quote:Узда- это Ваш удел, vaganto. Узда и стойло.
Originally posted by vaganto:
Держите себя, пожалуйста, в узде!
quote:???
Originally posted by vaganto:
Не стоит скатываться до беспочвенных обвинений, уличений и оскорблений.
quote:
Originally posted by vaganto:
40-тысяч взяты не с потолка, читаем тут.
Ну, и..? 6 898 врачей + 16 257 средних медицинских работников = скока?
quote:Придуманы
Originally posted by vaganto:
Полмиллиарда не придуманы,
quote:
Originally posted by vaganto:
Бюджет ТФОМС УР и бюджет УР - разные бюджеты.
Да что Вы говорите!?
quote:Рукалицо.
Originally posted by vaganto:
чтобы не было законных оснований для изъятия денег из ОМС на ту же Олимпиаду.
quote:Рукалицо.
Originally posted by vaganto:
шахтёрам и проч. бюджетникам
quote:Зарплата сечина за 2012 год составила 50 000 000$ Посчитайте, если узда не помешает..
Originally posted by vaganto:
Штат перечисленных "негодяев" не так уж и велик, в сравнении с прочим штатом работников бюджетной сферы, если отнять ЗП (пусть даже полностью) у них и дать остальным, я лично, сомневаюсь, что каждый из прочих получит рост зп хотя бы на 500 руб., я уже молчу про тысячу.
quote:
Originally posted by vaganto:
если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок.. а ведь некоторым явно не помешала бы хорошенькая проверка УБЭП и Счётной палаты.
О! Вот и проясняются истинные мотивы изобретателя велосипедов..
quote:
Originally posted by vaganto:То есть вариант исправления показателей путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете? Что плохого в том, что контролирующий орган заметил несоответствие уровня ЗП должной и потребовал это исправить? Вам бы радоваться, что контролирующие органы работают и следят, так нет бы опять какашками кидаться: не смотрят, не контролируют - не довольны, смотрят и контролируют - опять не довольны. Ни Му, ни Ша не имеют полномочий уволить напрямую санитарку Алёну - ибо это как раз таки и есть "бабушкины" страшилки для тех, кто законов не читал. Уволить может Глав. И ему не было предписано уволить. Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.
Промолчу..
Кем работает ватанго??? Меня как-то пугают его логические цепочки
quote:Где-то на форуме плакался, что очбедный чиновник.
Originally posted by polykarp:
Кем работает ватанго???
quote:
Originally posted by vaganto:
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда,
vaganto, Вы сами воруете?
Может это мой ночной кошмар воплощается?
quote:
Originally posted by vaganto:
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда, даже среди "святых" врачей, если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок. Да только эти, с позволения сказать, "великие" преступники, естественно, будут красть в пределах своих возможностей. Сколько было выявлено краж с последующей перепродажей врачами препаратов, особенно наркотической группы? А сколько не выявлено? Сколько списывается задним числом, сколько проводится вторым чеком? Так что коли вы за "против воровства", то действовать надо везде, а не только в излюбленном направлении.
я так понимаю - это оправдание или теоретическое обоснование того что в излюбленном направлении ОНО и дальше будет существовать и здравствовать? а как же народная мудрость про рыбью голову?
quote:
Originally posted by vaganto:
Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.
и как? если "всего лишь" булГактер денюжек самолично не дает? контролирующий орган тоже - только собой по столу стучит?
quote:
Originally posted by vaganto:
путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете?
а я чО? председатель правительства, что бы рассматривать такие вопросы?
quote:
Originally posted by vaganto:
уволить напрямую
а на кривую?
пы.сы. а вы лично какой вариант могли бы предложить этому главу? из платных услуг, за счет населения? кстати, схема с увольнением это не моё "предположение", а конкретное предложение поступившее главу от сотрудника утфомса
не напрямую... quote:Вы про кривилеву в боевом раскрасе пау-вау и в пиджаке из чебурашки?
Originally posted by polykarp:
Может это мой ночной кошмар воплощается?
Кривилева, Гузнищева, Музлов - откуда столько нечисти в маленькой Удмуртии???
quote:
но у Коломацкого Второго IQ гораздо выше моего 151
Это ты в тестах на развлекательных сайтах получил? Охотно верю.
quote:
Кыш, муха!
Слив засчитан, раз нечего по существу сказать. Интернетный Лев Толстой.
quote:
отказаться от ЧМ по Футболу 2018 года - нах нам очередной распил бабла
Сам то веришь, что будучи местным министром, ты сможешь повлиять на такие серьезные проекты? При одних только намеках тебя выпнут на мороз из правительства. А при мыслях о лишении своего места у тебя яйца затрясутся.
Еще больше мне смешно от мысли, что если бы (тьфутьфутьфу) тот же Колмацкий стал замглавы администрации, то он отказался бы от своих 1,5 миллионов официального дохода в год.
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину "отобрать у Путина/Олимпиады/ЧМ/Абрамовича и поделить".
quote:
Originally posted by Slavakor:
Это ты в тестах на развлекательных сайтах получил? Охотно верю.
я смотрю, Вашего не хватило даже в мой профиль заглянуть, чтобы с полом не ошибиться.
зависть разрушаетquote:
как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину
Снизить зарплаты силовым ведомствам, урезать аппарат чиновников, поставить на жесткий контроль систему госзаказов и контролировать строение объектов, возводящихся за счет бюджета. Там и не 2-3 можно найти.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а "нормально" = то сколько?
Сколько говоришь?... Свежий пример. Депутаты повысили себе в этом году зарплату со 160 тысяч до 250. На сентябрь будущего года запланировали подъем до 420 тысяч (!!!)
И буквально на следующий день приняли поправки к закону, который обязывает ежегодно индексировать зарплату госслужашим на уровень инфляции (официально 6-7%). Поправки замораживают данную индексацию на следующий год. В прошлом ее тоже не было. И речь идет еще про три ближайших года.
И тишина.... Что-то не вижу я темы : "Народ вышел на митинг возмущенный наглостью своих народных избранников"
quote:
Originally posted by Slavakor:
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ
пахать надо...
quote:
пахать надо...
думаешь неглубоко зарыли?
quote:
Originally posted by Lyke:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
нужно стремиться к обратному. не опустить зп силовикам, а поднять ее медикам и учителям до аналогичного уровня. и если деньги нашлись для армии и милиции, то и для ичителей с врачами найдутся там же.
quote:
Узда- это Ваш удел, vaganto. Узда и стойло.
Последний раз повторяю, хотя не в моих привычках служить обедню дважды, не стоит переходить на личности! Я Вас не оскорбляю, хотя очень хочется, так будьте добры и Вы держать себя достойно.
quote:
Ну, и..? 6 898 врачей + 16 257 средних медицинских работников = скока?
Почитайте внимательно, речь идёт о медработниках. Или Вы считаете, что медработниками являются только Врачи и Мед.сёстры? То есть Вам в больнице не нужны санитарки (младший мед.персонал), техники, разнорабочие и т.д.(прочий персонал)? Не глупите и не дурите людям головы.
quote:
Зарплата сечина за 2012 год составила 50 000 000$ Посчитайте, если узда не помешает..
Что ж давайте посчитаем:
Входные данные:
1.Численность врачей РФ(согласно этому, к сожалению, точно численности медработников РФ найти не удалось, потому будем экстраполировать) составляет 640 000 человек
2.Численность врачей УР = 6 898 чел.
3.Численность медработников УР = 40 000 чел.
4.ЗП господина Сечина за 2012 год = $50 млн.
5.$1 = 32.3951 р. по состоянию на 22.11.2013, для расчёта возьмём $1=33 руб.
Необходимо:
Уволить господина Сечина. Освободившийся годовой его доход раздать медработникам в равных пропорциях. Расчитать подушевую ежемесячную выплату медработникам с экономии за счёт ЗП Сечина.
Расчёт:
1. Предположим, что в РФ единство соотношения кадрового состава медработников по каждому региону, тогда исходя из доли врачей в числе медработников УР и численности врачей в РФ, рассчитаем примерную численность медработников РФ:
640 000 чел. * 40 000 чел./ 6 898 чел.= 3 711 220 чел.
2. Для простоты дальнейших расчётов и скидки на возможную погрешность уменьшим предполагаемую численность медработников до 3,5 млн. чел.
3. Исходя из п4. данных и п.2 расчёта получим подушевую ежемесячную выплату экономии:
$50 000 000 * 33 руб / 3 500 000 чел. / 12 мес. = 39,29 руб/(чел*мес).
4. Расчитаем отклонение от суммы подушевой ежемесячной выплаты на 1 000 чел. ошибки численности медработников РФ:
39,29 руб/(чел*мес) - $50 000 000 * 33 руб / 3 501 000 чел. / 12 мес. = 0,02 коп.
39,29 руб/(чел*мес) - $50 000 000 * 33 руб / 3 499 000 чел. / 12 мес. = -0,01 коп.
При окрулении до рублей погрешность на 1000 чел. даёт отклонение суммы выплаты подушевой ежемесячной экономии в размере 1-2%. Допустимая погрешность.
Итого:
Увольнение Сечина с распределением его ЗП медработникам РФ даст рост ЗП последним в 39-40 руб.
Ну, как? Достаточно подробно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос? Обратите внимание, что все допущения сделаны в сторону увеличения результата. Чтобы получить заветную 1000 руб прибавки, Вам нужно уволить порядка 25 таких "Сечиных". Сможете найти? При условии что жёлтогазетчикам удалось такого сыскать только 1, думаю задача перед Вами встаёт не из лёгких.
Также стоит помнить, что на его место надо кого-то назначить из уже имеющихся (чтобы новых не принимать и не раздувать штаты), а им в связи с повышением надо повысить и их ЗП. Следовательно, прибавка от увольнения таких будет несколько ниже, лень расчитывать, но думаю отклонение будет порядка 1-2 руб. за 1 уволенного/назначенного.
quote:
Да что Вы говорите!?
Прочтите уже закон о фондах ОМС! В своём святом неведении Вы выглядите смешно. Бюджет ОМС никоим образом не является частью бюджета регионов или страны - это отдельный бюджет, формируемый в основном из средств, поступающих с выплат на ОМС работодателями. Думаю это сможет подтвердить и господин АК, ему-то Вы поверите?
Остальные Ваши опусы не более, чем эмоциональные всплески, не содержащии сколь-нибудь аргументированных критики и доводов.
quote:
Кем работает ватанго??? Меня как-то пугают его логические цепочки
Программистом я работаю в госорганизации, имею специальность информатик-экономист, так что хоть немного, но в экономике разбираюсь. Хотя по большей части все эти выкладки сможет сделать и ребёнок средней школы, если обучен думать, а не в игрушки на компьютере играть.
PS: И не ватанго, а ваганто.
quote:
Originally posted by Лис:
ужно стремиться к обратному. не опустить зп силовикам, а поднять ее медикам и учителям до аналогичного уровня. и если деньги нашлись для армии и милиции, то и для ичителей с врачами найдутся там же.
То есть вы предлагаете опустить ЗП, в т.ч. и пограничникам, и полцейским? Знаете, даже если мне повысят от этого ЗП на 10 тысяч, я лично на это не соглашусь, мне моя безопасность дороже толстого кошелька!
quote:Замечательно. Как говорил один персонаж: "Главное нАчать.."
Originally posted by vaganto:
Увольнение Сечина с распределением его ЗП медработникам РФ даст рост ЗП последним в 39-40 руб.
quote:
Originally posted by vaganto:
Прочтите уже закон о фондах ОМС! В своём святом неведении Вы выглядите смешно. Бюджет ОМС никоим образом не является частью бюджета регионов или страны - это отдельный бюджет, формируемый в основном из средств, поступающих с выплат на ОМС работодателями
Да что Вы говорите!?
Медицинских работников: 2 054 731 чел.
(врачи и среднее звено) http://www.rosminzdrav.ru/open/usefull/stat к ним +
санитарки (мало)
обс.персонал (пара сантехников + электрик
)административную часть не имеющую медобразование
quote:Бухгалтеров и экономистов забыли.
Originally posted by vaganto:
Программистом я работаю в Почитайте внимательно, речь идёт о медработниках. Или Вы считаете, что медработниками являются только Врачи и Мед.сёстры? То есть Вам в больнице не нужны санитарки (младший мед.персонал), техники, разнорабочие и т.д.(прочий персонал)?
Давайте еще шахтеров-бюджетников сюда подтяните..
Так-что-
quote:
Originally posted by vaganto:
Не глупите и не дурите людям головы.
quote:
Originally posted by Slavakor:
Еще больше мне смешно от мысли, что если бы (тьфутьфутьфу) тот же Колмацкий стал замглавы администрации, то он отказался бы от своих 1,5 миллионов официального дохода в год.
Да, легко.
В отличие от Вас, я человек обеспеченный, дети взрпослые и хорошо устроенные.
Так что, не судите по себе, как говорится..
quote:Легко. Но
Originally posted by Slavakor:
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину "отобрать у Путина/Олимпиады/ЧМ/Абрамовича и поделить".
quote:
При одних только намеках тебя выпнут на мороз из правительства. А при мыслях о лишении своего места у тебя яйца затрясутся.
quote:Что именно Вас обидело? Мой вопрос воруете ли Вы?
Originally posted by vaganto:
Я Вас не оскорбляю, хотя очень хочется
Но Вы же заявили, что воровство есть и было всегда.. Значит, Вы тоже воруете?
quote:Молодец! Считаете хорошо.
Originally posted by vaganto:
Ну, как? Достаточно подробно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос?
Вот только с входными данными у Вас некоторые проблемы, а это как-то не красит тех, кто:
quote:
обучен думать, а не в игрушки на компьютере играть.
quote:
Originally posted by vaganto:
То есть вы предлагаете опустить ЗП, в т.ч. и пограничникам, и полцейским? Знаете, даже если мне повысят от этого ЗП на 10 тысяч, я лично на это не соглашусь, мне моя безопасность дороже толстого кошелька!
Знаете, vaganto, я начал склонятся к мысли, что Вы- человек неплохой.. Звезд с небе не хватаете (старался не обидеть
), но неплохой..У Вас просто выраженный Стокгольмский синдром.
вот это сраччччч...
где то может пропустил но:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. ) Если предположить что г-н действует потому "что за Державу обидно", то отсутствие системы на лицо.
вопрос номер два: сколько же должен получать (минималка естественно что то типа - от 20000) и распишите знающие по пунктам. идеально если в скобках напишите сколько сейчас. глядишь циферки ваши меня и убедят. )))
1. участковый педиатр без стажа.
2. медсестра при участковом педиатре.
3. тот же участковый но через 5 лет
4. медсестра та же но через 5 лет
5. участковый через 10 лет
всё в текущих реалиях.
quote:
Originally posted by Lyke:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
я против. враг уходи )))
quote:
Originally posted by vaganto:не ватанго, а ваганто.
ответы как глав может повысить зарплату будут?
quote:Ну это только дальше сраччччч расжигать. Менять надо систему медицинского страхования, иначе так и будем спорить..
Originally posted by SLAVE911:
вот это сраччччч...
где то может пропустил но:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. ) Если предположить что г-н действует потому "что за Державу обидно", то отсутствие системы на лицо.вопрос номер два: сколько же должен получать (минималка естественно что то типа - от 20000) и распишите знающие по пунктам. идеально если в скобках напишите сколько сейчас. глядишь циферки ваши меня и убедят. )))
1. участковый педиатр без стажа.
2. медсестра при участковом педиатре.
3. тот же участковый но через 5 лет
4. медсестра та же но через 5 лет
5. участковый через 10 лет
всё в текущих реалиях.
А про зарплату участковых педиатров.. Это им решать.. За какие деньги они готовы работать. Ну и в требованиях они ведь это вроде озвучили.. Или нет?
Зная, что творится в больницах, я бы наверное только с 50 000 разговаривать начал.. Это я про пункт N1
да я просто ответ хочу услышать сколько они должны получать.
зы: а стесняюсь спросить за что там 50? ))) требования человеческие имеют свойство меняться в зависимости от условий существования индивидума.
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вопрос номер два: сколько же должен получать
нужно дополнить фразой "и за что". нет?
нет. я о том что есть в текущих реалиях эдакий участковый. вот сколько ему надо за то что он сейчас делает? даже лучше так: придти к нему и спросить - а сколько ты хочешь?
Или Вы Uroman ответьте.
я прекрасно осознаю что проблема гораздо глубже.
зы: просто я бы не копейки не дал на свой обывательский вкус.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
quote:Может правильней все же - Сколько хотят?
Originally posted by SLAVE911:
должны получать.
quote:Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
Originally posted by SLAVE911:
а стесняюсь спросить за что там 50?
quote:За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
quote:Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
Originally posted by SLAVE911:
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Может правильней все же - Сколько хотят?
с чего бы это. ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
не рвутся потому что денег нет. нелёгкий труд у грузчика, здесь стрессы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
не будет никогда конкуренции. ибо кто с кем будет соревноваться? конкуренция возможна только там где спрос гораздо выше предложения.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
нельзя. лет так через 10 может быть. ну не способно среднестатистическое население жить как на западе. я в том числе - не хочу так жить.
quote:
Originally posted by Лис:
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
разве старушки выносят моск? я таких не видел. они очень милые. есть часть профессий (учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею. это не значит что им можно не платить. но грань есть.
зы: не совсем та тема что бы об всём этом спорить. но не нашёл что бы кто то сказал сколько должны получать. поэтому и задал невинный вопрос сдесь
quote:Спасибо. Повеселили.
SLAVE911
работа такая
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by SLAVE911:
там должны работать за идею.
вопрос закрыт...
quote:
учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я против
Теряетесь в показаниях.
quote:
там должны работать именно альтруисты. за идею.
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. )
Если проблемы закрываются, то как можно говорить, что ничего не меняется???)
Альтруисты говорите???? А альтруистам есть не надо? квартплата? обувь, одежда? Почему бы чиновникам не поработать за идею???? У нас привыкли всю жизнь на альтруистах жить, а их уже нет! Поэтому мы в жопе и живем. Лучший стимул для человека - удовлетворение от своей работы (интерес, деньги, квартира). То, что происходило и происходит сейчас, привело уже к полной неконкурентоспособности нашей страны во всех сферах!!! Что толку ну купят новый аппарат в клинику, работать на нем не могут, а если могут, то используют не все функции. А купят как всегда с откатами. У нас же не могут сказать, все, хватит, не буду я воровать больше, лучше пусть зп нормальную получат мои подчиненные. Посмотрите какие машины мы делаем, спутники пачками падают, заводы на торговые центры переделывают. Самим не надоело в говне жить? Каких-то эмигрантов понабрали, что у нас своих нет нормальных рабочих, ИТР? Есть! Просто бабки не надо зажимать!!!
quote:А что можно? За последние 20 лет меня ни разу не защитили, не обучили и не вылечили. Года 4 назад заболел решил сходить в поликлинику - 4 часа сидения в очередях не дали ничего, пришлось заняться самолечением. Про защиту лучше ничего не говорить вообще ...
Originally posted by работаплюс:
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
quote:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
quote:
я против. враг уходи )))
ну ну... кругом враги... и полиция/нквд/армия нас защитит...
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
Предлагаю возложить на альтруистов обязанность поголовного "отлавливания старушек" на предмет "поголовного залечивания". Ну, например как здесь: http://www.tvjam.ru/channel/ma...l_nice_2_serii/
quote:А мне-то какая разница отчего. Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег. Выглядит мягко говоря странно.
Originally posted by работаплюс:
Ну допустим 4 часа в очереди - это результат "нововведений", благодаря которым количество "альтруистов" существенно поубавилось, а количество "сидельцев" в очередях увеличилось.
quote:
Выглядит мягко говоря странно.
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
quote:
Есть система которая не работает, и при этом работники этой системы хотят больше денег
Из этого вытекает два решения проблемы:
1. меняем систему
2. меняем работников в существующей системе
При решении по второму пути надо найти работников, страждущих работать в существующей системе за существующую оплату труда. Очереди из желающих работать в определенных условиями задаче нет. Более того наблюдается дефицит кадров. Нету альтруистов. Система есть. Альтруистов нет.
quote:Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Если хоть немного включить логику - ничего странного.
quote:Систему конечно надо менять. Обратную связь внедрять, а не повышать всем - и хорошим работникам и бездельникам. Я думаю что и денег-то дополнительно не надо будет - отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Originally posted by работаплюс:
Из этого вытекает два решения проблемы:
quote:
Другой вопрос что это нереально
Т.о. эмпирическим путем пришли к выводу: надо менять! А не
quote:
А мне-то какая разница отчего
quote:
отобрать у медицинского начальства их сверхзарплаты. Другой вопрос что это нереально.
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
quote:
Originally posted by Bob11:
Да ну. Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Может убавить попробовать?
quote:
Полиционерам добавили - они что стали лучше работать?
Окей, включить нормальную логику, а не урезанную версию. Полиционеры на нехватку кадров жаловались? Не слышал, наоборот слышал про некоторые сокращения, по крайней мере в нашем отделе. Жаловались на непосильные условия труда? Разве что на кухне, по крайней мере тем на форуме "Полицейские выходят на митинг" что-то совсем не наблюдалось. Зарплату повысили. Тут жалуются, заметьте, не только на зарплату, но и на дикий дефицит врачей, необходимость работы на несколько участков. При том, что нормы и на один сильно маленькими не назвать. Расчет, что нормальная оплата может и новых специалистов привлечь, а не привлечет - хоть будут получать адекватные нагрузке деньги. Ибо сейчас после выпуска до кучи педиатров идет во взрослые специальности, а тех, что идет в педиатрию - в участковые ломом не загонишь.
quote:А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами вопрос задали, сами ответили, дебаты дальнейшие излишни!
quote:
все бюджетники так живут
Ну не все. Чесно слово. Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят. По тихому проголосовали за поднятие своей з/п и все. Ни митингов, ни лозунгов.
"Те, кто хочет зайти к врачу первыми, стоят с 6 утра. Поликлиника в это время еще закрыта, поэтому родители с детьми частенько стоят на улице. Что будет зимой и подумать страшно."
http://izh.kр.ru/daily/26153.4/3044056/
Вот бы туда, к шести утра, всех изобретателей велосипедов заслать. С разъяснительной работой. Рассказывали бы там мамашам про трудности повышение зарплаты медикам на 1 000 (!) рублей. Про то, что бесполезно снижать зарплаты слугам народа и повышать врачам. И не только бесполезно, но и опасно для экономики. Про инфляцию и дефляцию. Про то, что денег в России едва хватает на олимпиаду и чемпионаты, а в Удмуртии только на тротуарную плитку. Да и вообще, что это разные статьи бюджета и не надо на них заглядываться.. Про величественное шествие олимпийского огня можно рассказать..
Да вообще, тем ведь очень много интересных. Проводили бы там разяснительную работу среди мамаш, что б им не скучно было в очереди стоять.
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Все о народе думаешь!" (с-но).
quote:
Originally posted by Bob11:
А я что вопросы задавал? Мне давно все понятно, все бюджетники так живут.
Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
quote:
Originally posted by работаплюс:
Вот депутаты тоже какбы з/п из бюджета получают. Но на митинги не выходят.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Врачи бы как бюджетники-менты получали и на митинги бы точно не пошли!
в поликлинику мвд рентгенолог требуется)
может вам пойти, аттестоваться и будете получать как менты ?))
работать, конечно, тоже как менту придётся, но это уже мелочи, главное то зарплата
quote:
в поликлинику мвд рентгенолог требуется
Там не аттестованные рентгенологи работают!-))
quote:
Originally posted by козерожка:
работать, конечно, тоже как менту придётся,
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
quote:Вот вы и показали свое истинное лицо. Лично для меня поликлиника превратилась в такой-же бесполезный придаток власти как налоговая, пенсионка и проч. Место где получают больничные. Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
Originally posted by работаплюс:
Предлагаю такие же профилактические "политинформации" проводить в очередях среди взрослого населения, чтоб страждущим было не столь скучно сидеть по 4 часа в очереди. Глядишь - очередь поубавиться за счет тех, у кого проснётся "совесть" и он проникнется заботой власть предержащих о народе.
quote:
Вот вы и показали свое истинное лицо
Коим образом?
Хотя судя по вашим высказываниям у вас м вовсе лица нет: quote:
Лично для меня
quote:
4 часа сидения в очередях не дали ничего
quote:
А мне-то какая разница отчего
quote:
Систему конечно надо менять
quote:
Очень надеюсь что эти пережитки совка наконец разгонят.
quote:
штрафовать отказавшихся пройти колоноскопию на пешеходном переходе?
неа, для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
quote:
Originally posted by козерожка:
для аттестованных дохтуров командировки в горячие точки обязательны)
а полюционеры прям ВСЕ там побывали...
Тема уже не актуальна митинг успешно прошел! Можно закрывать.
quote:А вы-то на нем были?
Originally posted by Эстэтмэн67:
митинг успешно прошел!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А вы-то на нем были?
были
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
quote:
Originally posted by Леший на зубиле:
бригада 8! вот у меня вопрос к вам,если всё так хорошо по зарплате, то почему такая не хватка врачей,фельдшеров? почему специалисты уходят со скорой?на линейных бригадах одни фельдшера, пилят спецбригады что бы заткнуть дыры на линии, да и то уже это не спасает.
А что за это бригада 8 отвечает?
quote:Чотневерится..
Originally posted by Эстэтмэн67:были
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
posted 19-11-2013 04:13 PM
в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.
Завтра?
quote:
Медицинских работников: 2 054 731 чел.
(врачи и среднее звено) http://www.rosminzdrav.ru/open/usefull/stat к ним +
санитарки (мало)
обс.персонал (пара сантехников + электрик )
административную часть не имеющую медобразование
В том-то и дело, что из бюджета(в т.ч. из бюджета ОМС) ЗП получают не только врачи и среднее звено, а младший персонал и прочие, поэтому расчёт вёлся, в т.ч. и на них.
quote:
Бухгалтеров и экономистов забыли.
А что бухгалтера и экономисты уже не работники больницы? Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы. Так что не надо думать, что это бесполезный планктон, от которого можно избавиться. Кстати, сегодня прочитал статью о том, что в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
quote:
Что именно Вас обидело? Мой вопрос воруете ли Вы?
Но Вы же заявили, что воровство есть и было всегда.. Значит, Вы тоже воруете?
На что оскорбился, то и выделил. А о воровстве... не ворую, не обучен. Да и взятки давать не умею, отчего бывает и страдаю. Ну, нельзя в нашей стране не уметь давать взятки . Хотяяя каюсь, был 1 грешок, давно это было, лет 10 прошло, 80 руб. заплатил процедурной сестре в обход кассы, чтобы она у меня взяла кровь из вены на анализ в тот же день, а не через 2 недели по записи. Но тогда надо было. Результат: билирубин зашкаливал выше нормы. У меня даже поинтересовались ненароком, не нарик ли я . Интересно какой бы результат был через 2 недели?
quote:
У Вас просто выраженный Стокгольмский синдром.
Ммм... лень лезть в Википедию, Стокгольмский синдром - это вроде проникновение жертвы симпатией к преступнику на почве стресса? Хм, ну и где здесь стресс и преступник, который преступает против меня? Государство что ли? Чиновники разных рангов? Дык, если вы читали выше программист я, имею математическое образование - мне совесть не позволяет мыслить абсолютизмами. Государство - это кто? По прессингу СМИ и трибунных ораторов народ думает, что Государство - это такой зверь, состоящий из одних депутатов, президентов, чиновников и воров. А ведь на самом деле Государтсво - это в т.ч. и Вы, и я, и наши родные.
Чиновники - гады? Тоже так не могу сказать, за свои недолгие 30 лет, мне приходилось сталкиваться с работниками госорганов разных структур и уровней... даже с федеральными приходилось общаться. Потому не могу сказать однозначно гады они или нет - разные они. Кто беден, кто богат. Это ж, как те же гинекологи - вроде учились одинаково, в одних и тех же местах, вроде устроились на работу одинаково и на одни и те же ставки, да только один после получки первым делом раздаёт долги, а второй каждое лето на Канарах отдыхает и серебро считает дешёвкой. Дальше продолжать пример разницы? Думаю и так понятно к чему я клоню. Так что тут нет Стокгольмского синдрома, а просто трезвый расчёт и собственное мнение, не навязанное зомбоящиком, который я не смотрю с момента поступления в университет в 2001 году.
Кстати, тут прозвучала цифра в 50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу, которые к делу не пришьёшь?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чотневерится..
А вы были?
quote:Я давно не врач.
Originally posted by vaganto:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
"Благодоря им!"
Это только у нас, счетовод, номер которого шестнадцатый, и функция, которого помочь производителю (в нашем случае врачу) подсчитать заработанные им деньги, сидит во главе стола с самой большой ложкой.. Админисранцы, одно слово.. Их слишком много. Не проще ли платить той же медсестре один раз, но без многочисленных посредников и нахлебников?
quote:Это хорошо.
Originally posted by vaganto:
не ворую,
quote:Как там у Жванецкого было?
Originally posted by vaganto:
..Так что тут нет Стокгольмского синдрома
-Маня айда к нам в метро работать. У нас за вредность платят.
-А что за вредность?
-Незнаю.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает.. У нас её никто не замечает..
vaganto, без обид..
quote:Ну, если Вы внимательно прочитаете, именно на личных "хочунехочу".. Меня песни админисранцев на тему "денегнету" не интересуют. Сколько пива - столько песен.
Originally posted by vaganto:
50 тысяч, а на чём она собственно основывается, кроме личных хочу-не хочу,
Решение проблемы простое: будут в медицине рыночные, регулируемые законами, отношения - будут врачи. Других вариантов не вижу.
quote:Нет конечно. Я же не врач и, в отличие от Вас, не жалуюсь на маленькую зарплату.
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы были?
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
quote:
Благодаря им вы имеете финансовое обеспечение Вашей работы.
В военкоматах почти полностью сократили этот пиявочный аппарат, оставили центральную бухгалтерию - никто не пострадал. Кроме, понятно, сотрудников пиявочного аппарата.
quote:
Давайте-ка фотку с митинга в подтверждение, что Вы не люмпен.
Все есть и фото и видео, придете на следующий митинг, там и пообщаемся!
quote:
Originally posted by vaganto:
то в Москве запланировали сокращения стационаров в качестве юридических лиц путём объединения нескольких стационаров в одну организацию. Основная цель - сократить административный аппарат. Хорошая идея, мне нравится, весь вопрос в том, как это сделают.
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
<Мы ограничили зарплату главного врача тремя средними зарплатами по больнице, но нам не пришло в голову, что нужно ограничить и зарплату его заместителей, - привел пример чиновник. - И вот в одной больнице мы обнаружили, что у главного врача скромнейшая зарплата и при этом у него 10 заместителей с зарплатой по 500 тыс. рублей>,- рассказал вице-мэр.
quote:
Originally posted by Uroman:
атсталая масква... а как сделают - изучи историю объединения рдкб и 2дгкб в 2006 году. было 2 главврача и 2 начмеда. теперь один главврач и ...цать его замов...
Именно этого и опасаюсь. Увы, у нас в стране меры по сокращению административного аппарата, как правило, приводят к его увеличению
. Я вот честно говоря тоже считаю, что как минимум бухгалтерии некрупных мед.учреждений следовало бы централизовать, но сии решения принимаются не мной. А тому, кто принимает - вряд ли всхочется.А вы в курсе сколько замов у нашего министра? Вот и я со счета сбился!
Генеральная прокуратура заинтересовалась требованиями "медицинских" митингов http://andrey-konoval.livejour...787728#t2787728
Кроме как от самих работников честную статистику и не увидеть.
Причем, если мы с вами изучим нормативную базу по Удмуртии, учтем размер действующего на сегодня оклада (5300 руб.), размер всех надбавок и правила выплаты стимулирующих, - мы увидим, что такая средняя зарплата просто не может выплачиваться подавляющему большинству врачей. И даже если все врачи будут работать на полторы ставки - тоже.
Аналогична ситуация с зарплатами медсестер и санитарок.
Вот и возникает вопрос - кто получает эти деньги?
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
средняя "выплачиваемая" и среднестатистическая зарплата рассчитываются по разным методикам. это и позволяет жонглировать. а еще есть "начисленная" зарплата - без вычета налогов...
так про какую среднюю идет речь?
quote:
скорее всего никто не получает. "эти" деньги существуют только "на бумаге".
А вот это спорно!
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вот это спорно!
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
quote:
Originally posted by Uroman:
а не фиг спорить. посчитай. возьми фонд зарплаты (реальные деньги), возьми среднестатистическую - и сравни. разница - и будут "виртуальные" деньги.
Да нет виртуальных просто их кто то имеет!
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вообще, врачам надо снизить зарплату
что бы не расслаблялись
Да так и скажите, пусть вообще не платят, а с пациентов берут! Вы первый будете!
quote:
вообще, врачам надо снизить зарплатучто бы не расслаблялись
Сеня , нуууу..
ну ты меня понял
понял, понял...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понял, понял...
А теперь громко и четко, что ты понял!
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
quote:
Originally posted by ylial:
был 2 раза в поликлинике,сложилось впечатление что медики только то и делают что деньги делят,причем наличку . Последний случай-к терапевту принесли конверт от фарм .комп. положили на стол при мне.ничего не боятся.
Толи еще будет, раз на самовыживание бросили!