quote:
Originally posted by frida.ru:
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха
нет, мля... вернемся к изоляторам...
quote:
Originally posted by frida.ru:
Да вы сказочник)))
это вы в прокуратуре скажите, глядишь найдут вам местечко в местах, где будет богатый опыт применить свою специальность
quote:
Originally posted by мне смешно:
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
да на хрена оно им надо? им бабла 1,5 миллиарда распилить надо, времени читать не остается.
quote:
Originally posted by frida.ru:
Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют.
кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
quote:
Originally posted by frida.ru:
к педиатрии практически не имею отношения,
ну еще пара разоблачений и окажется что и к медицине никакого отношения. да?
quote:
Originally posted by buka-kot:
намекаете?
ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
[QUOTE]Originally posted by Uroman:
о, вы обиделись
а прокуратурой мне грозить не надо, я их не интересую. но вы правы, моя медицинская деятельность везде может пригодиться, и даже в местах не столь отдаленных.quote:
Originally posted by Uroman:
ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
quote:
Originally posted by Uroman:
кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
думаю, если вашу больницу проверит прокуратура, она тоже выявит нарушения. вы когда нибудь слышали, что они нарушения не выявили?
а нарушения,конечно,администрация исправит, а,возможно,в следующем году достроят новый корпус(мечты когда-то должны исполняться!!)и там будет полноценный детский блок.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
На поэзию потянуло, В В Маяковского всуе вспомнили 
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
а вот и местный Джек-воробей клювом защелкал! Я пошутил, а видимо в самую точку попал!
[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[B]
и еще по поводу грубых нарушений: у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим, а кроме того, работает сотрудник-бактериовыделитель!! что категорически запрещено!
АУ, прокуратура, ты где?
quote:
Originally posted by buka-kot:
а видимо в самую точку попал!
вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
6. В структуре Отделения рекомендуется предусматривать:
процедурную;
перевязочную;
перевязочную (для гнойных ран);
гипсовую.
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные (изолятор);
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;....
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
учите матчасть!!!
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции...учите матчасть!!!!
тоже самое про "детские" инфекции....дятька то может и Киеве...но Вам учить мат часть!!!!
А где, пардон, Вы делали посевы на ммикобактерии из воздуха операционной? Единственная лаборатория, способная произвести идентификацию культуру микобактерий, в РКТБ находится, так что очередная лож, 3,14..здеж и провакация. В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
quote:
Originally posted by frida.ru:
у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим
между прочим, благодаря доблестным работникам детской поликлиники рктб.. ибо дети с осложнениями бцж должны проходить стационарную диагностику и лечение только в рктб..
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
quote:
Originally posted by RCDC:
посевы на ммикобактерии
вы чо так заикаетесь-то?! успокойтесь, лет 5 дадут, не боле..
quote:
Originally posted by RCDC:
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
чо курим?
quote:
Originally posted by RCDC:
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции..тоже самое про "детские" инфекции..учите матчасть!!!
сам учи, гидроцефал.. не пыжься, твои какахи не выйдут..quote:
Originally posted by мне смешно:
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
А Вы видимо специалист, системы УФО воздуха рециркуляторного типа должны находится во всех стационарах и операционных...и они, как ни странно, там и находятся. Только почему то в детской хирурги не работают.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
Эх, Николай. Туго у вас с фантазией. Придумали бы что-нибудь по-оригинальнее. Видимо мозги совсем пропили. Никакой фантазии 
Что dr.NIg, 3,14здеть не книги читать, ответить по теме ЧО нибудь внятное умишка не хватает?
quote:
Originally posted by dr.NIg:вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..подлогом пахнет..
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано. По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического. Не знаю как удмуртская фтизиатрия, а удмуртская детская хирургия конечно прославится, и МБТ получили из воздуха операционной и диагноз, так с ходу, на глаз ставят, причем этиологию с ходу ставят!
quote:
Originally posted by buka-kot:
Туго у вас с фантазией.
так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..
случка тандем ворончихин-букарев не отменяется
quote:
Originally posted by RCDC:Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
quote:
Originally posted by мне смешно:Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
quote:
Originally posted by RCDC:правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
Ещё один обвинитель МЗ РФ, разработчиков порядка оказания медпомощи, санитарных врачей, прокуратуры и суда в некомпетентности?
К примеру опять же:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" (вместе с "СП 3.1.1295-03. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулеза. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)
Ещё макнуть вас в некомпетентность?
quote:
Originally posted by RCDC:этот приказ носит рекомендательный характер))).
Даже в приказе указано, что никаких рекоммендательных характеров он не носит, но куда вам хотя бы прочитать об этом?
А это
323-ФЗ
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями,
quote:
Originally posted by RCDC:
По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического.
совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа
Это вы Uroman'у укажите!))) А сами то его читали? Про методы дезинфекции там ни слова!
разгорелся срач сотрудники рктб vs рдкб
прекращайте уже эту потеху на потребу обывателям. стыдно за вас ей-богу.
а более всего стыдно за ТС.
в скобках замечу, что ни к одной из сторон конфликта не отношусь.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа
Да, должна она и проводит, баклаборатория для выделения МБТ только там находится.
Про морфологию...ваш воспаленный мозг (как видно из предыдущих сообщений) пусть удосужится прочитать хотя бы первый том 109 приказа, а не только п.IV приложения 5.
quote:
Originally posted by RCDC:
Про морфологию
вы алгоритм отследите, про морфологию там ни слова.. :;
Классификация туберкулеза по МКБ-10 включает подтверждение диагноза гистологический. Во 2 томе 109 приказа описано создание клинико-диагностических центров по детскому туберкулезу...цитата "Решение об организации данных центров рекомендуется принимать органу управления здравоохранением субъекта Российской Федерации с учетом географических условий, возможностей материально-технической базы, наличия кадров и других особенностей территории." Далее смотрите приказ МЗ УР по Приказ от 31 декабря 2010 года N 682 "Об иммунологической комиссии Министерства здравоохранения Удмуртской Республики"
quote:
Originally posted by RCDC:
а не только п.IV приложения 5.
так это основная заноза в зёпе рктб.. парируйте
коль сможете..
по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109..."Из больных внелегочными формами туберкулеза к бактериовыделителям причисляют лиц, у которых МБТ обнаруживают в отделяемом свищей, в моче, менструальной крови или выделениях других органов. Больные, у которых МБТ выделены при посеве пункционного, биопсийного или операционного материала, как бактериовыделители не учитываются."
Коль, сможем....если по нормативной базе ФЗ-323, приказ 109 (весь почитайте), Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 (спасибо мне смешно...а то зае.. писать столь длинное название) ну и пресловутый порядок оказания помощи больным туберкулезом и по детской хирургии.
quote:
Originally posted by RCDC:
по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109.
вы престидижетаторством не занимайтесь, здесь вам не студенты..
конкретно говОрено
3 этап. После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.(с)109 пресловутый приказ
dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
quote:
Originally posted by RCDC:
dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
более парировать нечем?
*санкнижка на руках, профосмотры-обследования прохожу вовремя, спасибо..
Пожалуйста, надеюсь она (санкнижка) не липовая.
Я Вам парировал...нормативную базу написал, термин верификация диагноза подразумевает и биопсию...далее смотри нормативку.
quote:
Originally posted by RCDC:
термин верификация диагноза подразумевает и биопсию
да ладно?! так в приказе 109м сказано, что верификацию должны проводить в специализированном противотуберкулёзном отделении..
чо вы там будете производить: пункцию али биопсию - на ваше глубокогаустральное мышление - лпу общей сети по пеноскротальный угол будет, чесслово..
quote:
Originally posted by RCDC:
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано.
предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
Мде, раньше на этом форуме пациенты с врачами срались, теперь врачи с врачами и 1.5 левых человека. Печаль.
quote:
Originally posted by RCDC:
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
Так что ждите людей в мундирах))).
вы тут мне какой порядок цитируете? из какой оперы?
изучите 561н приказ, от 31.10.12 потом будете пеньтюкать
quote:
Originally posted by RCDC:В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
дык как пререстали лечить туберкулез, так и "нарушения" куда-то подевались. а люди в мундирах от нас и начали плясать, тока - читайте первый пост, где выявлены ГРУБЫЕ нарушения.
quote:
Originally posted by RCDC:
их нет в природе!
вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
quote:
Originally posted by RCDC:
И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
3.14здешь!!! я писАл, что это говорят люди из дома на Красной
quote:
Originally posted by Lyke:
Печаль.
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
И чО сейчас будет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И чО сейчас будет?
нашёл приказ
за подписью господина музловаquote:
Originally posted by Uroman:
туберкулезная эпидемия
при таком подходе к диагностике заболевания и неудивительно ни разу..
quote:
Originally posted by Uroman:
вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
Действительно..
Когда надо денег - Шеф, Всё пропало! Туберкулезная эпидемия!
Когда надо работать - Туберкулёз? Не, не видел..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..
случкатандем ворончихин-букарев не отменяется
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
Попрошу не засорять тему всякой хнёй! Пишем по существу у кого есть что сказать, а все личные симпатии в ПМ!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нашёл приказhttp://docs.pravo.ru/document/view/16699168/
А вот это уже веселее! С кого тогда прокуратура спрашивать должна?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
Вы же тут все правильно написали (даже не ожидал от вас!)Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям. Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
quote:
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям.
отличный слив, засчитан..
тот факт, что у вас типа нет условий, даёт вам право всем детям с бцжитами ставить заведомо ложный диагноз, тем самым запуская некоторые случаи до инвалидности? круть, ничего не скажешь..
получается, что детские фтизиатры не умеют/не хотят диагностировать профильные заболевания, в специализированном противотуберкулёзном учреждении нет условий для диагностики и лечения туберкулёза.. на протяжении, как минимум, десятка лет..
повод задуматься..
quote:
Originally posted by buka-kot:
Решение спорное
да какое ж оно спорное? прокуратура всё расставила по своим местам.. или всё же стОит и их вердикт оспорить? так вроде ж и суд был.. или решение суда тоже оспорить? Скажите, а как раньше решалась эта проблема и что вдруг случилось и когда что решили детишек возить в РДКБ?
quote:
Originally posted by buka-kot:
Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
вот так ласково прикрылись и перевели стрелки... а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности? или отмажетесь тем, что их уже уволили? не нравится что вами запущенный говнопровод к вам и вернулся?
quote:
а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности?
А что у нас МЗ такой мягкотелый, что так легко прогибается?
quote:
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
Это уже не печаль. Это уже 3.14здец. Но от поливания на форуме коллег гуаном вряд ли что-то изменится.
quote:
родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
А кто то говорил, что про Удмуртскую фтизиатрию ничего не говорят!-))
Помянем Полушкину заведующую каф. фтизиатрии, безвременно ушедшую в ноябре сего года на 86 году жизни.
quote:
Originally posted by мне смешно:
http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_25_11_2013_19_40/
смотреть с 8 мин.40 сек.
Что притихли то?
Ну что, всех устроил ответ Гузнищевой по ГТРК Удмуртия? Есть еще у кого вопросы?
Мдя.
Улыбнуло: "... и взрослые, и дети,...которые являются бактериями-выделителями..."
А кто-то ожидал другого ответа от нашего МЗ?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Есть еще у кого вопросы?
1. так существует тандем мз+рптб по данному вопросу?
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
3. нормативные документы мз ур? а ничО если они противоречат нормативным документам мз рф, и утфомса?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
а назовите хоть одного фтизиатра, который возражал против подобного приказа? хоть одному было слабо? руками и ногами голосовали "за". хотя даже в этой теме писАли "неправильно, спорно".
одновременно с выдачей направления на лечение в рдкб фтизиатры диктовали родителям текст жалобы в мз по поводу отказа в госпитализации в хирургическое отделение.
quote:
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
Это в первую очередь защита собственной .опы!
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
вот еще цитата из заявления мз ур: <Таких детей нет необходимости помещать в туббольницу, даже если там есть детский хирург. Мы все понимаем, кто лежит в туббольнице"
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
и заметьте: признано, что специалисты в рптб все-таки есть
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
за чей счет?
Ну что все останется так как было? Ни каких выводов не сделано?
цитата.. "Как заявила в среду, 27 ноября, заместитель министра здравоохранения Людмила Гузнищева, на обследование в республиканскую детскую больницу были направлены не больные туберкулёзом, а дети, у которых пока либо подозревают это заболевание, либо появились осложнения после прививки БЦЖ."
дети-то, оказывается, не больны туберкулёзом, по мнению л.а.гузнищевой.. просто у них осложнение от прививки бцж-м.. (штамм M.bovis BCG) да практически здоровы
а вот что считает по этому поводу центральный нии эпидемиологии:
Туберкулез у человека вызывают микобактерии туберкулеза (МБТ): M.tuberculosis, M.bovis, M.africanum, M.microti, M.canettii, M.caprae, M.pinnipedii, M. mungi, объединяемые в группу микобактерий, называемую Mycobacterium tuberculosis complex, к которой также относится вакцинный штамм M.bovis BCG. (с)
то есть штамм M.bovis BCG всё же может вызывать туберкулёз. странно, что об этом неизвестно мз ур..
quote:
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
К чему пришли?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
К чему пришли?
вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
quote:
Originally posted by Uroman:
вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
а воз и ныне там...
Т. е. прокурорская проверка оставила все так, как есть? К ним значит ездите оперировать?
да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.
quote:
Originally posted by Uroman:
да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.
Оперативненько работают, что скажешь то! Сколько невинных детишек поимели контакт с палкой Коха одному Богу известно!
Вот так и тянет теперь поименовать г-жу Гузнищеву бактерией-выделителем
quote:
Originally posted by Vesta:
Вот так и тянет теперь поименовать г-жу Гузнищеву бактерией-выделителем
Пациенты фтизиатры, бактериями выделителеми это журналисты намудрили, она правильно сказала: бактериовыделитель)))
http://izhlife.ru/society/3837...-zdorovymi.html
нздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированнымиФото: архив редакции.Лечение детей в Республиканской детской клинической больнице с диагнозом <туберкулез> Прокуратура Удмуртии прокомментировала некорректно, заявила на встрече с журналистами 27 ноября зам. министра здравоохранения республики Людмила Гузнищева.Напомним, 21 ноября, в ходе проверки прокуратура Удмуртии выявила грубые нарушения лицензионных требований. По их версии, дети с подозрением на туберкулез вместо специализированной противотуберкулезной больницы направлялись в Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции. При этом в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, не инфицированными туберкулезом. А это серьезно нарушает Федеральный закон <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, и создает реальную угрозу распространения этого опасного для окружающих заболевания.- На сегодняшний день есть ряд нормативных документов РФ, в том числе ряд нормативных документов Министерства здравоохранения Удмуртии, согласно которым оказывается помощь детям с туберкулезной инфекцией. Эти дети получают лечение в туберкулезной клинике, - разъяснила Людмила Гузнищева. - Что касается детей, которые попали на диагностику на обследование в Республиканскую детскую клиническую больницу - это дети не больные туберкулезом, а те, у которых после прививки от инфекции развиваются осложнения, так называемые "бцжиты" (БЦЖ-вакцина - прививка от туберкулеза. - Прим. ред.).Чаще всего после этой прививки у детей воспаляются лимфоузлы. Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу, где имеются такие специалисты как детские хирурги.По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик, но лечить их в дальнейшем и наблюдать у педиатров необходимо. Почему развивается осложнение - медики не объясняют. Все зависит от состояния здоровья ребенка, от того, в какой среде он воспитывается, проживает, а также от состояния иммунитета.- Могу сказать, что никакой опасности дети, поступившие на обследование в Республиканскую детскую больницу, не представляют. Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева. - Поэтому детей с постовакцинальным осложнением, не имеющим туберкулеза, нет необходимости помещать в туберкулезную больницу, где находятся пациенты, уже больные им.
quote:
Originally posted by мне смешно:
Потому что эта бактерия вакцинного типа, она находится внутри лимфоузла и ребенок не является бактериевыделителем, - пояснила Людмила Гузнищева.
людмила гузнищева то ли забыла добавить, то ли не знает, что "эта бактерия вакцинного типа" тоже вызывает туберкулёз, а при удалении бцжитного лимфоузла не всегда удаётся сохранить его(лимфоузла) целостность, и достаточно часто при выделении лимфоузла из окружающих тканей он просто вскрывается в рану с выходом казеозных масс.. послеоперационная рана, в свою очередь, заживает достаточно долго, с образованием свища и отделяемым, содержащим микобактерии туберкулёза..
я уж не говорю про бцж-оститы..
Ну так что, "мне смешно" вы удовлетворены?
блин, зарекалась я в этой теме писАть, но посмотрев интервью этой ээээээ бабищи... обожи, какая трогательная забота о детях, какой слог, какие эмоции!
тему читала с тех пор, как "мне смешно" из "Здоровья детей" сюда ссыль кинул, возможно, поняла не все, очень уж специфические вопросы тут обсуждаются.
а вопрос у меня такой: получается ли, что местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?
quote:
Когда имеется подозрение на осложнения после введения вакцины, детей отправляют к специалистам на проведении биопсии и обследование, а согласно требованию Минздрава, именно в Республиканскую больницу
в то же время здесь писали:
quote:
Originally posted by Uroman
с диагнозом БЦЖит из хирургии больного выписать нельзя, поскольку его там официально быть не может, и лечение больного с ТАКИМ диагнозом УТФОМС не оплачивает.
правильно ли я поняла, что заложником ситуации, созданной местным минздравом, при этом стала не только РДКБ, но и дети с бцжитами и их родители?
вообще, кто-нибудь (не знаю, администрация РДКБ, журналисты, сами родители) пытались получить комментарии от УТФОМСа?
больно уж рьяно мз ур горой-гузнищей встал на защиту "тубика".
простите, но в благие намерения, озвученные этой бабой, я не верю.
а вот в то, что ситуация с отфутболиванием детей выгодна и тем, и другим - легко. и именно поэтому я боюсь, что не смотря на прокурорскую проверку, все останется на уровне "никакого такого животного нет"
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну так что, "мне смешно" вы удовлетворены?
Нет конечно.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
местный минздав официально признал, что дети с "бцжитами" (по их собственному местячковоминздравовскому приказу) отправлялись в РДКБ?
Да.
Они признали, что вопреки требованиям порядков оказания медицинской помощи по туберкулезу, ФЗ о туберкулезе, приказам Роспотребнадзора и т.п. и т.д. НПА, больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры".
Представляет ли опасность туберкулез? Конечно представляет - это одно из самых заразных заболеваний и после каждого факта выявления больного туберкулезом обычная больница ОБЯЗАНА быть закрыта на чистку согласно приказа РПН, который я неоднократно приводил выше, - т.е. понимаете масштаб проблемы?
В обычных больницах не предусмотрено оборудование для НЕПРЕРЫВНОЙ дезинфекции бактерий туберкулеза в системах вентиляции и палатах - смотрим СНИП для проектирования противотуберкулезных\инфекционных больниц. Такие меры безопасности принимаются только в инфекционных и противотуберкулезных больницах и нигде больше!
И после этого пишут всякие программки "туберкулез" о том, что заболеваемость туберкулезом среди населения растет и дайте ещё побольше денег, хотя и так уже почти 1.5млрд. рублей окучивают по ней. Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
пытались получить комментарии от УТФОМСа?
А ФОМС тут при чем?
Тут видимо пока федеральный Миздрав местным не прижмет одно место, они так и будут что попало творить.
Проверку проводили Прокуратура и Росздравнадзор, а суд подтвердил то, что они правы - в первом посте же есть информация об этом.
quote:
Originally posted by мне смешно:
А ФОМС тут при чем?
думаю, что "при многом". потому, что там бабки. и не местнобюджетные, которых все время на все какбэ не хватает, а федеральные, если вы не знали. а в наше время кто платит, тот и музыку заказывает
quote:
Originally posted by мне смешно:
пока федеральный Миздрав местным не прижмет одно место, они так и будут что попало творить.
дада, я тоже когда-то на это надеялась))
но знаете, мне кажется, есть тут и у федералов своя выгода. из того, что на поверхности ,- у них статистика по осложнениям от вакцины бцж "красивая"
quote:
у них статистика по осложнениям от вакцины бцж "красивая"
Не думаю, что они из-за статистики пошли на такое!-))
quote:
Originally posted by мне смешно:
Видимо очень результативно окучивают, раз пациенты вынуждены в РДКБ лечиться, которой это никто не оплачивает.
ну ведь вот сами же на свой вопрос про "при чем тут ФОМС?" ответили)))
ФОМС руководствуется в своей работе ФЗ, чО там МЗ УР намузил, ему совершенно законно плевать с высокой колокольни, так? соотвтественно, ФОМС оплачичвает лечение детей с бцжитами ТОЛЬКО в том случае, если они лечатся\оперируются в РТКБ. но они там не оперируются, потому как "условий нет"...
ахда, есть же еще "запасной вариант": детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. (с)
кстати, откуда это оплачивается, не из того же ФОМСа?
деньги в ФОМСе на лечение детей с бцжитами есть, их там просто не может не быть.
а теперь соедините все вышеперечисленное: деньги в ФОМСе, преступный приказ МЗ УР, прямо противоречащий федеральному, "отсутствие условий" в РТКБ и ответьте на вопрос: КОМУ ВСЕ ЭТО ВЫГОДНО?
*я всего лишь обыватель. поправьте меня, если я не права и охотой на ведьм тут занимаюсь)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
комментарии от УТФОМСа?
дЫк тут все просто. лечение туберкулеза не финансируется из ОМС. а финансируется из федерального бюджета. поэтому в утфомс невозможно предъявить к оплате лечение больного с диагнозом БЦЖит. оплаты не будет. а вот получить штраф за "необоснованную госпитализацию" вполне реально.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не думаю, что они из-за статистики пошли на такое!-))
я ж говорю - на поверхности))) вы же сами медицинский работник, ужель до сих пор в добрый МЗ РФ верите? столько всего уже музлов в удмуртском здравозахоронении намудил, а все ни по чем
quote:
Originally posted by Uroman:
лечение туберкулеза не финансируется из ОМС. а финансируется из федерального бюджета.
тогда я вообще все неправильно поняла
сижу, ржу
зато тему апнула))) у меня это обычно хорошо получается
*не, все равно выбирая между откровенной глупостью и халатностью эээээээ тандема РТКБ+МЗУР по отношению к больным бцжитами детям (и к другим маленьким пациентам РДКБ, кстати) и злым умыслом в плане "срубить бабок", я выбираю последнее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в плане "срубить бабок"
рткб финансируется в рамках программы борьбы с туберкулёзом из федерального бюджета..
только бабосы идут не напрямую в тубдиспансер, а, скорее всего, через минздрав ур.. направление понимаете?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я ж говорю - на поверхности))) вы же сами медицинский работник, ужель до сих пор в добрый МЗ РФ верите? столько всего уже музлов в удмуртском здравозахоронении намудил, а все ни по чем
С такой крышей мудлов хоть живьем младенцев есть будет, ему все ни по чем будет!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
направление понимаете?
воооооот. эт я понимаю.
поздравляю, Доктор, сдаецца мне, "мне смешно" прав, утверждая, что
quote:
больные туберкулезом дети получали медпомощь в РДКБ и видимо там и будут продолжать её получать, т.к. другого озвучено не было кроме "опровержения слов прокуратуры".
официальное "признание" мумурского минздрава можно ему куда-нибудь пришить?
а вдруг
*эх, козерогу бы сюда, она ужс как любит ржать над тем, как я с ветряными мельницами борюсь
У меня до сих пор остался неотвеченным вопрос о том, почему молчит - местный Роспотребнадзор с местным Онищенко???? Сколько уже дней прошло с начала данной темы? Почему-то ни один журналист не поинтересовался мнением санитарных врачей?
Когда в Нейроне был обнаружен больной туберкулезом сотрудник, то ВСЕХ пациентов этого заведения, которые там лечились за продолжительное время, экстренно проверили на манту и флюорографии. Мои знакомые тоже прошли через это, когда их вызвонили как минимум через полгода после того как они там побывали в качестве пациентов и экстренно попросили явиться в больницу!!!
Тут обнаружено минимум 11(!!!!!) фактов нахождения туберкулезных детей среди сотрудников и малолетних пациентов и ничего не слышно о том, что кого-то проверяют через манту и флюорографию. Кого-то проверили?
quote:
Originally posted by мне смешно:
почему молчит - местный Роспотребнадзор с местным Онищенко????
ну дык санврачи могут "считать" такоже:
quote:
Минздрав Удмуртии опроверг заявление о совместном лечении больных туберкулезом детей с неинфицированными... По статистике, после введения БЦЖ-вакцины, регистрируется 1% случаев, когда у детей происходят поствакцинальные осложнения. Дети в этом случае не опасны, могут посещать организованные и коллективные мероприятия, ходить в школу, садик
но вот что журналисты их мнением не поинтересовались - это да, косяк)))
Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом, где тут 1%??
quote:
Originally posted by мне смешно:
Из 15 детей как минимум 11 с туберкулезом
и это только за 1 год