Коломацкий2 22-11-2013 14:50
quote:Может правильней все же - Сколько хотят?
Originally posted by SLAVE911:
должны получать.
quote:Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
Originally posted by SLAVE911:
а стесняюсь спросить за что там 50?
quote:За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
quote:Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
Originally posted by SLAVE911:
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
SLAVE911 22-11-2013 16:05
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Может правильней все же - Сколько хотят?
с чего бы это. ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
не рвутся потому что денег нет. нелёгкий труд у грузчика, здесь стрессы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
не будет никогда конкуренции. ибо кто с кем будет соревноваться? конкуренция возможна только там где спрос гораздо выше предложения.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
нельзя. лет так через 10 может быть. ну не способно среднестатистическое население жить как на западе. я в том числе - не хочу так жить.
quote:
Originally posted by Лис:
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
разве старушки выносят моск? я таких не видел. они очень милые. есть часть профессий (учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею. это не значит что им можно не платить. но грань есть.
зы: не совсем та тема что бы об всём этом спорить. но не нашёл что бы кто то сказал сколько должны получать. поэтому и задал невинный вопрос сдесь
Коломацкий2 22-11-2013 16:32
quote:Спасибо. Повеселили.
SLAVE911
SLAVE911 22-11-2013 16:52
работа такая
Uroman 22-11-2013 19:59
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by SLAVE911:
там должны работать за идею.
вопрос закрыт...
Lyke 22-11-2013 22:16
quote:
учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я против
Теряетесь в показаниях.
работаплюс 22-11-2013 23:49
quote:
там должны работать именно альтруисты. за идею.
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
АК-День 23-11-2013 04:54
quote:
Originally posted by SLAVE911:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. )
Если проблемы закрываются, то как можно говорить, что ничего не меняется???)
mar3mar 23-11-2013 08:19
Альтруисты говорите???? А альтруистам есть не надо? квартплата? обувь, одежда? Почему бы чиновникам не поработать за идею???? У нас привыкли всю жизнь на альтруистах жить, а их уже нет! Поэтому мы в жопе и живем. Лучший стимул для человека - удовлетворение от своей работы (интерес, деньги, квартира). То, что происходило и происходит сейчас, привело уже к полной неконкурентоспособности нашей страны во всех сферах!!! Что толку ну купят новый аппарат в клинику, работать на нем не могут, а если могут, то используют не все функции. А купят как всегда с откатами. У нас же не могут сказать, все, хватит, не буду я воровать больше, лучше пусть зп нормальную получат мои подчиненные. Посмотрите какие машины мы делаем, спутники пачками падают, заводы на торговые центры переделывают. Самим не надоело в говне жить? Каких-то эмигрантов понабрали, что у нас своих нет нормальных рабочих, ИТР? Есть! Просто бабки не надо зажимать!!!
Bob11 23-11-2013 10:19
quote:А что можно? За последние 20 лет меня ни разу не защитили, не обучили и не вылечили. Года 4 назад заболел решил сходить в поликлинику - 4 часа сидения в очередях не дали ничего, пришлось заняться самолечением. Про защиту лучше ничего не говорить вообще ...
Originally posted by работаплюс:
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
Chuksss 23-11-2013 11:04
quote:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
quote:
я против. враг уходи )))
ну ну... кругом враги... и полиция/нквд/армия нас защитит...
работаплюс 23-11-2013 13:11
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
Предлагаю возложить на альтруистов обязанность поголовного "отлавливания старушек" на предмет "поголовного залечивания". Ну, например как здесь: http://www.tvjam.ru/channel/ma...l_nice_2_serii/
Bob11 23-11-2013 13:55
quote:А мне-то какая разница отчего. Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег. Выглядит мягко говоря странно.
Originally posted by работаплюс:
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
Lyke 23-11-2013 15:18
quote:
Выглядит мягко говоря странно.
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
работаплюс 23-11-2013 16:05
quote:
Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег
Из этого вытекает два решения проблемы:
1. меняем систему
2. меняем работников в существующей системе
При решении по второму пути надо найти работников, страждущих работать в существующей системе за существующую оплату труда. Очереди из желающих работать в определенных условиями задаче нет. Более того наблюдается дефицит кадров. Нету альтруистов. Система есть. Альтруистов нет.
Bob11 23-11-2013 16:07
quote:Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
Bob11 23-11-2013 16:32
quote:Систему конечно надо менять. Обратную связь внедрять, а не повышать всем - и хорошим работникам и бездельникам. Я думаю что и денег-то дополнительно не надо будет - отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Originally posted by работаплюс:
Из этого вытекает два решения проблемы:
работаплюс 23-11-2013 20:28
quote:
Другой вопрос что это нереально
Т.о. эмпирическим путем пришли к выводу: надо менять! А не
quote:
А мне-то какая разница отчего
Эстэтмэн67 23-11-2013 21:52
quote:
отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
Эстэтмэн67 23-11-2013 21:53
quote:
Originally posted by Bob11:
Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Может убавить попробовать?
Lyke 24-11-2013 09:31
quote:
Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Окей, включить нормальную логику, а не урезанную версию. Полиционеры на нехватку кадров жаловались? Не слышал, наоборот слышал про некоторые сокращения, по крайней мере в нашем отделе. Жаловались на непосильные условия труда? Разве что на кухне, по крайней мере тем на форуме "Полицейские выходят на митинг" что-то совсем не наблюдалось. Зарплату повысили. Тут жалуются, заметьте, не только на зарплату, но и на дикий дефицит врачей, необходимость работы на несколько участков. При том, что нормы и на один сильно маленькими не назвать. Расчет, что нормальная оплата может и новых специалистов привлечь, а не привлечет - хоть будут получать адекватные нагрузке деньги. Ибо сейчас после выпуска до кучи педиатров идет во взрослые специальности, а тех, что идет в педиатрию - в участковые ломом не загонишь.
Bob11 24-11-2013 11:24
quote:А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
работаплюс 24-11-2013 11:33
quote:
все бюджетники так живут
Ну не все. Чесно слово. Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят. По тихому проголосовали за поднятие своей з/п и все. Ни митингов, ни лозунгов.
Коломацкий2 24-11-2013 11:35
"Те, кто хочет зайти к врачу первыми, стоят с 6 утра. Поликлиника в это время еще закрыта, поэтому родители с детьми частенько стоят на улице. Что будет зимой и подумать страшно."
http://izh.kр.ru/daily/26153.4/3044056/
Вот бы туда, к шести утра, всех изобретателей велосипедов заслать. С разъяснительной работой. Рассказывали бы там мамашам про трудности повышение зарплаты медикам на 1 000 (!) рублей. Про то, что бесполезно снижать зарплаты слугам народа и повышать врачам. И не только бесполезно, но и опасно для экономики. Про инфляцию и дефляцию. Про то, что денег в России едва хватает на олимпиаду и чемпионаты, а в Удмуртии только на тротуарную плитку. Да и вообще, что это разные статьи бюджета и не надо на них заглядываться.. Про величественное шествие олимпийского огня можно рассказать..
Да вообще, тем ведь очень много интересных. Проводили бы там разяснительную работу среди мамаш, что б им не скучно было в очереди стоять.
работаплюс 24-11-2013 11:43
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Все о народе думаешь!" (с-но).
Эстэтмэн67 24-11-2013 11:49
quote:
Originally posted by Bob11:
А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
Uroman 24-11-2013 15:30
quote:
Originally posted by работаплюс:
Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят.
козерожка 24-11-2013 17:49
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
в поликлинику мвд рентгенолог требуется)
может вам пойти, аттестоваться и будете получать как менты ?))
работать, конечно, тоже как менту придётся, но это уже мелочи, главное то зарплата
Эстэтмэн67 24-11-2013 19:30
quote:
в поликлинику мвд рентгенолог требуется
Там не аттестованные рентгенологи работают!-))
Uroman 24-11-2013 21:12
quote:
Originally posted by козерожка:
работать, конечно, тоже как менту придётся,
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
Bob11 24-11-2013 21:53
quote:Вот вы и показали свое истинное лицо. Лично для меня поликлиника превратилась в такой-же бесполезный придаток власти как налоговая, пенсионка и проч. Место где получают больничные. Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
Originally posted by работаплюс:
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
работаплюс 24-11-2013 22:02
quote:
Вот вы и показали свое истинное лицо
Коим образом?
Хотя судя по вашим высказываниям у вас м вовсе лица нет: quote:
Лично для меня
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
quote:
А мне-то какая разница отчего
quote:
Систему конечно надо менять
quote:
Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
козерожка 24-11-2013 22:51
quote:
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
неа, для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
Uroman 24-11-2013 23:13
quote:
Originally posted by козерожка:
для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
а полюционеры прям ВСЕ там побывали...
Эстэтмэн67 25-11-2013 09:57
Тема уже не актуальна митинг успешно прошел! Можно закрывать.
Коломацкий2 25-11-2013 11:02
quote:А вы-то на нем были?
Originally posted by Эстэтмэн67:
митинг успешно прошел!
Эстэтмэн67 25-11-2013 11:32
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А вы-то на нем были?
были
Леший на зубиле 25-11-2013 11:36
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
Эстэтмэн67 25-11-2013 12:02
quote:
Originally posted by Леший на зубиле:
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
А что за это бригада 8 отвечает?
Коломацкий2 25-11-2013 15:32
quote:Чотневерится..
Originally posted by Эстэтмэн67:были
Коломацкий2 25-11-2013 15:43
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
posted 19-11-2013 04:13 PM
в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.
Завтра?
vaganto 25-11-2013 15:46
quote:
Медицинских работников: 2 054 731 чел.
(врачи и среднее звено) http://www.rosminzdrav.ru/open/usefull/stat к ним +
санитарки (мало)
обс.персонал (пара сантехников + электрик )
административную часть не имеющую медобразование
В том-то и дело, что из бюджета(в т.ч. из бюджета ОМС) ЗП получают не только врачи и среднее звено, а младший персонал и прочие, поэтому расчёт вёлся, в т.ч. и на них.
quote:
Бухгалтеров и экономистов забыли.
А что бухгалтера и экономисты уже не работники больницы? Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы. Так что не надо думать, что это бесполезный планктон, от которого можно избавиться. Кстати, сегодня прочитал статью о том, что в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
quote:
Что именно Вас обидело? Мой вопрос воруете ли Вы?
Но Вы же заявили, что воровство есть и было всегда.. Значит, Вы тоже воруете?
На что оскорбился, то и выделил. А о воровстве... не ворую, не обучен. Да и взятки давать не умею, отчего бывает и страдаю. Ну, нельзя в нашей стране не уметь давать взятки . Хотяяя каюсь, был 1 грешок, давно это было, лет 10 прошло, 80 руб. заплатил процедурной сестре в обход кассы, чтобы она у меня взяла кровь из вены на анализ в тот же день, а не через 2 недели по записи. Но тогда надо было. Результат: билирубин зашкаливал выше нормы. У меня даже поинтересовались ненароком, не нарик ли я . Интересно какой бы результат был через 2 недели?
quote:
У Вас просто выраженный Стокгольмский синдром.
Ммм... лень лезть в Википедию, Стокгольмский синдром - это вроде проникновение жертвы симпатией к преступнику на почве стресса? Хм, ну и где здесь стресс и преступник, который преступает против меня? Государство что ли? Чиновники разных рангов? Дык, если вы читали выше программист я, имею математическое образование - мне совесть не позволяет мыслить абсолютизмами. Государство - это кто? По прессингу СМИ и трибунных ораторов народ думает, что Государство - это такой зверь, состоящий из одних депутатов, президентов, чиновников и воров. А ведь на самом деле Государтсво - это в т.ч. и Вы, и я, и наши родные.
Чиновники - гады? Тоже так не могу сказать, за свои недолгие 30 лет, мне приходилось сталкиваться с работниками госорганов разных структур и уровней... даже с федеральными приходилось общаться. Потому не могу сказать однозначно гады они или нет - разные они. Кто беден, кто богат. Это ж, как те же гинекологи - вроде учились одинаково, в одних и тех же местах, вроде устроились на работу одинаково и на одни и те же ставки, да только один после получки первым делом раздаёт долги, а второй каждое лето на Канарах отдыхает и серебро считает дешёвкой. Дальше продолжать пример разницы? Думаю и так понятно к чему я клоню. Так что тут нет Стокгольмского синдрома, а просто трезвый расчёт и собственное мнение, не навязанное зомбоящиком, который я не смотрю с момента поступления в университет в 2001 году.
Кстати, тут прозвучала цифра в 50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу, которые к делу не пришьёшь?
Эстэтмэн67 25-11-2013 17:52
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чотневерится..
А вы были?
Коломацкий2 25-11-2013 18:09
quote:Я давно не врач.
Originally posted by vaganto:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
"Благодоря им!"
Это только у нас, счетовод, номер которого шестнадцатый, и функция, которого помочь производителю (в нашем случае врачу) подсчитать заработанные им деньги, сидит во главе стола с самой большой ложкой.. Админисранцы, одно слово.. Их слишком много. Не проще ли платить той же медсестре один раз, но без многочисленных посредников и нахлебников?
quote:Это хорошо.
Originally posted by vaganto:
не ворую,
quote:Как там у Жванецкого было?
Originally posted by vaganto:
..Так что тут нет Стокгольмского синдрома
-Маня айда к нам в метро работать. У нас за вредность платят.
-А что за вредность?
-Незнаю.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает..
vaganto, без обид..
quote:Ну, если Вы внимательно прочитаете, именно на личных "хочунехочу".. Меня песни админисранцев на тему "денегнету" не интересуют. Сколько пива - столько песен.
Originally posted by vaganto:
50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу,
Решение проблемы простое: будут в медицине рыночные, регулируемые законами, отношения - будут врачи. Других вариантов не вижу.
Коломацкий2 25-11-2013 18:17
quote:Нет конечно. Я же не врач и, в отличие от Вас, не жалуюсь на маленькую зарплату.
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы были?
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
Lyke 25-11-2013 18:33
quote:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
В военкоматах почти полностью сократили этот пиявочный аппарат, оставили центральную бухгалтерию - никто не пострадал. Кроме, понятно, сотрудников пиявочного аппарата.
Эстэтмэн67 25-11-2013 21:16
quote:
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
Все есть и фото и видео, придете на следующий митинг, там и пообщаемся!
Uroman 25-11-2013 21:22
quote:
Originally posted by vaganto:
то в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
Эстэтмэн67 25-11-2013 21:50
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
<Мы ограничили зарплату главного врача тремя средними зарплатами по больнице, но нам не пришло в голову, что нужно ограничить и зарплату его заместителей, - привел пример чиновник. - И вот в одной больнице мы обнаружили, что у главного врача скромнейшая зарплата и при этом у него 10 заместителей с зарплатой по 500 тыс. рублей>,- рассказал вице-мэр.
vaganto 26-11-2013 11:07
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
Именно этого и опасаюсь. Увы, у нас в стране меры по сокращению административного аппарата, как правило, приводят к его увеличению
. Я вот честно говоря тоже считаю, что как минимум бухгалтерии некрупных мед.учреждений следовало бы централизовать, но сии решения принимаются не мной. А тому, кто принимает - вряд ли всхочется.Эстэтмэн67 26-11-2013 11:34
А вы в курсе сколько замов у нашего министра? Вот и я со счета сбился!
АК-День 28-11-2013 14:04
Генеральная прокуратура заинтересовалась требованиями "медицинских" митингов http://andrey-konoval.livejour...787728#t2787728
amgok 28-11-2013 14:48
Кроме как от самих работников честную статистику и не увидеть.
Uroman 28-11-2013 14:57
Причем, если мы с вами изучим нормативную базу по Удмуртии, учтем размер действующего на сегодня оклада (5300 руб.), размер всех надбавок и правила выплаты стимулирующих, - мы увидим, что такая средняя зарплата просто не может выплачиваться подавляющему большинству врачей. И даже если все врачи будут работать на полторы ставки - тоже.
Аналогична ситуация с зарплатами медсестер и санитарок.
Вот и возникает вопрос - кто получает эти деньги?
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
средняя "выплачиваемая" и среднестатистическая зарплата рассчитываются по разным методикам. это и позволяет жонглировать. а еще есть "начисленная" зарплата - без вычета налогов...
так про какую среднюю идет речь?
Эстэтмэн67 28-11-2013 15:15
quote:
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
А вот это спорно!
Сеня Белоозерский 28-11-2013 15:50
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Uroman 28-11-2013 18:24
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вот это спорно!
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
Эстэтмэн67 28-11-2013 18:51
quote:
Originally posted by Uroman:
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
Да нет виртуальных просто их кто то имеет!
Эстэтмэн67 28-11-2013 18:56
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Да так и скажите, пусть вообще не платят, а с пациентов берут! Вы первый будете!
brigada8-5 28-11-2013 18:56
quote:
вообще, врачам надо снизить зарплатучто бы не расслаблялись
Сеня , нуууу..
ну ты меня понял
Сеня Белоозерский 29-11-2013 09:27
понял, понял...
Эстэтмэн67 30-11-2013 09:06
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понял, понял...
А теперь громко и четко, что ты понял!
ylial 30-11-2013 21:37
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Эстэтмэн67 30-11-2013 21:47
quote:
Originally posted by ylial:
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Толи еще будет, раз на самовыживание бросили!
ylial 30-11-2013 22:09
quote:
.ничего не боятся.
и никого не бояться.И так везде- слабая власть.
Bob11 01-12-2013 12:35
quote:Это вам не фразы из контекста выдирать. Понять несложно:
Originally posted by работаплюс:
Коим образом? Хотя судя по вашим высказываниям у вас м вовсе лица нет:
1. Система не выполняет своих функций.
2. Систему невозможно изменить.
Следовательно систему надо уничтожить. Если не согласны - предложите свои варианты, критиковать все горазды.
Эстэтмэн67 01-12-2013 14:38
quote:
Следовательно систему надо уничтожить.
Это вам не два пальца обас.фальт!
Эстэтмэн67 01-12-2013 14:41
quote:
И так везде- слабая власть.
Если она такая слабая, так попробуйте её смените, узнаете какая она слабая, мало не покажется! Просто вы ей этой власти нах не усрались!
ylial 01-12-2013 19:55
quote:
Если она такая слабая, так попробуйте её смените, узнаете какая она слабая, мало не покажется!
ильич подъиметься и хана власти.Они его боятся.
Эстэтмэн67 01-12-2013 20:41
quote:
Originally posted by ylial:
ильич подъиметься и хана власти.Они его боятся.
Да у Волкова истерика и вселенский страх от 17 года! А ведь он сам к этому ведет республику, выдавая ложь, за чистую монету!
АК-День 02-12-2013 07:55
quote:
Originally posted by ylial:
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
Lyke 02-12-2013 09:42
quote:
Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Ахахаха. АХАХАХААА.
dr.NIg 02-12-2013 11:05
quote:
Originally posted by АК-День:
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
ык рассовывать по карманам при ylial поди начали..
Tech.Expert 02-12-2013 11:59
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Сеня очнись,не врачам и мед сестрам, а главврачам, бухгалтерам,и ближайшим замам - средняя статистика 3х всем известных крупных медучереждений причем ГОС. Глав врач в зависимости от жадности от 80 до 250 тыр в месяц + премия около 150 тыр медсестра 8-15 тыр проверено, а премию х.. . Хотя на медсестрах все стоит.
Эстэтмэн67 02-12-2013 12:20
quote:
Хотя на медсестрах все стоит.
Ну раз врачи нах не нужны, пусть вам медсестры вкалывают, то что им вздуимается!
Tech.Expert 02-12-2013 13:00
О врачах слова не было, о начальниках базар о глав врачах и приблеженной приблуде., а врачи к сведению сами не вкалывают, а если промахнуться с назначением ответственность с себя смело списывают на медсестер. И я уверен что медсестры не меньше знают чем врачи.
Эстэтмэн67 02-12-2013 13:14
quote:
И я уверен что медсестры не меньше знают чем врачи.
))) У меня жена не врач и вообще не медик, так у неё такое же самомнение, что она чуть ли не больше врачей в медицине разбирается! Чумак тоже все хвори водой лечит, так что вам к нему!
Зоркий Пью 02-12-2013 13:36
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У меня жена не врач и вообще не медик, так у неё такое же самомнение
не повезло вам
vaganto 02-12-2013 14:45
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://www.rosminzdrav.ru/health/1342443546/42
Совесть есть?
У меня большие подозрения, что средняя ЗП тут считается исходя с среднесписочной численности, а не из штатных единиц. Так что больше сидите на нескольких штатах, цифры ещё красивее будут .
Прюмер: Больничка отчиталась за месяц о выплате 2 мульонов рублей, штатная численность у неё отображается в 100 единиц, списочная - в 70 чел. Итого, Сред.ЗП (на 1 штат.ед.) - 20 тыщ. рублей, Сред.ЗП(на 1 чел. в руки) - 28571 рублей 43 копейки. А разница лишь в том, что 30 человек из этих 70 "сидят на двух стульях", они-то и "крадут" Ваши вожделенные статистические цифры ЗП. И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
ylial 02-12-2013 16:01
quote:
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
из диалога.Я ж писал,что нехрена не бояться.
Эстэтмэн67 02-12-2013 16:21
quote:
из диалога.Я ж писал,что нехрена не бояться.
А может они на вполне законных основаниях работали, вот и не боялись?
ostov 02-12-2013 16:46
quote:
И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
Так ведь без совмещения вы получите фигу с маслом
АК-День 02-12-2013 17:38
quote:
Originally posted by vaganto:У меня большие подозрения, что средняя ЗП тут считается исходя с среднесписочной численности, а не из штатных единиц. Так что больше сидите на нескольких штатах, цифры ещё красивее будут
Прюмер: Больничка отчиталась за месяц о выплате 2 мульонов рублей, штатная численность у неё отображается в 100 единиц, списочная - в 70 чел. Итого, Сред.ЗП (на 1 штат.ед.) - 20 тыщ. рублей, Сред.ЗП(на 1 чел. в руки) - 28571 рублей 43 копейки. А разница лишь в том, что 30 человек из этих 70 "сидят на двух стульях", они-то и "крадут" Ваши вожделенные статистические цифры ЗП. И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
Это не подозрения уже давно, а факт. Я читал официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности. Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
vaganto 02-12-2013 19:32
quote:
Originally posted by АК-День:
Это не подозрения уже давно, а факт. Я читал официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности. Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
Логически понять можно. В основном - это защита от "мёртвых душ", когда либо фиктивно, либо через подставных лиц 1 человек получает ЗП с нескольких ставок. Иными словами, этот показатель говорит о том, сколько конкретно человек получает на руки фактически в среднем. То есть Средняя ЗП по среднесписочной - это, грубо говоря, стоимость работника, а Средняя ЗП по штату - стоимость рабочего места (штатной единицы). Другой вопрос почему нет сравнительной статистики соотношения штатной численности и среднесписочной?
Эстэтмэн67 02-12-2013 19:39
quote:
Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
Просто вы не в курсе дел сколько липовых ставок оприходуется главными и их экономистами! И сколько мертвых душ "пашет" на главнюков.
vaganto 03-12-2013 01:10
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Просто вы не в курсе дел сколько липовых ставок оприходуется главными и их экономистами! И сколько мертвых душ "пашет" на главнюков.
Не только на главнюков, но и на врачей. Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп. Врачу - деньги, практиканту - стаж.
Lyke 03-12-2013 01:19
quote:
Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп.
Бредятина какая-то. Как это практикант в принципе может устроиться, без сертификата? Да и что за идиот так согласится? Стаж можно засунуть поглубже.
Эстэтмэн67 03-12-2013 08:37
quote:
Originally posted by Lyke:
Бредятина какая-то. Как это практикант в принципе может устроиться, без сертификата? Да и что за идиот так согласится? Стаж можно засунуть поглубже.
Примером подобного может послужить одна из школ где выявлены эти нарушения и где зам получила 2 года условно. Но это СИСТЕМА! ТАК ВЕЗДЕ!
Uroman 03-12-2013 09:41
quote:
Originally posted by vaganto:
врачи, сопровождающие практикантов,
это чО за фубля? ху из "практикант"? куда его сопровождают?
quote:
Originally posted by vaganto:
уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку
"устроть" может только работадатель.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Примером подобного может послужить одна из школ
из больниц есть достоверный "пример"?
Коломацкий2 03-12-2013 09:55
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Примером подобного может послужить одна из школ где выявлены эти нарушения и где зам получила 2 года условно. Но это СИСТЕМА! ТАК ВЕЗДЕ!
Рентгенолог - это действительно вредная работа?
Или это естественный отбор?
Коломацкий2 03-12-2013 09:56
quote:
Originally posted by vaganto:
Не только на главнюков, но и на врачей. Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп. Врачу - деньги, практиканту - стаж.
Uroman 03-12-2013 09:59
quote:
Originally posted by vaganto:
Иными словами, этот показатель говорит о том, сколько конкретно человек получает на руки фактически в среднем.
едриттвоюкозубаянналево. по дагонали читаешь? фактически ПОЛУЧЕННОЕ на руки в среднем меньше чем СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ зарплата представляемая в отчетах.
quote:
официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности.
изучи с калькулятором, экономист...
если работник плюсом к основой работе совмещает на 0,5 ставки, фактически на руки он и получит за 1,5. а Росстат посчитает среднюю за 2,0.
Эстэтмэн67 03-12-2013 10:32
quote:
если работник плюсом к основой работе совмещает на 0,5 ставки, фактически на руки он и получит за 1,5. а Росстат посчитает среднюю за 2,0.
А кто оставшиеся 0.5 ставки получит?
Эстэтмэн67 03-12-2013 10:40
quote:
из больниц есть достоверный "пример"?
Да пожалуйста, можете ответить куда деваются деньги, если ранее ранее у нас было две ставки рентгенолога и две рентген лаборанта и две санитарки, а потом произошла оптимизация мать её ети, одна врач уволилась а потом и лаборанта уволили а санитарка одна и работала. Короче сначала платили полторы, а теперь перевели на ставку и врача и лаборанта и куда две по 0.5 ставки зависли?
vaganto 03-12-2013 13:31
quote:
Originally posted by Uroman:
из больниц есть достоверный "пример"?
Есть, но не из Удмуртии. Знакомая учится на медсестру, проходила практику в больнице, там к ней подкатывали с таким предложением. Так что можете твердить сколько угодно про сказочников, если Вы конкретно не делаете, это не значит, что не делает никто.
Для вопрошающих выдержка из Приказа Федеральной службы Госстатистики N435 от 24 октября 2011 г., примечание к пп.а п.80:
Примечание. Работник, получающий в одной организации две, полторы или менее одной ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, учитывается в списочной численности работников как один человек (целая единица). При этом работник, состоящий в списочном составе организации и выполняющий работы на условиях внутреннего совместительства, учитывается один раз по месту основной работы, в фонде заработной платы показывается сумма заработной платы с учетом оплаты труда по совместительству;
То есть даже, если человек каким-то чудом сидит на 10 ставках, он будет проходить по среднесписочной численности 1 единицей, при этом сумма его ЗП будет отражаться суммарно за все 10 ставок.
Да, АК обратите внимание на этот момент, Вам же врачи могут приносить платёжку на 1 штатную единицу, хотя сами совмещают ещё где-то, в госорганах они будут отображаться как получающие больше, нежели на своём квитке за 1 шт.ед. По сути манипуляция налицо.
Эстэтмэн67 03-12-2013 14:18
[QUOTE][B]Да, АК обратите внимание на этот момент, Вам же врачи могут приносить платёжку на 1 штатную единицу, хотя сами совмещают ещё где-то, в госорганах они будут отображаться как получающие больше, нежели на своём квитке за 1 шт.ед. По сути манипуляция налицо.
Если врач на ставку должен ежедневно быть на работе с 8 до 17 да еще брать ночные дежурства на 0.5 ставки скажите как и когда они совмещают, у них нет дома, семьи?
vaganto 03-12-2013 17:12
Странно, а как врачи работают с 8-00 до 13-00? В частности стоматологи.
Эстэтмэн67 03-12-2013 17:20
quote:
Originally posted by vaganto:
Странно, а как врачи работают с 8-00 до 13-00? В частности стоматологи.
Это пол cтавки!-))