quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
quote:
Originally posted by мриа:
опасны были выделения из ран, они не летучие.
кто вам это сказал?
quote:
Originally posted by dr.NIg:ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Откуда информация?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
Гаврилова скорее всего!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
а какая оптом розница?
quote:
Originally posted by RCDC:
но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
п7, приложение 4 "порядка оказания......"
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные;
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;
комнату для хранения медицинского оборудования;
помещение сестры-хозяйки;
буфетную и раздаточную;
столовую;
помещение для сбора грязного белья;
душевую и туалет для медицинских работников;
душевые и туалеты для детей;
санитарную комнату;
игровую комнату;
учебный класс;
комнату для отдыха родителей.
"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно" (с)
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
quote:
Originally posted by frida.ru:
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
posted 25-11-2013 08:38 Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ
Да вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
quote:
Originally posted by frida.ru:
posted 25-11-2013 08:38 AM Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙДа вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
quote:
Originally posted by frida.ru:ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
да мы всегда рады поучиться чему-то новому и разумному и вас тоже будем рады послушать. и где вы увидели, что я кого-то лохом называла, а себя слишком умной? Хамить начинаете 
ну а если нас закроют, то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
quote:
Originally posted by frida.ru:
то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
Что-то как-то совсем тревожно становится.. Автолавки вместо фапов и црб.. Сокращение больничных коек.. Тубики в обычных стационарах.. В стоматках экономия на разовом материале и прямая зависимость профилактики спида и гепатита от тети Клавы из стерелизационной.. Ну, так можно и в необходимости инфекционки усомниться.. Нах она нужна?
Какая-то деградация.. Регресс.
Сначала в совок.. Причем сразу в двадцатые годы.. В разруху.. Потом, видимо, во времена единых бараков для всех больных?
Что удивительно, столько защитников явного регресса медицины..
Прямведь грудью встают.
надо человекам, слившим проблему туберкулёза в прокуратуру, поляну накрыть.. ордена-то точно не дадут..
[QUOTE]Originally posted by мне смешно:
[B]
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
вы так себе рейтинг зарабатываете? Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют. а кому должно быть известно про удм. фтизиатрию? и да, вы что-то слышали про удм. психиатрию, хирургию, терапию и др.направления медицины?
у вас показатели заболеваемости 5-летней давности, да и по сравнению с кем они выше? показывайте тогда структуру по России.
quote:
Originally posted by frida.ru:
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..
подлогом пахнет..
quote:
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
А так вот для чего полтора льярда выделено! Теперь всё понятно! Кататься значит будем в Москву и Питер!
Сейчас уже в местных новостях прославились опять, как всегда!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сейчас уже в местных новостях прославились опять, как всегда!
ссылка есть? где что о чем показывалось?
quote:
Originally posted by мне смешно:ссылка есть? где что о чем показывалось?
ГТРК Удмуртии вечерние новости.
[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[
"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно"
это вы на dr.NIg намекаете?
quote:
Originally posted by dr.NIg:вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..подлогом пахнет..
хорошо, согласна с вами, каюсь, ошиблась я 
слезно умоляю простить меня)).Но поэтому я и писала, что "думаю и предпологаю", к педиатрии практически не имею отношения, вся информация у вас в руках.
quote:
Originally posted by frida.ru:
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха
нет, мля... вернемся к изоляторам...
quote:
Originally posted by frida.ru:
Да вы сказочник)))
это вы в прокуратуре скажите, глядишь найдут вам местечко в местах, где будет богатый опыт применить свою специальность
quote:
Originally posted by мне смешно:
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
да на хрена оно им надо? им бабла 1,5 миллиарда распилить надо, времени читать не остается.
quote:
Originally posted by frida.ru:
Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют.
кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
quote:
Originally posted by frida.ru:
к педиатрии практически не имею отношения,
ну еще пара разоблачений и окажется что и к медицине никакого отношения. да?
quote:
Originally posted by buka-kot:
намекаете?
ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
[QUOTE]Originally posted by Uroman:
о, вы обиделись
а прокуратурой мне грозить не надо, я их не интересую. но вы правы, моя медицинская деятельность везде может пригодиться, и даже в местах не столь отдаленных.quote:
Originally posted by Uroman:
ниг - оффициальный судовладелец, а вот вам, мой маленький друг, даже и серьга не нужна
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
quote:
Originally posted by Uroman:
кроме одной, видимо...
"Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований."
ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ
думаю, если вашу больницу проверит прокуратура, она тоже выявит нарушения. вы когда нибудь слышали, что они нарушения не выявили?
а нарушения,конечно,администрация исправит, а,возможно,в следующем году достроят новый корпус(мечты когда-то должны исполняться!!)и там будет полноценный детский блок.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Естественно, я не к одной из вами озвученной категории не отношусь.
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
На поэзию потянуло, В В Маяковского всуе вспомнили 
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы русский учите только за то, что им разговаривал ленин..
а вот и местный Джек-воробей клювом защелкал! Я пошутил, а видимо в самую точку попал!
[QUOTE]Originally posted by Uroman:
[B]
и еще по поводу грубых нарушений: у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим, а кроме того, работает сотрудник-бактериовыделитель!! что категорически запрещено!
АУ, прокуратура, ты где?
quote:
Originally posted by buka-kot:
а видимо в самую точку попал!
вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
6. В структуре Отделения рекомендуется предусматривать:
процедурную;
перевязочную;
перевязочную (для гнойных ран);
гипсовую.
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные (изолятор);
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;....
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
учите матчасть!!!
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции...учите матчасть!!!!
тоже самое про "детские" инфекции....дятька то может и Киеве...но Вам учить мат часть!!!!
А где, пардон, Вы делали посевы на ммикобактерии из воздуха операционной? Единственная лаборатория, способная произвести идентификацию культуру микобактерий, в РКТБ находится, так что очередная лож, 3,14..здеж и провакация. В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
quote:
Originally posted by frida.ru:
у вас, читая ваши посты, в оперблоке страдает сан-эпид режим
между прочим, благодаря доблестным работникам детской поликлиники рктб.. ибо дети с осложнениями бцж должны проходить стационарную диагностику и лечение только в рктб..
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
quote:
Originally posted by RCDC:
посевы на ммикобактерии
вы чо так заикаетесь-то?! успокойтесь, лет 5 дадут, не боле..
quote:
Originally posted by RCDC:
палаты одноместные(ИЗОЛЯТОР)
чо курим?
quote:
Originally posted by RCDC:
не в курсе что стафилококки вызывают внутрибольничные инфекции..тоже самое про "детские" инфекции..учите матчасть!!!
сам учи, гидроцефал.. не пыжься, твои какахи не выйдут..quote:
Originally posted by мне смешно:
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
А Вы видимо специалист, системы УФО воздуха рециркуляторного типа должны находится во всех стационарах и операционных...и они, как ни странно, там и находятся. Только почему то в детской хирурги не работают.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы в самую точку попали тогда, когда будучи сотрудником кафедры, студентов мужского полу принуждали к сожительству.. вот это косяк.. или это вас, паша букарев, принуждали?
Эх, Николай. Туго у вас с фантазией. Придумали бы что-нибудь по-оригинальнее. Видимо мозги совсем пропили. Никакой фантазии 
Что dr.NIg, 3,14здеть не книги читать, ответить по теме ЧО нибудь внятное умишка не хватает?
quote:
Originally posted by dr.NIg:вам, как сотруднику рктб, должно быть стыдно за такую неприкрытую ложь..
диагноз "бцжит", выставленный врачами в приёмном покое детской хирургии, подтверждался гистологически в 80-90% случаев.. эт вам на первое..
на десерт примите следующую информацию.. ВО ВСЕХ направлениях от фтизиатра рктб было написано примерно следующее: лимфаденит/остит неясной этиологии. данных за туб.процесс нет. рекомендована биопсия..
и ВО ВСЕХ этих случаях гистологи подтверждали диагноз хирургов - бцжит..подлогом пахнет..
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано. По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического. Не знаю как удмуртская фтизиатрия, а удмуртская детская хирургия конечно прославится, и МБТ получили из воздуха операционной и диагноз, так с ходу, на глаз ставят, причем этиологию с ходу ставят!
quote:
Originally posted by buka-kot:
Туго у вас с фантазией.
так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..
случка тандем ворончихин-букарев не отменяется
quote:
Originally posted by RCDC:Вы сами то их читали? Кстати мозг можете не напрягать...их нет в природе!
Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
quote:
Originally posted by мне смешно:Правда нет?
к примеру:
Приказ Минздрава России от 15.11.2012 N 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2013 N 27557)
правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
quote:
Originally posted by RCDC:правда, нет...это не СНИП. И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
Ещё один обвинитель МЗ РФ, разработчиков порядка оказания медпомощи, санитарных врачей, прокуратуры и суда в некомпетентности?
К примеру опять же:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" (вместе с "СП 3.1.1295-03. 3.1. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулеза. Санитарно-эпидемиологические правила", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)
Ещё макнуть вас в некомпетентность?
quote:
Originally posted by RCDC:этот приказ носит рекомендательный характер))).
Даже в приказе указано, что никаких рекоммендательных характеров он не носит, но куда вам хотя бы прочитать об этом?
А это
323-ФЗ
Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями,
quote:
Originally posted by RCDC:
По 109 приказу диагноз считается доказанным при получении или бактериологического подтверждения, или морфологического.
совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа
Это вы Uroman'у укажите!))) А сами то его читали? Про методы дезинфекции там ни слова!
разгорелся срач сотрудники рктб vs рдкб
прекращайте уже эту потеху на потребу обывателям. стыдно за вас ей-богу.
а более всего стыдно за ТС.
в скобках замечу, что ни к одной из сторон конфликта не отношусь.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
совершенно верно.. только бак.подтверждение(про морфологическое это ваш воспалённый мозг придумал)- должна проводить рктб..
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.
согласно 109 приказа
Да, должна она и проводит, баклаборатория для выделения МБТ только там находится.
Про морфологию...ваш воспаленный мозг (как видно из предыдущих сообщений) пусть удосужится прочитать хотя бы первый том 109 приказа, а не только п.IV приложения 5.
quote:
Originally posted by RCDC:
Про морфологию
вы алгоритм отследите, про морфологию там ни слова.. :;
Классификация туберкулеза по МКБ-10 включает подтверждение диагноза гистологический. Во 2 томе 109 приказа описано создание клинико-диагностических центров по детскому туберкулезу...цитата "Решение об организации данных центров рекомендуется принимать органу управления здравоохранением субъекта Российской Федерации с учетом географических условий, возможностей материально-технической базы, наличия кадров и других особенностей территории." Далее смотрите приказ МЗ УР по Приказ от 31 декабря 2010 года N 682 "Об иммунологической комиссии Министерства здравоохранения Удмуртской Республики"
quote:
Originally posted by RCDC:
а не только п.IV приложения 5.
так это основная заноза в зёпе рктб.. парируйте
коль сможете..
по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109..."Из больных внелегочными формами туберкулеза к бактериовыделителям причисляют лиц, у которых МБТ обнаруживают в отделяемом свищей, в моче, менструальной крови или выделениях других органов. Больные, у которых МБТ выделены при посеве пункционного, биопсийного или операционного материала, как бактериовыделители не учитываются."
Коль, сможем....если по нормативной базе ФЗ-323, приказ 109 (весь почитайте), Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 (спасибо мне смешно...а то зае.. писать столь длинное название) ну и пресловутый порядок оказания помощи больным туберкулезом и по детской хирургии.
quote:
Originally posted by RCDC:
по поводу эпидопасности детей с БЦЖитами, которые не являются больными туберкулезом (даже внелегочных локализаций) - цитата из приказа 109.
вы престидижетаторством не занимайтесь, здесь вам не студенты..
конкретно говОрено
3 этап. После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения.(с)109 пресловутый приказ
dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
quote:
Originally posted by RCDC:
dr.NIg, сходите в РКТБ, обследуйте себя на туберкулез)))
более парировать нечем?
*санкнижка на руках, профосмотры-обследования прохожу вовремя, спасибо..
Пожалуйста, надеюсь она (санкнижка) не липовая.
Я Вам парировал...нормативную базу написал, термин верификация диагноза подразумевает и биопсию...далее смотри нормативку.
quote:
Originally posted by RCDC:
термин верификация диагноза подразумевает и биопсию
да ладно?! так в приказе 109м сказано, что верификацию должны проводить в специализированном противотуберкулёзном отделении..
чо вы там будете производить: пункцию али биопсию - на ваше глубокогаустральное мышление - лпу общей сети по пеноскротальный угол будет, чесслово..
quote:
Originally posted by RCDC:
Мне, как не сотруднику РКТБ, понятно что этиологию выставляют при данной патологии путем получения возбудителя в чистой культуре, так что направление правильно написано.
предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.
После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
Мде, раньше на этом форуме пациенты с врачами срались, теперь врачи с врачами и 1.5 левых человека. Печаль.
quote:
Originally posted by RCDC:
TO Uroman
что ж Вы порядок не полностью цитируете...
Так что ждите людей в мундирах))).
вы тут мне какой порядок цитируете? из какой оперы?
изучите 561н приказ, от 31.10.12 потом будете пеньтюкать
quote:
Originally posted by RCDC:В Роспотребнадзоре пока не в курсе Ваших нарушений, или экстренное не подавали? Так что ждите людей в мундирах))).
дык как пререстали лечить туберкулез, так и "нарушения" куда-то подевались. а люди в мундирах от нас и начали плясать, тока - читайте первый пост, где выявлены ГРУБЫЕ нарушения.
quote:
Originally posted by RCDC:
их нет в природе!
вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
quote:
Originally posted by RCDC:
И как сказал Uroman этот приказ носит рекомендательный характер))).
3.14здешь!!! я писАл, что это говорят люди из дома на Красной
quote:
Originally posted by Lyke:
Печаль.
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
И чО сейчас будет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И чО сейчас будет?
нашёл приказ
за подписью господина музловаquote:
Originally posted by Uroman:
туберкулезная эпидемия
при таком подходе к диагностике заболевания и неудивительно ни разу..
quote:
Originally posted by Uroman:
вооот! опять. чего не спросишь- того и нет. тыкаешь вас как нашкодивших котят носом в гистологию - туберкулез, ептыть. дык опять -нет. а поглядишь "отчеты" - пендец, туберкулезная эпидемия. бабла надо немерянно на борбу...
Действительно..
Когда надо денег - Шеф, Всё пропало! Туберкулезная эпидемия!
Когда надо работать - Туберкулёз? Не, не видел..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
так это не у меня одного.. вся детская хирургия вздохнула свободно по убытии обоих шалунов.. ну сфантазируйте тогда вы.. каr это так вы смогли положить прибор на 109 приказ..
случкатандем ворончихин-букарев не отменяется
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Вот это да!!! Вчера пока кино скачиваеться решил потроллить в этой теме и не ожидал что это так весело. Шалагин так возбудился, что второй день забыть не может. Видать тема все таки болезненная для него. Не я первый, видимо, его пидорасом назвал.
Попрошу не засорять тему всякой хнёй! Пишем по существу у кого есть что сказать, а все личные симпатии в ПМ!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нашёл приказhttp://docs.pravo.ru/document/view/16699168/
А вот это уже веселее! С кого тогда прокуратура спрашивать должна?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
предварительный диагноз бцжит выставляется клинически (спэшл 4 незаточенных: на основании данных анамнеза и данных непосредственного осмотра), в дальнейшем ребёнок в общую лечебную сеть не попадает, валамон?
109приказ, вротмненоги..
2 этап. В условиях детской поликлиники фтизиатр на основании
клинических проявлений заболевания определяет объем
диагностических мероприятий для подтверждения диагноза.
Клинические критерии поствакцинальных осложнений, позволяющие
отличить их от неспецифических поражений, приведены ниже.
Лимфадениты (региональные, чаще подмышечные (аксиллярные),
иногда над- или подключичные, встречаются в основном у детей
раннего возраста):
- увеличение лимфатических узлов до IV ("фасоли"), V ("лесного
ореха") и позже - VI ("грецкого ореха") размеров;
- консистенция лимфатических узлов вначале - мягкая,
эластическая, позже - плотная;
- пальпация лимфатических узлов безболезненна;
- кожа над ними не изменена или розоватого цвета;
- может сопровождаться казеификацией с прорывом казеозных масс
наружу и образованием свища с умеренным или обильным гнойным
отделяемым.После клинико-рентгенологического обследования ребенка
с подозрением на осложнение направляют в специализированное
противотуберкулезное отделение для верификации диагноза и
назначения лечения
продолжить ликбез?
Вы же тут все правильно написали (даже не ожидал от вас!)Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям. Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
quote:
И на последок - берегите клетки мозга и печени! Алкоголь для них губителен!
А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
quote:
Originally posted by buka-kot:
Но в нашей больнице нет условий для оказание хирургической помощи детям.
отличный слив, засчитан..
тот факт, что у вас типа нет условий, даёт вам право всем детям с бцжитами ставить заведомо ложный диагноз, тем самым запуская некоторые случаи до инвалидности? круть, ничего не скажешь..
получается, что детские фтизиатры не умеют/не хотят диагностировать профильные заболевания, в специализированном противотуберкулёзном учреждении нет условий для диагностики и лечения туберкулёза.. на протяжении, как минимум, десятка лет..
повод задуматься..
quote:
Originally posted by buka-kot:
Решение спорное
да какое ж оно спорное? прокуратура всё расставила по своим местам.. или всё же стОит и их вердикт оспорить? так вроде ж и суд был.. или решение суда тоже оспорить? Скажите, а как раньше решалась эта проблема и что вдруг случилось и когда что решили детишек возить в РДКБ?
quote:
Originally posted by buka-kot:
Минздрав из возможных вариантов решения проблемы выбрал вариант с РДКБ. Что бы этим детям делали биопсии в вашем отделении, и издал соответствующий приказ. Решение спорное. Дак может, вместо того, что-бы коллег говном поливать, направите свой говнопровод в минздрав! Очкуете?
вот так ласково прикрылись и перевели стрелки... а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности? или отмажетесь тем, что их уже уволили? не нравится что вами запущенный говнопровод к вам и вернулся?
quote:
а с чьей подачи минздрав "выбрал"? кто продавил этот выбор. назвать фамилии и должности?
А что у нас МЗ такой мягкотелый, что так легко прогибается?
quote:
печаль - это когда фтизиатры настойчиво отвергают диагноз, родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
Это уже не печаль. Это уже 3.14здец. Но от поливания на форуме коллег гуаном вряд ли что-то изменится.
quote:
родители за свои деньги едут в Питер, а там просто охреневают от "компетенции" местных фтизиатров. в итоге ребенок - инвалид.
А кто то говорил, что про Удмуртскую фтизиатрию ничего не говорят!-))
Помянем Полушкину заведующую каф. фтизиатрии, безвременно ушедшую в ноябре сего года на 86 году жизни.
quote:
Originally posted by мне смешно:
http://www.udmtv.ru/news/vesti_udmurtiya_25_11_2013_19_40/
смотреть с 8 мин.40 сек.
Что притихли то?
Ну что, всех устроил ответ Гузнищевой по ГТРК Удмуртия? Есть еще у кого вопросы?
Мдя.
Улыбнуло: "... и взрослые, и дети,...которые являются бактериями-выделителями..."
А кто-то ожидал другого ответа от нашего МЗ?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Есть еще у кого вопросы?
1. так существует тандем мз+рптб по данному вопросу?
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
3. нормативные документы мз ур? а ничО если они противоречат нормативным документам мз рф, и утфомса?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вам в МЗ УР это сказать слобо? Ибо только этим можно объяснить подписание сих и подобных приказов.
а назовите хоть одного фтизиатра, который возражал против подобного приказа? хоть одному было слабо? руками и ногами голосовали "за". хотя даже в этой теме писАли "неправильно, спорно".
одновременно с выдачей направления на лечение в рдкб фтизиатры диктовали родителям текст жалобы в мз по поводу отказа в госпитализации в хирургическое отделение.
quote:
2. защита сотрудников - это айс! а пациентов пусть защищает прокуратура?
Это в первую очередь защита собственной .опы!
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
вот еще цитата из заявления мз ур: <Таких детей нет необходимости помещать в туббольницу, даже если там есть детский хирург. Мы все понимаем, кто лежит в туббольнице"
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
и заметьте: признано, что специалисты в рптб все-таки есть
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну сэкономить на детках решили, ну что теперь!
за чей счет?
Ну что все останется так как было? Ни каких выводов не сделано?
цитата.. "Как заявила в среду, 27 ноября, заместитель министра здравоохранения Людмила Гузнищева, на обследование в республиканскую детскую больницу были направлены не больные туберкулёзом, а дети, у которых пока либо подозревают это заболевание, либо появились осложнения после прививки БЦЖ."
дети-то, оказывается, не больны туберкулёзом, по мнению л.а.гузнищевой.. просто у них осложнение от прививки бцж-м.. (штамм M.bovis BCG) да практически здоровы
а вот что считает по этому поводу центральный нии эпидемиологии:
Туберкулез у человека вызывают микобактерии туберкулеза (МБТ): M.tuberculosis, M.bovis, M.africanum, M.microti, M.canettii, M.caprae, M.pinnipedii, M. mungi, объединяемые в группу микобактерий, называемую Mycobacterium tuberculosis complex, к которой также относится вакцинный штамм M.bovis BCG. (с)
то есть штамм M.bovis BCG всё же может вызывать туберкулёз. странно, что об этом неизвестно мз ур..
quote:
три дня шли разборки по поводу перевода в хирургию больного, который УЖЕ ЛЕЖАЛ в туббольнице... требовалось удалить наружный "открытый" очаг...
К чему пришли?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
К чему пришли?
вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
quote:
Originally posted by Uroman:
вы по диагонали читаете? п.64
после этого "родился" вышеупомянутый приказ...
а воз и ныне там...
Т. е. прокурорская проверка оставила все так, как есть? К ним значит ездите оперировать?
да блинннннн...
гутарю же, после родился приказ; направляли по приказу в рдкб; прокуратура проверила, 1,5 года (если не больше) в её недрах рождалось то, из-за чего и заварилась эта тема.