Uroman 22-11-2013 12:42
quote:
Originally posted by vaganto:не ватанго, а ваганто.
ответы как глав может повысить зарплату будут?
Коломацкий2 22-11-2013 12:56
quote:Ну это только дальше сраччччч расжигать. Менять надо систему медицинского страхования, иначе так и будем спорить..
Originally posted by SLAVE911:
вот это сраччччч...
где то может пропустил но:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. ) Если предположить что г-н действует потому "что за Державу обидно", то отсутствие системы на лицо.вопрос номер два: сколько же должен получать (минималка естественно что то типа - от 20000) и распишите знающие по пунктам. идеально если в скобках напишите сколько сейчас. глядишь циферки ваши меня и убедят. )))
1. участковый педиатр без стажа.
2. медсестра при участковом педиатре.
3. тот же участковый но через 5 лет
4. медсестра та же но через 5 лет
5. участковый через 10 лет
всё в текущих реалиях.
А про зарплату участковых педиатров.. Это им решать.. За какие деньги они готовы работать. Ну и в требованиях они ведь это вроде озвучили.. Или нет?
Зная, что творится в больницах, я бы наверное только с 50 000 разговаривать начал.. Это я про пункт N1
SLAVE911 22-11-2013 13:06
да я просто ответ хочу услышать сколько они должны получать.
зы: а стесняюсь спросить за что там 50? ))) требования человеческие имеют свойство меняться в зависимости от условий существования индивидума.
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
Uroman 22-11-2013 13:12
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вопрос номер два: сколько же должен получать
нужно дополнить фразой "и за что". нет?
SLAVE911 22-11-2013 13:24
нет. я о том что есть в текущих реалиях эдакий участковый. вот сколько ему надо за то что он сейчас делает? даже лучше так: придти к нему и спросить - а сколько ты хочешь?
Или Вы Uroman ответьте.
я прекрасно осознаю что проблема гораздо глубже.
зы: просто я бы не копейки не дал на свой обывательский вкус.
Лис 22-11-2013 14:38
quote:
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
Коломацкий2 22-11-2013 14:50
quote:Может правильней все же - Сколько хотят?
Originally posted by SLAVE911:
должны получать.
quote:Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
Originally posted by SLAVE911:
а стесняюсь спросить за что там 50?
quote:За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
quote:Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
Originally posted by SLAVE911:
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
SLAVE911 22-11-2013 16:05
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Может правильней все же - Сколько хотят?
с чего бы это. ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
не рвутся потому что денег нет. нелёгкий труд у грузчика, здесь стрессы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
не будет никогда конкуренции. ибо кто с кем будет соревноваться? конкуренция возможна только там где спрос гораздо выше предложения.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
нельзя. лет так через 10 может быть. ну не способно среднестатистическое население жить как на западе. я в том числе - не хочу так жить.
quote:
Originally posted by Лис:
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
разве старушки выносят моск? я таких не видел. они очень милые. есть часть профессий (учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею. это не значит что им можно не платить. но грань есть.
зы: не совсем та тема что бы об всём этом спорить. но не нашёл что бы кто то сказал сколько должны получать. поэтому и задал невинный вопрос сдесь
Коломацкий2 22-11-2013 16:32
quote:Спасибо. Повеселили.
SLAVE911
SLAVE911 22-11-2013 16:52
работа такая
Uroman 22-11-2013 19:59
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by SLAVE911:
там должны работать за идею.
вопрос закрыт...
Lyke 22-11-2013 22:16
quote:
учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я против
Теряетесь в показаниях.
работаплюс 22-11-2013 23:49
quote:
там должны работать именно альтруисты. за идею.
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
АК-День 23-11-2013 04:54
quote:
Originally posted by SLAVE911:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. )
Если проблемы закрываются, то как можно говорить, что ничего не меняется???)
mar3mar 23-11-2013 08:19
Альтруисты говорите???? А альтруистам есть не надо? квартплата? обувь, одежда? Почему бы чиновникам не поработать за идею???? У нас привыкли всю жизнь на альтруистах жить, а их уже нет! Поэтому мы в жопе и живем. Лучший стимул для человека - удовлетворение от своей работы (интерес, деньги, квартира). То, что происходило и происходит сейчас, привело уже к полной неконкурентоспособности нашей страны во всех сферах!!! Что толку ну купят новый аппарат в клинику, работать на нем не могут, а если могут, то используют не все функции. А купят как всегда с откатами. У нас же не могут сказать, все, хватит, не буду я воровать больше, лучше пусть зп нормальную получат мои подчиненные. Посмотрите какие машины мы делаем, спутники пачками падают, заводы на торговые центры переделывают. Самим не надоело в говне жить? Каких-то эмигрантов понабрали, что у нас своих нет нормальных рабочих, ИТР? Есть! Просто бабки не надо зажимать!!!
Bob11 23-11-2013 10:19
quote:А что можно? За последние 20 лет меня ни разу не защитили, не обучили и не вылечили. Года 4 назад заболел решил сходить в поликлинику - 4 часа сидения в очередях не дали ничего, пришлось заняться самолечением. Про защиту лучше ничего не говорить вообще ...
Originally posted by работаплюс:
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
Chuksss 23-11-2013 11:04
quote:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
quote:
я против. враг уходи )))
ну ну... кругом враги... и полиция/нквд/армия нас защитит...
работаплюс 23-11-2013 13:11
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
Предлагаю возложить на альтруистов обязанность поголовного "отлавливания старушек" на предмет "поголовного залечивания". Ну, например как здесь: http://www.tvjam.ru/channel/ma...l_nice_2_serii/
Bob11 23-11-2013 13:55
quote:А мне-то какая разница отчего. Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег. Выглядит мягко говоря странно.
Originally posted by работаплюс:
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
Lyke 23-11-2013 15:18
quote:
Выглядит мягко говоря странно.
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
работаплюс 23-11-2013 16:05
quote:
Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег
Из этого вытекает два решения проблемы:
1. меняем систему
2. меняем работников в существующей системе
При решении по второму пути надо найти работников, страждущих работать в существующей системе за существующую оплату труда. Очереди из желающих работать в определенных условиями задаче нет. Более того наблюдается дефицит кадров. Нету альтруистов. Система есть. Альтруистов нет.
Bob11 23-11-2013 16:07
quote:Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
Bob11 23-11-2013 16:32
quote:Систему конечно надо менять. Обратную связь внедрять, а не повышать всем - и хорошим работникам и бездельникам. Я думаю что и денег-то дополнительно не надо будет - отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Originally posted by работаплюс:
Из этого вытекает два решения проблемы:
работаплюс 23-11-2013 20:28
quote:
Другой вопрос что это нереально
Т.о. эмпирическим путем пришли к выводу: надо менять! А не
quote:
А мне-то какая разница отчего
Эстэтмэн67 23-11-2013 21:52
quote:
отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
Эстэтмэн67 23-11-2013 21:53
quote:
Originally posted by Bob11:
Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Может убавить попробовать?
Lyke 24-11-2013 09:31
quote:
Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Окей, включить нормальную логику, а не урезанную версию. Полиционеры на нехватку кадров жаловались? Не слышал, наоборот слышал про некоторые сокращения, по крайней мере в нашем отделе. Жаловались на непосильные условия труда? Разве что на кухне, по крайней мере тем на форуме "Полицейские выходят на митинг" что-то совсем не наблюдалось. Зарплату повысили. Тут жалуются, заметьте, не только на зарплату, но и на дикий дефицит врачей, необходимость работы на несколько участков. При том, что нормы и на один сильно маленькими не назвать. Расчет, что нормальная оплата может и новых специалистов привлечь, а не привлечет - хоть будут получать адекватные нагрузке деньги. Ибо сейчас после выпуска до кучи педиатров идет во взрослые специальности, а тех, что идет в педиатрию - в участковые ломом не загонишь.
Bob11 24-11-2013 11:24
quote:А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
работаплюс 24-11-2013 11:33
quote:
все бюджетники так живут
Ну не все. Чесно слово. Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят. По тихому проголосовали за поднятие своей з/п и все. Ни митингов, ни лозунгов.
Коломацкий2 24-11-2013 11:35
"Те, кто хочет зайти к врачу первыми, стоят с 6 утра. Поликлиника в это время еще закрыта, поэтому родители с детьми частенько стоят на улице. Что будет зимой и подумать страшно."
http://izh.kр.ru/daily/26153.4/3044056/
Вот бы туда, к шести утра, всех изобретателей велосипедов заслать. С разъяснительной работой. Рассказывали бы там мамашам про трудности повышение зарплаты медикам на 1 000 (!) рублей. Про то, что бесполезно снижать зарплаты слугам народа и повышать врачам. И не только бесполезно, но и опасно для экономики. Про инфляцию и дефляцию. Про то, что денег в России едва хватает на олимпиаду и чемпионаты, а в Удмуртии только на тротуарную плитку. Да и вообще, что это разные статьи бюджета и не надо на них заглядываться.. Про величественное шествие олимпийского огня можно рассказать..
Да вообще, тем ведь очень много интересных. Проводили бы там разяснительную работу среди мамаш, что б им не скучно было в очереди стоять.
работаплюс 24-11-2013 11:43
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Все о народе думаешь!" (с-но).
Эстэтмэн67 24-11-2013 11:49
quote:
Originally posted by Bob11:
А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
Uroman 24-11-2013 15:30
quote:
Originally posted by работаплюс:
Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят.
козерожка 24-11-2013 17:49
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
в поликлинику мвд рентгенолог требуется)
может вам пойти, аттестоваться и будете получать как менты ?))
работать, конечно, тоже как менту придётся, но это уже мелочи, главное то зарплата
Эстэтмэн67 24-11-2013 19:30
quote:
в поликлинику мвд рентгенолог требуется
Там не аттестованные рентгенологи работают!-))
Uroman 24-11-2013 21:12
quote:
Originally posted by козерожка:
работать, конечно, тоже как менту придётся,
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
Bob11 24-11-2013 21:53
quote:Вот вы и показали свое истинное лицо. Лично для меня поликлиника превратилась в такой-же бесполезный придаток власти как налоговая, пенсионка и проч. Место где получают больничные. Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
Originally posted by работаплюс:
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
работаплюс 24-11-2013 22:02
quote:
Вот вы и показали свое истинное лицо
Коим образом?
Хотя судя по вашим высказываниям у вас м вовсе лица нет: quote:
Лично для меня
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
quote:
А мне-то какая разница отчего
quote:
Систему конечно надо менять
quote:
Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
козерожка 24-11-2013 22:51
quote:
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
неа, для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
Uroman 24-11-2013 23:13
quote:
Originally posted by козерожка:
для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
а полюционеры прям ВСЕ там побывали...
Эстэтмэн67 25-11-2013 09:57
Тема уже не актуальна митинг успешно прошел! Можно закрывать.
Коломацкий2 25-11-2013 11:02
quote:А вы-то на нем были?
Originally posted by Эстэтмэн67:
митинг успешно прошел!
Эстэтмэн67 25-11-2013 11:32
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А вы-то на нем были?
были
Леший на зубиле 25-11-2013 11:36
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
Эстэтмэн67 25-11-2013 12:02
quote:
Originally posted by Леший на зубиле:
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
А что за это бригада 8 отвечает?
Коломацкий2 25-11-2013 15:32
quote:Чотневерится..
Originally posted by Эстэтмэн67:были
Коломацкий2 25-11-2013 15:43
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
posted 19-11-2013 04:13 PM
в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.
Завтра?
vaganto 25-11-2013 15:46
quote:
Медицинских работников: 2 054 731 чел.
(врачи и среднее звено) http://www.rosminzdrav.ru/open/usefull/stat к ним +
санитарки (мало)
обс.персонал (пара сантехников + электрик )
административную часть не имеющую медобразование
В том-то и дело, что из бюджета(в т.ч. из бюджета ОМС) ЗП получают не только врачи и среднее звено, а младший персонал и прочие, поэтому расчёт вёлся, в т.ч. и на них.
quote:
Бухгалтеров и экономистов забыли.
А что бухгалтера и экономисты уже не работники больницы? Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы. Так что не надо думать, что это бесполезный планктон, от которого можно избавиться. Кстати, сегодня прочитал статью о том, что в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
quote:
Что именно Вас обидело? Мой вопрос воруете ли Вы?
Но Вы же заявили, что воровство есть и было всегда.. Значит, Вы тоже воруете?
На что оскорбился, то и выделил. А о воровстве... не ворую, не обучен. Да и взятки давать не умею, отчего бывает и страдаю. Ну, нельзя в нашей стране не уметь давать взятки . Хотяяя каюсь, был 1 грешок, давно это было, лет 10 прошло, 80 руб. заплатил процедурной сестре в обход кассы, чтобы она у меня взяла кровь из вены на анализ в тот же день, а не через 2 недели по записи. Но тогда надо было. Результат: билирубин зашкаливал выше нормы. У меня даже поинтересовались ненароком, не нарик ли я . Интересно какой бы результат был через 2 недели?
quote:
У Вас просто выраженный Стокгольмский синдром.
Ммм... лень лезть в Википедию, Стокгольмский синдром - это вроде проникновение жертвы симпатией к преступнику на почве стресса? Хм, ну и где здесь стресс и преступник, который преступает против меня? Государство что ли? Чиновники разных рангов? Дык, если вы читали выше программист я, имею математическое образование - мне совесть не позволяет мыслить абсолютизмами. Государство - это кто? По прессингу СМИ и трибунных ораторов народ думает, что Государство - это такой зверь, состоящий из одних депутатов, президентов, чиновников и воров. А ведь на самом деле Государтсво - это в т.ч. и Вы, и я, и наши родные.
Чиновники - гады? Тоже так не могу сказать, за свои недолгие 30 лет, мне приходилось сталкиваться с работниками госорганов разных структур и уровней... даже с федеральными приходилось общаться. Потому не могу сказать однозначно гады они или нет - разные они. Кто беден, кто богат. Это ж, как те же гинекологи - вроде учились одинаково, в одних и тех же местах, вроде устроились на работу одинаково и на одни и те же ставки, да только один после получки первым делом раздаёт долги, а второй каждое лето на Канарах отдыхает и серебро считает дешёвкой. Дальше продолжать пример разницы? Думаю и так понятно к чему я клоню. Так что тут нет Стокгольмского синдрома, а просто трезвый расчёт и собственное мнение, не навязанное зомбоящиком, который я не смотрю с момента поступления в университет в 2001 году.
Кстати, тут прозвучала цифра в 50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу, которые к делу не пришьёшь?
Эстэтмэн67 25-11-2013 17:52
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чотневерится..
А вы были?
Коломацкий2 25-11-2013 18:09
quote:Я давно не врач.
Originally posted by vaganto:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
"Благодоря им!"
Это только у нас, счетовод, номер которого шестнадцатый, и функция, которого помочь производителю (в нашем случае врачу) подсчитать заработанные им деньги, сидит во главе стола с самой большой ложкой.. Админисранцы, одно слово.. Их слишком много. Не проще ли платить той же медсестре один раз, но без многочисленных посредников и нахлебников?
quote:Это хорошо.
Originally posted by vaganto:
не ворую,
quote:Как там у Жванецкого было?
Originally posted by vaganto:
..Так что тут нет Стокгольмского синдрома
-Маня айда к нам в метро работать. У нас за вредность платят.
-А что за вредность?
-Незнаю.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает..
vaganto, без обид..
quote:Ну, если Вы внимательно прочитаете, именно на личных "хочунехочу".. Меня песни админисранцев на тему "денегнету" не интересуют. Сколько пива - столько песен.
Originally posted by vaganto:
50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу,
Решение проблемы простое: будут в медицине рыночные, регулируемые законами, отношения - будут врачи. Других вариантов не вижу.
Коломацкий2 25-11-2013 18:17
quote:Нет конечно. Я же не врач и, в отличие от Вас, не жалуюсь на маленькую зарплату.
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы были?
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
Lyke 25-11-2013 18:33
quote:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
В военкоматах почти полностью сократили этот пиявочный аппарат, оставили центральную бухгалтерию - никто не пострадал. Кроме, понятно, сотрудников пиявочного аппарата.
Эстэтмэн67 25-11-2013 21:16
quote:
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
Все есть и фото и видео, придете на следующий митинг, там и пообщаемся!
Uroman 25-11-2013 21:22
quote:
Originally posted by vaganto:
то в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
Эстэтмэн67 25-11-2013 21:50
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
<Мы ограничили зарплату главного врача тремя средними зарплатами по больнице, но нам не пришло в голову, что нужно ограничить и зарплату его заместителей, - привел пример чиновник. - И вот в одной больнице мы обнаружили, что у главного врача скромнейшая зарплата и при этом у него 10 заместителей с зарплатой по 500 тыс. рублей>,- рассказал вице-мэр.
vaganto 26-11-2013 11:07
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
Именно этого и опасаюсь. Увы, у нас в стране меры по сокращению административного аппарата, как правило, приводят к его увеличению
. Я вот честно говоря тоже считаю, что как минимум бухгалтерии некрупных мед.учреждений следовало бы централизовать, но сии решения принимаются не мной. А тому, кто принимает - вряд ли всхочется.Эстэтмэн67 26-11-2013 11:34
А вы в курсе сколько замов у нашего министра? Вот и я со счета сбился!
АК-День 28-11-2013 14:04
Генеральная прокуратура заинтересовалась требованиями "медицинских" митингов http://andrey-konoval.livejour...787728#t2787728
amgok 28-11-2013 14:48
Кроме как от самих работников честную статистику и не увидеть.
Uroman 28-11-2013 14:57
Причем, если мы с вами изучим нормативную базу по Удмуртии, учтем размер действующего на сегодня оклада (5300 руб.), размер всех надбавок и правила выплаты стимулирующих, - мы увидим, что такая средняя зарплата просто не может выплачиваться подавляющему большинству врачей. И даже если все врачи будут работать на полторы ставки - тоже.
Аналогична ситуация с зарплатами медсестер и санитарок.
Вот и возникает вопрос - кто получает эти деньги?
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
средняя "выплачиваемая" и среднестатистическая зарплата рассчитываются по разным методикам. это и позволяет жонглировать. а еще есть "начисленная" зарплата - без вычета налогов...
так про какую среднюю идет речь?
Эстэтмэн67 28-11-2013 15:15
quote:
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
А вот это спорно!
Сеня Белоозерский 28-11-2013 15:50
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Uroman 28-11-2013 18:24
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вот это спорно!
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
Эстэтмэн67 28-11-2013 18:51
quote:
Originally posted by Uroman:
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
Да нет виртуальных просто их кто то имеет!
Эстэтмэн67 28-11-2013 18:56
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Да так и скажите, пусть вообще не платят, а с пациентов берут! Вы первый будете!
brigada8-5 28-11-2013 18:56
quote:
вообще, врачам надо снизить зарплатучто бы не расслаблялись
Сеня , нуууу..
ну ты меня понял
Сеня Белоозерский 29-11-2013 09:27
понял, понял...
Эстэтмэн67 30-11-2013 09:06
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понял, понял...
А теперь громко и четко, что ты понял!
ylial 30-11-2013 21:37
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Эстэтмэн67 30-11-2013 21:47
quote:
Originally posted by ylial:
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Толи еще будет, раз на самовыживание бросили!
ylial 30-11-2013 22:09
quote:
.ничего не боятся.
и никого не бояться.И так везде- слабая власть.
Bob11 01-12-2013 12:35
quote:Это вам не фразы из контекста выдирать. Понять несложно:
Originally posted by работаплюс:
Коим образом? Хотя судя по вашим высказываниям у вас м вовсе лица нет:
1. Система не выполняет своих функций.
2. Систему невозможно изменить.
Следовательно систему надо уничтожить. Если не согласны - предложите свои варианты, критиковать все горазды.
Эстэтмэн67 01-12-2013 14:38
quote:
Следовательно систему надо уничтожить.
Это вам не два пальца обас.фальт!
Эстэтмэн67 01-12-2013 14:41
quote:
И так везде- слабая власть.
Если она такая слабая, так попробуйте её смените, узнаете какая она слабая, мало не покажется! Просто вы ей этой власти нах не усрались!
ylial 01-12-2013 19:55
quote:
Если она такая слабая, так попробуйте её смените, узнаете какая она слабая, мало не покажется!
ильич подъиметься и хана власти.Они его боятся.
Эстэтмэн67 01-12-2013 20:41
quote:
Originally posted by ylial:
ильич подъиметься и хана власти.Они его боятся.
Да у Волкова истерика и вселенский страх от 17 года! А ведь он сам к этому ведет республику, выдавая ложь, за чистую монету!
АК-День 02-12-2013 07:55
quote:
Originally posted by ylial:
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
Lyke 02-12-2013 09:42
quote:
Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Ахахаха. АХАХАХААА.
dr.NIg 02-12-2013 11:05
quote:
Originally posted by АК-День:
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
ык рассовывать по карманам при ylial поди начали..
Tech.Expert 02-12-2013 11:59
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Сеня очнись,не врачам и мед сестрам, а главврачам, бухгалтерам,и ближайшим замам - средняя статистика 3х всем известных крупных медучереждений причем ГОС. Глав врач в зависимости от жадности от 80 до 250 тыр в месяц + премия около 150 тыр медсестра 8-15 тыр проверено, а премию х.. . Хотя на медсестрах все стоит.
Эстэтмэн67 02-12-2013 12:20
quote:
Хотя на медсестрах все стоит.
Ну раз врачи нах не нужны, пусть вам медсестры вкалывают, то что им вздуимается!
Tech.Expert 02-12-2013 13:00
О врачах слова не было, о начальниках базар о глав врачах и приблеженной приблуде., а врачи к сведению сами не вкалывают, а если промахнуться с назначением ответственность с себя смело списывают на медсестер. И я уверен что медсестры не меньше знают чем врачи.
Эстэтмэн67 02-12-2013 13:14
quote:
И я уверен что медсестры не меньше знают чем врачи.
))) У меня жена не врач и вообще не медик, так у неё такое же самомнение, что она чуть ли не больше врачей в медицине разбирается! Чумак тоже все хвори водой лечит, так что вам к нему!
Зоркий Пью 02-12-2013 13:36
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У меня жена не врач и вообще не медик, так у неё такое же самомнение
не повезло вам
vaganto 02-12-2013 14:45
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://www.rosminzdrav.ru/health/1342443546/42
Совесть есть?
У меня большие подозрения, что средняя ЗП тут считается исходя с среднесписочной численности, а не из штатных единиц. Так что больше сидите на нескольких штатах, цифры ещё красивее будут .
Прюмер: Больничка отчиталась за месяц о выплате 2 мульонов рублей, штатная численность у неё отображается в 100 единиц, списочная - в 70 чел. Итого, Сред.ЗП (на 1 штат.ед.) - 20 тыщ. рублей, Сред.ЗП(на 1 чел. в руки) - 28571 рублей 43 копейки. А разница лишь в том, что 30 человек из этих 70 "сидят на двух стульях", они-то и "крадут" Ваши вожделенные статистические цифры ЗП. И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
ylial 02-12-2013 16:01
quote:
А с чего вы взяли, что в конверте были деньги?)
из диалога.Я ж писал,что нехрена не бояться.
Эстэтмэн67 02-12-2013 16:21
quote:
из диалога.Я ж писал,что нехрена не бояться.
А может они на вполне законных основаниях работали, вот и не боялись?
ostov 02-12-2013 16:46
quote:
И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
Так ведь без совмещения вы получите фигу с маслом
АК-День 02-12-2013 17:38
quote:
Originally posted by vaganto:У меня большие подозрения, что средняя ЗП тут считается исходя с среднесписочной численности, а не из штатных единиц. Так что больше сидите на нескольких штатах, цифры ещё красивее будут
Прюмер: Больничка отчиталась за месяц о выплате 2 мульонов рублей, штатная численность у неё отображается в 100 единиц, списочная - в 70 чел. Итого, Сред.ЗП (на 1 штат.ед.) - 20 тыщ. рублей, Сред.ЗП(на 1 чел. в руки) - 28571 рублей 43 копейки. А разница лишь в том, что 30 человек из этих 70 "сидят на двух стульях", они-то и "крадут" Ваши вожделенные статистические цифры ЗП. И чем больше таких совмещенцев, тем больше будет разрыв между этими двумя цифрами.
Это не подозрения уже давно, а факт. Я читал официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности. Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
vaganto 02-12-2013 19:32
quote:
Originally posted by АК-День:
Это не подозрения уже давно, а факт. Я читал официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности. Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
Логически понять можно. В основном - это защита от "мёртвых душ", когда либо фиктивно, либо через подставных лиц 1 человек получает ЗП с нескольких ставок. Иными словами, этот показатель говорит о том, сколько конкретно человек получает на руки фактически в среднем. То есть Средняя ЗП по среднесписочной - это, грубо говоря, стоимость работника, а Средняя ЗП по штату - стоимость рабочего места (штатной единицы). Другой вопрос почему нет сравнительной статистики соотношения штатной численности и среднесписочной?
Эстэтмэн67 02-12-2013 19:39
quote:
Впрочем, все равно это не объясняет всю величину "накрутки", по моим ощущениям.
Просто вы не в курсе дел сколько липовых ставок оприходуется главными и их экономистами! И сколько мертвых душ "пашет" на главнюков.
vaganto 03-12-2013 01:10
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Просто вы не в курсе дел сколько липовых ставок оприходуется главными и их экономистами! И сколько мертвых душ "пашет" на главнюков.
Не только на главнюков, но и на врачей. Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп. Врачу - деньги, практиканту - стаж.
Lyke 03-12-2013 01:19
quote:
Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп.
Бредятина какая-то. Как это практикант в принципе может устроиться, без сертификата? Да и что за идиот так согласится? Стаж можно засунуть поглубже.
Эстэтмэн67 03-12-2013 08:37
quote:
Originally posted by Lyke:
Бредятина какая-то. Как это практикант в принципе может устроиться, без сертификата? Да и что за идиот так согласится? Стаж можно засунуть поглубже.
Примером подобного может послужить одна из школ где выявлены эти нарушения и где зам получила 2 года условно. Но это СИСТЕМА! ТАК ВЕЗДЕ!
Uroman 03-12-2013 09:41
quote:
Originally posted by vaganto:
врачи, сопровождающие практикантов,
это чО за фубля? ху из "практикант"? куда его сопровождают?
quote:
Originally posted by vaganto:
уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку
"устроть" может только работадатель.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Примером подобного может послужить одна из школ
из больниц есть достоверный "пример"?
Коломацкий2 03-12-2013 09:55
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Примером подобного может послужить одна из школ где выявлены эти нарушения и где зам получила 2 года условно. Но это СИСТЕМА! ТАК ВЕЗДЕ!
Рентгенолог - это действительно вредная работа?
Или это естественный отбор?
Коломацкий2 03-12-2013 09:56
quote:
Originally posted by vaganto:
Не только на главнюков, но и на врачей. Мне по знакомству не так давно рассказывали, как врачи, сопровождающие практикантов, уговоривают их устроится на какую-нибудь ставку, с правом получения за них врачом зп. Врачу - деньги, практиканту - стаж.
Uroman 03-12-2013 09:59
quote:
Originally posted by vaganto:
Иными словами, этот показатель говорит о том, сколько конкретно человек получает на руки фактически в среднем.
едриттвоюкозубаянналево. по дагонали читаешь? фактически ПОЛУЧЕННОЕ на руки в среднем меньше чем СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ зарплата представляемая в отчетах.
quote:
официальные инструкции Росстата и ФОМС по составлению отчетности.
изучи с калькулятором, экономист...
если работник плюсом к основой работе совмещает на 0,5 ставки, фактически на руки он и получит за 1,5. а Росстат посчитает среднюю за 2,0.