quote:
Originally posted by АК-День:
А вот это - откровенная неправда. Врачи являются основной движущей силой нашей работы, все решения принимаются самими врачами и с их согласия. И даже на митинге 16 ноября из 9 выступавших было 6 врачей (один - представитель пациентов, 2 - гражданских активиста).
Изучайте сначала матчасть, пожалуйста, прежде чем кидаться обвинениями.
Я пока никого ни в чем не обвинил ,я написал ,что мне непонятны определенные позиции и я хотел бы разъяснений.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
работаю сутки через 2 , получаю "нормально" ...
Если Вы, работая на Скорой, официально (без леваков) получаете 35-40, то все не так уж и плохо.
Изначально назывались цифры 10-12-15 тысяч. (педиатрами в первую очередь)
Или официально(по расчеткам) все таки "не нормально"?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
то в течение недели перепишу все, что написал именно в таком виде.
Спасибо, буду ждать.
Лучше действительно переписать - чтобы сжато и четко.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
vaganto сказал сколько "нормально"..
240 часов в месяц
"скорая"
Насколько я понял, - это практически две ставки? И ночная работа.
Сколько выходит, все-таки, в деньгах конкретно за 240 часов?
Вон чего в твиттере пишут:
Лена Б. @elenium72 6 ч
@a_konoval @justbeet в Австрии смена только 26 часов, 4-6 раз в месяц.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:Изначально назывались цифры 10-12-15 тысяч. (педиатрами в первую очередь)
У педиатров-то как раз сейчас в целом нормально по зарплате - добились "итальянской забастовкой". Проблема в том, что норма прикрепления детей к участкам завышена, отсюда невомозожно работать не по-стахановски (перевпыолняя план). А это по 3-5 минут на ребенка...
quote:
Originally posted by Chuksss:
не равняй народ и правительство с чинушами... народ может и люблю, а чинуш - нет
Тогда открою еще более страшную тайну: чинуши берутся из народа, никак ни с марса прилетают.
Народ неотъемлемая часть нашей Родины одно без другого существовать не может, но вы уже сомневаетесь любите ли народ.
quote:
чинуши берутся из народа, никак ни с марса прилетают.
Народ неотъемлемая часть нашей Родины одно без другого существовать не может, но вы уже сомневаетесь любите ли народ.
Железная логика. Любовь к Родине и народу должна распространяться на чинуш, как неотъемлемую часть и Родины и народа.
quote:
Если Вы, работая на Скорой, официально (без леваков)
без леваков.. не дают нифига
quote:
Или официально(по расчеткам) все таки "не нормально"?
это официально, могу справку показать
а всякие .. орут что у них 13 тыр зряплата, но никто из "орущих" не желают работать на "скорой" ибо "тяжело".. таки могет дифференцировать зарплату?
ЗЫ: поэтому я и не хожу на митинги ..
quote:
АК-День
как всегда врунишка.. врёт по-мелкому.. но кажется что по-крупному..
quote:
Originally posted by LeraLerusa:
не вижу массовости, господа! врачам же подняли зп, на концертах, где дорогущие билеты, одни медики сидят. пока Путин у власти - им будет хорошо!а товарищ Коновал просто нашел свою нишу и сидит в ней - ни туда, ни сюда... митинги - надоели эти ваши митинги, займитесь делом! Путину вон тому же напишите.
Где это подняли им зп, вот полиции подняли они минимум 45-65 тысяч получают, а врачи как получали около 8-12 тысяч, так и получают, какие медики сидят на концертах? Может высший эшелон, ну это уже другая песня.
quote:
а врачи как получали около 8-12 тысяч, так и получают
не..
получают
те кто работает
quote:
Насколько я понял, - это практически две ставки?
забыл ответить ..
нет, это 1,5 ставки.. на 2 ставки (и более 1,5 кста) работать запрещено
quote:
И ночная работа.
да, "ночные" оплачиваются в двойном размере (с 22 до 6)
quote:
в Австрии смена только 26 часов, 4-6 раз в месяц.
26? как это? начал с 8-00, а закончил в 10-00 след. дня?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как всегда врунишка.. врёт по-мелкому.. но кажется что по-крупному..
хамите? По существу сказать нечего?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
нет, это 1,5 ставки.. на 2 ставки (и более 1,5 кста) работать запрещено.
Поэтому, я и написал - "практически".
Что-то слишком много часов для полутора ставок. У вас, насколько помню, должна быть 39-часовая рабочая неделя.
И все-таки сколько вы получаете за 240 часов конкретно?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это официально, могу справку показать
Да, хотелось бы взглянуть на вашу расчетку.
quote:
хотелось бы взглянуть на вашу расчетку.
расчётки на работе валяются, фото справки могу показать
quote:
Originally posted by brigada8-5:
расчётки на работе валяются, фото справки могу показать
давайте сейчас фото, а расчетку потом. Интересно на структуру зарплаты взглянуть.
quote:
Поэтому, я и написал - "практически".
не надо передёргивать, за соблюдением количества отработанных часов существуют определённые органы , контролирующие эти часы и недопускающие выработку более 1,5 ставок..
ваши "практически" является вбросовым популизмом
quote:
Originally posted by brigada8-5:
не надо передёргивать, за соблюдением количества отработанных часов существуют определённые органы , контролирующие эти часы и недопускающие выработку более 1,5 ставок..
ваши "практически" является вбросовым популизмом
Я же с вами не спорю)), я у вас спрашиваю - сколько у вас по трудовому договору и по Трудовому кодексу рабочих часов в неделю.
Вы, видимо,не знаете?)
quote:
Я же с вами не спорю))
ОК
quote:
сколько у вас по трудовому договору и по Трудовому кодексу рабочих часов в неделю.
согласно производственному календарю
и не путайте "в неделю" и "в месяц" = суточный график работы-это не в офисе сидеть с 9 до 17
quote:
Originally posted by brigada8-5:
согласно производственному календарю
и не путайте "в неделю" и "в месяц" = суточный график работы-это не в офисе сидеть с 9 до 17
Я ничего не путаю. Никакой "производственный календарь" не отменяет понятие "рабочее время", просто при круглосуточном графике работы ведется более сложный , суммированный расчет времени.
Согласно статье 350 Трудового кодекса:
"Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю".
Итак,вы действительно работаете на полторы ставки. Ваша средняя зарплата в месяц, согласно справке - 38400 руб. Соответственно, на ставку - 25600 руб. Неплохо, на первый взгляд, и даже приближается к установленным показателям средней зарплате на 2013 года по "дорожной карте" - 26,5 тыс. по Удмуртии.
Однако вместо того, чтобы работать в нормальном для человека режиме (по 7,8 часов в день), вы гробите свое здоровье, работая круглосуточно, в ночное время. Мне сейчас лень рассчитывать, но рискну предположить, что на ночное время приходится как раз примерно треть вашего рабочего времени. А оно должно оплачиваться в двойном размере.
То есть мы условно можем вычесть из вашей зарплаты надбавку за ночную вредность 6400 руб., и получится, что при нормальном дневном графике ваша зарплата составляла бы всего 19200 руб. Причем из них минимум пара тысяч - это заслуга участниц "итальянской забастовки" и голодовки протеста.
Без них ваша зарплата составляла бы около 17 тысяч руб. - столько, сколько должна получать по "дорожной карте" в Удмуртии медсестра, а не врач.
Впрочем, вас это, похоже, устраивает...)
Фельдшер 03,зп на 1,25 ставки около 20. Хз много или мало если сравнивать между другими БУЗ.
quote:
на ночное время приходится как раз примерно треть вашего рабочего времени. А оно должно оплачиваться в двойном размере.
на Мраке посты не читают? пост N109
quote:
Причем из них минимум пара тысяч - это заслуга участниц "итальянской забастовки" и голодовки протеста.
неа.. всё повышение озвучивалось ДО того...
и 2 месячная задержка в выплате добавочных(по старому-федеральных)=это обычная практика в последие лет 5 (или скока там эти федеральные выплачивали?)
АК надо пиариться.. эт я понимаю,иначе бабла совсем не будет
трындите дальше
только я вам не верю
"болтунишка=работа такой"
АК-День, а тебе не кажется, что чтобы получать много денег надо много работать?
Кому надо, те ищут возможности для заработка, кому не надо - те идут и плачутся на митингах. Что выглядит жалко и уныло.
quote:
Originally posted by Slavakor:
АК-День, а тебе не кажется, что чтобы получать много денег надо много работать?
Кому надо, те ищут возможности для заработка, кому не надо - те идут и плачутся на митингах. Выглядит жалко и уныло.
ахаха)
Медики работают много.
кста, АК так и проигнорил что повышение ЗП произошло вовсе не стараниями мифического"Действия", а вполне реальными действиями ФНПР...
хотя тут ему и сказать-то нечего...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, АК так и проигнорил что повышение ЗП произошло вовсе не стараниями мифического"Действия", а вполне реальными действиями ФНПР...
хотя тут ему и сказать-то нечего...
))) Я помню, это вам председатель вашего ФНПР-овского профкома сказала. Про конкретные "реальные действия", правда, рассказано не было, но для вас и простых слов достаточно.
И я, кстати, не проигнорировал, а четко вам показал что к чему. Это вы там скромно умолкли.
quote:
ахаха)Медики работают много.
спросите у Эстетмена скока он работает
quote:
Про конкретные "реальные действия", правда, рассказано не было, но для вас и простых слов достаточно.
т.е. в ФНПР ви таки и не спрашивали?
удобная позиция
quote:
Медики работают много.
Я так понял - стандартные 40 часов в неделю.
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?
quote:
Originally posted by Slavakor:
Я так понял - стандартные 40 часов в неделю.
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?
То есть не хотят работать 60 часов в неделю?..)
Надо же какие наглые...
quote:
То есть не хотят работать 60 часов в неделю?..)
"Изя,шо ты упёрся" в недельную выработку? привыкли в офисе просчитывать? в медицине это несколько не так, ибо есть например дежурства
((поликлинические ,работающие на 1 участке, работают на 1 ставку... кто совмещает при отпуске другого терапевта (причём бегут сами с заявами на совмещение))) получают есстно "за совмещение"))считайте всё-таки за месяц
quote:
И вопрос brigada8-5: с вашей точки зрения, обоснованы ли эти митинги или это небольшая кучка недовольных, которым мало их зарплаты, но сделать что-то ради ее повышения они не хотят?
митинги , оне в целом неплохо, не дают властям расслабится как в 90-ых, когда задержки зарплаты были по несколько месяцев (кста, где был тогда Щукин и Коновал? ), но...
почему-то на "скорой" где нормальные зарплаты очень большой недостаток именно врачей.. тяжко работать? проще сидеть в кабинете и кричать на митингах что мало платят?Эстет всё ноет и ноет...
а уж какую некомпетентность встречаешь что в поликлиниках что в стационарах=это просто пипец... оне ,видите-ли, не могут прочитать ЭКГ без специально обученного специалиста
, а "скоровиков" "извозчиками" обзывают а как про психиатрию начинают рассуждать-так просто "всем галоперидол"
а про АК у меня есть отдельный опус... лениво много букв уже печатать=общий смысл="паразитизм"
quote:
а про АК у меня есть отдельный опус... лениво много букв уже печатать=общий смысл="паразитизм"
Ну это ясное (хотя, к сожалению, не для всех) дело.
Схема то проста: примазаться, раздуть из мухи слона, вывести чутка народа на улицу и получить политические девиденды и звание "борца за справедливость".
Или кто-то думает, что Коновал запросто так все делает?
Самое удивительное, что врачи видимо реально не понимают, что деньги не берутся из воздуха. Что есть запланированные доходы, расходы, бюджеты и тд. Где-то я на форуме уже читал, что РАЗОВОЕ повышение на тысячу рублей зарплаты всем врачам Удмуртии выливается в полмиллиарда рублей в год, или 1 процент бюджета республики. А бой между ведомствами порой идет за доли процента.
Все эти заявления "деньги есть в стране, только тратят их неправильно" от лукавого. Уверен, что в высших эшелонах власти сидят люди на порядки умнее и квалифицированнее Коновала, митингующих и прочих вечно недовольных.
quote:
Originally posted by Slavakor:
что деньги не берутся из воздуха. Что есть запланированные доходы, расходы, бюджеты и тд. Где-то я на форуме уже читал, что РАЗОВОЕ повышение на тысячу рублей зарплаты всем врачам Удмуртии выливается в полмиллиарда рублей в год, или 1 процент бюджета республики. А бой между ведомствами порой идет за доли процента.
т.е. заявления Скворцовой и Путина о выделенных на повышение зарплат врачей деньгах - это сотрясание воздуха?
quote:
общий смысл="паразитизм"
ээ.. звиняйте , в данном определении не прав, признаю свою вину, правильное определение-"симбионт"
ибо:quote:
примазаться
но не убить..
quote:
Все эти заявления "деньги есть в стране, только тратят их неправильно" от лукавого.
могет их просто воруют и/или расходуют на ненужные мероприятия типа ЧМпоФ, Олимпиады и т.п.?
но Коновал не рискнёт выступать против ЧМпоФ.. проще здесь потрындеть, а выступит против "большого"-так "начикают"
quote:
т.е. заявления Скворцовой и Путина о выделенных на повышение зарплат врачей деньгах - это сотрясание воздуха?
Это всё на протяжении многих месяцев просчитывается (и да, без этой вашей мышиной возни), и только потом реализуется. Но все думают, что они выйдут, власть замечется и мгновенно им повысит зарплату на 5 тыщ (а лучше на 10! на 20!).
quote:
Originally posted by Slavakor:
и только потом реализуется. Но все думают, что они выйдут, власть замечется и мгновенно им повысит зарплату на 5 тыщ (а лучше на 10! на 20!).
вообще-то по их словам эти деньги уже давно перечислены в регионы. и, видимо, были кем-то потырены
Ну им хотя бы повышают зарплаты, т.к зарплата бюджетников который год в приоритете - вот и в следующем все силы на нее бросят http://ria.ru/udm/20131114/977091989.html в коммерческих компаниях бы так поднимали или в торговле
Новые-то как расплодились! Главное, быстро так и незаметно.. Как мухи из опарышей..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Новые-то как расплодились!
гос.заказ??? на это дело быстро деньги нашли
quote:Ну да. На них главное внимание не обращать. Мухи.
Originally posted by polykarp:
гос.заказ???
Мне вот выяснения brigada8-5 и АК-День интересны.. Щас еще Академик со своей программой подтянется..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Копейки, по сравнению с.. Блин, даже перечислять лень..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А не надо ни у кого отнимать. Вы эти Ваши едриснёвые страшилки для бабушек у подъезда приберегите. Денег в Росси достаточно. Вопрос- куда они расходуются, кем и как.
Копейки по сравнению с чем? Вы забываете, что мы оперируем только бюджетом ТФОМС УР(для выплаты ЗП медработникам в ОМС) и бюджетом УР (для прочих выплат, в т.ч. бюджетным медработникам вне ОМС). "Деньги в России" тут слабо участвуют. Первый в разы меньше второго, так что что там, что там сумма в полмиллиарда - значительная.
И это не страшилки. Как уже говорилось бюджет принимается на год и все расходы должны укладываться в принятые размеры, просто так перекинуть объёмы с одной статьи на другую не выйдет, ведь кроме медработников, надо же не забыть о учителях, воспитателях, работниках культуры и прочих бюджетных работников.
Кроме того, если обратили внимание, Бюджет УР на 2013 год был принят дефицитный. Сумма дефицита порядка 10 млрд. рублей, 3-4 млрд. из него должны покрыть федеральные субсидии. А остальное откуда покрывать? А тут вы просите 0.5 млрд. рублей выделить дополнительно, откуда спрашивается, если бюджет и без того в дефиците? Однако же в Правительстве с поставленной задачей справились, если мне память не изменяет летом Волков говорил, что удалось изыскать какую-то сумму. Но я не верю, что это сумма достаточна, чтобы обеспечить мгновенный рост ЗП на 10 тыщ рублей, как хочется многим.
Чтобы деньги были в бюджетах, надо работать и платить налоги. Не будет товаров и налогов, не с чего будет платить бюджетникам.
quote:Вот так и происходит Ваше чиновничье враньё.
vaganto
Сначала Вы "предположили" что количество медработников в Удмуртии 40 000 (Почему бы не взять для примера 400 000? А если предположить, что медработников в Удмуртии 4 000 000, то еще больше нагрузка на бюджет нарисуется )
Потом враньё "по мелочи" - 480 000 придуманных миллионов называются "полмиллиардом". Блятакиеденьгитакиеденьги! (В сравнении с тем, что людей лечит просто НЕКОМУ - копейки.)
Потом плач про дефицит бюджета (Без поимённого называния его виновников-эффективных менеджеров. Он как-то сам появился.. Явление природы.. Как снег..)
Потом ловкий развод на тему: деньги утфомс отдельно, а бюджет РФ отдельно.. (Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом? ) Типа - Вы наши деньги не троньте?
Ну и конечно "переживания" о бюджете и инфляции, из которых становится понятно, что пи*жение денег на саммитах, олимпиадах, универсиадах, глонассах, росреестрах, впк, ржд, повышение зарплат чиновников, министров, думцев и прочие необходимости никак не влияют на инфляцию и не отягощают бюджет.
Инфляция в России возникает только от повышения зарплат врачей и учителей и индексации пенсий. И все это ложится непосильным бременем на бюджет. Да?
vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам, то это еще не повод остальных держать за идиотов.
quote:
летом Волков говорил, что удалось изыскать какую-то сумму.
потому-что ФНПР отказалось подписывать договор на условиях ААВ.. не?
quote:
Уверен, что в высших эшелонах власти сидят люди на порядки умнее
IQ наших высокопоставленных чинуш примерно 1000-1500?
quote:
IQ наших высокопоставленных чинуш примерно 1000-1500?
Ну может и не столько, но явно выше среднестатистического здешнего комментатора.
Всегда забавно наблюдать, как некоторые участники форума начинают размышлять о том, как нам обустроить Россию: ведь денег в стране завались, мы знаем все тонкости реальной экономики, политики, юриспруденции, медицины и тд. Вот поставить бы меня на место министра/президента/руководителя, вот я бы развернулся!
Чем больше я смотрю на это безосновательное мышиное нытье "низов", тем больше начинаю сочувствовать "верхам".
И вопрос товарищу Коломацкому Второму. Вот сделай тебя щас ответственным за зарплаты ну тем же медикам, что бы ты сделал? Распиши подробно шаги нахождения на эти цели 2-3 миллиардов рублей, ты же у нас умный. Голиковой или Силуанову бы писал просьбу выделить эти деньги? Или налоги бы поднял? Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?
quote:
Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?
отказаться от ЧМ по Футболу 2018 года - нах нам очередной распил бабла
quote:
Originally posted by Slavakor:
И вопрос товарищу Коломацкому Второму. Вот сделай тебя щас ответственным за зарплаты ну тем же медикам, что бы ты сделал? Распиши подробно шаги нахождения на эти цели 2-3 миллиардов рублей, ты же у нас умный. Голиковой или Силуанову бы писал просьбу выделить эти деньги? Или налоги бы поднял? Или попросил Путина остановить подготовку к Олимпиаде за 80 дней до ее начала, а оставшиеся деньги пустить в социалку?
может ограничить зарплаты главнюков? почистить ряды их бесконечных замов и замзамов? в министерстве проверить необходимость каждого сотрудника и обоснованность его з/п? пусть не 2-3 миллиарда, но неплохие деньги освободятся
но у Коломацкого Второго IQ гораздо выше моего 151 quote:
Originally posted by polykarp:
может ограничить зарплаты главнюков? почистить ряды их бесконечных замов и замзамов? в министерстве проверить необходимость каждого сотрудника и обоснованность его з/п? пусть не 2-3 миллиарда, но неплохие деньги освободятся
тоже вариант
quote:Кыш, муха!
Originally posted by Slavakor:
Ну может..
quote:
Вот так и происходит чиновничье враньё.
свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить показатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих
это не мухи, это какие-то скотинки
quote:
Originally posted by brigada8-5:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009600/9600667.jpg][/URL]
Норм! И пусть так не у всех, ибо это ночные часы и 1.5 ставки. Но радует факт, что при желании (жена в декрете, например), подзаработать и в итоге получить такую сумму можно. (я сейчас без стеба, искренне радуют Ваши цифры)
quote:
Originally posted by Slavakor:
Лишь Коновал радостно скачет посреди этого непотребства в надежде набрать политические очки. "Альтруист" хренов.
Россия еще не самая плохая для жизни страна, скажите спасибо, что не родились в Африке. Если немного стиснуть зубы и упереться, то можно очень даже хорошо жить.
прям как из памятной речи)))))
"И все эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся. Это что такое?"
"Пахать надо! Они устраивают то, что устроили, ни на чем. Вы посмотрите, кто из этих врачей плохо живет? У всех квартиры, машины, всё есть."
quote:
Originally posted by Uroman:
свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить повазатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих
Забегали тараканы...
А санитарок бы надо к нам, чтобы 1) не уволили, 2) оставшимся не повысили нагрузку.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот так и происходит Ваше чиновничье враньё.Сначала Вы "предположили" что количество медработников в Удмуртии 40 000 (Почему бы не взять для примера 400 000? А если предположить, что медработников в Удмуртии 4 000 000, то еще больше нагрузка на бюджет нарисуется
Потом враньё "по мелочи" - 480 000 придуманных миллионов называются "полмиллиардом". Блятакиеденьгитакиеденьги! (В сравнении с тем, что людей лечит просто НЕКОМУ - копейки.)
Потом плач про дефицит бюджета (Без поимённого называния его виновников-эффективных менеджеров. Он как-то сам появился.. Явление природы.. Как снег..)
Потом ловкий развод на тему: деньги утфомс отдельно, а бюджет РФ отдельно.. (Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом?
Ну и конечно "переживания" о бюджете и инфляции, из которых становится понятно, что пи*жение денег на саммитах, олимпиадах, универсиадах, глонассах, росреестрах, впк, ржд, повышение зарплат чиновников, министров, думцев и прочие необходимости никак не влияют на инфляцию и не отягощают бюджет.Инфляция в России возникает только от повышения зарплат врачей и учителей и индексации пенсий. И все это ложится непосильным бременем на бюджет. Да?
vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам, то это еще не повод остальных держать за идиотов.
PreS: Держите себя, пожалуйста, в узде! Не стоит скатываться до беспочвенных обвинений, уличений и оскорблений.
40-тысяч взяты не с потолка, читаем тут. Полмиллиарда не придуманы, весь расчёт выложен перед Вами в предыдущих постах. Естественно, факты вроде удержания постоянной зарплаты на повышенном уровне в течение года, наличия в году 12 месяцев и т.п. были опущены как сами собой разумеющиеся.
Бюджет ТФОМС УР и бюджет УР - разные бюджеты. Если бы Вы читали законы, регламентирующие деятельность ТФОМСов и ФФОМС, то знали бы, что это внебюджетные фонды. И это сделано как раз таки для того, чтобы не было законных оснований для изъятия денег из ОМС на ту же Олимпиаду. Так что учителям, шахтёрам и проч. бюджетникам в этом плане повезло меньше.
Штат перечисленных "негодяев" не так уж и велик, в сравнении с прочим штатом работников бюджетной сферы, если отнять ЗП (пусть даже полностью) у них и дать остальным, я лично, сомневаюсь, что каждый из прочих получит рост зп хотя бы на 500 руб., я уже молчу про тысячу. Инфляция есть всегда, её отсутствие для государства - тревожный признак, и уж тем более, если в стране наблюдается дефляция, если хотите уточнить почему - можете почитать курс Мировой экономики.
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда, даже среди "святых" врачей, если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок. Да только эти, с позволения сказать, "великие" преступники, естественно, будут красть в пределах своих возможностей. Сколько было выявлено краж с последующей перепродажей врачами препаратов, особенно наркотической группы? А сколько не выявлено? Сколько списывается задним числом, сколько проводится вторым чеком? Так что коли вы за "против воровства", то действовать надо везде, а не только в излюбленном направлении.
vaganto, если Ваши работодатели смогли промыть мозги Вам И как это мне мозги промывали? Неужели Ваши измышления, так похожие на паранойю, не позволяют понять, что я, как настоящий форумчанин со стажем, высказываю своё ИМХО, по мере сил и возможностей подтверждая его фактами. Простите, пожалуйста, но мама с папой меня с детства так учили, что пустозвонство - не есть хорошо.
PS: Кстати, Вы же вроде, когда Вам было удобно, утфомс называли "всего лишь бухгалтерией"? А сейчас Вам выгоднее назвать его фондом? Да, приведённая фраза является частью моей фразы без ключевого значения! Мною было сказано, что "ТФОМС УР - по сути всего лишь бухгалтер системы здравоохранения", дальше я постарался насколько можно доходчиво объяснить, что я имел в виду. Но, видимо, не дошло. По сему скажу так: фонд аккумулирует средства и оплачивает счета в сфере своей ответственности. Самолично решить, типа: "а нафиг врачу Пупкину П.П. ЗП 20 000 р., если у него нос не той формы и глаза косят - ему и 10 тыщ хватит" - он не может. Фонд постоянно контролируют и проверяют в плане финансов, причём не в пример чаще, чем те же больницы, а ведь некоторым явно не помешала бы хорошенькая проверка УБЭП и Счётной палаты.
quote:
Originally posted by Uroman:
свежачок. беседовал с руководителем одного из лечебных учреждений. он получил письмо за подписью Му и Ша в котором его уведомили что зарплата санитарок в его учреждении не соответствует той которую обещал Пу. в письме предписано срочно исправить показатели зарплаты, что в реалии означает уволить несколько санитарок, ибо зарплату они "расчитывают" исходя из фактического количества работающих
То есть вариант исправления показателей путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете? Что плохого в том, что контролирующий орган заметил несоответствие уровня ЗП должной и потребовал это исправить? Вам бы радоваться, что контролирующие органы работают и следят, так нет бы опять какашками кидаться: не смотрят, не контролируют - не довольны, смотрят и контролируют - опять не довольны. Ни Му, ни Ша не имеют полномочий уволить напрямую санитарку Алёну - ибо это как раз таки и есть "бабушкины" страшилки для тех, кто законов не читал. Уволить может Глав. И ему не было предписано уволить. Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.
quote:Узда- это Ваш удел, vaganto. Узда и стойло.
Originally posted by vaganto:
Держите себя, пожалуйста, в узде!
quote:???
Originally posted by vaganto:
Не стоит скатываться до беспочвенных обвинений, уличений и оскорблений.
quote:
Originally posted by vaganto:
40-тысяч взяты не с потолка, читаем тут.
Ну, и..? 6 898 врачей + 16 257 средних медицинских работников = скока?
quote:Придуманы
Originally posted by vaganto:
Полмиллиарда не придуманы,
quote:
Originally posted by vaganto:
Бюджет ТФОМС УР и бюджет УР - разные бюджеты.
Да что Вы говорите!?
quote:Рукалицо.
Originally posted by vaganto:
чтобы не было законных оснований для изъятия денег из ОМС на ту же Олимпиаду.
quote:Рукалицо.
Originally posted by vaganto:
шахтёрам и проч. бюджетникам
quote:Зарплата сечина за 2012 год составила 50 000 000$ Посчитайте, если узда не помешает..
Originally posted by vaganto:
Штат перечисленных "негодяев" не так уж и велик, в сравнении с прочим штатом работников бюджетной сферы, если отнять ЗП (пусть даже полностью) у них и дать остальным, я лично, сомневаюсь, что каждый из прочих получит рост зп хотя бы на 500 руб., я уже молчу про тысячу.
quote:
Originally posted by vaganto:
если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок.. а ведь некоторым явно не помешала бы хорошенькая проверка УБЭП и Счётной палаты.
О! Вот и проясняются истинные мотивы изобретателя велосипедов..
quote:
Originally posted by vaganto:То есть вариант исправления показателей путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете? Что плохого в том, что контролирующий орган заметил несоответствие уровня ЗП должной и потребовал это исправить? Вам бы радоваться, что контролирующие органы работают и следят, так нет бы опять какашками кидаться: не смотрят, не контролируют - не довольны, смотрят и контролируют - опять не довольны. Ни Му, ни Ша не имеют полномочий уволить напрямую санитарку Алёну - ибо это как раз таки и есть "бабушкины" страшилки для тех, кто законов не читал. Уволить может Глав. И ему не было предписано уволить. Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.
Промолчу..
Кем работает ватанго??? Меня как-то пугают его логические цепочки
quote:Где-то на форуме плакался, что очбедный чиновник.
Originally posted by polykarp:
Кем работает ватанго???
quote:
Originally posted by vaganto:
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда,
vaganto, Вы сами воруете?
Может это мой ночной кошмар воплощается?
quote:
Originally posted by vaganto:
О воровстве петь даже не смешно, оно есть и было всегда, даже среди "святых" врачей, если хорошенько покопаться, можно найти воров, даже среди санитарок. Да только эти, с позволения сказать, "великие" преступники, естественно, будут красть в пределах своих возможностей. Сколько было выявлено краж с последующей перепродажей врачами препаратов, особенно наркотической группы? А сколько не выявлено? Сколько списывается задним числом, сколько проводится вторым чеком? Так что коли вы за "против воровства", то действовать надо везде, а не только в излюбленном направлении.
я так понимаю - это оправдание или теоретическое обоснование того что в излюбленном направлении ОНО и дальше будет существовать и здравствовать? а как же народная мудрость про рыбью голову?
quote:
Originally posted by vaganto:
Как повысить показатель решает Глав - к нему все вопросы.
и как? если "всего лишь" булГактер денюжек самолично не дает? контролирующий орган тоже - только собой по столу стучит?
quote:
Originally posted by vaganto:
путём повышения самой зарплаты Вы не рассматриваете?
а я чО? председатель правительства, что бы рассматривать такие вопросы?
quote:
Originally posted by vaganto:
уволить напрямую
а на кривую?
пы.сы. а вы лично какой вариант могли бы предложить этому главу? из платных услуг, за счет населения? кстати, схема с увольнением это не моё "предположение", а конкретное предложение поступившее главу от сотрудника утфомса
не напрямую... quote:Вы про кривилеву в боевом раскрасе пау-вау и в пиджаке из чебурашки?
Originally posted by polykarp:
Может это мой ночной кошмар воплощается?
Кривилева, Гузнищева, Музлов - откуда столько нечисти в маленькой Удмуртии???
quote:
но у Коломацкого Второго IQ гораздо выше моего 151
Это ты в тестах на развлекательных сайтах получил? Охотно верю.
quote:
Кыш, муха!
Слив засчитан, раз нечего по существу сказать. Интернетный Лев Толстой.
quote:
отказаться от ЧМ по Футболу 2018 года - нах нам очередной распил бабла
Сам то веришь, что будучи местным министром, ты сможешь повлиять на такие серьезные проекты? При одних только намеках тебя выпнут на мороз из правительства. А при мыслях о лишении своего места у тебя яйца затрясутся.
Еще больше мне смешно от мысли, что если бы (тьфутьфутьфу) тот же Колмацкий стал замглавы администрации, то он отказался бы от своих 1,5 миллионов официального дохода в год.
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину "отобрать у Путина/Олимпиады/ЧМ/Абрамовича и поделить".
quote:
Originally posted by Slavakor:
Это ты в тестах на развлекательных сайтах получил? Охотно верю.
я смотрю, Вашего не хватило даже в мой профиль заглянуть, чтобы с полом не ошибиться.
зависть разрушаетquote:
как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину
Снизить зарплаты силовым ведомствам, урезать аппарат чиновников, поставить на жесткий контроль систему госзаказов и контролировать строение объектов, возводящихся за счет бюджета. Там и не 2-3 можно найти.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а "нормально" = то сколько?
Сколько говоришь?... Свежий пример. Депутаты повысили себе в этом году зарплату со 160 тысяч до 250. На сентябрь будущего года запланировали подъем до 420 тысяч (!!!)
И буквально на следующий день приняли поправки к закону, который обязывает ежегодно индексировать зарплату госслужашим на уровень инфляции (официально 6-7%). Поправки замораживают данную индексацию на следующий год. В прошлом ее тоже не было. И речь идет еще про три ближайших года.
И тишина.... Что-то не вижу я темы : "Народ вышел на митинг возмущенный наглостью своих народных избранников"
quote:
Originally posted by Slavakor:
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ
пахать надо...
quote:
пахать надо...
думаешь неглубоко зарыли?
quote:
Originally posted by Lyke:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
нужно стремиться к обратному. не опустить зп силовикам, а поднять ее медикам и учителям до аналогичного уровня. и если деньги нашлись для армии и милиции, то и для ичителей с врачами найдутся там же.
quote:
Узда- это Ваш удел, vaganto. Узда и стойло.
Последний раз повторяю, хотя не в моих привычках служить обедню дважды, не стоит переходить на личности! Я Вас не оскорбляю, хотя очень хочется, так будьте добры и Вы держать себя достойно.
quote:
Ну, и..? 6 898 врачей + 16 257 средних медицинских работников = скока?
Почитайте внимательно, речь идёт о медработниках. Или Вы считаете, что медработниками являются только Врачи и Мед.сёстры? То есть Вам в больнице не нужны санитарки (младший мед.персонал), техники, разнорабочие и т.д.(прочий персонал)? Не глупите и не дурите людям головы.
quote:
Зарплата сечина за 2012 год составила 50 000 000$ Посчитайте, если узда не помешает..
Что ж давайте посчитаем:
Входные данные:
1.Численность врачей РФ(согласно этому, к сожалению, точно численности медработников РФ найти не удалось, потому будем экстраполировать) составляет 640 000 человек
2.Численность врачей УР = 6 898 чел.
3.Численность медработников УР = 40 000 чел.
4.ЗП господина Сечина за 2012 год = $50 млн.
5.$1 = 32.3951 р. по состоянию на 22.11.2013, для расчёта возьмём $1=33 руб.
Необходимо:
Уволить господина Сечина. Освободившийся годовой его доход раздать медработникам в равных пропорциях. Расчитать подушевую ежемесячную выплату медработникам с экономии за счёт ЗП Сечина.
Расчёт:
1. Предположим, что в РФ единство соотношения кадрового состава медработников по каждому региону, тогда исходя из доли врачей в числе медработников УР и численности врачей в РФ, рассчитаем примерную численность медработников РФ:
640 000 чел. * 40 000 чел./ 6 898 чел.= 3 711 220 чел.
2. Для простоты дальнейших расчётов и скидки на возможную погрешность уменьшим предполагаемую численность медработников до 3,5 млн. чел.
3. Исходя из п4. данных и п.2 расчёта получим подушевую ежемесячную выплату экономии:
$50 000 000 * 33 руб / 3 500 000 чел. / 12 мес. = 39,29 руб/(чел*мес).
4. Расчитаем отклонение от суммы подушевой ежемесячной выплаты на 1 000 чел. ошибки численности медработников РФ:
39,29 руб/(чел*мес) - $50 000 000 * 33 руб / 3 501 000 чел. / 12 мес. = 0,02 коп.
39,29 руб/(чел*мес) - $50 000 000 * 33 руб / 3 499 000 чел. / 12 мес. = -0,01 коп.
При окрулении до рублей погрешность на 1000 чел. даёт отклонение суммы выплаты подушевой ежемесячной экономии в размере 1-2%. Допустимая погрешность.
Итого:
Увольнение Сечина с распределением его ЗП медработникам РФ даст рост ЗП последним в 39-40 руб.
Ну, как? Достаточно подробно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос? Обратите внимание, что все допущения сделаны в сторону увеличения результата. Чтобы получить заветную 1000 руб прибавки, Вам нужно уволить порядка 25 таких "Сечиных". Сможете найти? При условии что жёлтогазетчикам удалось такого сыскать только 1, думаю задача перед Вами встаёт не из лёгких.
Также стоит помнить, что на его место надо кого-то назначить из уже имеющихся (чтобы новых не принимать и не раздувать штаты), а им в связи с повышением надо повысить и их ЗП. Следовательно, прибавка от увольнения таких будет несколько ниже, лень расчитывать, но думаю отклонение будет порядка 1-2 руб. за 1 уволенного/назначенного.
quote:
Да что Вы говорите!?
Прочтите уже закон о фондах ОМС! В своём святом неведении Вы выглядите смешно. Бюджет ОМС никоим образом не является частью бюджета регионов или страны - это отдельный бюджет, формируемый в основном из средств, поступающих с выплат на ОМС работодателями. Думаю это сможет подтвердить и господин АК, ему-то Вы поверите?
Остальные Ваши опусы не более, чем эмоциональные всплески, не содержащии сколь-нибудь аргументированных критики и доводов.
quote:
Кем работает ватанго??? Меня как-то пугают его логические цепочки
Программистом я работаю в госорганизации, имею специальность информатик-экономист, так что хоть немного, но в экономике разбираюсь. Хотя по большей части все эти выкладки сможет сделать и ребёнок средней школы, если обучен думать, а не в игрушки на компьютере играть.
PS: И не ватанго, а ваганто.
quote:
Originally posted by Лис:
ужно стремиться к обратному. не опустить зп силовикам, а поднять ее медикам и учителям до аналогичного уровня. и если деньги нашлись для армии и милиции, то и для ичителей с врачами найдутся там же.
То есть вы предлагаете опустить ЗП, в т.ч. и пограничникам, и полцейским? Знаете, даже если мне повысят от этого ЗП на 10 тысяч, я лично на это не соглашусь, мне моя безопасность дороже толстого кошелька!
quote:Замечательно. Как говорил один персонаж: "Главное нАчать.."
Originally posted by vaganto:
Увольнение Сечина с распределением его ЗП медработникам РФ даст рост ЗП последним в 39-40 руб.
quote:
Originally posted by vaganto:
Прочтите уже закон о фондах ОМС! В своём святом неведении Вы выглядите смешно. Бюджет ОМС никоим образом не является частью бюджета регионов или страны - это отдельный бюджет, формируемый в основном из средств, поступающих с выплат на ОМС работодателями
Да что Вы говорите!?
Медицинских работников: 2 054 731 чел.
(врачи и среднее звено) http://www.rosminzdrav.ru/open/usefull/stat к ним +
санитарки (мало)
обс.персонал (пара сантехников + электрик
)административную часть не имеющую медобразование
quote:Бухгалтеров и экономистов забыли.
Originally posted by vaganto:
Программистом я работаю в Почитайте внимательно, речь идёт о медработниках. Или Вы считаете, что медработниками являются только Врачи и Мед.сёстры? То есть Вам в больнице не нужны санитарки (младший мед.персонал), техники, разнорабочие и т.д.(прочий персонал)?
Давайте еще шахтеров-бюджетников сюда подтяните..
Так-что-
quote:
Originally posted by vaganto:
Не глупите и не дурите людям головы.
quote:
Originally posted by Slavakor:
Еще больше мне смешно от мысли, что если бы (тьфутьфутьфу) тот же Колмацкий стал замглавы администрации, то он отказался бы от своих 1,5 миллионов официального дохода в год.
Да, легко.
В отличие от Вас, я человек обеспеченный, дети взрпослые и хорошо устроенные.
Так что, не судите по себе, как говорится..
quote:Легко. Но
Originally posted by Slavakor:
И хоть кто-нибудь мне скажет, как найти 2-3 миллиарда рублей в УДМУРТИИ БЕЗ этого вашего набившего оскомину "отобрать у Путина/Олимпиады/ЧМ/Абрамовича и поделить".
quote:
При одних только намеках тебя выпнут на мороз из правительства. А при мыслях о лишении своего места у тебя яйца затрясутся.
quote:Что именно Вас обидело? Мой вопрос воруете ли Вы?
Originally posted by vaganto:
Я Вас не оскорбляю, хотя очень хочется
Но Вы же заявили, что воровство есть и было всегда.. Значит, Вы тоже воруете?
quote:Молодец! Считаете хорошо.
Originally posted by vaganto:
Ну, как? Достаточно подробно и развёрнуто ответил на Ваш вопрос?
Вот только с входными данными у Вас некоторые проблемы, а это как-то не красит тех, кто:
quote:
обучен думать, а не в игрушки на компьютере играть.
quote:
Originally posted by vaganto:
То есть вы предлагаете опустить ЗП, в т.ч. и пограничникам, и полцейским? Знаете, даже если мне повысят от этого ЗП на 10 тысяч, я лично на это не соглашусь, мне моя безопасность дороже толстого кошелька!
Знаете, vaganto, я начал склонятся к мысли, что Вы- человек неплохой.. Звезд с небе не хватаете (старался не обидеть
), но неплохой..У Вас просто выраженный Стокгольмский синдром.
вот это сраччччч...
где то может пропустил но:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. ) Если предположить что г-н действует потому "что за Державу обидно", то отсутствие системы на лицо.
вопрос номер два: сколько же должен получать (минималка естественно что то типа - от 20000) и распишите знающие по пунктам. идеально если в скобках напишите сколько сейчас. глядишь циферки ваши меня и убедят. )))
1. участковый педиатр без стажа.
2. медсестра при участковом педиатре.
3. тот же участковый но через 5 лет
4. медсестра та же но через 5 лет
5. участковый через 10 лет
всё в текущих реалиях.
quote:
Originally posted by Lyke:
Снизить зарплаты силовым ведомствам
я против. враг уходи )))
quote:
Originally posted by vaganto:не ватанго, а ваганто.
ответы как глав может повысить зарплату будут?
quote:Ну это только дальше сраччччч расжигать. Менять надо систему медицинского страхования, иначе так и будем спорить..
Originally posted by SLAVE911:
вот это сраччччч...
где то может пропустил но:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. ) Если предположить что г-н действует потому "что за Державу обидно", то отсутствие системы на лицо.вопрос номер два: сколько же должен получать (минималка естественно что то типа - от 20000) и распишите знающие по пунктам. идеально если в скобках напишите сколько сейчас. глядишь циферки ваши меня и убедят. )))
1. участковый педиатр без стажа.
2. медсестра при участковом педиатре.
3. тот же участковый но через 5 лет
4. медсестра та же но через 5 лет
5. участковый через 10 лет
всё в текущих реалиях.
А про зарплату участковых педиатров.. Это им решать.. За какие деньги они готовы работать. Ну и в требованиях они ведь это вроде озвучили.. Или нет?
Зная, что творится в больницах, я бы наверное только с 50 000 разговаривать начал.. Это я про пункт N1
да я просто ответ хочу услышать сколько они должны получать.
зы: а стесняюсь спросить за что там 50? ))) требования человеческие имеют свойство меняться в зависимости от условий существования индивидума.
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вопрос номер два: сколько же должен получать
нужно дополнить фразой "и за что". нет?
нет. я о том что есть в текущих реалиях эдакий участковый. вот сколько ему надо за то что он сейчас делает? даже лучше так: придти к нему и спросить - а сколько ты хочешь?
Или Вы Uroman ответьте.
я прекрасно осознаю что проблема гораздо глубже.
зы: просто я бы не копейки не дал на свой обывательский вкус.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
quote:Может правильней все же - Сколько хотят?
Originally posted by SLAVE911:
должны получать.
quote:Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
Originally posted by SLAVE911:
а стесняюсь спросить за что там 50?
quote:За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
Originally posted by SLAVE911:
за 50 там будет блатняк который нифига работать не будет.
quote:Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
Originally posted by SLAVE911:
все знают что надо менять. но никто не говорит как.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Может правильней все же - Сколько хотят?
с чего бы это. ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Видимо за нелегкий труд, раз участковых не хватает и никто туда не рвется. Нет?
не рвутся потому что денег нет. нелёгкий труд у грузчика, здесь стрессы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 50 там будет конкуренция, в первую очередь.. И у пациентов появится определенная возможность в выборе врача. Блатняк там не выдержит. Там работать надо.
не будет никогда конкуренции. ибо кто с кем будет соревноваться? конкуренция возможна только там где спрос гораздо выше предложения.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да очень просто. Брать все только самое лучшее из схем, давно работющих на западе, и внедрять.
нельзя. лет так через 10 может быть. ну не способно среднестатистическое население жить как на западе. я в том числе - не хочу так жить.
quote:
Originally posted by Лис:
кто там работать не будет, если к нему придет старушка и вынесет моск?
разве старушки выносят моск? я таких не видел. они очень милые. есть часть профессий (учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею. это не значит что им можно не платить. но грань есть.
зы: не совсем та тема что бы об всём этом спорить. но не нашёл что бы кто то сказал сколько должны получать. поэтому и задал невинный вопрос сдесь
quote:Спасибо. Повеселили.
SLAVE911
работа такая
quote:
Originally posted by SLAVE911:
ну не хочу я упорно капитализм в социальных сферах
quote:
Originally posted by SLAVE911:
там должны работать за идею.
вопрос закрыт...
quote:
учитель, медработник, милиционер, служащий) которые не должны оплачиваться выше чем в других местах - там должны работать именно альтруисты. за идею.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я против
Теряетесь в показаниях.
quote:
там должны работать именно альтруисты. за идею.
И в таком случае приходить к ним на: "обучение, лечение, за защитой и пр." сверхоптимисты...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
1. Чего хочет г-н АК?
Сколько с ним не сталкиваюсь при разных обстоятельствах - вызывает уважение, но почему то ничего не меняется. ) Но как организатор - моё почтение. Поднятые им проблемы конечно закрываются как дырка, но это же не решение. )
Если проблемы закрываются, то как можно говорить, что ничего не меняется???)