Ижевские события и новости

Собаки напали на детей.

дикая кошка 07-11-2013 15:25

quote:
Originally posted by FrauTutti:

вчера собак не быо целый день, сегодня опять вылезли со стройки(
может их строители припрятали.
Увезли тех собак, которые напали


то есть сегодня еще пятерых никто не покусал,ижлайф запаздывает.ну слава Богу,что хоть нападавших убрали.

Lawyerfromnowhere 07-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну слава Богу,что хоть нападавших убрали.


+

дикая кошка 07-11-2013 15:26

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

домашняя собака, даже сорвавшаяся с поводка и потерявшаяся, будет иметь знаки- клеймо на ухе или в паху, либо чип, лиоб, на самый плохой конец- на ошейнике адресник висит с номером телефона и ФИО и адресом хозяина. Остальные- считайте не имеют нормального адекватного хозяина.


+100500

Н@тти 07-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

домашняя собака, даже сорвавшаяся с поводка и потерявшаяся, будет иметь знаки- клеймо на ухе или в паху, либо чип, лиоб, на самый плохой конец- на ошейнике адресник висит с номером телефона и ФИО и адресом хозяина. Остальные- считайте не имеют нормального адекватного хозяина.



Я согласна целиком и полностью.
Но так считать не согласны многочисленные зоолюбители, отписавшиеся в данной теме и подобных
Сахарный Сироп 07-11-2013 15:29

quote:
домашняя собака, даже сорвавшаяся с поводка и потерявшаяся, будет иметь знаки- клеймо на ухе или в паху, либо чип, лиоб, на самый плохой конец- на ошейнике адресник висит с номером телефона и ФИО и адресом хозяина. Остальные- считайте не имеют нормального адекватного хозяина.

Да!
quote:
Извините. Мне без разницы с какой помощью. Мне лишь бы не было стай бездомных собак.
Я повторюсь. Я понимаю, что могут пострадать домашки. Но лучше пусть домашки, чем дети.

Тоже да.

Kolenka 07-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Нет это Вы,похоже,не умеете.ну либо в цыфирях не сильны
Вот сцылка

http://izhlife.ru/crime/37845-...he-5-detey.html
Новость от сегодняшнего числа 11:45



А кроме даты новости дальше почитать? Не?

- 5 ноября в районе 43-й школы неизвестная собака покусала пятерых детей. Все девочки в возрасте от 11 до 12 лет. Всем им оказана помощь. Четверым амбулаторно, одна лежит в...

Змей Петров 07-11-2013 15:34

Зоошизанутые во всей красе, только что ехал мимо, какая милая картина. А ведь только в последние дни тут было искусано почти 10 детей. У меня слов нет. Это НЕлюди.
click for enlarge 1920 X 2560 541.3 Kb picture
дикая кошка 07-11-2013 15:34

quote:
Originally posted by Kolenka:

А кроме даты новости дальше почитать не?

- 5 ноября в районе 43-й школы неизвестная собака покусала пятерых детей. Все девочки в возрасте от 11 до 12 лет. Всем им оказана помощь. Четверым амбулаторно, одна лежит в...


милейшая, мы уже выяснили,что нападавших собак там больше нет.Ваську-мои глубочайшие извинения.
В@сёк 07-11-2013 15:42

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Нет это Вы,похоже,не умеете.ну либо в цыфирях не сильны
Вот сцылка

http://izhlife.ru/crime/37845-...he-5-detey.html
Новость от сегодняшнего числа 11:45



я согласен на бан, то ты - типичная ТП
сама дала сцылку:

- 5 ноября в районе 43-й школы неизвестная собака покусала пятерых детей. Все девочки в возрасте от 11 до 12 лет. Всем им оказана помощь. Четверым амбулаторно, одна лежит в детском травматологическом отделении, - рассказал медик.

Напомним, в тот же день, в том же районе, у дома номер 25 по улице Буммашевской, собака набросилась на 2 девочек.

тебе выделить капсом дату происшествие, ТП?

------------------
Девки, можете уже начинать жрать как свиньи, лето же закончилось.

В@сёк 07-11-2013 15:46

quote:
Originally posted by Kolenka:

А кроме даты новости дальше почитать? Не?



спасибо
а то я уж думал, я цыфры путаю ))))

------------------
Единственная барышня, за которой я буду бегать,
будет кричать "ПОЛОЖИ НОЖ, ПОЖАЛУЙСТА"

о чем вапще можно разговаривать с тем, кто букв не видит?

дикая кошка 07-11-2013 15:57

Ок, я -ТП некорректно поняла статью.Перед Вами уже извинилась.ошибку признаю.Самое главное для меня,что нападавших собак больше нет.Печально,что пострадало столько детей
Ривелька 07-11-2013 16:00

Анекдот в тему: Объява в студенческой столовой: Уважаемые студенты, убедительная просьба, не бросайте объедки на пол! (две собаки уже сдохло)))))

Мои дети боятся собак. Любых - домашних - недомашних, на поводке или без. Не зависимо от размера псины. ЛЮБЫХ!!!
Если к нам подходит собака (понюхать например) - сын может и заорать от испуга. С прошлой зимы у него дергается годлова, после того как к нему подбежала маленькая шавка понюхать (хозяйка, старушка божий одуванчик, искренне уверяла что ее шавка не кусается, именно поэтому и без поводка).
Как объяснить ребенку, что можно не всех собак бояться и надо ли это объяснять? А как взрослым людям искренне уверенным что раз собака не кусается, то можно и без поводка водить, что собаку дети (да и не только) могут ПРОСТО бояться. На самой псине не написано что она добрая.
Предвосхищая комменты некоторых скажу, в детстве у нас была собака, но мы всегда пса выгуливали на поводке и в наморднике. В каких то там 90х годах пытались делать места для выгула собак, так вот на такой площадке наш песик бегал свободно.
Поэтому, я за отстрел, отлов или иное изъятие любых собак без поводка с улицы. Если есть хозяин - собака должна гулять на поводке. Без вариантов. Если хозяин хочет свободы для своей собачки - пусть идет в лес выгуливать. Ну или пусть добиваются от города выделения специальных мест для выгула собак.

Сахарный Сироп 07-11-2013 16:00

quote:
дикая кошка

аха есть такое некорректно поняла, не так прочла и вуаля хотела постебаться и в итоге сама слилась. Уже не первый кстати раз.

Может ты и человек хороший, на самом то деле.

Mackutos 07-11-2013 16:01

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ок, я -ТП некорректно поняла статью.Перед Вами уже извинилась.ошибку признаю.

Какая покорная, ммм)))

В@сёк 07-11-2013 16:04

КАК можно "некорректно" понять - 5 ноября или 7?
я же заранее на это указал!
quote:
Originally posted by дикая кошка:

Печально,что пострадало столько детей



но права бездомных блоховозов важнее, такветь?
и педофилы - не преступники
просто они так видят мир
а что ребёнок подвергся насилию - так сам виноват
Рафик биль савсэм невиновник! да?

------------------
Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали.

дикая кошка 07-11-2013 16:08

quote:
Originally posted by В@сёк:
КАК можно "некорректно" понять - 5 ноября или 7?
я же заранее на это указал!
но права бездомных блоховозов важнее, такветь?
и педофилы - не преступники
просто они так видят мир
а что ребёнок подвергся насилию - так сам виноват
Рафик биль савсэм невиновник! да?


Нет права блоховозов не важнее
Педофилы-преступники,которым стоит вменять пожизненное или смертную казнь.
Дети не виноваты в том,что подвергаются насилию их надо от этого защищать.

Я выше уже написала свое видение борьбы с блоховозиками:адекватных,мирных собак и щенков-пристраивать в деревни, частные дома и автостоянки, предварительно лишив возможности приносить потомство;не адекватных собачьих особей-уничтожать,посредством усыпления,как лося.Не допускать размножение беспородных и околопородных собак,чтоб не было кем пополнять ряды уличных бродяг,не отпускать своих животных на самовыгул и не оставлять на зиму на массивах,не прикармливать собак возле подъездов и жилых домов,уничтожать места прикармливания.Как-то так.

Ривелька 07-11-2013 16:13

quote:
пристраивать в деревни, частные дома и автостоянки,

откуда эти мирные собачки будут убегать опять во дворы многоэтажек.
quote:
уничтожать места прикармливания

самим скушать, но собачкам не дать?
дикая кошка 07-11-2013 16:16

Воот с этого и надо начинать,с ответственности за свое животное.Сделать все,чтоб собака не убегала,а если убежала,приложить усилия на поиски.

Вылить в унитаз,коль у Вас остались излишки еды или,а не выносить во двор бездомным собакам.надеть перчатки и унести все кастрюльки-лотки-миски в мусорный бак.

Чел$и 07-11-2013 16:17

quote:
откуда эти мирные собачки будут убегать опять во дворы многоэтажек

А Вы предлагаете запретить держать собак в деревнях и частных домах?
Fugu 07-11-2013 16:34

Н@тти, нужно ли добиваться мест для выгула собак?
Вот у нас во дворе есть место,но я здесь временно, остальным пофиг, место надо только огородить и знак повесить,так его же ещё убирать надо, а к этому у владельцев отношение по принципу "только не я, а дождичек пусть..."
Ривелька 07-11-2013 16:35

Как то не так давно слышала законодательную инициативу, вроде даже в нашем городе, что всех бездомных животных вывозить за черту города и там выпускать на волю. Чем эти животные будут за городом питаться? И куда они снова пойдут в поисках пропитания?
Созвездие666 07-11-2013 16:38

Почему все требуют от собаковладельцев уважения к людям, но почему то никто не спешит сам уважать ответственных и адекватных владельцев собак. И не надо вопрошать "за что вас уважать? А вот вы вместе с собаками все засрали и всех перекусали". Владельцы собак такие же люди. А то пожелали тут "пусть ваших детей разорвут собаки, а вас изнасилуют бомжи" зашибись пожеланьице. Т.е одних людей мы защищаем, а других, с которыми взгляды не сходятся, нехай в мясорубку попадают. Все детей защищают, но если у ребенка родители пытаются помочь бездомным, пускай этого ребенка собаки разорвут. Какие то двойные стандарты получаются
ЗЫ никого не прикармливаю, собаки выгуливаются на поводке и в лесу, при приближении человека дается команда "рядом". Ни разу никого не напугали. И я тоже считаю что бродячих животных быть не должно, агрессивные особи должны быть уничтожены.
Ривелька 07-11-2013 16:39

quote:
А Вы предлагаете запретить держать собак в деревнях и частных домах

я не предлагаю запретить совсем. Видели как по автокооперативам бегают непривязанные собаки? Или думаете что сторож сидит у ворот и караулит как бы такая не выбежала? Или по деревням не носятся местные "соседкины" песики?
Ривелька 07-11-2013 16:46

quote:
Почему все требуют от собаковладельцев уважения к людям, но почему то никто не спешит сам уважать ответственных и адекватных владельцев собак.

От ответственных и адекватных уважения не требуют, они уже проявили свою сознательность и низкий поклон таким людям.
Тут речь как раз про тех, кто считает что он хороший уже потому что содержит(кормит) одну животную особь, а то что надо нести еще и ответственность за эту особь, не понимают.

"Мы в ответе за тех, кого приручили". С. Экзюпери

Мотивация для любителей прикормить на улице - покормил, теперь до смерти животного несешь полную ответственность за все действия животного. И никого не волнует, что псинка с тобой не живет.

Fugu 07-11-2013 16:47

напомнили, в родительский день посещали кладбище,там на посещающих могилы страшно лаяли собаки и мешали людям, пришедшим к своему святому, возможно собаки были сторожа
Vanessa26 07-11-2013 16:51

Денег в бюджете оказывается не хватает..

На отлов бродячих животных у Ижевска нет денежных средств.
Отлов бродячих собак на территории Ижевска осуществляется на выделенные из бюджета Удмуртской Республики деньги на сумму 4 148 000,00 руб. (5 185 голов).

В настоящий момент работы по отлову подрядчиком ООО <Спецавтохозяйство> выполнены в полном объеме.

Администрация города Ижевска проинформировала Главное управление ветеринарии УР о полном освоении выделенной городу сумме денежных средств, а также о необходимости выделения дополнительных средств на данные цели в размере 640 тыс. рублей. Однако ответа на эти письма до сегодняшнего дня не поступало.
Источник: http://b23.ru/0121

Созвездие666 07-11-2013 16:57

quote:
Тут речь как раз про тех, кто считает что он хороший уже потому что содержит(кормит) одну животную особь, а то что надо нести еще и ответственность за эту особь, не понимают.

На форуме такие практически не сидят, а все претензии приходится выслушивать адекватным собачникам и отстаивать свою позицию. Но их не желают слушать.
Чел$и 07-11-2013 16:58

quote:
Видели как по автокооперативам бегают непривязанные собаки? Или думаете что сторож сидит у ворот и караулит как бы такая не выбежала? Или по деревням не носятся местные "соседкины" песики?

К сожалению, эти песики с частного сектора "болота" регулярно прибегают к нам во двор. И я полностью Вас поддерживаю, что самовыгул неприемлем для собак и кошек, как в городе, так и в деревнях и на дачах. Но многим людям этого не объяснить, "животные жеж погулять хотят".
windplayer 07-11-2013 17:04

тут соседняя тема про педофила не имеет такого успеха как эта. загадка прям. почему там никто не кричит - отстреливать!, кастировать! да я щя сам свой 12 калибр достану !
значит кусать нельзя а трахать,пардон, можно?
интересно послушать теории граждански-активных форумчан на эту тему.
Н@тти 07-11-2013 17:06

quote:
Originally posted by Созвездие666:

На форуме такие практически не сидят, а все претензии приходится выслушивать адекватным собачникам и отстаивать свою позицию. Но их не желают слушать.


как это не сидят?
вы даже данную тему прочитайте - есть вполне себе авторитетные собачники, считающие что ничего страшного нет в том, что женщина прикормила стаю собак, была категорически против их пристройства до тех пор, пока собака не покусала ребенка! и только потом согласилась их пристраивать! При этом (!!!!) лишь часть псов из прикормленной стаи была стерилизована!

Как относиться к собачникам с двойными стандартами? то ратуют за чистоту дворов - то одобряют вот такие действия!

Коломацкий2 07-11-2013 17:06

quote:
Originally posted by Созвездие666:
ответственных и адекватных владельцев собак.
Я, лично, очень уважаю.
Lainess 07-11-2013 17:08

а почему все считают усыпление гуманнее отстрела? видимо не в курсе, что "усыпляют" не колыбельной, а препаратом, блокирующим дыхательный центр, и животное до 10 минут корчится и задыхается в конвульсиях. кстати в ветеринарке усыпляют тем же препаратом и способом
Lara911 07-11-2013 17:09

quote:
вы даже данную тему прочитайте - есть вполне себе авторитетные собачники, считающие что ничего страшного нет в том, что женщина прикормила стаю собак, была категорически против их пристройства до тех пор, пока собака не покусала ребенка!

Кто именно?
Коломацкий2 07-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Собак на самовыгуле в городе быть не должно.
Приравниваю к бродячим.

vowg 07-11-2013 17:11

Знакомый охотник, после того, как его покусала своя собака, пристрелил ее со слезами на глазах. Я за.
дикая кошка 07-11-2013 17:11

quote:
Originally posted by Lainess:
а почему все считают усыпление гуманнее отстрела? видимо не в курсе, что "усыпляют" не колыбельной, а препаратом, блокирующим дыхательный центр, и животное до 10 минут корчится и задыхается в конвульсиях. кстати в ветеринарке усыпляют тем же препаратом и способом
ну,видимо,потому что врут в ветеринарках.Когда мы усыпляли нежизнеспособного котенка,нас заверили,что он ничего не почувствует и ему будет не больно.
Препараты разные,здесь уже писали люди,которые уже усыпляли своих животных, возможно они лучше меня объяснят.
Н@тти 07-11-2013 17:12

quote:
Originally posted by Созвездие666:

Почему все требуют от собаковладельцев уважения к людям, но почему то никто не спешит сам уважать ответственных и адекватных владельцев собак


Вероятно, вы не прочли тему))
Поэтому коротко о главном: в данной теме неоднократно люди (в том числе и я) выражали уважительное мнение о нормальных собаковладельцах.

Другой вопрос, что, с одной стороны, владелец считает себя адекватным, а с другой - в спорных ситуациях выражает точку зрения с точностью до наоборот

BaZuKa777 07-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Попрошу не передергивать. Фамилию министра то так никто и не обозначил. А сказки про поимку пса в течение двух недель - это только сказка


Ходырев-знакомая фамилия? на счет 2 недель...точное количество дней действительно не знаю, но то, что до**я и не за счет личных средств это 100500+

Lawyerfromnowhere 07-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Приравниваю к бродячим.


Согласна. Но Вы же согласитесь, что случайно и единожды! сбежавшего домашнего пса можно пожалеть и не стрелять и травить, а отдать хозяевам, которых найти не составит труда (адресник, клеймо, чип) в считанные дни и которые сами с ног собьются в поисках питомца и завалят все информационные каналы объявлениями и просьбами о помощи?
Мой личный пример- у меня маленькая молоденькая породистая клейменая собачка. Выгуливаю на поводке (намордник на нее просто не наденешь- брахеоцефал, морды нет- стандарт не более полтора сантиметра длины нос и морда))). Но! Часто бываю в разъездах подолгу, ранее некому было оставить (сейчас проблема решена), раз оставляла на платной передержке, где все-таки всякое могло бы случиться. Вдруг моя собака-щенок весом 4 кг и 30 см ростом с передержки "сделала ноги"- ее что, сразу убивать? Может, можно пожалеть и дать несколько дней хозяину на поиски ее?

Lara911 07-11-2013 17:26

quote:
Ходырев-знакомая фамилия?

Давно не министр.
Созвездие666 07-11-2013 17:29

quote:

Вероятно, вы не прочли тему))


Вероятно вы ошибаетесь. Вы и некоторые другие, выражали. Но не все, некоторые настроены радикально, вот о них то я и писала. Почему люди считают вполне себе нормальным подойти к собаке, которая идет в наморднике, на коротком поводке по команде возле ноги хозяина, начать ее гладить и тискать, на попытку собаки увернуться, заметьте на зарычать, не оскалиться, просто увернуться, начинают орать что собака агрессивная, потому и в наморднике, и ее срочно нужно усыплять. Почему толпа пьяных подонков считает нормальным перегородить дорогу одинокой девушке в лесу и начать ей угрожать, а когда подбегает собака и начинает на них скалиться, они в панике разбегаются, зато всем в округе потом рассказывают что вооон та собашка агрессивная и ее нужно пристрелить.
Lara911 07-11-2013 17:30

quote:
Lawyerfromnowhere

Вся проблема в том, что речь идёт о том, что НЕ ЖАЛЕТЬ. Ну типа сами виноваты. Т.е. без права на ошибку.
А не дай Бог ещё и оголодает бедняга(
Н@тти 07-11-2013 17:31

http://izh.kр.ru/daily/26156.3/3043783/
<Опасность подстерегает каждого:>

Настроение бродячей собаки не угадать. Причин агрессии может быть множество: от жестокого обращения людей с животным до бешенства. По словам Евгения Чижова, начальника Отдела охраны объектов животного мира Управления охраны фауны УР, в <группе риска> абсолютно все. От мала до велика.

- Причин агрессии бродячих животных может быть великое множество. Где-то это голод, где-то - озлобленность на человека. Это и бешенство. Все зависит от конкретной ситуации, - комментирует Евгений Чижов. - Наброситься собака может на любого. Поэтому лучше избегать с ней контакта. При том, небезопасны и домашние питомцы. После 5 лет бойцовые и охотничьи собаки, живущие дома при хозяине, могут бросаться на людей.

На злополучного пса, кавалера Милашки, уже написали заявку, пса должны ликвидировать. Заявка эта побыла в службе благоустройства города, ее направили в САХ. Вот только среди выполненных она не числится.

Как сообщил <Комсомольской правде> Михаил Тарасов, начальник Управления благоустройства и транспорта Администрации города, СпецАвтоХозяйство усыпить опасное животное не может. На это нет денег. Выделенную из бюджета сумму САХ уже потратил, новые вложения пока не поступали. С 1 ноября полагаться жители города могут только на себя: достаточно заплатить спецслужбе 800 рублей (именно столько выделяется из бюджета республики на усыпление безнадзорного животного).

Y'nka 07-11-2013 17:31

quote:
Вдруг моя собака-щенок весом 4 кг с передержки "сделала ноги"- ее что, сразу убивать? Может, можно пожалеть и дать несколько дней хозяину на поиски ее?



А чем Ваша собака-щенок лучше хозяйской собаки-дворняжки, сбежавшей от хозяина, которая не имеет чипа и клейма?
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 17:34

quote:
Originally posted by Y'nka:

А чем Ваша собака-щенок лучше хозяйской собаки-дворняжки, сбежавшей от хозяина, которая не имеет чипа и клейма?

Тем, что я за нее отвечаю. Меня можно найти и я заберу мою собаку - я в этом заинтересована. Возможно, если будет закреплено законодательно, заплачу штраф за недосмотр (как за нарушение ПДД). Что мешает хозяину дворняжки клеймить или чипировать животное и оставить свои координаты на ошейнике питомца? Если собаку невозможно идентифицировать с ее хозяином и она одна на улице- значит она не нужна своему хозяину, и ее появление на улице не случайность, а закономерность.

Н@тти 07-11-2013 17:35

quote:
Originally posted by Созвездие666:

очему люди считают вполне себе нормальным подойти к собаке, которая идет в наморднике, на коротком поводке по команде возле ноги хозяина, начать ее гладить и тискать, на попытку собаки увернуться, заметьте на зарычать, не оскалиться, просто увернуться, начинают орать что собака агрессивная, потому и в наморднике, и ее срочно нужно усыплять. Почему толпа пьяных подонков считает нормальным перегородить дорогу одинокой девушке в лесу и начать ей угрожать, а когда подбегает собака и начинает на них скалиться, они в панике разбегаются, зато всем в округе потом рассказывают что вооон та собашка агрессивная и ее нужно пристрелить.


не знаю ответов на поставленные вами вопросы, я вообще близко не подхожу к собакам и тем более не лезу к хозяйским (как и большинство отписавшихся в этой теме). Эти проблемы наверное собаковладельцам нужно обсудить в другой теме, не уводя предмет обсуждения в другое русло, ибо никак не связаны дикие стаи в городе с неправильным поведением отдельных горожан по отношению к домашним собакам.

Udmurt 07-11-2013 17:40

quote:
Originally posted by Созвездие666:

Вероятно вы ошибаетесь. Вы и некоторые другие, выражали. Но не все, некоторые настроены радикально, вот о них то я и писала. Почему люди считают вполне себе нормальным подойти к собаке, которая идет в наморднике, на коротком поводке по команде возле ноги хозяина, начать ее гладить и тискать, на попытку собаки увернуться, заметьте на зарычать, не оскалиться, просто увернуться, начинают орать что собака агрессивная, потому и в наморднике, и ее срочно нужно усыплять. Почему толпа пьяных подонков считает нормальным перегородить дорогу одинокой девушке в лесу и начать ей угрожать, а когда подбегает собака и начинает на них скалиться, они в панике разбегаются, зато всем в округе потом рассказывают что вооон та собашка агрессивная и ее нужно пристрелить.

Совершенно очевидно, что Вы тролите тему.
В посте #1 четко сказано

quote:
Originally posted by FrauTutti:
Сейчас стала свидетелем ужасной картины. Сижу дома, слышу крик, а квартира на 6 этаже. Выглядываю в окно, а там 2 девочки лет 10-12с плачем и криком отбиваются от огромной собаки. Рядом бегает собака помельче и пытается укусить одну из девочек.Пока я думала куда звонить выбежал мужчина с палкой. девчонки бегом в подъезд. Собак недавно прикормили сердобольные жильцы, мотивируя тем что жааааалко. Вот видимо собаки и охраняют дом, в том числе и от детей.Вчера еще думала создать тему о том не нужен ли кому нибудь сторож на огород или стоянку, но после увиденного очень в этом сомневаюсь. Позвонила в ЖРП - оставила заявку на отлов.
Сейчас под окнами стоят полиция и машина скорой помощи.Может хотя бы этот случай отучит многих от ненужной жалости.

пы сы Девочки возвращались со школы домой и собака напала на КРЫЛЬЦЕ ДОМА.


Что Вам не понятно в написанном ?

Mackutos 07-11-2013 17:41

Собак идущих в наморднике и на коротком поводке наверное 2% и уж точно к ним никто не подойдет гладить или тискать. Ангелочков не стройте из псарни своей. Подавляющая часть выгуливаемых собак без намордников, а иногда и без поводков и частенько набрасываются на прохожих, редкий хозяин успеет среагировать. И не надо сравнивать Людей и безправных собак, что частенько прослеживается в действиях собаководов.
Y'nka 07-11-2013 17:42

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Тем, что я за нее отвечаю. Меня можно найти и я заберу мою собаку - я в этом заинтересована. Возможно, если будет закреплено законодательно, заплачу штраф за недосмотр 9как за нарушение ПДД). Что мешает хозяину дворняжки клеймить или чипировать животное и оставить свои координаты на ошейнике питомца?


А хозяин беспородной собаки за нее не отвечает? Он не заинтересован в том, чтоб ее найти? Может, он с ног сбился в поисках. Ваша собака была клеймена заводчиком. Размноженцы своих питомцев не клеймят. Откуда простому обывателю узнать, что на собаку можно поставить тату? Бывают случаи, когда собака, испугавшись чего-то, выворачивается из ошейника с координатами. Что тогда? Более того, многие породы (например, ирландский волкодав, обросший пудель или керри-блю, шипперке или джек-рассел) легко принять за дворнягу. Кто будет рассматривать клеймо у нее в паху или в ухе, если можно просто шмальнуть по псине? Благо, шибанутых мамашек с обрезами в колясках у нас хватает

Созвездие666 07-11-2013 17:46

quote:

Udmurt


quote:
Почему все требуют от собаковладельцев уважения к людям, но почему то никто не спешит сам уважать ответственных и адекватных владельцев собак

quote:
Что Вам не понятно в написанном ?

Mackutos 07-11-2013 17:46

quote:
Originally posted by Y'nka:

Благо, шибанутых мамашек с обрезами в колясках у нас хватает


Это точно, сейчас даже коляски пошли со спецальным отделением для обреза, а новейшие модели поддерживают систему наведения для ракет земля-собака.

Чел$и 07-11-2013 17:47

quote:
Собак идущих в наморднике и на коротком поводке наверное 2% и уж точно к ним никто не подойдет гладить или тискать

А намордник должен быть на каждой собаке? Или только на крупной? Просто вот мелкие собачки тоже кусаются...
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 17:51

quote:
Originally posted by Y'nka:

А хозяин беспородной собаки за нее не отвечает? Он не заинтересован в том, чтоб ее найти? Может, он с ног сбился в поисках. Ваша собака была клеймена заводчиком. Размноженцы своих питомцев не клеймят. Откуда простому обывателю узнать, что на собаку можно поставить тату? Бывают случаи, когда собака, испугавшись чего-то, выворачивается из ошейника с координатами. Что тогда? Более того, многие породы (например, ирландский волкодав, обросший пудель или керри-блю, шипперке или джек-рассел) легко принять за дворнягу. Кто будет рассматривать клеймо у нее в паху или в ухе, если можно просто шмальнуть по псине? Благо, шибанутых мамашек с обрезами в колясках у нас хватает


Да, моя собака (как и Ваши тоже) клеймена нормальным заводчиком, имеет прививки, регулярно освидетельствуется у ветеринара, с ней занимаются. Не уверена, что хозяин беспородной собаки отвечает за свою собаку , если допустил ее нахождение одной на улице без возможности идентификации. Откуда простому обывателю знать? Безусловно, нужна законодательная база, человек должен быть предупрежден об ответственности за питомца, нужно обязать всех собаковладельцев чипировать питомцев с созднаием всероссийской базы- тогда собаку при отлове можно будет осмотреть и при наличии у нее чипа пробить по базе и найти (и, возможно и даже желательно, привлечь к ответственности за недосмотр!) хозяев.
Если есть "муниципальные" собаки - добрые и ничейные,стерилизованные и неопасные и т.п., то они тоже должны пройти процедуру чипирования и занесения в базу, и отвечать за них должен город.
Я не меняю мою точку зрения- не должно быть ничейных собак в городе.

дикая кошка 07-11-2013 17:54

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Да, моя собака (как и Ваши тоже) клеймена нормальным заводчиком, имеет прививки, регулярно освидетельствуется у ветеринара, с ней занимаются. Откуда простому обывателю знать? Безусловно, нужна законодательная база, человек должен быть предупрежден об ответственности за питомца, нужно обязать всех собаковладельцев чипировать питомцев с созднаием всероссийской базы- тогда собаку при отлове можно будет осмотреть и при наличии у нее чипа пробить по базе и найти (и возможно привлечть к ответственности за недосмотр!) хозяев.
Если есть "муниципальные" собаки - добрые и ничейные,стерилизованные и неопасные и т.п., то они тоже должны пройти процедуру чипирования и занесения в базу, и отвечать за них должен город.
Я не меняю мою точку зрения- не должно быть ничейных собак в городе.


ох,какая я с Вами согласная
Может напишите петицию на демократор со всеми пунктами?я точно проголосую.у вас очень грамотно получается.
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 17:56

quote:
Originally posted by Чел$и:

А намордник должен быть на каждой собаке? Или только на крупной? Просто вот мелкие собачки тоже кусаются...

мелкую собаку проще удержать на поводке и подтянуть к себе, взять на руки.

Созвездие666 07-11-2013 17:56

quote:
Собак идущих в наморднике и на коротком поводке наверное 2% и уж точно к ним никто не подойдет гладить или тискать

То ли мы не такие, то ли люди. Почему то к моему кобелю все так и тянут свои ручонки. К слову, три раза в неделю нам приходиться ездить в транспорте, соответственно собака находится на коротком поводке и в железном наморднике, не было еще случая чтоб люди к нему не лезли с целью погладить красивую собаку, а еще подергать за уши и потрепать по холке, а что происходит далее я писала выше
Udmurt 07-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Да, моя собака (как и Ваши тоже) клеймена нормальным заводчиком, имеет прививки, регулярно освидетельствуется у ветеринара, с ней занимаются. Откуда простому обывателю знать? Безусловно, нужна законодательная база, человек должен быть предупрежден об ответственности за питомца, нужно обязать всех собаковладельцев чипировать питомцев с созднаием всероссийской базы- тогда собаку при отлове можно будет осмотреть и при наличии у нее чипа пробить по базе и найти (и возможно привлечть к ответственности за недосмотр!) хозяев.
Если есть "муниципальные" собаки - добрые и ничейные,стерилизованные и неопасные и т.п., то они тоже должны пройти процедуру чипирования и занесения в базу, и отвечать за них должен город.
Я не меняю мою точку зрения- не должно быть ничейных собак в городе.


Хорошо написано.
Но !
Это пожелания. А действительность - во дворе бегает.

Чел$и 07-11-2013 18:00

quote:
мелкую собаку проще удержать на поводке и подтянуть к себе, взять на руки.

Да я это понимаю, просто не понимаю, когда люди пишут слишком категорично (ну это я не в Ваш адрес) про намордник, и чтобы собак выгуливали только в лесу.
Udmurt 07-11-2013 18:01

quote:
Originally posted by Созвездие666:

То ли мы не такие, то ли люди. Почему то к моему кобелю все так и тянут свои ручонки. К слову, три раза в неделю нам приходиться ездить в транспорте, соответственно собака находится на коротком поводке и в железном наморднике, не было еще случая чтоб люди к нему не лезли с целью погладить красивую собаку, а еще подергать за уши и потрепать по холке, а что происходит далее я писала выше

Вообще не интересна Ваша собака в железной маске.
Здесь речь идет о беспризорных собаках.
Хотите похвастаться своей собакой - создайте другую тему.

Lawyerfromnowhere 07-11-2013 18:04

quote:
Originally posted by Udmurt:

Хорошо написано.
Но !
Это пожелания. А действительность - во дворе бегает.


Потому я, по мере сил, стараюсь помогать волонтерам (не путать с "кастрюлечницами", которые прикармливают собак во дворах!), которые стараются, как могут, своими собственными силами и средствами решать проблему- пристраивают дворняжек с улиц в семьи и дома, чтоб не допустить бесконтрольного увеличения популяции и создания стай в городе, а до того стерилизуют животных и лечат за свой опять же счет. Кастрюлечниц и зоошиз презираю - тут в теме таких и не было, кстати, хотя на форуме в принципе есть такие экземпляры (дикая кошка знает о ком я)))).

Да,это не решает проблемы, но эти люди хоть что-то делают. За свой счет, заметьте. Как донкихоты борются с ветряными мельницами...Это и Бешеная собака, и Яна - примите мое искреннее уважение и восхищение. Даже непонятно, как их тут причислили к зоошизе. На самом деле, одни из самых адекватных людей на зоофоруме. ИМХО.

Y'nka 07-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

мелкую собаку проще удержать на поводке и подтянуть к себе, взять на руки.


А крупную воспитанную собаку и подтягивать не надо, тем более, -брать на руки. Она управляется не руками, а словами.

ATLIC 07-11-2013 18:06

Противотуберкулезное: Изониазид 3г - 10 таблеток по 0,3г или 15 по 0,2г (цена от 60 руб за 100 табл). Продается также под названием Тубазид, Фтивазид, Римицид, Нидразид и еще много-много других. Основное действующее вещество везде одно: Изониазид.
Противорвотное: Метоклопрамид 1 таблетка. (цена от 15 руб за 50 табл)
Он же иногда продается под названием Церукал, но существенно дороже. Рекомендуется во избежание отрыгивания собакой основного лекарства.

итого: 10 таблеток первого и 1 таблетку второго, в дрищевую ливерную колбасу или что-то другое мясное, на один кусок. расчет на одну псину.
раздайте собачкам.

утром будет тишина.
надо делать именно так, а не звонить в отлов, потому что по нашим законам, шавку стерелизуют и вернут на место.
своих детей - только мы сами защитим.

http://ttolk.ru/?p=9768
Кому жалко бедных животных читайте статью и комменты к ней внимательно. Если еще у вас осталась способность мыслить, то здравый смысл должен победить все ваши предрассудки.

Y'nka 07-11-2013 18:08

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Да, моя собака (как и Ваши тоже) клеймена нормальным заводчиком, имеет прививки, регулярно освидетельствуется у ветеринара, с ней занимаются. Откуда простому обывателю знать? Безусловно, нужна законодательная база, человек должен быть предупрежден об ответственности за питомца, нужно обязать всех собаковладельцев чипировать питомцев с созднаием всероссийской базы- тогда собаку при отлове можно будет осмотреть и при наличии у нее чипа пробить по базе и найти (и возможно привлечть к ответственности за недосмотр!) хозяев.
Если есть "муниципальные" собаки - добрые и ничейные,стерилизованные и неопасные и т.п., то они тоже должны пройти процедуру чипирования и занесения в базу, и отвечать за них должен город.
Я не меняю мою точку зрения- не должно быть ничейных собак в городе.



Согласна с Вами полностью! Однако, действительность такова, что большинство собак беспородных получены от размноженцев, которые утверждают, что собак не то что прививать, даже глистогонить не надо. Какое клеймо?
Кстати, часть дворняг, пристраеваемых нами из Зооцентра, были клеймены (разумеется, стерилизованы и привиты перед отдачей).
Tk1 07-11-2013 18:08

quote:
о нашим законам, шавку стерелизуют и вернут на место.

где вы такое видели?
а ничего, что и ребенок может вашу колбасу подобрать и в рот взять? пусть помирает?
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 18:09

quote:
Originally posted by Y'nka:

А крупную воспитанную собаку и подтягивать не надо, тем более, -брать на руки. Она управляется не руками, а словами.


Не равняйте всех по себе. Таких собаковладельцев, как Вы, кто бы так ответственно относился к воспитанию своих собак, во всем Ижевске человек 200, наверное, не больше. А собак больше.

ATLIC 07-11-2013 18:10

quote:
Originally posted by Tk1:

где вы такое видели?
а ничего, что и ребенок может вашу колбасу подобрать и в рот взять? пусть помирает?

Голову включите! вы должны сами дать отраву нужному животному, или в их место проживания подложить, и это далеко не ваш холодильник.
Редкий ребенок на улице будет с жаждой накидываться на хавчик.


Созвездие666 07-11-2013 18:13

quote:
Udmurt


А не пойти ли вам куда подальше? Не интересует, не читайте. Я лишь ответила на вопрос, причем не ваш, заметьте.
Коломацкий2 07-11-2013 18:15

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Но Вы же согласитесь,
Естественно. Вы дорожите своей собакой. Поэтому считаю, что все должно быть жестко регламентировано законом.
И по этой же причине вначале был за отлов, который оставляет шансы для собаки и хозяина.
Потом уже, послушав тут разных персонажей начал менять свое мнение..

Другое дело, что есть разные хозяева.. Некоторые свою, породы- "улучшенная дворовая", смело выпускают на улицу, потому что им плевать и на собаку и на других людей..
И родителей тоже можно понять.. Я бы на ошейник потом уже посмотрел. После..

А самое печальное, что здесь, как и везде похоже, собачаца между собой горожане, а админисранцы, которые нихрена не сделали кроме освоения бюджета, покуривают в сторонке и готовятся к очередному самолюбованию в телеящике.

ATLIC 07-11-2013 18:15

quote:
Originally posted by Tk1:

где вы такое видели?


Промышленная 35. Летом, года два назад, была такая же проблема. Кучка дураков, включая консъержек подкармливала шавок, в итоге их стало просто море, последний раз я насчитал 19. они во дворе лежали под машинами в тени, а бабки умилялись - ой, собаченьки. тьфу мать их.

в САХ я лично звонил раз 10. Последнее мое действие - письмо президенту УР на сайте. Через три дня все барбосы исчезли. Но это было не быстро.

После я нашел рецепт, и пока не использовал, т.к. нет барбосов, но использую обязательно, если что вдруг.

Змей Петров 07-11-2013 18:17

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

которые нихрена не сделали кроме освоения бюджета, покуривают в сторонке



Не, общаемся с ними, всё ок.
Udmurt 07-11-2013 18:18

quote:
Originally posted by Созвездие666:

А не пойти ли вам куда подальше? Не интересует, не читайте. Я лишь ответила на вопрос, причем не ваш, заметьте.

Вопросы не по теме и ответы на эти вопросы и есть тролинг темы.
А, следовательно, Вы - тролль.

Tk1 07-11-2013 18:21

quote:
Редкий ребенок на улице будет с жаждой накидываться на хавчик.

а этого редкого можно травить?
Созвездие666 07-11-2013 18:21

quote:
А, следовательно, Вы - тролль.

А еще я томат, а вы овосч. Все?
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 18:22

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Не, общаемся с ними, всё ок.

Если это так, то действительно радостная новость.

Tk1 07-11-2013 18:23

quote:
Промышленная 35

если их стерилизовали, то это не по законам, а просто личная инициатива конкретных людей. По законам - отстрел, без вариантов.
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 18:25

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[B]
И родителей тоже можно понять.. Я бы на ошейник потом уже посмотрел. После..

/B]


Конечно. Я ранее уже писала, что агрессивная по отношению к человеку собака должна немедленно быть уничтожена, независимо от ее принадлежности/бесхозности.
Я -сама мама, и все на планете собаки, включая мою собственную любимку, не стоят в моих глазах безопасности и здоровья (физического и психического) любого ребенка, не только моего.

Змей Петров 07-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Если это так, то действительно радостная новость.





На самом деле, разбираюсь в ситуации, есть хороших контакт и со СМИ, и с администрацией, направлены письма и т.д. По понятным причинам тут не отписываюсь, ибо от набежавшей стаи только флуд, на который отвечать ни времени, ни желания. Тем паче, от шизиков мне в РМ уже прямые угрозы
Mackutos 07-11-2013 18:32

quote:
Originally posted by Созвездие666:

А еще я томат, а вы овосч. Все?

Так вы же действительно собачий тролль. Влезли в тему с умозаключениями направленными только на то, чтобы на вас, такую цацу, обратили внимание, а еще на вашу сногсшибательную псину в эксклюзивном железном наморднике и надо же какая королевская собака у вас, что все так и норовят к ней подойти и погладить. Все вас услышали, собака у вас замечательная и вы сущая прелесть, но по теме пострадавших Детей будет что нибудь?

Mackutos 07-11-2013 18:36

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Тем паче, от шизиков мне в РМ уже прямые угрозы

Выкладывай поржем) Ты не представляешь сколько треугольников с воплями и слюнями соплями уже отпралено Главному. На данный момент уже 34))) Цель одна, зафлудить тему , чтобы ее закрыли ибо всполошились зоозащитнички, что повторится история с разбросанной отравой у приюта. А все к этому идет так как от властей никакой реакции либо ждать ее годами, за это время опять пострадают невинные детишки.

Игорь_888 07-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Змей Петров:

На самом деле, разбираюсь в ситуации, есть хороших контакт и со СМИ, и с администрацией, направлены письма и т.д. По понятным причинам тут не отписываюсь, ибо от набежавшей стаи только флуд, на который отвечать ни времени, ни желания. Тем паче, от шизиков мне в РМ уже прямые угрозы

С пол года назад с ветки о животных, где я забанен, чел не то что в ПМ, на сотик позвонил мне с угрозами за ненависть к шафкам-) Тогда был добрый, связываться не стал-)

Lawyerfromnowhere 07-11-2013 18:43

quote:
Originally posted by Игорь_888:

С пол года назад с ветки о животных, где я забанен, чел не то что в ПМ, на сотик позвонил мне с угрозами за ненависть к шафкам-) Тогда был добрый, связываться не стал-)


К сожалению,форумчане не страдают терпимостью и умением вести дискуссию и неоправданно часто опускаются до оскорблений друг друга. Это касается обеих сторон любого спора здесь на Марке. Неужели человек настолько спутал форум с реальностью, что опустился до звонков и угроз?

дикая кошка 07-11-2013 18:47

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

К сожалению,форумчане не страдают терпимостью и умением вести дискуссию и неоправданно часто опускаются до оскорблений друг друга. Это касается обеих сторон любого спора здесь на Марке. Неужели человек настолько спутал форум с реальностью, что опустился до звонков и угроз?



Те, о которых мы с Вами говорили, вполне могут. От одной мне поступали в пмки гневные сообщения о мясоедстве и пр.
Октябрь75 07-11-2013 18:55

quote:
От одной мне поступали в пмки гневные сообщения о мясоедстве и пр.

Собак вами кормить будут???? ужс какой
Змей Петров 07-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by Игорь_888:

на сотик позвонил мне с угрозами за ненависть к шафкам



Они просто оскотинились, посему для них высшая ценность не человек, а такое же как они животное Ладно. Собаки лают, караван идёт.
ThermIt 07-11-2013 18:59

quote:
Originally posted by ATLIC:
После я нашел рецепт, и пока не использовал, т.к. нет барбосов, но использую обязательно, если что вдруг.

Покопался на сайте администрации, просто оставлю это здесь...
1. Телефон 78-72-78. (со страницы http://www.izh.ru/i/promo/17560.html ) Ещё контакты тут: http://www.izh.ru/i/info/16099.html
2. http://www.izh.ru/i/map-view?lid=control справа сверху нажать на красную надпись "Народный контроль" и "подать заявку", выбрать "скопление бродячих животных"

Lainess 07-11-2013 19:02

quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну,видимо,потому что врут в ветеринарках.Когда мы усыпляли нежизнеспособного котенка,нас заверили,что он ничего не почувствует и ему будет не больно.
Препараты разные,здесь уже писали люди,которые уже усыпляли своих животных, возможно они лучше меня объяснят.

аделин супер. в европе он запрещен именно как антигуманный препарат. когда усыпляли собаку я заранее спросила чем они усыпляют и купила дополнительно наркоз, чтоб сначала животинка отключилась и ничего не чувствовала. и да, меня от этого отговаривал ветеринар, мол зачем это вам, это ж просто собака. если интересно действие, погуглите

Змей Петров 07-11-2013 19:12

quote:
Originally posted by ThermIt:

Покопался на сайте администрации, просто оставлю это здесь...
1. Телефон 78-72-78. (со страницы http://www.izh.ru/i/promo/17560.html ) Ещё контакты тут: http://www.izh.ru/i/info/16099.html
2. http://www.izh.ru/i/map-view?lid=control справа сверху нажать на красную надпись "Народный контроль" и "подать заявку", выбрать "скопление бродячих животных"



Спасибо, да конструктивное предложение. Оставляйте заявки, будем отслеживать.
Коломацкий2 07-11-2013 19:18

quote:

Змей Петров
А мы можем чем-нибудь помочь Вам?

Октябрь75 07-11-2013 19:26

а де защитники крыс, мышей, тараканов, муравьев?
Игорь_888 07-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by Октябрь75:
а де защитники крыс, мышей, тараканов, муравьев?

А хде защитники волков, кабанов, лосей и дичи?-)

дикая кошка 07-11-2013 19:51

quote:
Originally posted by Игорь_888:

А хде защитники волков, кабанов, лосей и дичи?-)


там,где Вас забанили

Октябрь75 07-11-2013 19:53

да я к тому что защитники животных должны и людей любить, а то какие-то странности у них
Игорь_888 07-11-2013 20:07

quote:
Originally posted by дикая кошка:
там,где Вас забанили


И правильно сделали, мне с тамошним контингентом не по пути!

занятой 07-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by Октябрь75:

должны и людей любить



не умеют просто, вот животных и любят. Многие говорят, лучше собаку завести, чем ребенка. Поэтому их и не трогает, когда детей кусают.
Змей Петров 07-11-2013 20:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А мы можем чем-нибудь помочь Вам?



Пока нет, но возможно придётся делать коллективное обращение к Управветеринарии. Спасибо за поддержку. Вот вам ещё позитива, поверьте, дело на месте не стоит: http://www.udmtv.ru/news/polit...yachikh_sobak_/
Lara911 07-11-2013 20:23

quote:

не умеют просто, вот животных и любят. Многие говорят, лучше собаку завести, чем ребенка. Поэтому их и не трогает, когда детей кусают.


Хм, о ком это Вы всё? Или так, нафантазировали?
nv159 07-11-2013 20:24

quote:
Originally posted by Игорь_888:

А хде защитники волков, кабанов, лосей и дичи?



Плачут по кабанам, которых похоже скоро всех уничтожат из-за чумы свиной. Доигрались. С бешенством тоже доиграются. Начнут уничтожение всех плотоядных, в первую очередь собак, естественно.
Lawyerfromnowhere 07-11-2013 20:34

quote:
Originally posted by занятой:

не умеют просто, вот животных и любят. Многие говорят, лучше собаку завести, чем ребенка. Поэтому их и не трогает, когда детей кусают.

Считаете, что невозможно любить и детей, и животных?

занятой 07-11-2013 21:33

quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Считаете, что невозможно любить и детей, и животных?



почему невозможно? Но судя по некоторым высказываниям - кто то животных больше любит. Зоофилы, правильное название. Для меня например, немыслима ситуация, когда я собаке больше внимания уделю, чем детям, хоть своим хоть чужим. Как то видал в тырнетах гравюру, толи конкистадоры, толи еще кто, кто захватывал америку - детями туземцев собачек своих кормили. Хороша картинка?
Созвездие666 07-11-2013 21:56

quote:
Originally posted by Mackutos:

Так вы же действительно собачий тролль. Влезли в тему с умозаключениями направленными только на то, чтобы на вас, такую цацу, обратили внимание, а еще на вашу сногсшибательную псину в эксклюзивном железном наморднике и надо же какая королевская собака у вас, что все так и норовят к ней подойти и погладить. Все вас услышали, собака у вас замечательная и вы сущая прелесть, но по теме пострадавших Детей будет что нибудь?


Ну тролль, дальше то что? И да, я прям так и хотеа чтоб именно вы, Mackutos, обратили на нас внимание, ога. По теме пострадавших детей Яна с Бешеной собакой вам двацатую страницу расписывают, но вы же не хотите это признавать, а лично вам в сотый раз расписывать одно и то же, уж простите, ни желания ни времени нет.