Мой прадед тоже был работягой. У него было 6 детей. Работал с утра до позднего вечкра,чтобы прокормить семью. Дом был напротив парка Горького. Первый этаж был магазином, второй- домом. Сейчас в этом доме Анамар и другие арендаторы. Бабушка рассказывала, что приходили и красные и белые и всегда забирали скотикранну и продукты. В итоге после победы красных его раскулачили. Но это было не правильно, раскулачивали, те кто был лентяем, разгильдяем и не хотел работать. Если человек работает., то у него будет возможность содержать семью и детей.
Те люди, что раскулачили, не стали богаче, они на какой- то срок взяли чужое, пропили или продали. Но при этом не стали богаче и умнее.
ахаф, а к тебе то переименование ижевчан какое имеет отношение? если всю жизнь сознательную тебя называли Петя с чего бы тебя называть Пьером?
В Хабаровске есть военно-исторический музей. В парке, недалеко от берега Амура. Там есть диарама волочаевского боя. Красиво, интересно. Сохранились и экспонаты тех дней. В Хабаровске эту историю берегут.
Мне интересно: множество людей с восхищением говорят о советском устройстве общества, но при этом ругают Третий Рейх. А ведь это практически одно и то же. Причем и вправду - было очень много хорошего, особенно по сравнению с нынешней действительностью.
quote:
Originally posted by Snooker-man:
Да, если бы не "красные", которые расстреляли царя ...
"Красные" - это, как я понимаю, коммунисты? Интересно, какого такого царя расстреляли коммунисты?
quote:
тем кто несправедливо обделен
Нет таких. Каждый человек может, как минимум, выбраться из дерьма. Однако некоторые в нём живут и своим грязным ртом еще что-то требуют.
Д. И. Федичкин
"ИЖЕВСКОЕ ВОССТАНИЕ"
http://www.dk1868.ru/history/fedichkin.htm
До сих пор лежит в Ленинской библиотеке.
Лежит в 70-х годов !
Репринтное издание.
Не было уничтожено большевиками, как ни старались.
quote:
при этом ругают Третий Рейх
нуу,вообще то его не только ругают,но и международным судом он признан античеловеческим,не подскажите,кто судил Советы???
quote:
лежит в Ленинской библиотеке
а почему не должно лежать? вроде,как история-плохая,хорошая,но это наша история,которую уже не переделаешь и не перепишешь,а чего добивается ТС переодически кидая порцию дерьма,не понятно....
quote:
Originally posted by sifon22:
нуу,вообще то его не только ругают,но и международным судом он признан античеловеческим,не подскажите,кто судил Советы???
Ну, раз никто Советы не победил, так никто их и не судил особо. По-крайней мере, в тех масштабах, в которых происходило судилище над Третим Рейхом.
Почему Агашинцы так не любят Ижевцев?
Почему они стали фигурой умолчания?
Ведь это единственные представители нашего города (и одни из немногих в России), массово организовавшие собственное движение, выкинувшее из города чужеродную власть?
Кстати, они казнили псевдо-героя Пастухова, памятник которому стоит на улице Коммунаров, пытавшемуся тайно вывезти из города заводскую казну.
quote:
Originally posted by MikhS:
Ошметки не способны даже в инете поискать фото "России лапотной", почитать современников - как жили тогда люди.
Это Вы про эпоху Николая Кровавого?
Слова министра земледелия 1915-1916 гг. А. Н. Наумова: "Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны. Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.>
____
Крестьяне дер. Стопино Владимирской губ. в своем наказе во II Госдуму в июне 1907 г.: "Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, века угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может: Правительство, состоящее из дворян чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь права и законности"
____
А.В. Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии.
"...В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
____
Один из инициаторов создания монархической организации <Всероссийский национальный союз> Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
<С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной: Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы: Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения: Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу."
quote:
ahave
а ты чё так пыжишься то? иди объясни моему деду 22 г.р,который в Белоруссии похоронен в 44 году,что он "ижевец",а не ижавчанин
ПЫСЫ дениско с Сарапула,а кто такие агашинцы я не знаю...
[QUOTE]Originally posted by ahave:
[B]
Почему Агашинцы так не любят Ижевцев?
Почему они стали фигурой умолчания?
Ведь это единственные представители нашего города (и одни из немногих в России), массово организовавшие собственное движение, выкинувшее из города чужеродную власть?
вообще не понял...вы сейчас про что?
Ахэйв еще не такое выдаст))) настоящий ижевец, хорош)))
Вася Крюков как из пи-ды на лыжах раз в пол года появится, смуту внесет в стройные ряды и сваливает. а мы тут сремся кто и как зовется. ТС сам в эмиграции, его похоже ни какая власть не устраивает.
quote:
Originally posted by Тибет:Это Вы про эпоху Николая Кровавого?
Слова министра земледелия 1915-1916 гг. А. Н. Наумова: "Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны. Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.>
____Крестьяне дер. Стопино Владимирской губ. в своем наказе во II Госдуму в июне 1907 г.: "Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, века угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может: Правительство, состоящее из дворян чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь права и законности"
____А.В. Чаянов в книге "Теория крестьянского хозяйства" (1923) приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии.
"...В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна - 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода..."
____Один из инициаторов создания монархической организации <Всероссийский национальный союз> Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
<С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной: Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы: Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения: Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу."
простите,а чем сейчас Россия отличается от того времени?
ааа,понял-ходим не в лаптях и ездим на машинах
прогресс йопта!
Фигню пишите. Люди как тогда воровали, так и сейчас воруют.
"Решили сравнять...", насмешили. Не воровали, пожалуй, только при Сталине, да и тогда разность между правящей элитой и советскими рабочими была колоссальной. Сейчас уже нет толку рассуждать как бы было, если бы.
Бесит ровным счетом сейчас только одно- "совки" и пережитки советской системы, которые еще ой как "живы" в нашей республике, особенно на заводах. Вот от этого еще лет 10 назад надо было избавится.
quote:
Originally posted by Домка:
Бесит ровным счетом сейчас только одно- "совки" и пережитки советской системы, которые еще ой как "живы" в нашей республике, особенно на заводах. Вот от этого еще лет 10 назад надо было избавится.
Шпана то ли Романовы, то ли Ангальт-Цербстскаие, то ли Салтыковы, то ли Орловы лет 300 избавлялись от этого и друг от друга. Потом надоели они всем и от них самих избавились. Уж учите историю, революцию не большевики начали, а господа предприниматели. А потом обкаклись и власть большевикам сдали со страху. Как жили мои деды-прадеды я знаю. Всю жизнь они вкалывали, некоторые в 40 лет умерли от непосильной работы. Воровать и отнимать чужое они не хотели, потому и не разбогатели. И богатых не очень любили, но считали, что раскулачивать не надо было. Богатенькие сами вырастили своих врагов, за что и поплатились.
quote:
Originally posted by Домка:
Бесит ровным счетом сейчас только одно- "совки" и пережитки советской системы, которые еще ой как "живы" в нашей республике, особенно на заводах. Вот от этого еще лет 10 назад надо было избавится.
Что Вы понимаете под словом "избавиться"? Уничтожить?
Будьте так любезны и раскройте определение "совки". И не попадаете ли Вы сами, ваши родные и близкие под это определение?
Можно при желании ужасов нарыть на любой период жизни государства.
Но вот лаконично мое мнение словами современника:
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!! <Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!> Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. <Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!..> Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, - так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что... - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. <Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. - И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!> Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим - ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
По-моему, лучше и не скажешь.
quote:
Originally posted by Тибет:Что Вы понимаете под словом "избавиться"? Уничтожить?
Будьте так любезны и раскройте определение "совки". И не попадаете ли Вы сами, ваши родные и близкие под это определение?
"Совок" - сокращенно от слова советский человек, а точнее современный человек с характером, повадками и принципами жизни советского гражданина, которые никак ни к месту в настоящее время. И нет, я уж точно не попадаю под это определение. Попадают ли мои родные и близкие? Близкие нет, вот может более старшее поколение и имеет подобные оставшиеся черты характера.
Под словом "избавится" я понимаю "убрать, перестать, закончить, изменить", вобщем все то, о чем вы явно не подумали.
Совковое поведение, а особенно в глубинке страны (к примеру такой республике как наша)- очень велико. Встречается везде, в магазинах (вот только что был в магазине, встал нормально в очередь в кассу и тут подбегает мужик, видит своего знакомого, ближе стоящего у кассы, подбегает, здоровается и встает рядом (да, да, это из разряда- ты мне занял очередь, или вот мой знакомый товарищи и т.д. и т.п.). На заводах (а я уж знаю, ибо там работал) - вобще зашкаливает подобное. Начиная от самого поведения, заканчивая методами работы, плановой экономикой, закрытостью, полным отсутствием вежливости (это только в советских фильмах все- "Здравствуйте, гражданка, проходите! Ох, комсомолка, спортсменка, вах красавица), на деле же простое рабочее быдло), непосредственном сами отношения. Да, кароче, перечислять можно сколько угодно. На дворе 21 век, а компартия вроде никуда и не делась. Благо современное поколение меняет тенденцию и таких пережитков остается все меньше, медленно и плавно страна переходи на Европейский уровень- как общения, ведения бизнеса, так и самой жизни. Питер, к примеру,- тому большой пример.
а поподробнее можно? ну вот не поняла я вас.
Для меня лично совок - это когда с высоких трибун (съезд КПСС, сессия любого совета, ТВ, да что угодно) сказали - и человек сразу, не думая - "да, конечно только так и надо, жираф большой, ему видней".
Совок - это хамство.
Совок - говорим одно, а думаем и делаем другое.
Еще я ненавижу, когда идут по головам. Совок это или нет - неважно. Но когда в угоду своей копеечке затаптывают беззащитных - это современно, или совок?
Я не права? Тогда поправьте меня.
А плановая экономика для завода - это необходимость. Такую махину просто так не повернешь. Это малый бизнес может за день поменять направление.
И еще - никто же на заводе никого не держит. Молодежь голосует ногами. Также в образовании, в медицине. Люди массово уходят. Один врач на 2-3 участка, один учитель на 2 класса в начальной школе. Наверно это и есть совок?
Домка, благодарю за ответ. Ваша точка зрения понятна.
Жаль только, что из всего хорошого и прекрасного, что было в СССР, в стране с "Европейским уровнем" ничего не останется. Да и сам "Европейский уровень" будет только для тех, у кого будут деньги.
quote:
Originally posted by VAZda12:
Вася Крюков как из пи-ды на лыжах раз в пол года появится, смуту внесет в стройные ряды и сваливает. а мы тут сремся кто и как зовется. ТС сам в эмиграции, его похоже ни какая власть не устраивает.
Вася Крюков - а кто это такой вообще?
Люди, мы живем в капиталистическом мире. Здесь будет всегда так. Деньги из ниоткуда не появляются. Кто-то беднеет, кто-то богатеет, теперь все зависит только от вас. Халява кончилась, булочки с кефиром и молоком за вредность не выдают, теперь все сами по себе и если хотим жить аля "как при коммунизме", то нужно пахать и пахать много. И, знаете, это хорошо.
А по поводу заводов, они все почти вымерли, живут лишь те, кто получает гос. заказы на оборонку (и тут еще надо сказать, что до сих пор сливают заказы, не выполняют).
quote:
Originally posted by Домка:
Люди, мы живем в капиталистическом мире.
Америку открыл
quote:
Originally posted by Тибет:
Вася Крюков - а кто это такой вообще?
Автор темы).
а что, в капиталистическом мире заводов совсем нет?
quote:
Originally posted by Домка:
Люди, мы живем в капиталистическом мире. Здесь будет всегда так. Деньги из ниоткуда не появляются. Кто-то беднеет, кто-то богатеет, теперь все зависит только от вас. Халява кончилась, булочки с кефиром и молоком за вредность не выдают, теперь все сами по себе и если хотим жить аля "как при коммунизме", то нужно пахать и пахать много. И, знаете, это хорошо.
Ну так и живи на здоровье сам по себе, что ты здесь-то агитируешь? Пашешь круглосуточно сам по себе, ну может успеешь почавкать и поразмножаться. Если тебя грабанут, то отбиваешься сам, как сумеешь. Жив останешься - снова пашешь. Кто мешает. Живи.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Люди тогда жили в большинстве своем бедно и впроголодь, что и было причиной той революции. Одни жируют - другие голодают, не порядок - надо раскулачить. Революция тогда нужна была, чуть более, чем сейчас.
А давайте сравним, что было за годы советской власти и последние 20 лет. Тогда при Сталине была создана и построена великая страна, на обломках которой мы доживаем. Тогда создавались колхозы, проводился народный ликбез (при царе народ был безграмотный, не заботилась власть о людях), строились грандиозные проекты как БАМ, АЭС-ы, ГЭС-ы, всеобщая электрификация. Избавление людей от чуждой идеологии (про религию, ну не верю я в сказки, не суеверный) и привитие имперской идеологии патриотизма, гордости за свою страну, каждый друг-другу не тьфу то кто, а товарищ! В космическом соревновании полная победа над западом. Создание всеобщей медицины, системы образования (по сравнению с нашим советским образованием, до сих пор, в США скажем, люди глупы, у них не складывается целостная картина мира, а только тренируются полезные в жизни навыки), академии наук (у нас были одни из самых лучших ученых в мире). А сколько можно говорить о нашей армии, величайшей в мире. Создание атомоходов, атомных подводных лодок, ядерный щит, который сейчас защищает нас от внешних врагов-оккупантов, был создан именно тогда. А какие были созданы самолеты, танки, вертолеты, сейчас все, что есть это незначительные модификации тех образцов. Сейчас даже междугороднее авиасообщение на грани развала, посмотрите, как часто сейчас летают самолеты и куда, за сколько, а что с этим было тогда. Говорят сейчас, что надо выстраивать его заново, но у нас всегда только говорят. Территория нашей страны говорит сама за себя, проводилась массовая русификация (при Сталине) союзного населения, не было такого торжества народных меньшинств(эти Удмурты, а эти Татары и т.д.) по мне все эти народности надо было вычищать более коренными образами(чистки неверных, борьба с псевдо-народными культурами). Мы все Русские и всё! Сейчас из-за незавершенности Сталинской политики мы пожинаем торжество нацменьшинства на Украине, Прибалтике. Законодательно были запрещены многие мерзкие вещи как гомосексуализм и прочее извращения, борьба с либеральной идеологией ( качественно работал институт психиатрии), не было сверхбогатых (не принято было выставлять на показ), очень жестко боролись с убийцами, наркоманами, прочими преступниками. Зато сейчас у нас западная, чуждая нам, идеология потребления, каждый человек конкурент другому (как у животных). А какая духовность была в то время, достаточно посмотреть на барельефы того времени: сталевары, студенты, рабочие.
Нашей стране нужен новый Сталин, но не тот снисходительный, а реально делающий все для построения новой империи, которая сможет, наконец, одержать победу над внутренними и внешними врагами. Многие наши люди оказались обмануты, а многие оказались не способны принять верную сторону. Но мы живем в России, поэтому строительство новой империи не за горами. Надеюсь принять непосредственное участие в этом, любой ценой. Новый социализм уже рядом!
А война она не только уже давно объявлена, она уже вовсю идет на наших улицах. Лично моя позиция такая: не люби богатых за то что они берут чужое и лишнее, не люби иностранцев за то, что они снижают необходимость в наших руках (а западных за сам факт присутствия, есть конечно и исключения типа Тима Керби), не плати государству ничего (а пытайся получить с него как можно больше), используй как можно меньше товаров и услуг и только местного производства, не работай на своей работе т.к. хозяин буржуй и он уже дофига тебе должен, не курить, не бухать, наркотики не употреблять - вести исключительно здоровый образ жизни, заниматься спортом желательно боевыми искусствами, полезно заниматься военными играми (страйкбол, хардбол), от армии не косить, копить военное снаряжение и вооружение, составлять досье на потенциальных врагов будущего государства, пидорасов и прочих меньшинств гнобить и всячески улучшать их жизнь.
П.С. Никого ни к чему не призываю, просто забавные советы, как сделать жизнь веселее.
Вот этот поехавший нереально повеселил 
Для таких надо заповедник сделать и сафари-туры по нему устраивать.
давайте не путать февральскую всенародную революцию с выборами первого русского парламента, и октябрьский путч, когда красные силовым путем разогнали парламент и захватили власть в свои руки, с последующим подавлением восстаний и сталинскими репрессиями.
А царю не надо было вступать в первую мировую войну и не надо было устраивать кровавого воскресенья.
Не народ избавился от Романовых, а свои братья-кузены с Романовым расправились. У них - одна семья - от Лондона до Сам-Петербурху была. Но, поскольку европейские короли погрязли в кредитах в Ротшильдовских банках, они и подымали бучу. Платить то надо же. И бело-чехов, и американцев, и итальянцев подключили, латышей, всех. Народ отступал с Колчаком на Восток. А кто был обессилен идеологией царизма, сдавались на смерть, на штыки и маузеры выходцев с черты оседлости. голытьба, костры, экспроприация, интернационал. Почитайте, что творилось в Крыму и на Дальнем Востоке, ох...ете. Не скажу за Сибирь, а Дальний Восток был ослаблен и до и после Русско-Японской войны. Но и там люди сражались. Уже не за царя,а за свою национальную самость. Конечно, офицеры были на голубом глазу и были страшно далеки от нужд и чаяний народа, но воевали уже за русскую землю, понимая, что наступает нечто страшное. Русско-Японская война была разведкой боем. Проверка была в 1 мировую войну, а потом понеслось. Церковь пытается спекульнуть своё, считая, что это было послано за грехи, но объективности не прибавляет. Романовы это не наши цари, они всегда были европейского духа, потому и дали слабину перед своими родственниками. Незря же русским царям подкладывали дочерей из Европы. Шерше ля фам.
quote:
Originally posted by cray3:
давайте не путать февральскую всенародную революцию с выборами первого русского парламента, и октябрьский путч, когда красные силовым путем разогнали парламент и захватили власть в свои руки, с последующим подавлением восстаний и сталинскими репрессиями.
А что там путать-то. Господа предприниматели решили поотнимать и поделить барахлишко Романовых и компании. К октябрю эти господа показали свою полную несостоятельность и побежали как крысы спасать свои шкурки. Потом был второй заход под названием НЭП, Как они мочили друг друга расписано неоднократно. То же самое, т.е. похапали и поделили, эта шпана проделала в 93 году. Пока держатся за счет запасов СССР. Уже снова перешли ко второй стадии. Сдают и сажают друг друга, а барахло посаженных к рукам прибирают.
это примерно как если бы после падения советского союза террористы убили бы ельцина и захватили власть, а всех несогласных - к стенке.
Кстати сталин был всамделишним террористом - левая рука перестала разгибаться в результате контузии при взрыве, когда они грабили какой-то банк.
quote:
Originally posted by cray3:
когда они грабили какой-то банк
банк то грабили на нужды революции. не себе в карман. ну может осела пара целковых в собственных карманах, дак это для разрядки после дела.
И красные и белые сражались за Россию. Но понятие Россия было для каждого своим. Для кого то пышные балы и аксельбанты, а для кого то кусок хлеба каждый день и для всех членов семьи. не берусь судить царя или его многочисленных родственников, но думаю если бы царь служил своему народу, то этого бы не произошло. красные тоже перегнули палку. сначала все уничтожили, а потом начали заново ваять. много бывших царских военно начальников и ученых было расстреляно в 37-ом. сначала их переманили на свою сторону (должен же кто то обучать новых солдат военной науке), а потом за ненадобностью расстреляли (и про членов их семей не забывали, если те не отрекались от них).
Спроси меня сейчас за кого бы я пошел воевать за белых или красных? то честно отвечу, не знаю. наверно исходил бы из своего статуса. был бы дворянином, то пошел бы за царя, а был бы портовым грузчиком, то пошел бы за красных.
нынешние террористы граждан тоже не просто так взрывают, а для нужд джихада.
так портовые грузчики тоже воевали против красных, как вкусили вкус большевизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание
В общем, срач и оффтоп. Как обычно.
А что касается Ижевско-Воткинского восстания (или мятежа, как писали в советское время),то у нас произошло нечто вообще из ряда вон выходящее. Большевики получили чисто пролетарское восстание, такого не было вообще нигде за годы Гражданской войны.
quote:
Originally posted by cray3:
так портовые грузчики тоже воевали против красных, как вкусили вкус большевизма
Ну, здесь бучу подняли матросы линкоров Балтийского флота. Эта же публика в марте 17-го подняла на штыки своих офицеров, в фильме "Адмирал" есть соответствующие сцены. Они же всю Первую мировую просидели на базе со своими кораблями и не сделали ни единого выстрела по врагу. Поэтому, вряд ли здесь причина в некоем "вкусе большевизма".
quote:
Originally posted by Tk1:
а что, в капиталистическом мире заводов совсем нет?
Моё упоминание о строе касалось поста о том что люди, будучи настроены на воплощение своих потребностей, идут по головам других, более слабых, достигая цели. Это правда жизни.
quote:
Ну так и живи на здоровье сам по себе, что ты здесь-то агитируешь? Пашешь круглосуточно сам по себе, ну может успеешь почавкать и поразмножаться. Если тебя грабанут, то отбиваешься сам, как сумеешь. Жив останешься - снова пашешь. Кто мешает. Живи.
Я никого не агитирую, лишь констатирую факт. А по поводу- "пахать, жрать, срать, ржать"- выбор каждого, я не заставляю, можете дуньку и дальше гонять и ныть- "Как хреново живется на Руси" и что "Путин- краб, со своей кровавой гэбней не дает покоя".
quote:
Originally posted by hunter33:
В общем, срач и оффтоп. Как обычно.
А что касается Ижевско-Воткинского восстания (или мятежа, как писали в советское время),то у нас произошло нечто вообще из ряда вон выходящее. Большевики получили чисто пролетарское восстание, такого не было вообще нигде за годы Гражданской войны.
Хотим или не хотим, а разбираться, что произошло в 1917 придется, чтобы не повторять это снова с такими же жертвами. Кстати, если до 80-ых привирали одно, то после 90-ых просто врут по другому и иногда одни и те же люди, которые просто партийные билетики покидали. Для карьеры вредно стало.
А все восстания пока еще были мещанскими, просто пролетариата, (людей не имеющих частной собственности на средства производства) маловато было для восстания. А когда их стало много, как в мире, так и в современной России, то почему-то они не восстают. Фермеры больше бунтуют везде. Мещанами были работники Ижевских заводов. Почти все они имели собственное хозяйство или торговлю. По крайней мере те, с кем я общался в Ижевске и Воткинске. Сарапул и Глазов не бунтовали, не было заводских. И нищеты больше было. Как смеялись ижевцы - Глазовские купцы на мышах ездят. Почти везде по округе заводские неплохо жили. Еще в 60-е, 70-е годы родственники и знакомые рассказывали как хорошо жили заводские в Пудеме и Омутнинске, какие у них были хозяйства и как все испортили коммунисты. Там тоже много недовольных было, только на восстание не пошли.
Ну и всяко лучше здесь поругаться, чем на улицах драться. Даже со срачем и оффтопом.
quote:
Originally posted by Vega-Matrix:
Романовы это не наши цари, они всегда были европейского духа, потому и дали слабину перед своими родственниками. Незря же русским царям подкладывали дочерей из Европы.
"Только из чувства русского патриотизма в России правящую династию именовали русской фамилией "Романовы".
На самом деле, прямая ветвь рода Романовых пресеклась на всероссийском престоле после смерти императрицы Елизаветы Петровны - с 5 января 1762 императорский престол перешёл к мужской династии Гольштейн-Готторпской, к Карлу Петер Ульрих Гольштейн-Готторпскому ( под именем Петра III), сыну Анны Петровны Романовой и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского. Т.е. он еще был наполовину русский.
От жены , немецкой принцессы Софии Фредерики Ангальт-Цербстской (будущей императрицы Екатерины II) Петр III имел сына Павла I, в котором "русской крови" было уже на четверть.
Павел в свою очередь женился на немецкой принцессе Вюртембергской -- Софии-Марии-Доротее-Августе-Луизе (в России -Мария Федоровна), которая родила ему 10 детей, двое из них - стали потом потом российскими императорами Александром I и Николаем I. "Русской крови" у них уже было по 1/8.
Затем у Николая I и его жены, дочери короля Пруссии Фридерики-Луизы-Шарлотты-Вильгельмины (в России - Александра Федоровна) родился сын Александр II c 1/16 частью "русской крови".
Он в свою очередь женился на немке Максимилиане-Вильгельмине-Августе-Софии-Марии (в России - Мария Александровна), принцессе Гессен-Дармштадской, которая родила императора Александра III . "Русская" кровь у него "разбавилась" уже до 1/32.
Его женой стала датская принцесса Мария София Фредерика Дагмара (в России - Мария Федоровна), которая родила последнего русского императора Николая II, "русского по крови" на 1/64."
Мотри, казаки и православные обидятся однако. Царя-батюшку немцем обозвал.
Тема то о чём?
quote:
Тема то о чём?
так Вася о себе из немчурии напомнил,типа ему там ништяк,а мы здесь в гов.е
quote:
Вася Крюков
Как говорится, КГ/АМ.
Спасибо, Василий, за урок истории. только в чему это? кто, за кого, с кем, за сколько 100 лет назад...какие "красно-задые", "бело-попые". гражданская война это стыд нации.
Василий вы приезжайте, обсудим историю, даже интересно будет как вы будете защищаться оправдывая этот бред.
А пока порадуйтесь, количество людей изучающих историю своей страны и воздающих ей дань растет
http://nihga.livejournal.com/38245.html
quote:
растет
Ничтожно даже по меркам нашей деревни.
quote:
Originally posted by СУПЕРНАТУРАЛ:
[QUOTE]Originally posted by Savok:
[B]
тебе скока лет...
Мне 44 годамоего прадеда по материнской линии раскулачили в Ярославле...пропал в застенках ЧК.
другого прадеда замучили в застенках на Советской 17...дом у него стоял,где сейчас находится Первомайская администрация,дом большой с конюшнями.У него в доме останавливались,когда приезжали с гастролями известные циркачи-дрессировщики Дуровы, размещали своих животных в прадедовских конюшнях.
Прадеда мучали краснозадые,на предмет изъятия золота. Закрыли его и ему подобных зажиточных жителей Ижевска в подвал с водой по грудь, держали трое суток... .
Кто то сразу умер,прадеда отдали родственникам...умер через неделю. Не было у него золота...было 9 детей и руки золотые.
Так,что не люблю я краснозадых...
а Вы не пробовали получить дела своих дедов для ознакомления?
quote:
Originally posted by СУПЕРНАТУРАЛ:
Так,что не люблю я краснозадых...
Почему вы не любите таких вот няшек? У вас какие то проблемы в отношении обезьян?
http://rosgenea.ru/
С удивлением нашел там своего деда. С неменьшим удивлением узнал, что он (вообще-то красный герой ) оказывается был осужден на 5 лет лагерей! Реабилитирован в 1992 году. А я и не знал!
Что еще меня поражает в Гражданской Войне - это возраст красных командиров и чекистов. 19-22 года - норма!!! Ну а что может наворотить молодой здоровый парень (а иногда и девушка!), чей организм бурлит от гормонов?
Вот и накуралесили...
quote:
Originally posted by ahave:
ижевчанами стали называть жителей Ижевска после того, как слово "ижевец" стало устойчиво ассоциироваться с бойцами ижевских и воткинских дивизий, проявивших себя в боях с красными.
Позор надо было смыть. Позор смывать было нечем.Поэтому устойчивое и негативно окрашенное для большевиков наименование "ижевец" было директивно и надолго заменено.
Странно. Вот перед мной книга: "Ижевск. - Фотоальбом", Ижевск, Удмуртия, 1981 - 160 с., ил. Книга издана в 1981 году издательством "Удмуртия". Тираж 50000.
Так в этой книге жителей Ижевска именуют "ижевец".
Вроде и не перестройка. И книга издана не диссидентами.
Как это стыкуется с теорией изложенной участником ahave?
quote:
Originally posted by Mackutos:
Гитлер бы и не полез сюда, если краснозадые не пришли к власти. Отбросили страну на сотни лет назад в развитии. Только сейчас начинаем делать то, что другие страны уже сотню лет делают.
какой ты дебил...
quote:
какой ты дебил...
Это вы ещё мягко про него написали.
quote:
Classer
quote:
Kilmez
и почему это хочется Вас поддержать...в натуре,наверное,кухарка не может управлять государством
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
Спасибо, Василий, за урок истории. только в чему это? кто, за кого, с кем, за сколько 100 лет назад...какие "красно-задые", "бело-попые". гражданская война это стыд нации.
Скорее не стыд, а большая беда. Очень хорошо отображена трагедия тех лет в фильме "Служили 2 товарища". Думаю, будет полезно глянуть ценителям российского говнокино типо Сталинград или Адмиралъ.
quote:
Originally posted by sifon22:
в натуре,наверное,кухарка не может управлять государством
Первоисточник имел ввиду нечто другое:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
навеяно сие было стремлением царского режима не допустить в средние учебные заведения лиц неблагородных сословий - "кухаркиных детей".
"при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат" - из циркуляра министра просвещения Делянова.
quote:
Anbur1976
ну,вообще то,это был сарказм...
Чё так мелко то,автор? 95 лет назад?
давайте всех князей да царей Российских попесочим! за братоубийство,за истязание своих сородичей,за жертвоприношения людей и тд и тп.
quote:
Originally posted by Classer:какой ты Mackutos дебил...
чЕЛОВЕКУ пишущему под данным ником это свойственно не только в этой теме. плюсую - Mackutos: еще тооот Мудак)))
quote:
Originally posted by Lyke:
Ничтожно даже по меркам нашей деревни.
Людей поддерживающих взгляды Василия воздающих по их мнению должное царю или "белым" я вообще не видел.
Три года назад невозможно было собрать и трех человек с общими взглядами и ценностями.