kot 25-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..

а вот и местный Джек-воробей клювом защелкал! Я пошутил, а видимо в самую точку попал!

frida.ru 25-11-2013 22:43

[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[B]
и еще по поводу грубых нарушений: у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим, а кроме того, работает сотрудник-бактериовыделитель!! что категорически запрещено!
АУ, прокуратура, ты где?
dr.NIg 25-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by buka-kot:

а видимо в самую точку попал!



вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
RCDC 25-11-2013 23:23

TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
6. В структуре Отделения рекомендуется предусматривать:
процедурную;
перевязочную;
перевязочную (для гнойных ран);
гипсовую.
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные (изолятор);
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;....
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
учите матчасть!!!
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции...учите матчасть!!!!
тоже самое про "детские" инфекции....дятька то может и Киеве...но Вам учить мат часть!!!!

А где, пардон, Вы делали посевы на ммикобактерии из воздуха операционной? Единственная лаборатория, способная произвести идентификацию культуру микобактерий, в РКТБ находится, так что очередная лож, 3,14..здеж и провакация. В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).

dr.NIg 25-11-2013 23:25

quote:
Originally posted by frida.ru:

у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим



между прочим, благодаря доблестным работникам детской поликлиники рктб.. ибо дети с осложнениями бцж должны проходить стационарную диагностику и лечение только в рктб..
RCDC 25-11-2013 23:29

quote:
Originally posted by мне смешно:

ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.


Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!

dr.NIg 25-11-2013 23:33

quote:
Originally posted by RCDC:

посевы на ммикобактерии



вы чо так заикаетесь-то?! успокойтесь, лет 5 дадут, не боле..

quote:
Originally posted by RCDC:

палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)



чо курим?

quote:
Originally posted by RCDC:

не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции..тоже самое про "детские" инфекции..учите матчасть!!!



сам учи, гидроцефал.. не пыжься, твои какахи не выйдут..

RCDC 25-11-2013 23:39

quote:
Originally posted by мне смешно:

Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.

А Вы видимо специалист, системы УФО воздуха рециркуляторного типа должны находится во всех стационарах и операционных...и они, как ни странно, там и находятся. Только почему то в детской хирурги не работают.

buka-kot 25-11-2013 23:52

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?


Эх, Николай. Туго у вас с фантазией. Придумали бы что-нибудь по-оригинальнее. Видимо мозги совсем пропили. Никакой фантазии

RCDC 25-11-2013 23:56

Что dr.NIg, 3,14здеть не книги читать, ответить по теме ЧО нибудь внятное умишка не хватает?

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..

диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..

на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..

подлогом пахнет..


Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано. По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического. Не знаю как удмуртская фтизиатрия, а удмуртская детская хирургия конечно прославится, и МБТ получили из воздуха операционной и диагноз, так с ходу, на глаз ставят, причем этиологию с ходу ставят!

dr.NIg 25-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by buka-kot:

Туго у вас с фантазией.



так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..

случка тандем ворончихин-букарев не отменяется

мне смешно 26-11-2013 12:03

quote:
Originally posted by RCDC:

Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!


Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)

RCDC 26-11-2013 12:06

quote:
Originally posted by мне смешно:

Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)


правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).

мне смешно 26-11-2013 12:11

quote:
Originally posted by RCDC:

правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).


Ещё один обвинитель МЗ РФ, разработчиков порядка оказания медпомощи, санитарных врачей, прокуратуры и суда в некомпетентности?

К примеру опять же:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" (вместе с "СП 3.1.1295-03. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулеза. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)

Ещё макнуть вас в некомпетентность?

мне смешно 26-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by RCDC:

этот приказ носит рекомендательный характер))).


Даже в приказе указано, что никаких рекоммендательных характеров он не носит, но куда вам хотя бы прочитать об этом?

А это

323-ФЗ
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи

1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями,

dr.NIg 26-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by RCDC:

По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического.



совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа

RCDC 26-11-2013 12:21

Это вы Uroman'у укажите!))) А сами то его читали? Про методы дезинфекции там ни слова!
Зоркий Пью 26-11-2013 12:21

разгорелся срач сотрудники рктб vs рдкб
прекращайте уже эту потеху на потребу обывателям. стыдно за вас ей-богу.
а более всего стыдно за ТС.

в скобках замечу, что ни к одной из сторон конфликта не отношусь.

RCDC 26-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by dr.NIg:

совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа

Да, должна она и проводит, баклаборатория для выделения МБТ только там находится.
Про морфологию...ваш воспаленный мозг (как видно из предыдущих сообщений) пусть удосужится прочитать хотя бы первый том 109 приказа, а не только п.IV приложения 5.

dr.NIg 26-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by RCDC:

Про морфологию



вы алгоритм отследите, про морфологию там ни слова.. :;

RCDC 26-11-2013 01:12

Классификация туберкулеза по МКБ-10 включает подтверждение диагноза гистологический. Во 2 томе 109 приказа описано создание клинико-диагностических центров по детскому туберкулезу...цитата "Решение об организации данных центров рекомендуется принимать органу управления здравоохранением субъекта Российской Федерации с учетом географических условий, возможностей материально-технической базы, наличия кадров и других особенностей территории." Далее смотрите приказ МЗ УР по Приказ от 31 декабря 2010 года N 682 "Об иммунологической комиссии Министерства здравоохранения Удмуртской Республики"
dr.NIg 26-11-2013 01:14

quote:
Originally posted by RCDC:

а не только п.IV приложения 5.



так это основная заноза в зёпе рктб.. парируйте

коль сможете..

RCDC 26-11-2013 01:18

по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109..."Из больных внелегочными формами туберкулеза к бактериовыделителям причисляют лиц, у которых МБТ обнаруживают в отделяемом свищей, в моче, менструальной крови или выделениях других органов. Больные, у которых МБТ выделены при посеве пункционного, биопсийного или операционного материала, как бактериовыделители не учитываются."
RCDC 26-11-2013 01:23

Коль, сможем....если по нормативной базе ФЗ-323, приказ 109 (весь почитайте), Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 (спасибо мне смешно...а то зае.. писать столь длинное название) ну и пресловутый порядок оказания помощи больным туберкулезом и по детской хирургии.
dr.NIg 26-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by RCDC:

по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109.



вы престидижетаторством не занимайтесь, здесь вам не студенты..

конкретно говОрено
3 этап. После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.(с)109 пресловутый приказ

RCDC 26-11-2013 01:29

dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
dr.NIg 26-11-2013 01:38

quote:
Originally posted by RCDC:

dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))



более парировать нечем?

*санкнижка на руках, профосмотры-обследования прохожу вовремя, спасибо..

RCDC 26-11-2013 01:44

Пожалуйста, надеюсь она (санкнижка) не липовая.
Я Вам парировал...нормативную базу написал, термин верификация диагноза подразумевает и биопсию...далее смотри нормативку.
dr.NIg 26-11-2013 01:51

quote:
Originally posted by RCDC:

термин верификация диагноза подразумевает и биопсию



да ладно?! так в приказе 109м сказано, что верификацию должны проводить в специализированном противотуберкулёзном отделении..
чо вы там будете производить: пункцию али биопсию - на ваше глубокогаустральное мышление - лпу общей сети по пеноскротальный угол будет, чесслово..

dr.NIg 26-11-2013 02:15

quote:
Originally posted by RCDC:

Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано.



предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.

После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения

продолжить ликбез?

Lyke 26-11-2013 06:56

Мде, раньше на этом форуме пациенты с врачами срались, теперь врачи с врачами и 1.5 левых человека. Печаль.
Uroman 26-11-2013 08:44

quote:
Originally posted by RCDC:
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
Так что ждите людей в мундирах))).

вы тут мне какой порядок цитируете? из какой оперы?
изучите 561н приказ, от 31.10.12 потом будете пеньтюкать

Uroman 26-11-2013 08:49

quote:
Originally posted by RCDC:

В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).



дык как пререстали лечить туберкулез, так и "нарушения" куда-то подевались. а люди в мундирах от нас и начали плясать, тока - читайте первый пост, где выявлены ГРУБЫЕ нарушения.
Uroman 26-11-2013 08:55

quote:
Originally posted by RCDC:

их нет в природе!



вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
Uroman 26-11-2013 09:07

quote:
Originally posted by RCDC:

И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).



3.14здешь!!! я писАл, что это говорят люди из дома на Красной
quote:
Originally posted by Lyke:

Печаль.



печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
Эстэтмэн67 26-11-2013 09:08

И чО сейчас будет?
dr.NIg 26-11-2013 09:25

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

И чО сейчас будет?



нашёл приказ за подписью господина музлова

http://docs.pravo.ru/document/view/16699168/

dr.NIg 26-11-2013 09:28

quote:
Originally posted by Uroman:

туберкулезная эпидемия



при таком подходе к диагностике заболевания и неудивительно ни разу..
Коломацкий2 26-11-2013 10:14

quote:
Originally posted by Uroman:

вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...

Действительно..
Когда надо денег - Шеф, Всё пропало! Туберкулезная эпидемия!
Когда надо работать - Туберкулёз? Не, не видел..

buka-kot 26-11-2013 11:17

quote:
Originally posted by dr.NIg:

так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..

случка тандем ворончихин-букарев не отменяется



Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.

Эстэтмэн67 26-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by buka-kot:


Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.


Попрошу не засорять тему всякой хнёй! Пишем по существу у кого есть что сказать, а все личные симпатии в ПМ!

Эстэтмэн67 26-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by dr.NIg:

нашёл приказ за подписью господина музлова

http://docs.pravo.ru/document/view/16699168/


А вот это уже веселее! С кого тогда прокуратура спрашивать должна?

buka-kot 26-11-2013 11:24

quote:
Originally posted by dr.NIg:

предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.

После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения

продолжить ликбез?


Вы же тут все правильно написали (даже не ожидал от вас!)Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям. Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?

И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!

Эстэтмэн67 26-11-2013 11:41

quote:
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!

А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
dr.NIg 26-11-2013 11:53

quote:
Originally posted by buka-kot:

Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям.



отличный слив, засчитан..
тот факт, что у вас типа нет условий, даёт вам право всем детям с бцжитами ставить заведомо ложный диагноз, тем самым запуская некоторые случаи до инвалидности? круть, ничего не скажешь..

получается, что детские фтизиатры не умеют/не хотят диагностировать профильные заболевания, в специализированном противотуберкулёзном учреждении нет условий для диагностики и лечения туберкулёза.. на протяжении, как минимум, десятка лет..

повод задуматься..

quote:
Originally posted by buka-kot:

Решение спорное



да какое ж оно спорное? прокуратура всё расставила по своим местам.. или всё же стОит и их вердикт оспорить? так вроде ж и суд был.. или решение суда тоже оспорить?
Эстэтмэн67 26-11-2013 12:48

Скажите, а как раньше решалась эта проблема и что вдруг случилось и когда что решили детишек возить в РДКБ?
Uroman 26-11-2013 13:22

quote:
Originally posted by buka-kot:

Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?



вот так ласково прикрылись и перевели стрелки... а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности? или отмажетесь тем, что их уже уволили? не нравится что вами запущенный говнопровод к вам и вернулся?
Эстэтмэн67 26-11-2013 15:17

quote:
а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности?

А что у нас МЗ такой мягкотелый, что так легко прогибается?
Lyke 26-11-2013 22:00

quote:
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.

Это уже не печаль. Это уже 3.14здец. Но от поливания на форуме коллег гуаном вряд ли что-то изменится.
мне смешно 26-11-2013 22:56

http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_25_11_2013_19_40/
Эстэтмэн67 27-11-2013 09:47

quote:
родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.

А кто то говорил, что про Удмуртскую фтизиатрию ничего не говорят!-))
Помянем Полушкину заведующую каф. фтизиатрии, безвременно ушедшую в ноябре сего года на 86 году жизни.
musik 27-11-2013 17:36

quote:
Originally posted by мне смешно:
http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_25_11_2013_19_40/

смотреть с 8 мин.40 сек.

Эстэтмэн67 27-11-2013 19:15

Что притихли то?
Эстэтмэн67 28-11-2013 08:28

Ну что, всех устроил ответ Гузнищевой по ГТРК Удмуртия? Есть еще у кого вопросы?
Эстэтмэн67 28-11-2013 08:43

http://www.udmtv.ru/news/minzd...dorovykh_detey/
Vesta 28-11-2013 08:55

Мдя.
Улыбнуло: "... и взрослые, и дети,...которые являются бактериями-выделителями..."
А кто-то ожидал другого ответа от нашего МЗ?
Uroman 28-11-2013 10:41

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Есть еще у кого вопросы?



1. так существует тандем мз+рптб по данному вопросу?
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
3. нормативные документы мз ур? а ничО если они противоречат нормативным документам мз рф, и утфомса?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.



а назовите хоть одного фтизиатра, который возражал против подобного приказа? хоть одному было слабо? руками и ногами голосовали "за". хотя даже в этой теме писАли "неправильно, спорно".
одновременно с выдачей направления на лечение в рдкб фтизиатры диктовали родителям текст жалобы в мз по поводу отказа в госпитализации в хирургическое отделение.
Эстэтмэн67 28-11-2013 10:51

quote:
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?

Это в первую очередь защита собственной .опы!
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
Uroman 28-11-2013 10:56

вот еще цитата из заявления мз ур: <Таких детей нет необходимости помещать в туббольницу, даже если там есть детский хирург. Мы все понимаем, кто лежит в туббольнице"

три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
и заметьте: признано, что специалисты в рптб все-таки есть

Uroman 28-11-2013 10:59

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!



за чей счет?
Эстэтмэн67 28-11-2013 11:13

Ну что все останется так как было? Ни каких выводов не сделано?
dr.NIg 28-11-2013 11:54

цитата.. "Как заявила в среду, 27 ноября, заместитель министра здравоохранения Людмила Гузнищева, на обследование в республиканскую детскую больницу были направлены не больные туберкулёзом, а дети, у которых пока либо подозревают это заболевание, либо появились осложнения после прививки БЦЖ."

дети-то, оказывается, не больны туберкулёзом, по мнению л.а.гузнищевой.. просто у них осложнение от прививки бцж-м.. (штамм M.bovis BCG) да практически здоровы

а вот что считает по этому поводу центральный нии эпидемиологии:

Туберкулез у человека вызывают микобактерии туберкулеза (МБТ): M.tuberculosis, M.bovis, M.africanum, M.microti, M.canettii, M.caprae, M.pinnipedii, M. mungi, объединяемые в группу микобактерий, называемую Mycobacterium tuberculosis complex, к которой также относится вакцинный штамм M.bovis BCG. (с)

то есть штамм M.bovis BCG всё же может вызывать туберкулёз. странно, что об этом неизвестно мз ур..

Эстэтмэн67 28-11-2013 12:02

quote:
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...

К чему пришли?
Uroman 28-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

К чему пришли?



вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
Эстэтмэн67 28-11-2013 13:47

quote:
Originally posted by Uroman:

вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...

а воз и ныне там...
Т. е. прокурорская проверка оставила все так, как есть? К ним значит ездите оперировать?

Uroman 28-11-2013 14:23

да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.
Эстэтмэн67 28-11-2013 14:33

quote:
Originally posted by Uroman:
да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.

Оперативненько работают, что скажешь то! Сколько невинных детишек поимели контакт с палкой Коха одному Богу известно!

мне смешно 28-11-2013 14:38

http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_27_11_2013_19_40/
Vesta 28-11-2013 14:39

Вот так и тянет теперь поименовать г-жу Гузнищеву бактерией-выделителем
Эстэтмэн67 28-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Vesta:
Вот так и тянет теперь поименовать г-жу Гузнищеву бактерией-выделителем

Пациенты фтизиатры, бактериями выделителеми это журналисты намудрили, она правильно сказала: бактериовыделитель)))

мне смешно 28-11-2013 23:40

http://izhlife.ru/society/3837...-zdorovymi.html

нздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированнымиФото: архив редакции.Лечение детей в Республиканской детской клинической больнице с диагнозом <туберкулез> Прокуратура Удмуртии прокомментировала некорректно, заявила на встрече с журналистами 27 ноября зам. министра здравоохранения республики Людмила Гузнищева.Напомним, 21 ноября, в ходе проверки прокуратура Удмуртии выявила грубые нарушения лицензионных требований. По их версии, дети с подозрением на туберкулез вместо специализированной противотуберкулезной больницы направлялись в Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции. При этом в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, не инфицированными туберкулезом. А это серьезно нарушает Федеральный закон <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, и создает реальную угрозу распространения этого опасного для окружающих заболевания.- На сегодняшний день есть ряд нормативных документов РФ, в том числе ряд нормативных документов Министерства здравоохранения Удмуртии, согласно которым оказывается помощь детям с туберкулезной инфекцией. Эти дети получают лечение в туберкулезной клинике, - разъяснила Людмила Гузнищева. - Что касается детей, которые попали на диагностику на обследование в Республиканскую детскую клиническую больницу - это дети не больные туберкулезом, а те, у которых после прививки от инфекции развиваются осложнения, так называемые "бцжиты" (БЦЖ-вакцина - прививка от туберкулеза. - Прим. ред.).Чаще всего после этой прививки у детей воспаляются лимфоузлы. Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу, где имеются такие специалисты как детские хирурги.По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик, но лечить их в дальнейшем и наблюдать у педиатров необходимо. Почему развивается осложнение - медики не объясняют. Все зависит от состояния здоровья ребенка, от того, в какой среде он воспитывается, проживает, а также от состояния иммунитета.- Могу сказать, что никакой опасности дети, поступившие на обследование в Республиканскую детскую больницу, не представляют. Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева. - Поэтому детей с постовакцинальным осложнением, не имеющим туберкулеза, нет необходимости помещать в туберкулезную больницу, где находятся пациенты, уже больные им.

dr.NIg 29-11-2013 08:07

quote:
Originally posted by мне смешно:

Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева.



людмила гузнищева то ли забыла добавить, то ли не знает, что "эта бактерия вакцинного типа" тоже вызывает туберкулёз, а при удалении бцжитного лимфоузла не всегда удаётся сохранить его(лимфоузла) целостность, и достаточно часто при выделении лимфоузла из окружающих тканей он просто вскрывается в рану с выходом казеозных масс.. послеоперационная рана, в свою очередь, заживает достаточно долго, с образованием свища и отделяемым, содержащим микобактерии туберкулёза..
я уж не говорю про бцж-оститы..
Эстэтмэн67 29-11-2013 08:14

Ну так что, "мне смешно" вы удовлетворены?
Pe_Na 29-11-2013 11:58

блин, зарекалась я в этой теме писАть, но посмотрев интервью этой ээээээ бабищи... обожи, какая трогательная забота о детях, какой слог, какие эмоции!

тему читала с тех пор, как "мне смешно" из "Здоровья детей" сюда ссыль кинул, возможно, поняла не все, очень уж специфические вопросы тут обсуждаются.

а вопрос у меня такой: получается ли, что местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?

quote:
Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу

в то же время здесь писали:
quote:
Originally posted by Uroman
с диагнозом БЦЖит из хирургии больного выписать нельзя, поскольку его там официально быть не может, и лечение больного с ТАКИМ диагнозом УТФОМС не оплачивает.


правильно ли я поняла, что заложником ситуации, созданной местным минздравом, при этом стала не только РДКБ, но и дети с бцжитами и их родители?

вообще, кто-нибудь (не знаю, администрация РДКБ, журналисты, сами родители) пытались получить комментарии от УТФОМСа?

Pe_Na 29-11-2013 12:20

больно уж рьяно мз ур горой-гузнищей встал на защиту "тубика".
простите, но в благие намерения, озвученные этой бабой, я не верю.
а вот в то, что ситуация с отфутболиванием детей выгодна и тем, и другим - легко. и именно поэтому я боюсь, что не смотря на прокурорскую проверку, все останется на уровне "никакого такого животного нет"
мне смешно 29-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ну так что, "мне смешно" вы удовлетворены?



Нет конечно.

quote:
Originally posted by Pe_Na:

местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?



Да.
Они признали, что вопреки требованиям порядков оказания медицинской помощи по туберкулезу, ФЗ о туберкулезе, приказам Роспотребнадзора и т.п. и т.д. НПА, больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры".

Представляет ли опасность туберкулез? Конечно представляет - это одно из самых заразных заболеваний и после каждого факта выявления больного туберкулезом обычная больница ОБЯЗАНА быть закрыта на чистку согласно приказа РПН, который я неоднократно приводил выше, - т.е. понимаете масштаб проблемы?

В обычных больницах не предусмотрено оборудование для НЕПРЕРЫВНОЙ дезинфекции бактерий туберкулеза в системах вентиляции и палатах - смотрим СНИП для проектирования противотуберкулезных\инфекционных больниц. Такие меры безопасности принимаются только в инфекционных и противотуберкулезных больницах и нигде больше!


И после этого пишут всякие программки "туберкулез" о том, что заболеваемость туберкулезом среди населения растет и дайте ещё побольше денег, хотя и так уже почти 1.5млрд. рублей окучивают по ней. Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.

мне смешно 29-11-2013 12:50

quote:
Originally posted by Pe_Na:

пытались получить комментарии от УТФОМСа?



А ФОМС тут при чем?
Тут видимо пока федеральный Миздрав местным не прижмет одно место, они так и будут что попало творить.

Проверку проводили Прокуратура и Росздравнадзор, а суд подтвердил то, что они правы - в первом посте же есть информация об этом.

Pe_Na 29-11-2013 13:09

quote:
Originally posted by мне смешно:

А ФОМС тут при чем?


думаю, что "при многом". потому, что там бабки. и не местнобюджетные, которых все время на все какбэ не хватает, а федеральные, если вы не знали. а в наше время кто платит, тот и музыку заказывает
quote:
Originally posted by мне смешно:

пока федеральный Миздрав местным не прижмет одно место, они так и будут что попало творить.


дада, я тоже когда-то на это надеялась))
но знаете, мне кажется, есть тут и у федералов своя выгода. из того, что на поверхности ,- у них статистика по осложнениям от вакцины бцж "красивая"
Эстэтмэн67 29-11-2013 13:50

quote:
у них статистика по осложнениям от вакцины бцж "красивая"

Не думаю, что они из-за статистики пошли на такое!-))
Pe_Na 29-11-2013 13:54

quote:
Originally posted by мне смешно:

Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.


ну ведь вот сами же на свой вопрос про "при чем тут ФОМС?" ответили)))

ФОМС руководствуется в своей работе ФЗ, чО там МЗ УР намузил, ему совершенно законно плевать с высокой колокольни, так? соотвтественно, ФОМС оплачичвает лечение детей с бцжитами ТОЛЬКО в том случае, если они лечатся\оперируются в РТКБ. но они там не оперируются, потому как "условий нет"...

ахда, есть же еще "запасной вариант": детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. (с)
кстати, откуда это оплачивается, не из того же ФОМСа?

деньги в ФОМСе на лечение детей с бцжитами есть, их там просто не может не быть.

а теперь соедините все вышеперечисленное: деньги в ФОМСе, преступный приказ МЗ УР, прямо противоречащий федеральному, "отсутствие условий" в РТКБ и ответьте на вопрос: КОМУ ВСЕ ЭТО ВЫГОДНО?

*я всего лишь обыватель. поправьте меня, если я не права и охотой на ведьм тут занимаюсь)))

Uroman 29-11-2013 13:58

quote:
Originally posted by Pe_Na:

комментарии от УТФОМСа?



дЫк тут все просто. лечение туберкулеза не финансируется из ОМС. а финансируется из федерального бюджета. поэтому в утфомс невозможно предъявить к оплате лечение больного с диагнозом БЦЖит. оплаты не будет. а вот получить штраф за "необоснованную госпитализацию" вполне реально.
Pe_Na 29-11-2013 14:00

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Не думаю, что они из-за статистики пошли на такое!-))


я ж говорю - на поверхности))) вы же сами медицинский работник, ужель до сих пор в добрый МЗ РФ верите? столько всего уже музлов в удмуртском здравозахоронении намудил, а все ни по чем
Pe_Na 29-11-2013 14:02

quote:
Originally posted by Uroman:

лечение туберкулеза не финансируется из ОМС. а финансируется из федерального бюджета.


тогда я вообще все неправильно поняла
Pe_Na 29-11-2013 14:11

сижу, ржу
зато тему апнула))) у меня это обычно хорошо получается

*не, все равно выбирая между откровенной глупостью и халатностью эээээээ тандема РТКБ+МЗУР по отношению к больным бцжитами детям (и к другим маленьким пациентам РДКБ, кстати) и злым умыслом в плане "срубить бабок", я выбираю последнее.

dr.NIg 29-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by Pe_Na:

в плане "срубить бабок"



рткб финансируется в рамках программы борьбы с туберкулёзом из федерального бюджета..
только бабосы идут не напрямую в тубдиспансер, а, скорее всего, через минздрав ур.. направление понимаете?
Эстэтмэн67 29-11-2013 14:33

quote:
Originally posted by Pe_Na:

я ж говорю - на поверхности))) вы же сами медицинский работник, ужель до сих пор в добрый МЗ РФ верите? столько всего уже музлов в удмуртском здравозахоронении намудил, а все ни по чем

С такой крышей мудлов хоть живьем младенцев есть будет, ему все ни по чем будет!

Pe_Na 29-11-2013 14:38

quote:
Originally posted by dr.NIg:
направление понимаете?

воооооот. эт я понимаю.
поздравляю, Доктор, сдаецца мне, "мне смешно" прав, утверждая, что
quote:
больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры".
Pe_Na 29-11-2013 14:46

официальное "признание" мумурского минздрава можно ему куда-нибудь пришить?
а вдруг

*эх, козерогу бы сюда, она ужс как любит ржать над тем, как я с ветряными мельницами борюсь

мне смешно 29-11-2013 14:55

У меня до сих пор остался неотвеченным вопрос о том, почему молчит - местный Роспотребнадзор с местным Онищенко???? Сколько уже дней прошло с начала данной темы? Почему-то ни один журналист не поинтересовался мнением санитарных врачей?

Когда в Нейроне был обнаружен больной туберкулезом сотрудник, то ВСЕХ пациентов этого заведения, которые там лечились за продолжительное время, экстренно проверили на манту и флюорографии. Мои знакомые тоже прошли через это, когда их вызвонили как минимум через полгода после того как они там побывали в качестве пациентов и экстренно попросили явиться в больницу!!!

Тут обнаружено минимум 11(!!!!!) фактов нахождения туберкулезных детей среди сотрудников и малолетних пациентов и ничего не слышно о том, что кого-то проверяют через манту и флюорографию. Кого-то проверили?

Pe_Na 29-11-2013 15:05

quote:
Originally posted by мне смешно:

почему молчит - местный Роспотребнадзор с местным Онищенко????


ну дык санврачи могут "считать" такоже:
quote:
Минздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированными... По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик

но вот что журналисты их мнением не поинтересовались - это да, косяк)))
мне смешно 29-11-2013 15:08

Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом, где тут 1%??
dr.NIg 29-11-2013 15:24

quote:
Originally posted by мне смешно:

Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом



и это только за 1 год
Pe_Na 29-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by мне смешно:

Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом, где тут 1%??


не, тут другая математика)
имеется в виду, что, допустим, бцж-вакцину ввели 1000 ребятёнкам, из них у 10 развились осложнения. хз почему развились - тут минздрав какбэ грустно разводит руками - мол, здоровье самих ребятёнков поди подкачало (то, что вакцину ручки-крючки поставили или что вакцина попалась фуфловая не признается никто и никогда, я так думаю)
dr.NIg 29-11-2013 15:29

quote:
Originally posted by Pe_Na:

больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры"



ну, если они осмелятся забить на решение суда
Pe_Na 29-11-2013 15:37

quote:
Originally posted by dr.NIg:

если они осмелятся забить на решение суда


в России живем, у нас и не на такое забивают
Эстэтмэн67 30-11-2013 09:05

quote:
Originally posted by Pe_Na:

в России живем, у нас и не на такое забивают

А ведь скоро отметим юбилей КОНСТИТУЦИИ! АУ, ГАРАНТЫ!

мне смешно 04-02-2014 21:24

В одном из детских садов Балезино вирус туберкулеза обнаружили у 6-летней девочки. Как сообщили в Прокуратуре Удмуртии, сейчас сотрудники надзорного органа ведут проверку, чтобы понять, как ребенок с таким заболеванием мог попасть в дошкольное учреждение.

Дело в том, что при поступлении в детский сад дети проходят медицинский осмотр, во время которого заболевание должны были выявить. Свою проверку также начал республиканский Минздрав.

По предварительным данным, пробы Манту дали положительный результат еще у 9 детей. Подчеркнем, что результаты пока не окончательны.

http://izh.kр.ru/online/news/1649567/

мне смешно 04-02-2014 21:26

Из ящика нам снова будут вещать что это не туберкулез?
не лечился ли заболевший ребенок в РДКБ в период нахождения там детей с открытой формой?


10 детей с положительной реакцией на туберкулез и снова никто не был отблагодарен за качественную работу

Uroman 05-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by мне смешно:

вирус туберкулеза



quote:
Originally posted :

мне смешно



мне смешно 05-02-2014 09:21

вы чего от журналистов хотите?
3 класса сельской школы.....

это как-то на факты обнаружения туберкулеза влияет?

inside 05-02-2014 13:37

Смешной засланец. Не понравилось, что главврач ТБ полняла волну. Ни финансирования, нихрена. Как от нее можно требовать, если бюджет, по большому счету, ни хрнеа не финасирует ничего, кроме олимпиад.
мне смешно 05-02-2014 13:43

По программе Туберкулез выделяется из республиканского бюджета:
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
ещё больше выделяется из федерального бюджета.

Где написано, что нет денег?

мне смешно 05-02-2014 20:07

Накануне сотрудники Прокуратуры начали проверку из-за того, что 6-летняя воспитанница одного из детских садов в поселке Балезино заболела туберкулезом. Так же сообщалось и о том, что положительная реакция Манту была еще у 9 дошколят.

5 февраля, на встрече с журналистами, Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии, рассказала, что ижевские педиатры дополнительно обследовали этих детей с помощью современной методики диаскинтест. Реакция на препарат у всех 9 дошколят отрицательная. Это значит, что в организме отсутствует активная туберкулезная инфекция.
Девочка, у которой заподозрили туберкулез, сейчас находится в инфекционной больнице Ижевска.

Малышку около 2 недель назад привезли в столицу республики. Диагноз девочке еще окончательно не поставили - ждут результаты анализов. Врачи предполагают, что у маленькой жительницы Балезино закрытая форма туберкулеза. При такой форме заболевание не опасно для окружающих.

Всех детишек, у которых была положительная реакция Манту, в этом году проверят еще раз. По стандарту, через полгода детсадовцев ждет еще одно обследование.

http://izhlife.ru/events/39997...-u-rebenka.html

мне смешно 05-02-2014 20:09

Нобелевскую премию по медицине надо давать за такие заявления.
А то ведь весь мир - такие лохи во главе с ВОЗ считают закрытые формы туберкулеза заразными, а наш доблестный МЗ впереди планеты всей всех умыл.
И жить-то сразу стало как-то лучше и веселее!
RCDC 06-02-2014 12:05

Дали уже Нобелевскую премию. И весь мир, во главе с ВОЗ, закрытые и открытые формы не выделяет - в отличие от вас.
Uroman 06-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by RCDC:

закрытые и открытые формы не выделяет



в УР только за последние год-два случилось несколько скандалов в связи с выявлением очагов туберкулеза. при этом минздрав всегда заявляет о "закрытых неопасных" формах. но в отчетах заболеваемость туберкулезом, особенно среди детей, растет ежегодно. денег на борьбу требуется с каждым годом все больше.
RCDC 06-02-2014 12:55

Заявляет не минздрав, а пишут журналисты. Заболеваемость среди детей не растет, с 2007 года она снижается. Сколько денег требуется и сколько выделяется большая разница.
Uroman 06-02-2014 02:09

quote:
Originally posted by RCDC:

Заявляет не минздрав, а пишут журналисты.



ух ты...
quote:
Originally posted by мне смешно:

на встрече с журналистами, Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии, рассказала,



вот чО расскажут, то и пишут. есть еще подобные заявления данного персонажа. есть и видео, где именно она произносит эти заявления.
quote:
Originally posted by RCDC:

Заболеваемость среди детей не растет, с 2007 года она снижается.



эту лапшу себе повесьте. в 2011 году лично изучал отчет по эпидобстановке по туберкулезу в удмуртии. официальный отчет. который был составлен фтизиатрами. ситуация была ими же оценена как "эпидемия туберкулеза". и особо было отмечено про рост заболеваемости у детей.
quote:
Originally posted by RCDC:

Сколько денег требуется и сколько выделяется большая разница.



и чО? требуется все больше? так если заболеваемость снижается - на фига денег нужно больше? а выделяется все меньше?
quote:
Originally posted by мне смешно:

По программе Туберкулез выделяется из республиканского бюджета:2013 г. - 48,21 млн. рублей;2014 г. - 54,9 млн. рублей;



получается, что и выделяется с каждым годом все больше и больше. и где результат?
Pe_Na 06-02-2014 09:11

quote:
Originally posted by inside:
Не понравилось, что главврач ТБ подняла волну.

так вроде не она подняла разволновалась, этда
quote:
Originally posted by inside:
Ни финансирования, нихрена.

quote:

По программе Туберкулез выделяется из республиканского бюджета:
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
ещё больше выделяется из федерального бюджета.


ухты, скока нихрена!
RCDC 06-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by Uroman:

получается, что и выделяется с каждым годом все больше и больше. и где результат?


to Uroman
Читайте учебник, для начала, что б знать классификацию туберкулеза...ну или 109 приказ. И отчеты внимательней изучайте...
http://www.mednet.ru/ru/czentr...ya-czentra.html
dr.NIg 06-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by RCDC:

109 приказ



это который фтизиатры, касаемо бцжитов, нарушали?

сколько детей, с осложнениями бцж, не попали в статистику из-за того, что фтизиатры отрицали очевидный диагноз, м?

и можно смело рапортовать наверх о снижении тубпатологии и дырявить дырку в пинджаке под орден. ма-ла-дцы!

dr.NIg 06-02-2014 13:48

quote:
Originally posted by RCDC:

И отчеты внимательней изучайте...
http://www.mednet.ru/ru/czentr...ya-czentra.html





бегло, и сразу навскидку .. красивоооо.. особенно вот здесь:

1. "Вакцина БЦЖ и БЦЖ-М, как любая живая вакцина, может вызывать туберкулезный процесс как в месте введения вакцины, так и в виде генерализованных форм."

странно, что удмуртские детские фтизиатры об этом не знают..

2. "В 2011г. Впервые взято на учет 437 детей 0-14 лет с осложненным течением вакцинации БЦЖ, из них 91 ребенок с генерализованными и распространенными
поражениями после вакцинации"

ежегодно местные детские фтизиосветилы отфутболивали порядка 15-20 детей с бцжитами, что составляет около 4% от всех бцжитов ПО РОССИИ. нехилый показатель для негустонаселённого родникового края, учитывая, что данные в статистику так и не попали

интересно, а сколько бцжитов удмуртия подала наверх в качестве статданных?

можно, в принципе, и дальше изучать эту филькину грамоту.. вооружившись вилами для снятия лапши.


.

Uroman 07-02-2014 12:59

quote:
Originally posted by RCDC:

читайте учебник, для начала, что б знать классификацию туберкулеза...



чо за ботва? каким образом связана классификация с вашим заявлением о недостаточности финансирования? или тут на лицо еще не известное науке профзаболевание связанное с тубпоражением ЦНС?
quote:
Originally posted by RCDC:

И отчеты внимательней изучайте...



http://vetupr.org.ru/docs/docs...--qq-2010-2015-
В Удмуртской Республике ухудшение эпидемиологической ситуации по туберкулезу регистрируется с 1993 года. В течение 7 лет произошел скачкообразный рост показателя заболеваемости активными формами туберкулеза с 39,0 до 103,4 на 100 тысяч населения,
Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.

это еще вопрос кому отчеты нужно изучать...

quote:
Originally posted by RCDC:

Заболеваемость среди детей не растет, с 2007 года она снижается.



ну да... из выше означенного источника: Резкое снижение уровня заболеваемости туберкулезом у детей в 2008 году (до 6,5 на 100 тыс. детского населения) по сравнению с 2007 годом (13,9) связано с недовыявлением активных форм туберкулеза в общей лечебной сети и является прогностически неблагоприятным эпидемиологическим признаком на фоне роста заболеваемости туберкулезом взрослого населения республики.

грош цена такому "снижению"... давайте вообще не будем регистрировать туберкулез (и БЦЖиты в том числе) тогда вы с гордостью отрапортуете о полной победе над туберкулезом в отдельно взятом субъекте федерации.

Uroman 07-02-2014 01:30

quote:
Originally posted by RCDC:

внимательней изучайте... http://www.mednet.ru/ru/czentr...ya-czentra.html



мля... прежде чем советовать, сам бы изучил. я ему про удмуртию гутарю, он мне про РФ в целом впаривает. ни на одной гистограмме в этом "отчете" нет удмуртии.
зато есть вот чО: "Рост заболеваемости детей в условиях трехлетнего падения данного показателя в целом для всего населения требует особого изучения"
таки дальше будем утверждать, что заболеваемость детей снижается?
dr.NIg 07-02-2014 07:40

quote:
Originally posted by Uroman:

таки дальше будем утверждать



это у них такая национальная забава, у некоторых фтизиатров.. втюхивать всякую туфту, распевая мантры классификации туберкулёза - нищааво, там ведь многабукав - ниасилят.

Uroman 07-02-2014 10:47

quote:
Originally posted by dr.NIg:

это у них такая национальная забава,



туберкул ёз
Nika10 07-02-2014 11:23


господа врачи,сейчас глупый вопрос задам
а откуда берется туберкулез, если почти все, в том числе заболевшие, привиты бцж?
Uroman 07-02-2014 13:43

quote:
Originally posted by Nika10:

а откуда берется туберкулез, если почти все, в том числе заболевшие, привиты бцж?



а мне вот еще интересно: минздрав и фтизиатры твердят:
quote:
Originally posted by мне смешно:

При такой форме заболевание не опасно для окружающих.



а заболеваемость растет...

Nika10 если коротко - не у всех привитых "срок действия" прививки БЦЖ стремится к бесконечности. есть континген которому прививки нужно повторять. этот контингет определяется, к примеру у детей, по результам проб типа Манту.

мне смешно 07-02-2014 14:33

Снова повторю цитаты из самого официального документа в УР по этому поводу:
http://vetupr.org.ru/docs/docs...--qq-2010-2015-

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:

Так, в 2007 году показатель заболеваемости туберкулезом в целом по республике составлял 81,5 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 83,2), в 2008 году он достиг уровня 81,6. В 8 районах (Воткинский, Кизнерский, Киясовский, Малопургинский, Сарапульский, Увинский, Якшур-Бодьинский, Ярский) и городах Сарапуле, Воткинске показатель заболеваемости превышает эпидемический порог (100 случаев на 100 тыс. населения). Выше среднереспубликанского уровня показатель заболеваемости туберкулезом регистрируется в 12 районах и 2-х городах республики.

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:

Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:

Распространенность активными формами туберкулеза в 2008 году составляет 224,9 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 194,5 в 2007 году).
Туберкулез как основная причина смерти от инфекционных заболеваний составляет 70 процентов.

quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:

Однако эпидемиологическая ситуация по туберкулезу как в Российской Федерации, так и в Удмуртской Республике остается крайне напряженной, требующей объединенных усилий всех заинтересованных ведомств для защиты населения от туберкулеза.


Как видим жить нам стало лучше, жить нам стало веселее. В программе говорят о росте заболеваемости туберкулезом, а из ящика вещают он не не заразен..... видимо сам собой появляется у заболевших.