А где же наш доблестный Минздрав? Почему не принимают мер к устранению таких нарушений? Изучил их новостную ленту и что-то не нашел там ничего про эти факты....... Замалчивают в своей лучшей манере?
http://udmproc.ru/news/show/v-...ya-tuberkulezom
В Удмуртии прокуратура требует принять меры к защите несовершеннолетних пациентов Детской республиканской клинической больницы от заражения туберкулезом
21 ноября 2013
Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований.
Так, детям с подозрением на туберкулезный процесс установление диагноза <Туберкулез> в условиях специализированной противотуберкулезной больницы не производилось. Они направлялись в медицинскую организацию общей лечебной сети - Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции.
При этом, в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом, в нарушение Федерального закона <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, что создавало реальную угрозу распространению этого опасного для окружающих заболевания среди детского населения.
Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования, что влечет за собой наступление неблагоприятных последствий для жизни и здоровья пациентов.
Кроме того, в больнице не соблюдались установленные законом требования к хранению лекарственных средств в части температурного режима и сроков годности. Так же, в нарушение лицензионных требований заместители главного врача больницы по фтизиатрической, хирургической помощи, ответственные за осуществление медицинской деятельности, не имели подготовки по специальности <организация здравоохранения и общественное здоровье>.
По инициативе прокуратуры главный врач Республиканской клинической туберкулезной больницы Елена Добровольская и ее заместитель по фтизиатрической помощи Екатерина Тюлькина привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания по ч.ч. 2, 3 ст.19.20 КоАП РФ (осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)).
Кроме того, в адрес министра здравоохранения республики прокуратура направила представление с требованием устранить выявленные нарушения.
Вопросы оказания медицинской помощи детям и устранение нарушений в деятельности учреждений здравоохранения находятся на контроле прокуратуры Удмуртской Республики.
quote:
немного в шоке от того, что вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
quote:
Заодно стало понятно почему у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом, если его вынуждены лечить в общей сети....... а главврачи, отправляющие таких пациентов лечиться в общую сеть, до сих пор сидят на своем кресле, хотя за рубежом уже давно бы получили волчий билет.
quote:
привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания
quote:
Originally posted by Lyke:
А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?
Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза? Разъясните, кто в курсе.
quote:
Originally posted by мне смешно:
до сих пор сидят на своем кресле,
quote:
Originally posted by Lyke:
Возмущение вызвало то, что несколько больных деток лежат рядом со здоровыми, понятно. А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
quote:
Originally posted by мне смешно:
Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза?
quote:
Originally posted by leon9285:
что творится в прокуратуре УР
quote:
вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
quote:
Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования
quote:
Originally posted by brigada8-5:
они-то при чём?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
кароче, с подачи минздрава ур, фтизиатры нарушали 109, так называемый "основной противотуберкулёный приказ"..
quote:
врачи тубдиспансера направляли детей с бцжитами в рдкб.. в направлениях фтизиатры писали - данных за туб.патологию нет, хотя клинически даже студент 6го курса выставил бы диагноз бцжит.. дети заведомо ложным диагнозом: лимфаденит неясной этиологии госпитализировались в лпу общей сети..
quote:
Originally posted by tux:
люди с открытой и закрытой формами туберкулезла лежат в одной палате, о каком вообще лечении может идти речь?
quote:У меня эта фраза- "указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования.." тоже вопросы вызывает.
Originally posted by dr.NIg:
отсутствие спецов и оборудования - жалкое прикрытие..
quote:Я тоже надеюсь. Народ должен знать об этом.
Originally posted by musik:
надеюсь модератор не станет удалять тему и оставит в "Ижевских событиях"
quote:
Fedorka_izh
quote:
Originally posted by brigada8-5:
необходимых специалистов
quote:
пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
вброс похож на "а в москве кур доят"
quote:
но я писала о том, что видела собственными глазами!
quote:
Поползли слухи,
quote:
Кто-то из медсестер по-тихому признался
quote:
Видимо
quote:
Манту у ребенка огромная.
quote:после Вас тоже мыли
в их палате неожиданно начали мыть стены, окна, пол, плафоны, убрали матрасы.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОВ, ты про что?
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Манту у ребенка огромная.
quote:
а ты про чО?
quote:
quote:Originally posted by brigada8-5:необходимых специалистовпи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами. из "оборудования" нужен один самый простой наркозный аппарат.а вот желание администрации его приобрести, и получить лицензию, отсутствует напрочь
quote:
quote:Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования
quote:
Originally posted by мне смешно:
а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО? поэтому на деток нужно забить? прям голос из прекрасного минздрава...
quote:
Originally posted by Пикуля:
В Металлурге, прямо рядом с троллейбусной остановкой "Сельзозакадемия" находится туберкулезный диспансер.
quote:
внелегочные формы там... так что не боИсь.
quote:
Originally posted by frida.ru:
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
Но и в этом случае, уверяет прокурор, существовал <запасной вариант>: детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. РКТБ пошел по пути наименьшего сопротивления.
источник http://www.kp.ru/daily/26163.7/3049904/
очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.
quote:
Originally posted by мриа:
- Конечно, существовала угроза заражения, - продолжает Евгения Николаевна. - Тем более, что туберкулез у некоторых детей подтверждался. К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно. Сам же РКТБ не мог провести необходимые процедуры, потому что у них нет лицензии на детскую хирургию.
quote:
Originally posted by мриа:
очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.
1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?
quote:
Originally posted by мриа:
Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.
ОТКРЫТОЙ ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОЙ РАНОЙ!!!!! рядом с детьми с послеоперационными ранами, которые туберкулезом не больны!!!
т.е. туберкулезные бактерии свободно выходят во внешнюю среду и вполне себе могут заражать хоть рядом лежаших детей через их послеоперационные раны хоть персонал.
Почему, когда в Нейроне был обнаружен работник, заболевший туберкулезом, то всех пациентов срочно заставили пройти флюорографию, а тут молчок от наших санитарных врачей?
Неужели покрывают?
quote:
Originally posted by мне смешно:
А это кто-то устанавливал? Да нет конечно, ибо для развития заболевания необходимо время, а потом уже и не поймешь где заражение произошло.
quote:
Originally posted by Vesta:
Речь о поствакцинальных осложнениях.
там вопрос стоял о том, кто рядом с больными туберкулезом детьми лежал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BC.D0.B8.D1.8F
Большое значение имеет первичная локализация инфекционного очага. Различают следующие пути передачи туберкулёза:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
quote:
1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?
quote:
quote:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
quote:
Originally posted by мриа:
Еще раз повторю, что так нельзя делать. Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
Сан.обработка ведь не только от туберкулеза проводится, для палочки спец. средства не нужны, все та же дезинфекция. Вскрыть гнойник должен хирург, от чего этот гнойник образовался другой вопрос, врачи об этом лучше знают. Я только ЗА, разделение таких детей должно быть обязательно. На это мне ответили, что нет финансирования. Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет. Не нашла про обработку всей больницы при обнаружении. дайте ссылку.
1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?
К примеру, вот один из САНПИНов, который устанавливает обязательность закрытия для обработки, а это далеко не один нормативный акт об этом:
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=42195
8.4. Во всех случаях выявления больного активной формой туберкулеза в роддомах, детских дошкольных, образовательных, подростковых учреждениях, в лечебно-профилактических учреждениях нетуберкулезного профиля, а также в стационарных учреждениях социального обслуживания проводят обязательную заключительную дезинфекцию.
quote:
Originally posted by мриа:
опасны были выделения из ран, они не летучие. Легочной формы там небыло и не могло быть, это бцжиты. Воздух кварцуется и это действенный метод. Кварцы стоя везде в больницах.
поиск по "кварцевание туберкулез" нам в первой же ссылке выводит:
quote:
Originally posted by первая ссылка яндекса:
Кварцевание имеет ряд противопоказаний к применению: это онкологические заболевания, язва желудка и 12-перствной кишки, туберкулез в активной форме
Я же выше говорил, что в противотуберкулезной дезинфекции используются специальные аппараты и средства, которые в РДКБ не используются и использоваться не могут.
так выделения из ран все-таки опасны?
а почему они не летучи стали? википедию смотрим и видим, что весьма летучи и это основной способ заражения туберкулезом.
quote:
Originally posted by мриа:
Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.
Кто вам сказал что в РДКБ такая специализированная помощь есть? Есть там фтизиатры????
И ещё - операционные в РТКБ есть.
quote:
И ещё - операционные в РТКБ есть.
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, как раз по такой логике любая экстренная операция тоже должна проводиться в РКТБ при подозрении на наличие туберкулеза.
да.
quote:
Originally posted by frida.ru:
думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%.
quote:
1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?
quote:
Originally posted by мриа:
кварцевание помещения , а не человека, вы же имеете в виду передачу по воздуху. Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж. Там ничего нет и нет места. Не ипользуют ничего особенного для дизинфекции, обычная хлорка в рктб.
за минимум 2 года, наверное были бы обрашения в диспансер.
глупыми н икого не считаю, просто ситуацию знаю изнутри. Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
Такая ахинея..... Хлорка это наверное аппарат для обеззараживания воздуха в присутствии человека при оказания противотуберкулезной помощи?
А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер? И как же вы установили причину и локализовали место заражения? При этом сами же пишите что детское отделение там переполнено....
Где ответ о том, почему вам похрен на то, что хирургию РДКБ должны закрывать после каждого туберкулезного больного? И почему дети и их родители(а так же персонал больницы) рядом должны рисковать своим здоровьем даже не зная об этом? А что должны пациенты с хирургическими паталогиями делать в таком случае без единственной больницы, где оказывается детская хирургическая медицинская помощь? Подождут?
Противотуберкулезной помощи место в соответствующей больнице и нигде иначе! А, если всякий бред и отмазы слушать, то мы и имеем резкое повышение заболеваемости туберкулезом.
quote:
Originally posted by мриа:
у них нет лицензии на детскую хирургию.
quote:
Originally posted by мриа:
Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.
quote:
Originally posted by мриа:
Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?
quote:
Originally posted by мне смешно:
И куда смотрит местный Онищенко?
quote:
Originally posted by мриа:
Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
quote:
Originally posted by мриа:
Вскрыть гнойник должен хирург
quote:
Originally posted by мриа:
Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Сертификаты на оказание хирургической помощи детям хоть у кого-то из врачей РКТБ есть?
quote:
Originally posted by мриа:
Операционные есть для взрослых.
quote:
Originally posted by мриа:
Там ничего нет и нет места.
quote:
Originally posted by мриа:
Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
quote:
Originally posted by мне смешно:
А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер?
quote:
Originally posted by мриа:
К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно.
quote:
Originally posted by мриа:
Паника и принятие только той части текста , которая на это ложиться.
quote:
Originally posted by мриа:
Вы считаете ,что я счаслива была
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Общий объем финансирования составляет
1286,6 млн. рублей (с учетом прогноза цен
на соответствующие годы), из них:
- средства бюджета Удмуртской Республики - 586,21
млн. рублей, в том числе:
2010 г. - 20,1 млн. рублей;
2011 г. - 357,29 млн. рублей;
2012 г. - 45,91 млн. рублей;
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
2015 г. - 59,8 млн. рублей;
- средства федерального бюджета - 700,4 млн.
рублей (по согласованию).
итого, у нас планируется потратить почти полтора миллиарда и не нашлось вдруг денег на детей и некое оборудование и специалистов???
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Так, в 2007 году показатель заболеваемости туберкулезом в целом по республике составлял 81,5 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 83,2), в 2008 году он достиг уровня 81,6. В 8 районах (Воткинский, Кизнерский, Киясовский, Малопургинский, Сарапульский, Увинский, Якшур-Бодьинский, Ярский) и городах Сарапуле, Воткинске показатель заболеваемости превышает эпидемический порог (100 случаев на 100 тыс. населения). Выше среднереспубликанского уровня показатель заболеваемости туберкулезом регистрируется в 12 районах и 2-х городах республики.
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.
не потому ли она растет, что оперируют туберкулез в заведения не противотуберкулезного профиля, где эти бактерии не уничтожаются?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Распространенность активными формами туберкулеза в 2008 году составляет 224,9 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 194,5 в 2007 году).
Туберкулез как основная причина смерти от инфекционных заболеваний составляет 70 процентов.
да наши фтизиатры просто бьют рекорды по каждому показателю...... Интересно - им премии за повышение показателей смертности, инфецирования и т.п. вещей выплачивают?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
сохранена бесплатность и доступность противотуберкулезной помощи населению в Удмуртской Республике;
фтизиатрическая служба обеспечена основными противотуберкулезными препаратами;
противотуберкулезные учреждения оснащаются современным медицинским и технологическим оборудованием;
применяются современные виды диагностики туберкулеза.
А у фтизиатров из РТКБ все отлично судя по этой же программе и ничего им не нужно, неужели прокуратуре врали о том что нет специалистов?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Однако эпидемиологическая ситуация по туберкулезу как в Российской Федерации, так и в Удмуртской Республике остается крайне напряженной, требующей объединенных усилий всех заинтересованных ведомств для защиты населения от туберкулеза.
quote:
Судя по тому, что фтизиатрам за эти годы придется окучить 1.5млрд. рублей
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мне смешно, что вы верите, что фтизиатры увидят хоть десятую часть названной суммы!
Увидеть увидят, а уж куда потратят и уже тратят это вопрос........
quote:
Увидеть увидят,
quote:
Originally posted by Uroman:
а детский хирург с сертификатом и подготовленный анестезиолог у них в штате имеются свои, доморощенные.
quote:
есть. у начмеда - точно.
quote:
Originally posted by мриа:
Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж.
quote:
Originally posted by Lyke:
должны были оказывать помощь.
quote:
Originally posted by неизвестный "эксперт":
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- Заражения не могло быть! - комментирует ситуацию врач одной из ижевских больниц, который пожелал остаться неизвестным. - Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии. И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен. Это раз. Кроме этого, ни одного человека не кладут в больницу без флюорографии. То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы. Это два. В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.
http://izh.kр.ru/daily/26163.7/3049904/
Т.е. врачи РДКБ должны думать за врачей РТКБ и создавать условия для таких детей и для предотвращения распространения туберкулеза в РДКБ?
Не из РТКБ ли этот самый "эксперт", который даже постеснялся свое место работы открыть?
Про флюорографию вообще улыбнуло, если в сообщении как раз и говорится о том, что с туберкулезом и вынуждены были класть. Флюорография-то тут при чем?
И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг? И уж тем более бактериям, если помещения и системы вентиляции не чистятся системами обеззараживания воздуха(согласно требований СНИПа проектирования противотуберкулезных и инфекционных больниц), пофиг на стены и они через вентиляцию везде распространяются?
quote:
имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.
quote:
И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг?
quote:
Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии.
quote:
И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен.
quote:
То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы.
quote:
В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез.
в топку экспертов, пожелавших сохранить инкогнито
quote:
но! минздрав издал приказ - класть этих больных в хирургию! без вариантов!
а почему в хирурги нет боксированных палат? как лечатся дети с хирургической инфекцией, вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна? а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология, в РКИБ? у них есть операционные и хирурги?
quote:
Originally posted by RCDC:
а почему в хирурги нет боксированных палат?
quote:
Originally posted by RCDC:
как лечатся дети с хирургической инфекцией,
quote:
Originally posted by RCDC:
вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна?
quote:
Originally posted by RCDC:
а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология,
quote:
Originally posted by RCDC:
пусть зав. отделением почешется про этому поводу...
quote:
Originally posted by RCDC:
по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
quote:
Originally posted by RCDC:
а как же в "гнойной" хирургии лежат дети с разной инфекцией,
quote:
Originally posted by RCDC:
они же заразятся друг от друга?
quote:
Originally posted by RCDC:
а во "взрослой" хирургии
quote:
Originally posted by RCDC:
проще в прокуратуру....там быстрее работают.
quote:
Originally posted by Alwinex:
Я где-то слышал, что почти 100% людей являются носителями палочки Коха
quote:
Originally posted by RCDC:
"палки" эти не туберкулезные !
quote:
Originally posted by RCDC:
а вот стафилококком и иже с ним
quote:
Originally posted by RCDC:
а тут еще дети с БЦЖитами лежат у которых раны открытые, и "палками" так и сеют,
quote:
Originally posted by RCDC:
ну видимо вам изолятор никак не чешется, лучше бабло с этих палат рубить, в качестве индивидуальных.
quote:
Originally posted by RCDC:
а взрослых уже корь, скарлатина и ветряная оспа и другие "детские" инфекции не берут?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
""Смешались в кучу кони, люди""
Толи еще будет ойойой!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Это все или еще замы имеются? Не многовато ли?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
quote:
Originally posted by мриа:
опасны были выделения из ран, они не летучие.
кто вам это сказал?
quote:
Originally posted by dr.NIg:ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Откуда информация?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
Гаврилова скорее всего!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
quote:
Originally posted by RCDC:
но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно" (с)
quote:
Originally posted by frida.ru:
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
Да вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
quote:
Originally posted by frida.ru:
posted 25-11-2013 08:38 AM Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙДа вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
quote:
Originally posted by frida.ru:ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
да мы всегда рады поучиться чему-то новому и разумному и вас тоже будем рады послушать. и где вы увидели, что я кого-то лохом называла, а себя слишком умной? Хамить начинаете ну а если нас закроют, то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
quote:
Originally posted by frida.ru:
то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
Какая-то деградация.. Регресс.
Сначала в совок.. Причем сразу в двадцатые годы.. В разруху.. Потом, видимо, во времена единых бараков для всех больных?
Что удивительно, столько защитников явного регресса медицины..
Прямведь грудью встают.
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
вы так себе рейтинг зарабатываете? Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют. а кому должно быть известно про удм. фтизиатрию? и да, вы что-то слышали про удм. психиатрию, хирургию, терапию и др.направления медицины?
у вас показатели заболеваемости 5-летней давности, да и по сравнению с кем они выше? показывайте тогда структуру по России.
quote:
Originally posted by frida.ru:
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..
подлогом пахнет..
quote:
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сейчас уже в местных новостях прославились опять, как всегда!
ссылка есть? где что о чем показывалось?
quote:
Originally posted by мне смешно:ссылка есть? где что о чем показывалось?
ГТРК Удмуртии вечерние новости.
это вы на dr.NIg намекаете?
quote:
Originally posted by dr.NIg:вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..подлогом пахнет..
хорошо, согласна с вами, каюсь, ошиблась я слезно умоляю простить меня)).Но поэтому я и писала, что "думаю и предпологаю", к педиатрии практически не имею отношения, вся информация у вас в руках.
quote:
Originally posted by frida.ru:
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха
quote:
Originally posted by frida.ru:
Да вы сказочник)))
quote:
Originally posted by мне смешно:
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
quote:
Originally posted by frida.ru:
Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют.
quote:
Originally posted by frida.ru:
к педиатрии практически не имею отношения,
quote:
Originally posted by buka-kot:
намекаете?
quote:
Originally posted by Uroman:
ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
quote:
Originally posted by Uroman:
кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
quote:
Originally posted by buka-kot:
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
На поэзию потянуло, В В Маяковского всуе вспомнили
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
а вот и местный Джек-воробей клювом защелкал! Я пошутил, а видимо в самую точку попал!
quote:
Originally posted by buka-kot:
а видимо в самую точку попал!
А где, пардон, Вы делали посевы на ммикобактерии из воздуха операционной? Единственная лаборатория, способная произвести идентификацию культуру микобактерий, в РКТБ находится, так что очередная лож, 3,14..здеж и провакация. В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
quote:
Originally posted by frida.ru:
у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
quote:
Originally posted by RCDC:
посевы на ммикобактерии
quote:
Originally posted by RCDC:
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
quote:
Originally posted by RCDC:
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции..тоже самое про "детские" инфекции..учите матчасть!!!
quote:
Originally posted by мне смешно:
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
А Вы видимо специалист, системы УФО воздуха рециркуляторного типа должны находится во всех стационарах и операционных...и они, как ни странно, там и находятся. Только почему то в детской хирурги не работают.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
Эх, Николай. Туго у вас с фантазией. Придумали бы что-нибудь по-оригинальнее. Видимо мозги совсем пропили. Никакой фантазии
quote:
Originally posted by dr.NIg:вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..подлогом пахнет..
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано. По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического. Не знаю как удмуртская фтизиатрия, а удмуртская детская хирургия конечно прославится, и МБТ получили из воздуха операционной и диагноз, так с ходу, на глаз ставят, причем этиологию с ходу ставят!
quote:
Originally posted by buka-kot:
Туго у вас с фантазией.
случка тандем ворончихин-букарев не отменяется
quote:
Originally posted by RCDC:Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
quote:
Originally posted by мне смешно:Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
quote:
Originally posted by RCDC:правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
Ещё один обвинитель МЗ РФ, разработчиков порядка оказания медпомощи, санитарных врачей, прокуратуры и суда в некомпетентности?
К примеру опять же:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" (вместе с "СП 3.1.1295-03. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулеза. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)
Ещё макнуть вас в некомпетентность?
quote:
Originally posted by RCDC:этот приказ носит рекомендательный характер))).
Даже в приказе указано, что никаких рекоммендательных характеров он не носит, но куда вам хотя бы прочитать об этом?
А это
323-ФЗ
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями,
quote:
Originally posted by RCDC:
По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического.
в скобках замечу, что ни к одной из сторон конфликта не отношусь.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа
Да, должна она и проводит, баклаборатория для выделения МБТ только там находится.
Про морфологию...ваш воспаленный мозг (как видно из предыдущих сообщений) пусть удосужится прочитать хотя бы первый том 109 приказа, а не только п.IV приложения 5.
quote:
Originally posted by RCDC:
Про морфологию
quote:
Originally posted by RCDC:
а не только п.IV приложения 5.
коль сможете..
quote:
Originally posted by RCDC:
по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109.
конкретно говОрено
3 этап. После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.(с)109 пресловутый приказ
quote:
Originally posted by RCDC:
dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
*санкнижка на руках, профосмотры-обследования прохожу вовремя, спасибо..
quote:
Originally posted by RCDC:
термин верификация диагноза подразумевает и биопсию
quote:
Originally posted by RCDC:
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано.
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
quote:
Originally posted by RCDC:
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
Так что ждите людей в мундирах))).
вы тут мне какой порядок цитируете? из какой оперы?
изучите 561н приказ, от 31.10.12 потом будете пеньтюкать
quote:
Originally posted by RCDC:В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
quote:
Originally posted by RCDC:
их нет в природе!
quote:
Originally posted by RCDC:
И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
quote:
Originally posted by Lyke:
Печаль.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И чО сейчас будет?
quote:
Originally posted by Uroman:
туберкулезная эпидемия
quote:
Originally posted by Uroman:
вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
Действительно..
Когда надо денег - Шеф, Всё пропало! Туберкулезная эпидемия!
Когда надо работать - Туберкулёз? Не, не видел..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..
случкатандем ворончихин-букарев не отменяется
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
Попрошу не засорять тему всякой хнёй! Пишем по существу у кого есть что сказать, а все личные симпатии в ПМ!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нашёл приказза подписью господина музлова
http://docs.pravo.ru/document/view/16699168/
А вот это уже веселее! С кого тогда прокуратура спрашивать должна?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
Вы же тут все правильно написали (даже не ожидал от вас!)Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям. Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
quote:
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
quote:
Originally posted by buka-kot:
Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям.
повод задуматься..
quote:
Originally posted by buka-kot:
Решение спорное
quote:
Originally posted by buka-kot:
Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
quote:
а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности?
quote:
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
quote:
родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
quote:
Originally posted by мне смешно:
http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_25_11_2013_19_40/
смотреть с 8 мин.40 сек.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Есть еще у кого вопросы?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
quote:
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
и заметьте: признано, что специалисты в рптб все-таки есть
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
дети-то, оказывается, не больны туберкулёзом, по мнению л.а.гузнищевой.. просто у них осложнение от прививки бцж-м.. (штамм M.bovis BCG) да практически здоровы
а вот что считает по этому поводу центральный нии эпидемиологии:
Туберкулез у человека вызывают микобактерии туберкулеза (МБТ): M.tuberculosis, M.bovis, M.africanum, M.microti, M.canettii, M.caprae, M.pinnipedii, M. mungi, объединяемые в группу микобактерий, называемую Mycobacterium tuberculosis complex, к которой также относится вакцинный штамм M.bovis BCG. (с)
то есть штамм M.bovis BCG всё же может вызывать туберкулёз. странно, что об этом неизвестно мз ур..
quote:
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
К чему пришли?
quote:
Originally posted by Uroman:
вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
а воз и ныне там...
Т. е. прокурорская проверка оставила все так, как есть? К ним значит ездите оперировать?
quote:
Originally posted by Uroman:
да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.
Оперативненько работают, что скажешь то! Сколько невинных детишек поимели контакт с палкой Коха одному Богу известно!
quote:
Originally posted by Vesta:
Вот так и тянет теперь поименовать г-жу Гузнищеву бактерией-выделителем
Пациенты фтизиатры, бактериями выделителеми это журналисты намудрили, она правильно сказала: бактериовыделитель)))
нздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированнымиФото: архив редакции.Лечение детей в Республиканской детской клинической больнице с диагнозом <туберкулез> Прокуратура Удмуртии прокомментировала некорректно, заявила на встрече с журналистами 27 ноября зам. министра здравоохранения республики Людмила Гузнищева.Напомним, 21 ноября, в ходе проверки прокуратура Удмуртии выявила грубые нарушения лицензионных требований. По их версии, дети с подозрением на туберкулез вместо специализированной противотуберкулезной больницы направлялись в Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции. При этом в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, не инфицированными туберкулезом. А это серьезно нарушает Федеральный закон <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, и создает реальную угрозу распространения этого опасного для окружающих заболевания.- На сегодняшний день есть ряд нормативных документов РФ, в том числе ряд нормативных документов Министерства здравоохранения Удмуртии, согласно которым оказывается помощь детям с туберкулезной инфекцией. Эти дети получают лечение в туберкулезной клинике, - разъяснила Людмила Гузнищева. - Что касается детей, которые попали на диагностику на обследование в Республиканскую детскую клиническую больницу - это дети не больные туберкулезом, а те, у которых после прививки от инфекции развиваются осложнения, так называемые "бцжиты" (БЦЖ-вакцина - прививка от туберкулеза. - Прим. ред.).Чаще всего после этой прививки у детей воспаляются лимфоузлы. Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу, где имеются такие специалисты как детские хирурги.По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик, но лечить их в дальнейшем и наблюдать у педиатров необходимо. Почему развивается осложнение - медики не объясняют. Все зависит от состояния здоровья ребенка, от того, в какой среде он воспитывается, проживает, а также от состояния иммунитета.- Могу сказать, что никакой опасности дети, поступившие на обследование в Республиканскую детскую больницу, не представляют. Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева. - Поэтому детей с постовакцинальным осложнением, не имеющим туберкулеза, нет необходимости помещать в туберкулезную больницу, где находятся пациенты, уже больные им.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева.
тему читала с тех пор, как "мне смешно" из "Здоровья детей" сюда ссыль кинул, возможно, поняла не все, очень уж специфические вопросы тут обсуждаются.
а вопрос у меня такой: получается ли, что местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?
quote:
Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу
quote:
Originally posted by Uroman
с диагнозом БЦЖит из хирургии больного выписать нельзя, поскольку его там официально быть не может, и лечение больного с ТАКИМ диагнозом УТФОМС не оплачивает.
вообще, кто-нибудь (не знаю, администрация РДКБ, журналисты, сами родители) пытались получить комментарии от УТФОМСа?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну так что, "мне смешно" вы удовлетворены?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?
Представляет ли опасность туберкулез? Конечно представляет - это одно из самых заразных заболеваний и после каждого факта выявления больного туберкулезом обычная больница ОБЯЗАНА быть закрыта на чистку согласно приказа РПН, который я неоднократно приводил выше, - т.е. понимаете масштаб проблемы?
В обычных больницах не предусмотрено оборудование для НЕПРЕРЫВНОЙ дезинфекции бактерий туберкулеза в системах вентиляции и палатах - смотрим СНИП для проектирования противотуберкулезных\инфекционных больниц. Такие меры безопасности принимаются только в инфекционных и противотуберкулезных больницах и нигде больше!
И после этого пишут всякие программки "туберкулез" о том, что заболеваемость туберкулезом среди населения растет и дайте ещё побольше денег, хотя и так уже почти 1.5млрд. рублей окучивают по ней. Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
пытались получить комментарии от УТФОМСа?
Проверку проводили Прокуратура и Росздравнадзор, а суд подтвердил то, что они правы - в первом посте же есть информация об этом.
quote:
Originally posted by мне смешно:
А ФОМС тут при чем?
quote:
Originally posted by мне смешно:
пока федеральный Миздрав местным не прижмет одно место, они так и будут что попало творить.
quote:
у них статистика по осложнениям от вакцины бцж "красивая"
quote:
Originally posted by мне смешно:
Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.
ФОМС руководствуется в своей работе ФЗ, чО там МЗ УР намузил, ему совершенно законно плевать с высокой колокольни, так? соотвтественно, ФОМС оплачичвает лечение детей с бцжитами ТОЛЬКО в том случае, если они лечатся\оперируются в РТКБ. но они там не оперируются, потому как "условий нет"...
ахда, есть же еще "запасной вариант": детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. (с)
кстати, откуда это оплачивается, не из того же ФОМСа?
деньги в ФОМСе на лечение детей с бцжитами есть, их там просто не может не быть.
а теперь соедините все вышеперечисленное: деньги в ФОМСе, преступный приказ МЗ УР, прямо противоречащий федеральному, "отсутствие условий" в РТКБ и ответьте на вопрос: КОМУ ВСЕ ЭТО ВЫГОДНО?
*я всего лишь обыватель. поправьте меня, если я не права и охотой на ведьм тут занимаюсь)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
комментарии от УТФОМСа?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не думаю, что они из-за статистики пошли на такое!-))
quote:
Originally posted by Uroman:
лечение туберкулеза не финансируется из ОМС. а финансируется из федерального бюджета.
*не, все равно выбирая между откровенной глупостью и халатностью эээээээ тандема РТКБ+МЗУР по отношению к больным бцжитами детям (и к другим маленьким пациентам РДКБ, кстати) и злым умыслом в плане "срубить бабок", я выбираю последнее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в плане "срубить бабок"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я ж говорю - на поверхности))) вы же сами медицинский работник, ужель до сих пор в добрый МЗ РФ верите? столько всего уже музлов в удмуртском здравозахоронении намудил, а все ни по чем
С такой крышей мудлов хоть живьем младенцев есть будет, ему все ни по чем будет!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
направление понимаете?
quote:
больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры".
*эх, козерогу бы сюда, она ужс как любит ржать над тем, как я с ветряными мельницами борюсь
Когда в Нейроне был обнаружен больной туберкулезом сотрудник, то ВСЕХ пациентов этого заведения, которые там лечились за продолжительное время, экстренно проверили на манту и флюорографии. Мои знакомые тоже прошли через это, когда их вызвонили как минимум через полгода после того как они там побывали в качестве пациентов и экстренно попросили явиться в больницу!!!
Тут обнаружено минимум 11(!!!!!) фактов нахождения туберкулезных детей среди сотрудников и малолетних пациентов и ничего не слышно о том, что кого-то проверяют через манту и флюорографию. Кого-то проверили?
quote:
Originally posted by мне смешно:
почему молчит - местный Роспотребнадзор с местным Онищенко????
quote:
Минздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированными... По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик
quote:
Originally posted by мне смешно:
Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом
quote:
Originally posted by мне смешно:
Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом, где тут 1%??
quote:
Originally posted by Pe_Na:
больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры"
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если они осмелятся забить на решение суда
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в России живем, у нас и не на такое забивают
А ведь скоро отметим юбилей КОНСТИТУЦИИ! АУ, ГАРАНТЫ!
Дело в том, что при поступлении в детский сад дети проходят медицинский осмотр, во время которого заболевание должны были выявить. Свою проверку также начал республиканский Минздрав.
По предварительным данным, пробы Манту дали положительный результат еще у 9 детей. Подчеркнем, что результаты пока не окончательны.
10 детей с положительной реакцией на туберкулез и снова никто не был отблагодарен за качественную работу
quote:
Originally posted by мне смешно:
вирус туберкулеза
quote:
Originally posted :
мне смешно
это как-то на факты обнаружения туберкулеза влияет?
Где написано, что нет денег?
5 февраля, на встрече с журналистами, Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии, рассказала, что ижевские педиатры дополнительно обследовали этих детей с помощью современной методики диаскинтест. Реакция на препарат у всех 9 дошколят отрицательная. Это значит, что в организме отсутствует активная туберкулезная инфекция.
Девочка, у которой заподозрили туберкулез, сейчас находится в инфекционной больнице Ижевска.
Малышку около 2 недель назад привезли в столицу республики. Диагноз девочке еще окончательно не поставили - ждут результаты анализов. Врачи предполагают, что у маленькой жительницы Балезино закрытая форма туберкулеза. При такой форме заболевание не опасно для окружающих.
Всех детишек, у которых была положительная реакция Манту, в этом году проверят еще раз. По стандарту, через полгода детсадовцев ждет еще одно обследование.
quote:
Originally posted by RCDC:
закрытые и открытые формы не выделяет
quote:
Originally posted by RCDC:
Заявляет не минздрав, а пишут журналисты.
quote:
Originally posted by мне смешно:
на встрече с журналистами, Людмила Гузнищева, заместитель министра здравоохранения Удмуртии, рассказала,
quote:
Originally posted by RCDC:
Заболеваемость среди детей не растет, с 2007 года она снижается.
quote:
Originally posted by RCDC:
Сколько денег требуется и сколько выделяется большая разница.
quote:
Originally posted by мне смешно:
По программе Туберкулез выделяется из республиканского бюджета:2013 г. - 48,21 млн. рублей;2014 г. - 54,9 млн. рублей;
quote:
Originally posted by inside:
Не понравилось, что главврач ТБ подняла волну.
quote:
Originally posted by inside:
Ни финансирования, нихрена.
quote:
По программе Туберкулез выделяется из республиканского бюджета:
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
ещё больше выделяется из федерального бюджета.
quote:
Originally posted by Uroman:
получается, что и выделяется с каждым годом все больше и больше. и где результат?
quote:
Originally posted by RCDC:
109 приказ
сколько детей, с осложнениями бцж, не попали в статистику из-за того, что фтизиатры отрицали очевидный диагноз, м?
и можно смело рапортовать наверх о снижении тубпатологии и дырявить дырку в пинджаке под орден. ма-ла-дцы!
quote:
Originally posted by RCDC:
И отчеты внимательней изучайте...
http://www.mednet.ru/ru/czentr...ya-czentra.html
1. "Вакцина БЦЖ и БЦЖ-М, как любая живая вакцина, может вызывать туберкулезный процесс как в месте введения вакцины, так и в виде генерализованных форм."
странно, что удмуртские детские фтизиатры об этом не знают..
2. "В 2011г. Впервые взято на учет 437 детей 0-14 лет с осложненным течением вакцинации БЦЖ, из них 91 ребенок с генерализованными и распространенными
поражениями после вакцинации"
ежегодно местные детские фтизиосветилы отфутболивали порядка 15-20 детей с бцжитами, что составляет около 4% от всех бцжитов ПО РОССИИ. нехилый показатель для негустонаселённого родникового края, учитывая, что данные в статистику так и не попали
интересно, а сколько бцжитов удмуртия подала наверх в качестве статданных?
можно, в принципе, и дальше изучать эту филькину грамоту.. вооружившись вилами для снятия лапши.
.
quote:
Originally posted by RCDC:
читайте учебник, для начала, что б знать классификацию туберкулеза...
quote:
Originally posted by RCDC:
И отчеты внимательней изучайте...
это еще вопрос кому отчеты нужно изучать...
quote:
Originally posted by RCDC:
Заболеваемость среди детей не растет, с 2007 года она снижается.
грош цена такому "снижению"... давайте вообще не будем регистрировать туберкулез (и БЦЖиты в том числе) тогда вы с гордостью отрапортуете о полной победе над туберкулезом в отдельно взятом субъекте федерации.
quote:
Originally posted by RCDC:
внимательней изучайте... http://www.mednet.ru/ru/czentr...ya-czentra.html
quote:
Originally posted by Uroman:
таки дальше будем утверждать
quote:
Originally posted by dr.NIg:
это у них такая национальная забава,
quote:
Originally posted by Nika10:
а откуда берется туберкулез, если почти все, в том числе заболевшие, привиты бцж?
quote:
Originally posted by мне смешно:
При такой форме заболевание не опасно для окружающих.
Nika10 если коротко - не у всех привитых "срок действия" прививки БЦЖ стремится к бесконечности. есть континген которому прививки нужно повторять. этот контингет определяется, к примеру у детей, по результам проб типа Манту.
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Так, в 2007 году показатель заболеваемости туберкулезом в целом по республике составлял 81,5 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 83,2), в 2008 году он достиг уровня 81,6. В 8 районах (Воткинский, Кизнерский, Киясовский, Малопургинский, Сарапульский, Увинский, Якшур-Бодьинский, Ярский) и городах Сарапуле, Воткинске показатель заболеваемости превышает эпидемический порог (100 случаев на 100 тыс. населения). Выше среднереспубликанского уровня показатель заболеваемости туберкулезом регистрируется в 12 районах и 2-х городах республики.
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Распространенность активными формами туберкулеза в 2008 году составляет 224,9 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 194,5 в 2007 году).
Туберкулез как основная причина смерти от инфекционных заболеваний составляет 70 процентов.
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Однако эпидемиологическая ситуация по туберкулезу как в Российской Федерации, так и в Удмуртской Республике остается крайне напряженной, требующей объединенных усилий всех заинтересованных ведомств для защиты населения от туберкулеза.
Как видим жить нам стало лучше, жить нам стало веселее. В программе говорят о росте заболеваемости туберкулезом, а из ящика вещают он не не заразен..... видимо сам собой появляется у заболевших.