Наткнулся на сайте прокуратуры на такую новость и, честно говоря, немного в шоке от того, что вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
Заодно стало понятно почему у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом, если его вынуждены лечить в общей сети....... а главврачи, отправляющие таких пациентов лечиться в общую сеть, до сих пор сидят на своем кресле, хотя за рубежом уже давно бы получили волчий билет.
А где же наш доблестный Минздрав? Почему не принимают мер к устранению таких нарушений? Изучил их новостную ленту и что-то не нашел там ничего про эти факты....... Замалчивают в своей лучшей манере?
http://udmproc.ru/news/show/v-...ya-tuberkulezom
В Удмуртии прокуратура требует принять меры к защите несовершеннолетних пациентов Детской республиканской клинической больницы от заражения туберкулезом
21 ноября 2013
Прокуратура Удмуртской Республики в ходе проверки исполнения законодательства об охране здоровья детей в БУЗ <Республиканская клиническая туберкулезная больница Министерства здравоохранения Удмуртской Республики> с привлечением специалиста Управления Росздравнадзора по Удмуртской Республике выявила грубые нарушения лицензионных требований.
Так, детям с подозрением на туберкулезный процесс установление диагноза <Туберкулез> в условиях специализированной противотуберкулезной больницы не производилось. Они направлялись в медицинскую организацию общей лечебной сети - Республиканскую детскую клиническую больницу, где им проводились диагностические процедуры, в том числе и хирургические операции.
При этом, в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом, в нарушение Федерального закона <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации>, что создавало реальную угрозу распространению этого опасного для окружающих заболевания среди детского населения.
Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования, что влечет за собой наступление неблагоприятных последствий для жизни и здоровья пациентов.
Кроме того, в больнице не соблюдались установленные законом требования к хранению лекарственных средств в части температурного режима и сроков годности. Так же, в нарушение лицензионных требований заместители главного врача больницы по фтизиатрической, хирургической помощи, ответственные за осуществление медицинской деятельности, не имели подготовки по специальности <организация здравоохранения и общественное здоровье>.
По инициативе прокуратуры главный врач Республиканской клинической туберкулезной больницы Елена Добровольская и ее заместитель по фтизиатрической помощи Екатерина Тюлькина привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания по ч.ч. 2, 3 ст.19.20 КоАП РФ (осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)).
Кроме того, в адрес министра здравоохранения республики прокуратура направила представление с требованием устранить выявленные нарушения.
Вопросы оказания медицинской помощи детям и устранение нарушений в деятельности учреждений здравоохранения находятся на контроле прокуратуры Удмуртской Республики.
quote:
немного в шоке от того, что вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
Ты бы был еще в большем шоке, если бы узнал, что творится в прокуратуре УР, да и вообще в нашей правоохранительной системе.
quote:
Заодно стало понятно почему у нас такая высокая заболеваемость туберкулезом, если его вынуждены лечить в общей сети....... а главврачи, отправляющие таких пациентов лечиться в общую сеть, до сих пор сидят на своем кресле, хотя за рубежом уже давно бы получили волчий билет.
Немного не совсем по теме, но. Раньше у туберкулезника был выбор - зона/лечебница. Как и во многих странах. Либо ты за что-то сидишь (и где тебя так же лечат), либо ты лечишься. Возмущение вызвало то, что несколько больных деток лежат рядом со здоровыми, понятно. А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
quote:
привлечены к административной ответственности в виде штрафа и замечания
Это не решит ничего.
quote:
Originally posted by Lyke:
А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?
Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза? Разъясните, кто в курсе.
quote:
Originally posted by мне смешно:
до сих пор сидят на своем кресле,
меняются как перчатки...quote:
Originally posted by Lyke:
Возмущение вызвало то, что несколько больных деток лежат рядом со здоровыми, понятно. А не задумывались, сколько больных открытой формой может оказаться в одном с Вами автобусе?
и чО? поэтому на деток нужно забить? прям голос из прекрасного минздрава...
quote:
Originally posted by мне смешно:
Хотя, быть может, это такая передовая дальновидная политики минздрава по привитию иммунитета детям от туберкулеза?
Даешь 100% заболеваемость туберкулезом с детства! - красивый лозунг?
quote:
Originally posted by leon9285:
что творится в прокуратуре УР
а чО? вот темку раскрутили. всего-то 1,5 года крутили.
Чем дальше, тем больше будет бардака.
quote:
вытворяют сотрудники туберкулезной больницы во главе с их главврачом.
хм.. они-то при чём?
quote:
Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования
quote:
Originally posted by brigada8-5:
они-то при чём?
они-то как раз тоже очень при чём.. отсутствие спецов и оборудования - жалкое прикрытие..
работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
люди с открытой и закрытой формами туберкулезла лежат в одной палате, о каком вообще лечении может идти речь?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
врачи тубдиспансера направляли детей с бцжитами в рдкб.. в направлениях фтизиатры писали - данных за туб.патологию нет, хотя клинически даже студент 6го курса выставил бы диагноз бцжит.. дети заведомо ложным диагнозом: лимфаденит неясной этиологии госпитализировались в лпу общей сети..
кароче, с подачи минздрава ур, фтизиатры нарушали 109, так называемый "основной противотуберкулёный приказ"..
quote:
врачи тубдиспансера направляли детей с бцжитами в рдкб.. в направлениях фтизиатры писали - данных за туб.патологию нет, хотя клинически даже студент 6го курса выставил бы диагноз бцжит.. дети заведомо ложным диагнозом: лимфаденит неясной этиологии госпитализировались в лпу общей сети..
т.е. ээ как это правильно ? "служебный подлог" ?
quote:
Originally posted by tux:
люди с открытой и закрытой формами туберкулезла лежат в одной палате, о каком вообще лечении может идти речь?
неправильно.
правильно - пациенты с открытой формой туберкулеза лежат в одной палате с пациентами, которые туберкулезом не болеют.
Фигассеновости..
То пиписьки детям в окна, то туберкулез на палочке.Геноцид нации какой то((((
надеюсь модератор не станет удалять тему и оставит в "Ижевских событиях"
quote:У меня эта фраза- "указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования.." тоже вопросы вызывает.
Originally posted by dr.NIg:
отсутствие спецов и оборудования - жалкое прикрытие..
quote:Я тоже надеюсь. Народ должен знать об этом.
Originally posted by musik:
надеюсь модератор не станет удалять тему и оставит в "Ижевских событиях"
Я была свидетелем ситуации, когда 3 года назад лежала в пульмонологии с ребенком. В соседней палате лежала девочка, у которой пневмония не проходила, ей делали даже операцию. Так вот в один прекрасный день в их палате неожиданно начали мыть стены, окна, пол, плафоны, убрали матрасы. Мы за всем наблюдали, Вмежду палатами - большие окна. Маму с девочкой выселили. Поползли слухи, а медперсонал ссылался на генуборку. Ага, в одной палате. Кто-то из медсестер по-тихому признался, что у девочки Манту плохая и их переводят. Вот. Через день в палате поселились новые пациенты. Так-то. Видимо, у ребенка не сразу заподозрили это заболевание.
quote:
Fedorka_izh
вброс похож на "а в москве кур доят"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
необходимых специалистов
пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами. из "оборудования" нужен один самый простой наркозный аппарат.
а вот желание администрации его приобрести, и получить лицензию, отсутствует напрочь
quote:
пи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами.
ОВ, ты про что?
выхватил цитату цитаты?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
работники рТкб виновны в том, что в рДкб ""в хирургическом отделении и послеоперационных палатах детской больницы такие пациенты находились вместе с детьми, неинфицированными туберкулезом"" ?
в том что ОТКАЗЫВАЮТ больным туберкулезом в госпитализации и оказании помощи в специализированном учреждении. и "продавили" через мз ур приказ о госпитализации этого контингента в ДХО, вопреки ФЗ.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
вброс похож на "а в москве кур доят"
Не в курсе кого вы там доите, но я писала о том, что видела собственными глазами! Кстати, вспомнила, что врачу задавался прямой вопрос, что произошло в палате, что ее так вылизывают. И он четко сказал, что да - маму с девочкой переводят в тубдиспансер. Манту у ребенка огромная.
quote:
но я писала о том, что видела собственными глазами!
нет
Вы пишите:
quote:
Поползли слухи,
quote:
Кто-то из медсестер по-тихому признался
quote:
Видимо
т.е. Ви таки нифига не знаете, но решили "проявить осведомлённость"
далее
quote:
Манту у ребенка огромная.
ещё не говорит об открытой форме туберкулёза ..
кстати
quote:после Вас тоже мыли
в их палате неожиданно начали мыть стены, окна, пол, плафоны, убрали матрасы.
это соблюдение санэпидрежима quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОВ, ты про что?
а ты про чО?
quote:
Originally posted by Fedorka_izh:
Манту у ребенка огромная.
quote:
а ты про чО?
?
quote:
quote:Originally posted by brigada8-5:необходимых специалистовпи.....ь. есть и хирурги и анестезиологи с соответствующими сертификатами. из "оборудования" нужен один самый простой наркозный аппарат.а вот желание администрации его приобрести, и получить лицензию, отсутствует напрочь
это и есть ответ на цитирование цитаты:
quote:
quote:Указанное стало возможным в связи с отсутствием в республиканской клинической туберкулезной больнице необходимых специалистов и недостатка соответствующего оборудования
В Металлурге, прямо рядом с троллейбусной остановкой "Сельзозакадемия" находится туберкулезный диспансер. А рядом 5-й корпус ИжГТУ, больница детская, БТИ.. Раньше на территории видно никого не было, и редко кого можно было увидеть входящим или выходящим из дверей здания. Я даже не знала, что это за учреждение. А этим летом вся территория, плохо огороженная кстати, заполнилась людьми в полосатых пижамах. Больные там активно курят, друзья к ним приходят (и часто вида бомжевато-пьющего). Одного пижамного я видела, как он из магазина обратно шел. В ларьке на остановке их друзья им сигареты покупают. Больные деньги передают, а потом в этом ларьке дети жвачки и шоколадки берут. Не раз видела, как больные со своими посетителями около остановки беседы ведут. Теперь не люблю на остановке этой транспорт ждать. Вот в инфекционку в гости к детям не пускают, а тут пожалуйста приходите друзья, передавайте наши бактерии дальше. На мои запросы в администрацию и т.п. пришли ответы, что диспансер не является учреждением закрытого типа, и препятствовать передвижению пациентов никто не может. А курить видимо на территории больницы можно, особенно если ты туберкулезник.
quote:
Originally posted by мне смешно:
а вы, при этом, тоже с открытыми послеоперационными ранами находитесь в автобусе?
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО? поэтому на деток нужно забить? прям голос из прекрасного минздрава...
Посыл не понят, печаль.
quote:
Originally posted by Пикуля:
В Металлурге, прямо рядом с троллейбусной остановкой "Сельзозакадемия" находится туберкулезный диспансер.
внелегочные формы там... так что не боИсь.
quote:
внелегочные формы там... так что не боИсь.
не старайся пояснить обывателю...
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
quote:
Originally posted by frida.ru:
дети находились в больнице с подозрением на туберкулез и диагноз у них подтверждался после операции. думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%. так неужели оставшиеся 90-95% детей должны лежать в туберкулезной больнице, чтобы узнать, что у них не туберкулез?
А вот и работник туберкулезки в тему пожаловал отмазываться - профиль хоть бы почистили перед этим. Уже и некие цифры статистические озвучивает - т.е. вы там подтверждаете официальность этой вашей деятельности и целенаправленность попыток распространения туберкулеза среди детей? Даже статистику для этого ведете? Вам не стыдно детей подвергать опасности заражения высокозаразным заболеванием?
А теперь опровергнем весь ваш бред:
туберкулез это весьма высокозаразное заболевание и все манипуляции с подозрением на него должны производиться в специализированых учреждениях и, уж тем более, с подтвердившимися фактами(а как мы видим выше направляют в РДКБ и 100% больных, искажая документацию) в связи:
1. наличием специально обученного персонала и персонал РДКБ к нему никак не относятся - не думаю что учебу по Фтизиатрии кто-то из них проходил. Или вы при проблемах с сердцем тож пойдете к хирургу, а не кардиологу?
2. наличием специализированного оборудования для стерилизации помещений, инструментов и т.п.. Наличием специального лабораторного и лечебного оборудования, медикаментов.
- Конечно, существовала угроза заражения, - продолжает Евгения Николаевна. - Тем более, что туберкулез у некоторых детей подтверждался. К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно. Сам же РКТБ не мог провести необходимые процедуры, потому что у них нет лицензии на детскую хирургию.
Но и в этом случае, уверяет прокурор, существовал <запасной вариант>: детей с подозрением на заболевание должны были направлять в специальные НИИ в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Родителям даже платить бы ничего не пришлось: малышей должны отправлять по квотам. РКТБ пошел по пути наименьшего сопротивления.
источник http://www.kp.ru/daily/26163.7/3049904/
очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.
quote:
Originally posted by мриа:
- Конечно, существовала угроза заражения, - продолжает Евгения Николаевна. - Тем более, что туберкулез у некоторых детей подтверждался. К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно. Сам же РКТБ не мог провести необходимые процедуры, потому что у них нет лицензии на детскую хирургию.
А это кто-то устанавливал? Да нет конечно, ибо для развития заболевания необходимо время, а потом уже и не поймешь где заражение произошло.
quote:
Originally posted by мриа:
очень сильно панику не нагнетайте. Медперсонал за стерильностью в РДКБ следит хорошо. Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза. Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?Доктор dr.NIg не даст соврать , что иногда ситуация дурацкая. Операция нужна срочно, даже если диагноз поставят, ехать куда-то только за свой счет. В самой туберкулезной нас СМОТРЕЛ хирург во взрослом отделении, где лежат с открытой формой. Там даже перевязки не делали, сама переквалифицировалась)) в медсестру, спасибо сестричкам из той же РДКБ.
1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?
quote:
Originally posted by мриа:
Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.
ОТКРЫТОЙ ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОЙ РАНОЙ!!!!! рядом с детьми с послеоперационными ранами, которые туберкулезом не больны!!!
т.е. туберкулезные бактерии свободно выходят во внешнюю среду и вполне себе могут заражать хоть рядом лежаших детей через их послеоперационные раны хоть персонал.
И куда смотрит местный Онищенко? Почему от Роспотребнадзора никаких новостей по данной ситуации нет?
Почему, когда в Нейроне был обнаружен работник, заболевший туберкулезом, то всех пациентов срочно заставили пройти флюорографию, а тут молчок от наших санитарных врачей?
Неужели покрывают?
quote:
Originally posted by мне смешно:
А это кто-то устанавливал? Да нет конечно, ибо для развития заболевания необходимо время, а потом уже и не поймешь где заражение произошло.
Речь об уже развившихся поствакцинальных осложнениях.
quote:
Originally posted by Vesta:
Речь о поствакцинальных осложнениях.
там вопрос стоял о том, кто рядом с больными туберкулезом детьми лежал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BC.D0.B8.D1.8F
Большое значение имеет первичная локализация инфекционного очага. Различают следующие пути передачи туберкулёза:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
Еще раз повторю, что так нельзя делать. Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
quote:
1. Отрыл тут на досуге порядок оказания противотуберкулезной помощи. Какой медперсонал за стерильностью следит? лично с лупой обследуют на бактерии??
2. А вы в курсе что неспециализированная больничка должна закрываться на сан.обработку после каждого случая выявления туберкулеза???? Почему весь хирургический стационар должен закрываться, а хирургическая помощь другим детям не оказываться, когда у нас вполне себе специализированная больница существует???
3. Опять же возвращаемся к вопросу - есть ли в РДКБ не ХИРУРГ, а фтизиатры? оборудования для обеззараживания инструментов и помещений от ТУБЕРКУЛЕЗА? Да нет конечно и никто им никогда денег на это не даст..
4. Я правильно вас понимаю, что вы согласны чтобы ваше сердце лечил какой-нить невролог, а не кардиолог?
quote:
Сан.обработка ведь не только от туберкулеза проводится, для палочки спец. средства не нужны, все та же дезинфекция. Вскрыть гнойник должен хирург, от чего этот гнойник образовался другой вопрос, врачи об этом лучше знают. Я только ЗА, разделение таких детей должно быть обязательно. На это мне ответили, что нет финансирования. Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет. Не нашла про обработку всей больницы при обнаружении. дайте ссылку.
quote:
Воздушно-капельный. Туберкулёзные микобактерии попадают в воздух с капельками при кашле, разговоре и чихании больного активным туберкулёзом. При вдыхании эти капельки с микобактериями попадают в лёгкие здорового человека. Это самый распространённый путь заражения.Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
опасны были выделения из ран, они не летучие. Легочной формы там небыло и не могло быть, это бцжиты. Воздух кварцуется и это действенный метод. Кварцы стоя везде в больницах.
quote:
Originally posted by мриа:
Еще раз повторю, что так нельзя делать. Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
Сан.обработка ведь не только от туберкулеза проводится, для палочки спец. средства не нужны, все та же дезинфекция. Вскрыть гнойник должен хирург, от чего этот гнойник образовался другой вопрос, врачи об этом лучше знают. Я только ЗА, разделение таких детей должно быть обязательно. На это мне ответили, что нет финансирования. Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет. Не нашла про обработку всей больницы при обнаружении. дайте ссылку.
1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?
К примеру, вот один из САНПИНов, который устанавливает обязательность закрытия для обработки, а это далеко не один нормативный акт об этом:
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=42195
8.4. Во всех случаях выявления больного активной формой туберкулеза в роддомах, детских дошкольных, образовательных, подростковых учреждениях, в лечебно-профилактических учреждениях нетуберкулезного профиля, а также в стационарных учреждениях социального обслуживания проводят обязательную заключительную дезинфекцию.
quote:
Originally posted by мриа:
опасны были выделения из ран, они не летучие. Легочной формы там небыло и не могло быть, это бцжиты. Воздух кварцуется и это действенный метод. Кварцы стоя везде в больницах.
поиск по "кварцевание туберкулез" нам в первой же ссылке выводит:
quote:
Originally posted by первая ссылка яндекса:
Кварцевание имеет ряд противопоказаний к применению: это онкологические заболевания, язва желудка и 12-перствной кишки, туберкулез в активной форме
Я же выше говорил, что в противотуберкулезной дезинфекции используются специальные аппараты и средства, которые в РДКБ не используются и использоваться не могут.
так выделения из ран все-таки опасны?
а почему они не летучи стали? википедию смотрим и видим, что весьма летучи и это основной способ заражения туберкулезом.
quote:
Originally posted by мриа:
Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.
Кто вам сказал что в РДКБ такая специализированная помощь есть? Есть там фтизиатры????
И ещё - операционные в РТКБ есть.
quote:
И ещё - операционные в РТКБ есть.
Сертификаты на оказание хирургической помощи детям хоть у кого-то из врачей РКТБ есть? И да, как раз по такой логике любая экстренная операция тоже должна проводиться в РКТБ при подозрении на наличие туберкулеза. И да, я ни в коей мере не оправдываю данную ситуацию.
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, как раз по такой логике любая экстренная операция тоже должна проводиться в РКТБ при подозрении на наличие туберкулеза.
да.
quote:
Originally posted by frida.ru:
думаю, что из,предположительно,100% детей диагноз туберкулеза подтвердился у 5-10%.
думать - не плохо, еще бы нужным местом. а что бы заявлять проценты их нужно знать. а знание этих процентов приводит к картине абсолютно противоположной с точностью до наоборот.
кварцевание помещения , а не человека, вы же имеете в виду передачу по воздуху. Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж. Там ничего нет и нет места. Не ипользуют ничего особенного для дизинфекции, обычная хлорка в рктб.
quote:
1. Кто установил что заражения не было?
2.
Почему вы считаете, что все вокруг глупы?
за минимум 2 года, наверное были бы обрашения в диспансер.
глупыми н икого не считаю, просто ситуацию знаю изнутри. Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
quote:
Originally posted by мриа:
кварцевание помещения , а не человека, вы же имеете в виду передачу по воздуху. Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж. Там ничего нет и нет места. Не ипользуют ничего особенного для дизинфекции, обычная хлорка в рктб.
за минимум 2 года, наверное были бы обрашения в диспансер.
глупыми н икого не считаю, просто ситуацию знаю изнутри. Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
Такая ахинея..... Хлорка это наверное аппарат для обеззараживания воздуха в присутствии человека при оказания противотуберкулезной помощи?
А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер? И как же вы установили причину и локализовали место заражения? При этом сами же пишите что детское отделение там переполнено....
Где ответ о том, почему вам похрен на то, что хирургию РДКБ должны закрывать после каждого туберкулезного больного? И почему дети и их родители(а так же персонал больницы) рядом должны рисковать своим здоровьем даже не зная об этом? А что должны пациенты с хирургическими паталогиями делать в таком случае без единственной больницы, где оказывается детская хирургическая медицинская помощь? Подождут?
Противотуберкулезной помощи место в соответствующей больнице и нигде иначе! А, если всякий бред и отмазы слушать, то мы и имеем резкое повышение заболеваемости туберкулезом.
quote:
Originally posted by мриа:
у них нет лицензии на детскую хирургию.
у них нет желания её получить, 10 лет твердят, что нет, и даже пальцем не пошевели что бы её получить. да и не нужна она им по сути, очередная отмазка. 109 приказ никакой лицензии не предусматривает, но точно определяет где и какие объемы помощи должны получать эти больные.
quote:
Originally posted by мриа:
Дети там были с ЗАКРЫТОЙ формой туберкулеза.
ну да, ну да... а из воздуха в операционной потом палочки Коха высевались
quote:
Originally posted by мриа:
Естественно так нельзя, а куда деваться таким детям сейчас, пока проблему решают?
два года как минуло когда руководству тубдиспансера было предложено приглашать к себе (за определенную плату) для проведения операции детского хирурга и анестезиолога. так жаба их задушила. а детский хирург с сертификатом и подготовленный анестезиолог у них в штате имеются свои, доморощенные.
quote:
Originally posted by мне смешно:
И куда смотрит местный Онищенко?
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4131666.html
quote:
Originally posted by мриа:
Но за несколько лет ситуация не меняется,а случаев заражения не было.
зашебись! т.е нужно дождаться когда они будут? а в курсе ли фтизиатры, что туберкулез проще предупредить, чем лечить, или судьба пусть даже одного заразившегося пациента для вас не имеет значения? в целом для отчетов показатели не испортит...
а ситуация должна измениться сама собой, или все же её должны изменить те кому это полагается соответствующими нормативными документами
quote:
Originally posted by мриа:
Вскрыть гнойник должен хирург
где??? в каком учреждении?
не притворяйтесь, что не знаете как различить клинически лимфаденит туберкулезной этиологии от неспецифической. речь о том что в хирургию фтизиатры направляют детей с не вызывающим сомнения диагнозом "БЦЖит", но на бумаге значится "не ясной этиологии", т.е. конкретная целенамеренная подстава
quote:
Originally posted by мриа:
Нет у нас специализированой хирургической помощи детям в рктб, там даже места под операционную нет.
а вот опять случай так называемого вранья. поздравляю вас... (с)
quote:
Originally posted by Lyke:
Сертификаты на оказание хирургической помощи детям хоть у кого-то из врачей РКТБ есть?
есть. у начмеда - точно.
тфу на вас, елки палки. Паника и принятие только той части текста , которая на это ложиться. Вы считаете ,что я счаслива была ,когда нас выпнули без оказания какой-либо помощи из туберкулезки, без официального диагноза. Да, нас приняли в хирургии, прооперировали, и сделали официальное обращение после посева. Нас выписали с максимально возможной скоростью оттуда и снова отправили гулять из рткб, т.к. ,,вы же не умираете,,.Там лежали дети с БЦЖитами, это немного другое. Да ,по закону обследовать, оперировать и дальше лечить нас должны были только там. Мне далеко не похрен, как вы говорите, на остальных. ВСЮ больницу не должны закрывать. Если так страшно, не выходите на улицу, там больных туберкулезом, причем в открытой форме , море.
Ситуация с больницей дикая, но бреда и отмаза нет, есть реалии жизни.
Проведут проверку, уволят пару-тройку людей, вы помашите шашкой, молодцы. Изменится ситуация, перестанут детей туда ложить. Значит, кто-то из них попадет в Питер в тяжелом виде, и от туда отпустят умирать домой. При нас так отправили девочку. А резкое повышение заболеваемости от плохих соц. условий.
я не призываю к оставлению так как есть, я только рада буду, если все изменится. И уж никоим образом не защищаю фтизиатров, нам было отказано в хирургической помощи у них, с ответом, что они это не делают, нет спецов.
quote:
Originally posted by мриа:
Операционные есть для взрослых.
а чем отличается операционная для взрослых и детей? уж не позорьтесь
quote:
Originally posted by мриа:
Там ничего нет и нет места.
бог за 6 дней мир создал, а у вас "чего не спросишь, того и нет". нет у вас самого главного - желания. вам удобнее жить по принципу "всегда так было..."
quote:
Originally posted by мриа:
Общалась на эту тему и с врачами РДКБ,и с врачами РТКБ, и с министерством(даже писмо от них есть), и с врачами из спб нии фтизиатрии, а уж прочитать приказов, актов ит.д. на эту тему столько пришлось
а воз и ныне там...
quote:
Originally posted by мне смешно:
А вы откуда знаете были ли обращения в диспансер?
из статистики они это берут. НО! тут еще одна засада. лабораторное подтверждение туберкулеза требует времени - это раз. с диагнозом БЦЖит из хирургии больного выписать нельзя, поскольку его там официально быть не может, и лечение больного с ТАКИМ диагнозом УТФОМС не оплачивает. поэтому диагноз при выписке из хирургии возможен только "нетуберкулёзный". а раз по статистике в хирургии туберкулеза нет, то и заразиться им там невозможно. и эту "засаду" фтизиатры прекрасно знают, но она им на пользу, ибо - quote:
Originally posted by мриа:
К счастью, случаев заражения здоровых малышей не было. Но такое было возможно.
quote:
Originally posted by мриа:
Паника и принятие только той части текста , которая на это ложиться.
если это ко мне - то никакой паники и меня нет, а части вашего текста я привожу потому, что они слово в слово совпадают с многократно мной слышанными из уст фтизиатров и чиновников минздрава.
quote:
Originally posted by мриа:
Вы считаете ,что я счаслива была
про вас я ничего не считаю. я просто пытаюсь, раз представился случай, как вы выразились, в очередной раз вскрыть гнойник вранья.
кстати - прокуратура хоть и долго думала, но все-таки виновных определила.
Это только начало конца!
http://vetupr.org.ru/docs/docs...--qq-2010-2015-
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Общий объем финансирования составляет
1286,6 млн. рублей (с учетом прогноза цен
на соответствующие годы), из них:
- средства бюджета Удмуртской Республики - 586,21
млн. рублей, в том числе:
2010 г. - 20,1 млн. рублей;
2011 г. - 357,29 млн. рублей;
2012 г. - 45,91 млн. рублей;
2013 г. - 48,21 млн. рублей;
2014 г. - 54,9 млн. рублей;
2015 г. - 59,8 млн. рублей;
- средства федерального бюджета - 700,4 млн.
рублей (по согласованию).
итого, у нас планируется потратить почти полтора миллиарда и не нашлось вдруг денег на детей и некое оборудование и специалистов???
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Так, в 2007 году показатель заболеваемости туберкулезом в целом по республике составлял 81,5 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 83,2), в 2008 году он достиг уровня 81,6. В 8 районах (Воткинский, Кизнерский, Киясовский, Малопургинский, Сарапульский, Увинский, Якшур-Бодьинский, Ярский) и городах Сарапуле, Воткинске показатель заболеваемости превышает эпидемический порог (100 случаев на 100 тыс. населения). Выше среднереспубликанского уровня показатель заболеваемости туберкулезом регистрируется в 12 районах и 2-х городах республики.
Интересно почему же у нас растет заболеваемость, в том числе и среди детей? Не усилиями ли фтизиатров РТКБ она продолжает расти?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Заболеваемость населения в Удмуртской Республике бациллярными формами за последние 10 лет выросла в 1,4 раза и составила в 2008 году 36,7 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации в 2007 г. - 34,2). Около 17,5% больных с бактериовыделением имеют множественную лекарственную устойчивость.
не потому ли она растет, что оперируют туберкулез в заведения не противотуберкулезного профиля, где эти бактерии не уничтожаются?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Распространенность активными формами туберкулеза в 2008 году составляет 224,9 на 100 тысяч населения (по Российской Федерации - 194,5 в 2007 году).
Туберкулез как основная причина смерти от инфекционных заболеваний составляет 70 процентов.
да наши фтизиатры просто бьют рекорды по каждому показателю...... Интересно - им премии за повышение показателей смертности, инфецирования и т.п. вещей выплачивают?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
сохранена бесплатность и доступность противотуберкулезной помощи населению в Удмуртской Республике;
фтизиатрическая служба обеспечена основными противотуберкулезными препаратами;
противотуберкулезные учреждения оснащаются современным медицинским и технологическим оборудованием;
применяются современные виды диагностики туберкулеза.
А у фтизиатров из РТКБ все отлично судя по этой же программе и ничего им не нужно, неужели прокуратуре врали о том что нет специалистов?
quote:
Originally posted by Республиканская целевая программа "Туберкулез" на 2010-2015 годы:
Однако эпидемиологическая ситуация по туберкулезу как в Российской Федерации, так и в Удмуртской Республике остается крайне напряженной, требующей объединенных усилий всех заинтересованных ведомств для защиты населения от туберкулеза.
а усилия для чего им нужны? не всех детей из РТКБ в больницы общей сети послали? ещё кого-то лечить им приходится бедняжкам?
Судя по тому, что фтизиатрам за эти годы придется окучить 1.5млрд. рублей, то выплатить административный штраф для них в 100 тысяч рублей(судя по КоАП РФ - ст.19.20) будет просто плюнуть и растереть.
quote:
Судя по тому, что фтизиатрам за эти годы придется окучить 1.5млрд. рублей
Мне смешно, что вы верите, что фтизиатры увидят хоть десятую часть названной суммы!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мне смешно, что вы верите, что фтизиатры увидят хоть десятую часть названной суммы!
Увидеть увидят, а уж куда потратят и уже тратят это вопрос........
quote:
Увидеть увидят,
На уровне администрации все распилят!
quote:
Originally posted by Uroman:
а детский хирург с сертификатом и подготовленный анестезиолог у них в штате имеются свои, доморощенные.
quote:
есть. у начмеда - точно.
Спасибо.
quote:
Originally posted by мриа:
Операционные есть для взрослых. У детей отдельный этаж.
Оперблок и не должен быть на каждом этаже. Если есть люди с соответствующей подготовкой - должны были оказывать помощь.
quote:
Originally posted by Lyke:
должны были оказывать помощь.
два года назад приехали "мы" к ним, и сделали оперцию, у них. ржали все, кроме главврача тогдашнего. нах....я? квалификация их хиругов выше всяких похвал, они это могли это сделать сами без нашего участия 150%. НО!!!! администрация уперлась рогом. главного врача после этого поменяли. а воз и ныне там... 
quote:
Originally posted by неизвестный "эксперт":
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
- Заражения не могло быть! - комментирует ситуацию врач одной из ижевских больниц, который пожелал остаться неизвестным. - Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии. И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен. Это раз. Кроме этого, ни одного человека не кладут в больницу без флюорографии. То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы. Это два. В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.
http://izh.kр.ru/daily/26163.7/3049904/
Т.е. врачи РДКБ должны думать за врачей РТКБ и создавать условия для таких детей и для предотвращения распространения туберкулеза в РДКБ?
Не из РТКБ ли этот самый "эксперт", который даже постеснялся свое место работы открыть?
Про флюорографию вообще улыбнуло, если в сообщении как раз и говорится о том, что с туберкулезом и вынуждены были класть. Флюорография-то тут при чем?
И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг? И уж тем более бактериям, если помещения и системы вентиляции не чистятся системами обеззараживания воздуха(согласно требований СНИПа проектирования противотуберкулезных и инфекционных больниц), пофиг на стены и они через вентиляцию везде распространяются?
quote:
имел место закальцинированный туберкулез. Эта форма неопасна для окружающих.
quote:
И почему "эксперт" не пояснил, что кальцинированная форма это тот же туберкулез - обызвествлённый первичный туберкулёзный очаг (очаг Гона)(из Википедии) и бактерии из него все так же успешно летают вокруг?
Вам стоит сменить ник с мне смешно, на мне страшно!-))
to мне смешно
батенька у вас паранойя - полечится не хотите? сами то на туберкулез проверялись?
quote:
Детей могли переводить в РДКБ только по договоренности с завотделением, потому что там находится единственное на всю республику отделение детской хирургии.
ЩАС!!!! завотделением был категорически против, но фтизиатры продавливали через минздрав, аргументируя "всгда так было"...
quote:
И конечно, завотделения никогда не подселит к здоровому ребенку малыша, который может быть опасен.
ну да... в хирургии , типа, боксированных палат море... их нет вообще. и никуда кроме общей палаты, где уже находятся больные, "подселить" невозможно.
quote:
То есть, врачи были в курсе того, как обстоят дела со здоровьем у каждого ребенка, которого направили в РДКБ из туберкулезной больницы.
действительно. и были КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой госпитализации. но! минздрав издал приказ - класть этих больных в хирургию! без вариантов!
quote:
В третьих, если детей направляли на операцию, значит, у них имел место закальцинированный туберкулез.
хрен там, кальцинаты даже близко не стояли. направляли с 99% диагнозом -БЦЖит для подтверждения (не установления и не выявления, а именно ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) диагноза.
в топку экспертов, пожелавших сохранить инкогнито
quote:
но! минздрав издал приказ - класть этих больных в хирургию! без вариантов!
Ну вот и виновник нашелся!
[/QUOTE]
ну да... в хирургии , типа, боксированных палат море... их нет вообще. и никуда кроме общей палаты, где уже находятся больные, "подселить" невозможно.
а почему в хирурги нет боксированных палат? как лечатся дети с хирургической инфекцией, вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна? а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология, в РКИБ? у них есть операционные и хирурги?
Странный эксперт
Он, подикась, не в курсе существования внелегочных форм туберкулеза, раз "флюшка" для него - истина в последней инстанции quote:
Originally posted by RCDC:
а почему в хирурги нет боксированных палат?
назвать адрес по которому нужно задать этот вопрос?
quote:
Originally posted by RCDC:
как лечатся дети с хирургической инфекцией,
в отделении гнойной хирургии
quote:
Originally posted by RCDC:
вы распространяете внутригоспитальную инфекцию которая еще более контагиозна?
конечно! нас хлебом не корми - дай только распространить эту инфекциюи идите в .... роспотребнадзор
quote:
Originally posted by RCDC:
а где вы лечите детей с инфекционными заболеваниями у которых есть хирургическая патология,
во "взрослой" хирургии
это поди-ка даже козерога знает. изучайте "матчасть", прежде чем задавать такие вопросы...да, назовите адрес, куда адресовать вопрос и пусть зав. отделением почешется про этому поводу...и не только "гнойной" хирургии, но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
по поводу роспотребнадзора, проще в прокуратуру....там быстрее работают.
а как же в "гнойной" хирургии лежат дети с разной инфекцией, они же заразятся друг от друга? или "зеленка" все вылечит?
а во "взрослой" хирургии взрослые не заразятся инфекционными заболеваниями от ребенка?
quote:
Originally posted by RCDC:
пусть зав. отделением почешется про этому поводу...
не тот уровень... пусть кто повыше чешется.
quote:
Originally posted by RCDC:
по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
как отвечают по "тому" адресу: "порядки носят рекомендательный характер"
quote:
Originally posted by RCDC:
а как же в "гнойной" хирургии лежат дети с разной инфекцией,
с фига ли?
quote:
Originally posted by RCDC:
они же заразятся друг от друга?
ну да... аппендицитом к примеру
quote:
Originally posted by RCDC:
а во "взрослой" хирургии
курс детских инфекций в руки!
quote:
Originally posted by RCDC:
проще в прокуратуру....там быстрее работают.
неа...
ну видимо вам изолятор никак не чешется, лучше бабло с этих палат рубить, в качестве индивидуальных. Я вам по секрету скажу, что аппендицитом друг от друга не заражаются...только ни кому об этом! а вот стафилококком и иже с ним очень даже могут...что видимо у вас и происходит раз с "с фигали" инфекция у всех разная - видимо уже у всех одна. а тут еще дети с БЦЖитами лежат у которых раны открытые, и "палками" так и сеют, кстати, "палки" эти не туберкулезные - учите мат часть! а взрослых уже корь, скарлатина и ветряная оспа и другие "детские" инфекции не берут?
Я где-то слышал, что почти 100% людей являются носителями палочки Коха
Туберкулез может быть практически любого органа
Заразным является только туберкулез легких, да и то только в открытой форме
""Смешались в кучу кони, люди""
quote:
Originally posted by Alwinex:
Я где-то слышал, что почти 100% людей являются носителями палочки Коха
quote:
Originally posted by RCDC:
"палки" эти не туберкулезные !
сколько слухов наши уши поражает.. (с)quote:
Originally posted by RCDC:
а вот стафилококком и иже с ним
чО за болезнь такая "стфилоккок"?
quote:
Originally posted by RCDC:
а тут еще дети с БЦЖитами лежат у которых раны открытые, и "палками" так и сеют,
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ
quote:
Originally posted by RCDC:
ну видимо вам изолятор никак не чешется, лучше бабло с этих палат рубить, в качестве индивидуальных.
в огороде бузина, а в киеве - дядька...
quote:
Originally posted by RCDC:
а взрослых уже корь, скарлатина и ветряная оспа и другие "детские" инфекции не берут?
огородами, огородами и ... в потребнадзор
quote:
Originally posted by brigada8-5:
""Смешались в кучу кони, люди""
Толи еще будет ойойой!
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Это все или еще замы имеются? Не многовато ли?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
quote:
Originally posted by мриа:
опасны были выделения из ран, они не летучие.
кто вам это сказал?
quote:
Originally posted by dr.NIg:ржунимагу.. люди, издавшие приказ, идущий вразрез федеральному, по сути, грубо нарушающий последний, будут расследовать свои же косяки..
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Уважаемый, мне смешно, Мнздрав УР Вас услышал. Принимаются меры. Проводится служебное расследование. За результатами расследования Вы можете обратиться по любоми из нижеуказанных номеров
Министр 51-37-70 (приемная) Музлов Владимир Михайлович
Первый заместитель министра 51-41-10 Гаврилов Владимир Александрович
Заместитель министра 51-38-11 60-23-03 Демина Татьяна Юрьевна
Заместитель министра 51-22-62 Гузнищева Людмила Александровна
Заместитель министра 51-37-87 Митрошин Павел Вячеславович
Заместитель министра 78-38-80 Воздвиженский Андрей Вадимович
Откуда информация?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
да хрен его знает, нам на планёрке зачитывали..
Гаврилова скорее всего!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чья конкретно подпись стоит под приказом?
а какая оптом розница?
quote:
Originally posted by RCDC:
но и урологии тоже. по порядку оказания помощи у вас должен быть изолятор.
п7, приложение 4 "порядка оказания......"
7. В Отделении рекомендуется предусматривать:
палаты для детей, в том числе одноместные;
помещение для врачей;
комнату для медицинских работников со средним медицинским образованием;
кабинет заведующего;
кабинет старшей медицинской сестры;
комнату для хранения медицинского оборудования;
помещение сестры-хозяйки;
буфетную и раздаточную;
столовую;
помещение для сбора грязного белья;
душевую и туалет для медицинских работников;
душевые и туалеты для детей;
санитарную комнату;
игровую комнату;
учебный класс;
комнату для отдыха родителей.
"серьгу в ухе носят или пираты или пи...сы. так чОй-та корабля поблизости не видно" (с)
Так вернемся к вопросу - есть ли специальное оборудования для обеззараживания воздуха от бактерий туберкулеза в РДКБ? Тех самых бактерий, которые из послеоперационных ран, заболевших детей, распространяются вокруг?
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
quote:
Originally posted by frida.ru:
обычное УФО-это и есть специальное оборудование, которое обязано быть в хирургии.и даже дез.средства, используемые в хирургии, убивают ВК, разница в экспозиции и концентрации. А в послеоперационных ранах нет ВК.
ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
posted 25-11-2013 08:38 Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙ
Да вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
quote:
Originally posted by frida.ru:
posted 25-11-2013 08:38 AM Uroman
для особо умных повторю: высев микобактерий туберкулеза http://ru.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_tuberculosis был из воздуха в ОПЕРАЦИОННОЙДа вы сказочник))) или же пора посетить учебу по туберкулезу: во всем мире палочки бакпосевом из воздуха выделить не могут, без специального оборудования даже в палатах бактериовыделителей, а у вас в операционной выросли. Да это же, как минимум, научная статья)) а вообще-то это повод закрыть оперблок на чистку и ищите бактериовыделителя среди сотрудников, он,видимо, специально на чашку петри покашлял)))
Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
quote:
Originally posted by мне смешно:ВК это что у вас?
Фантазия про УФО порадовала - хотя бы порядки и СНИПы открыли по хирургии и туберкулезу.
ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
quote:
Originally posted by frida.ru:ВК-бактерия туберкулеза. и почему УФО стало фантазией? И знаете,от ваших ответов мне тоже становится смешно. как советовал не помню кто-учите мат.часть.
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
Хотя какие вы специалисты, если вы даже не понимаете разницу между устройством постоянной очистки в присутствии пациентов и их расположением и тем, что применяется в хирургии - при работе которых нахождение людей в обрабатываемых помещениях запрещено.
quote:
Originally posted by мне смешно:Ну и почему бы не провести учебу по детской хирургии сотрудникам РТКБ, если такие умные, а все вокруг - лохи? Глядишь и проблемы бы не было. Да и быть может не хирургию РДКБ надо на чистку закрывать, а РТКБ, а вас на это время в неоплачиваемый отпуск?
да мы всегда рады поучиться чему-то новому и разумному и вас тоже будем рады послушать. и где вы увидели, что я кого-то лохом называла, а себя слишком умной? Хамить начинаете ну а если нас закроют, то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
quote:
Originally posted by frida.ru:
то к вам же уже осложненные формы БЦЖитов повезут.
Повезут в специализированные центры, а не в РДКБ.
Порядок оказания медицинской помощи по туберкулезу так и не прочитали?
Что-то как-то совсем тревожно становится.. Автолавки вместо фапов и црб.. Сокращение больничных коек.. Тубики в обычных стационарах.. В стоматках экономия на разовом материале и прямая зависимость профилактики спида и гепатита от тети Клавы из стерелизационной.. Ну, так можно и в необходимости инфекционки усомниться.. Нах она нужна?
Какая-то деградация.. Регресс.
Сначала в совок.. Причем сразу в двадцатые годы.. В разруху.. Потом, видимо, во времена единых бараков для всех больных?
Что удивительно, столько защитников явного регресса медицины..
Прямведь грудью встают.
надо человекам, слившим проблему туберкулёза в прокуратуру, поляну накрыть.. ордена-то точно не дадут..
[QUOTE]Originally posted by мне смешно:
[B]
Да все уже поняли, что для вас МЗ РФ, разработчики порядков и приказов лечения туберкулеза, а так же санитарные врачи, прокуратура и, в конечном итоге - суд, это просто глупые люди, которые нифига не понимают. Только почему про Удмуртскую Фтизиатрию не известно хотя бы на общероссийском уровне? Да и почему показатели заболеваемости туберкулезом у нас выше, если вы такие хорошие специалисты?
вы так себе рейтинг зарабатываете? Все больницы работают по приказам МЗ РФ и УР.и предписания роспотребнадзора и прокуратуры все выполняют. а кому должно быть известно про удм. фтизиатрию? и да, вы что-то слышали про удм. психиатрию, хирургию, терапию и др.направления медицины?
у вас показатели заболеваемости 5-летней давности, да и по сравнению с кем они выше? показывайте тогда структуру по России.