Ижевские события и новости

Собаки напали на детей.

Бешеная собака 06-11-2013 09:53

quote:
Originally posted by Тукс:

правильно, надо бороться с причиной, а бабок исключительно усыпить.

Научился цитаты чужие править, чтоб остроумием блеснуть? Молодец, садись, 5

Змей Петров 06-11-2013 09:54

quote:
Originally posted by Бешеная собака:

Разница в людях, делающих работу. Либо - цель "убрать всех бездомных собак с улицы", либо цель "освоить выделенные из бюджета деньги".
В итоге денег нужно примерно одинаково, а результаты же будут совершенно разные.



Ну, теперь всё ясно, почему вы так САХ ненавидите, а всех ваших противников считаете их пиарщиками Потому что конкурс на отлов выиграли они, а вам не досталось запрашиваемых 10 миллионов. Спасибо, теперь Ваша позиция предельно ясна
Змей Петров 06-11-2013 09:55

quote:
Originally posted by Lara911:

Зачем кого-то переубеждать, если для людей есть только одно правильное мнение. Их собственное.



А у вас нет своего мнения? Или оно неправильное?
Н@тти 06-11-2013 09:56

quote:
Originally posted by Elvy:

Если интересно - приведу примеры решения такой проблемы. Общалась с жителями Канады, Англии и др. стран



Мне - интересно. ТОлько пжл решение проблемы, адаптированное к Ижевску и местному бюджету.

ash_fox 06-11-2013 09:59

А чего Вы народ из темы гоните, раз пишите что у всех свое мнение.
Я собак тоже люблю, но считаю что Бездомных нужно отлавливать и усыплять, а не стрелять на глазах у тех же детей. А бабки ...капиец их разве в чём то можно переубедить???
pensil 06-11-2013 10:02

В понедельник, 4 ноября, около 17:30, 11-летний Илья пришел домой в слезах. Мальчик гулял на улице вместе с двумя товарищами. На расспросы родителей ответил, что укусила собака.

- Куртка была порвана, а как сняли футболку, увидели, что собака практически откусила кусок руки, кость видна была, - рассказывает порталу Izhlife.ru Максим Букин, папа мальчика, житель дома N 25 по Буммашевской. - Позвонили в <скорую> и полицию.

Мальчика с рваной раной отвезли в больницу. Врачи пришили оторванный кусок, часть раны осталась незакрытой - видимо, собака несколько раз кусала мальчика, откушенный кусочек нашли позже в куртке. После мальчонку отвезли в травматологию на Краева. Здесь поставили уколы от столбняка и бешенства.

На утро после случившегося, папа школьника нашел телефоны службы, которая занимается отловом собак.

- Мне сказали, что приедут в течение недели, - рассказал он. - А за это время собака может еще кого-нибудь покусать. Да и сообщили, что заявку, возможно, придется повторить, так как работники приедут и, если не найдут собаку, уедут.

5 ноября в этом же дворе собака, которая накануне покусала 11-летнего Илью, набросилась на 2 девочек. Они гуляли во дворе дома. Кое-как школьницам удалось отбиться от животного и они забежали в подъезд.

- Мы стоим, подбегает девушка, кричит, что собака на школьниц напала, - рассказывает Игорь, житель этого дома. - Мы в дом забежали, чтобы проверить, в порядке ли девочки, они к вахтеру в комнатку зашли. Позвонил в <скорую>, потом полицейским. Мужчина из нашего дома взял палку, пошел собак отгонять от крыльца.

Обеих девочек зовут Кристинами, учатся в одном классе.

- Мне дочь позвонила в истерике, говорит, собака укусила, - вспоминает Анна, мама Кристины Перфиловой.

Как ей рассказала дочка, с подругой вышли погулять, к ним подошла дворовая собака. Местная детвора называет ее Милашка, говорят, что добрая, очень детей любит, дает себя погладить. Но недавно собака <загуляла>, потянулись кобели со всей округи.

- Девочки ее погладили и пошли к детской площадке, - рассказывает Анна, мама школьницы Рачковой. - Видимо, не заметили, что Милашка пошла следом, а за ней - здоровенный пес. Он, видимо, и приревновал Милашку к девочкам.

Сначала набросился на Кристину Рачкову, укусил за запястье левой руки.

- Она рассказал, что из подъезда в это время женщина вышла, она стала кричать, отгонять собаку, - пересказывает слова дочери Екатерина, мама второй школьницы. - Крикнула, чтобы бежали. Моя Кристина побежала, а подруга, видимо, замешкалась. Пес накинулся на нее, повалил на землю.

Собака укусила девочку за правое плечо, клыками прокусила подмышку.

Девочка смогла вырваться. Вдвоем с подругой забежали в подъезд. В каморке вахтера школьницы дождались родителей и врачей.

Кристину Перфилову врачи уже отпустили домой. Предупредили, что надо каждый день ходить на перевязки и уколы от бешенства. Кристину Рачкову оставили в больнице.

- На животе - следы зубов. Рука сломана - перелом со смещением, - рассказывает Екатерина, мама девочки. - Врачи под наркозом вернули кости на место, говорят, что сильно были смещены, наложили гипс. Видимо, собака за эту руку дочь еще потрепала хорошо. Говорят, недели две точно проведет на больничной койке. Дальше - посмотрят как будут срастаться кости.

Жители бояться собак

После этого случая, Максим, папа мальчика, который пострадал от собачьих клыков, еще раз позвонил в управление благоустройства.

- Сказали, что приедут в среду, - продолжает мужчина. - Уже боимся детей на улицу отпускать.

- Предупреждаю, что во дворе собаки, чтобы были осторожнее, - рассказала Людмила Васильевна, вахтер этого дома. - Взрослых они побаиваются, а к детям относятся спокойно.

Во дворе стихийное собрание - жители решают, как быть с бездомными собаками - не ровен час, еще кого укусят. Звонят коммунальщикам и надеются, что их избавят от такого опасного соседства.
http://izhlife.ru/crime/37810-...roih-detey.html

YYu1 06-11-2013 10:07

quote:
Originally posted by pensil:

Во дворе стихийное собрание - жители решают, как быть с бездомными собаками - не ровен час, еще кого укусят. Звонят коммунальщикам и надеются, что их избавят от такого опасного соседства.



После ТАКОГО они всё еще решают что делать??!!!!!!
Бешеная собака 06-11-2013 10:10

quote:
Originally posted by Н@тти:

всем давно ясно, что среди зоолюбителей огромное количество безответственных людей, способных только уступить минутному порыву, но не способных принимать на себя ответственность за судьбу животного. Поэтому пусть "домашек на самовыгуле" отстреливают. Мне вот все равно, что за собака искусала девочек - домашка это или бродяжка. А то, что диких сразу не отловят - это вы правы, вопрос времени и усилий.

Да, закона нет, правил нет.
Вариант отстрела САХом вам не нравится, таблетки с изониозидом тоже. Популяризировать культуру содержания домашнего питомца вы среди своих же не можете.
По вашему - что делать?


Свои - это кто? Если речь о моих знакомых, друзьях и родственниках - то у них все в абсолютном порядке с культурой.
Остальное население города - мне не "свои", слава богу. Я лично помогаю животным самостоятельно, в рамках собственных сил и возможностей, не беря на себя миссию что-то популизировать или кого-то научить. У меня есть своя профессия и работа, которой вполне хватает. Если за моей активностью на форуме Вы видите ярого зоозащитника, борца за права животных или работника приюта, приписывая мне соответствующие обязанности просвещения серых масс - Вы глубоко ошибаетесь. Я - простой экономист.

Что делать? Принимать законы, которые все "свои" пытаются всеми способами вынудить наше правительство уже принять.
Вариант с САХ мне не нравится? Отнюдь.... Вы в курсе, что у САХ есть передержка для животных? И их регламентом работы же приписано отлавливать и содержать собак на этой передержке? Агрессивных - отстреливать. Меня вполне устроила бы их работа, если бы они ее делали не только в рамках выделенных средств.

Змей Петров 06-11-2013 10:15

quote:
Originally posted by pensil:

Мальчика с рваной раной отвезли в больницу. Врачи пришили оторванный кусок, часть раны осталась незакрытой - видимо, собака несколько раз кусала мальчика, откушенный кусочек нашли позже в куртке. После мальчонку отвезли в травматологию на Краева. Здесь поставили уколы от столбняка и бешенства.

- На животе - следы зубов. Рука сломана - перелом со смещением, - рассказывает Екатерина, мама девочки. - Врачи под наркозом вернули кости на место, говорят, что сильно были смещены, наложили гипс. Видимо, собака за эту руку дочь еще потрепала хорошо. Говорят, недели две точно проведет на больничной койке.



Пипец. Собакофилы, убейтесь об стену со своим "гуманизмом"!!!
Бешеная собака 06-11-2013 10:16

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ну, теперь всё ясно, почему вы так САХ ненавидите, а всех ваших противников считаете их пиарщиками Потому что конкурс на отлов выиграли они, а вам не досталось запрашиваемых 10 миллионов. Спасибо, теперь Ваша позиция предельно ясна

Мдя... Начнем с того, что я - не работник приюта. В конкурсе и не планировала участвовать - мне оно зачем? Свои 10 млн. давно заработала Чужих не надо.
Абстрагируйтесь вы уже от приюта и зоозащитников! Ниже писала: я - простой экономист Просто посмотрите на проблему с фин.точки зрения. На те же 10 млн. как думаете, сколько собачек отстреляют? Тысяч 5-6. Вопрос эффективного расходования средств - не последний в проблеме бездомных животных.

Н@тти 06-11-2013 10:21

quote:
Originally posted by Бешеная собака:

Если за моей активностью на форуме Вы видите ярого зоозащитника, борца за права животных или работника приюта, приписывая мне соответствующие обязанности просвещения серых масс - Вы глубоко ошибаетесь.



да, вероятно, ошиблась

quote:
Originally posted by Бешеная собака:

Что делать? Принимать законы, которые все "свои" пытаются всеми способами вынудить наше правительство уже принять.



мне тоже больше всего нравится вариант, когда законодательно урегулированы вопросы содержания животных и ответственности владельцев.
Но нет на сегодня законов и правил этих, нет.
Ваши предложения в этой ситуации?
Lara911 06-11-2013 10:23

quote:

А у вас нет своего мнения? Или оно неправильное?


Есть. Но либо я его считаю единственно верным и не спрашиваю чужого, либо пытаюсь выслушать иные мнения, прежде чем сформировать своё) Собак тоже люблю, бездомных боюсь, как впрочем и пьяных, агрессивной толпы... Но считаю, что решать все проблемы цивилизованно. С привлечением спец. служб, стерилизации итд. Ну а если все проблемы решать битой, ружьями, таблетками, котлетками с начинкой, то и смысл обсуждения теряется.
Змей Петров 06-11-2013 10:24

А меня больше всего не устраивает, что по закону нельзя прижмурить самостоятельно сявку, которая два дня подряд ест детей посреди бела дня во дворе многоквартирного жилого дома. И если просто возьмёшь и сделаешь это, вся ваша ватага зоошизы на тебя накинется и подведёт под статью.

Ваши предложения в этой ситуации? Или ждём новых жертв? Не хотите сегодня детишек туда своих погулять отправить?

Бешеная собака 06-11-2013 10:29

quote:
Originally posted by Н@тти:

мне тоже больше всего нравится вариант, когда законодательно урегулированы вопросы содержания животных и ответственности владельцев.
Но нет на сегодня законов и правил этих, нет.
Ваши предложения в этой ситуации?

Я писала выше про САХ, только они - пока решение этой проблемы, т.к. нет альтернативы Неэффективное и затратное решение... Альтернативы предлагались нашей администрации не раз, в том числе со стороны Управления ветеринарии. Но никому альтернативы и эффективность не нужны, видимо.

Коломацкий2 06-11-2013 10:31

quote:
Originally posted by Виноград:
А мне кажется, что продолжали бы бегать ещё довольно долго, пока "РАЗГОВОРЫ РАЗГОВАРИВАЮТСЯ". Я не был в Мюнхене. Но интуиция так говорит. Могу быть неправ.

Ни разу не видели там бродячих собак и у верен, что не увидим. Кстати, может мне кажется, но собаки там вообще редкость или выгуливают их там, где мы не бываем или где они никому не мешают. Часто бывали в Английском парке, но не помню чтобы там были люди с собаками, хотя это- по сути, лес.. Вспомнил, один раз видел.
Крыс в центре на улице видел пару раз..
От ворон там тоже очень просто избавились. Запретили в городе и парках кормить птиц, а так как народ там законы исполняет, помоек там нет и мусорные баки всегда плотно закрыты, ворон в городе нет. Любители птиц ездят их кормить за город (видели такого пенса-любителя).
В итоге никто никому не мешает.


Коломацкий2 06-11-2013 10:35

quote:
Originally posted by Змей Петров:
если бы они этих псин домой взяли, отмыли, прививки бы поставили, намордники/поводки нацепили. Но нет же. Они этого не делают.

Ну дак, это же напряжно. Проще ведь быть "гуманным" и "человечным" за счет других.

Мяф-мяф 06-11-2013 10:35

quote:
Originally posted by FrauTutti:
Сейчас стала свидетелем ужасной картины. Сижу дома, слышу крик, а квартира на 6 этаже. Выглядываю в окно, а там 2 девочки лет 10-12с плачем и криком отбиваются от огромной собаки. Рядом бегает собака помельче и пытается укусить одну из девочек.Пока я думала куда звонить выбежал мужчина с палкой. девчонки бегом в подъезд. Собак недавно прикормили сердобольные жильцы, мотивируя тем что жааааалко. Вот видимо собаки и охраняют дом, в том числе и от детей.Вчера еще думала создать тему о том не нужен ли кому нибудь сторож на огород или стоянку, но после увиденного очень в этом сомневаюсь. Позвонила в ЖРП - оставила заявку на отлов.
Сейчас под окнами стоят полиция и машина скорой помощи.Может хотя бы этот случай отучит многих от ненужной жалости.


Информация для тех, кто вызывал САХ.
Несколько собак обитают на стройке Янтарного, через дорогу, и часто они носятся как раз на детской площадке дома 25.
Бешеная собака 06-11-2013 10:36

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ваши предложения в этой ситуации?

Читайте внимательно. Неоднократно писала, что таких собак усыплять, без вариантов.
Пс. Про моих детей не беспокойтесь. Их собаки кусали, хозяйские. Ненависти ко всем собакам у них не появилось, потому что даже в 5 лет они умели мыслить и не гребли всех собак в одну кучу. Да и проблема была решена цивилизованно, без лишних истерик.

Африканус 06-11-2013 10:38

quote:
На те же 10 млн. как думаете, сколько собачек отстреляют?

Добавьте свои 10 и тогда хватит.

FrauTutti 06-11-2013 10:39

quote:
Originally posted by Мяф-мяф:

Информация для тех, кто вызывал САХ.
Несколько собак обитают на стройке Янтарного, через дорогу, и часто они носятся как раз на детской площадке дома 25.

да, я знаю об этом, на них тоже заявку оставила - сообщила что со стройки прибегают

Змей Петров 06-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by Бешеная собака:

таких собак усыплять, без вариантов.



Окей, давайте совместно нагибать САХ, раз они недостаточно эффективно исполняют собственные функции. Я вот не понимаю, почему они не выезжают экстренно на вызовы и одного покусанного ребёнка им не хватило для выезда и усыпления псин. Пусть масштабные рейды устраивают.
Бешеная собака 06-11-2013 10:40

quote:
Originally posted by Африканус:

Добавьте свои 10 и тогда хватит.


Со своими 10тью я как-нибудь сама решу, что делать
Давая советы - попробуйте следовать им сами

SabdiZ 06-11-2013 10:45

Раньше любила собак, но с дворовыми-бродячими лучше действительно не связываться, мне их не жалко. Был случай шла с работы в 12 часу ночи по частному сектору, на меня 3 овчарки сразу напали, у меня пакеты большие тяжелые были, я от страха этих бродячих так отделала, не знаю откуда силы взялись. P.S. На работу больше не вышла)))))) На моем месте ребенка бы просто загрызли. Так что я только ЗА отлов.
Мяф-мяф 06-11-2013 10:53

quote:
3 овчарки

овчарки в таком количестве не бывают бродячими
скорее домашние, выпущенные в частном секторе "погулять на ночь"
Африканус 06-11-2013 11:00

quote:
Неоднократно писала, что таких собак усыплять, без вариантов.

Вы же искренне хотите решить эту проблему и хвастаетесь своими миллионами.

Alnaza 06-11-2013 11:06

quote:
Originally posted by Н@тти:
почему не понимаете, , что для людей и животных безопасным и гуманным является только вариант выгула хозяином

Дэ?
Забыли указать - с намордником и поводком.
А то, что ни вечерняя пробежка - так хоть одна да сука или кобель обязательно встретиться навстречу без оных предметов. Разумеется при хозяине.

Бешеная собака 06-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by Африканус:

Вы же искренне хотите решить эту проблему и хвастаетесь своими миллионами.


Дорогой мой! Я писала, что свои 10 млн. заработала - это не значит, что я их накопила, и они у меня есть. Работая 20 лет, любой человек с головой заработает и эту, и большую сумму. В контексте, в котором я писала про деньги, это хвастовством не выглядит ничуть. Вы только фразу про 10 млн. поняли из моих постов? Или до чужих денег жадны?
Насчет проблемы - да, я искренне ее хочу решить. И в рамках своего личного пространства, времени и денег - решаю. Глобально решать - нет времени, увы

Африканус 06-11-2013 11:18

quote:
Дорогой мой!

Как давно?

Бешеная собака 06-11-2013 11:20

quote:
Originally posted by Африканус:

Как давно?


с 11:12, судя по написанному.

Н@тти 06-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by Alnaza:

Дэ?
Забыли указать - с намордником и поводком.
А то, что ни вечерняя пробежка - так хоть одна да сука или кобель обязательно встретиться навстречу без оных предметов. Разумеется при хозяине.




про обязательный намордник и поводок я писала выше, не писать же в каждом посте одно и то же.
"Самовыгульным" хозяевам - что в лоб, что по лбу.
В общем, в отсутствие законов надо оптимизировать работу САХ и отстреливать бродяжек чаще.

Mackutos 06-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by Lara911:

Уходите из темы. Пусть люди пообщаются на тему зоошизы. Собачки- это повод. Зачем кого-то переубеждать, если для людей есть только одно правильное мнение. Их собственное.

Сами валите из темы. Указывать еще будете кому где писать.

Змей Петров 06-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by Н@тти:

В общем, в отсутствие законов надо оптимизировать работу САХ и отстреливать бродяжек чаще.



Согласен. Давайте думать, каким образом заставить их выполнять собственные функции?
U-la-la! 06-11-2013 11:37

журналисты написали, что 2 раза вызывали полицию - они обязаны были отстрелять псин, либо вызвать САХ МОМЕНТАЛЬНО для осуществления такого отстрела.
Nekrasov 06-11-2013 11:40

quote:
Originally posted by Н@тти:

В общем, в отсутствие законов надо оптимизировать работу САХ и отстреливать бродяжек чаще.



http://argo18.ru

+

http://agashin.livejournal.com/55815.html

Nekrasov 06-11-2013 11:41

40 объявлений есть
click for enlarge 1920 X 1440 851.9 Kb picture
Коломацкий2 06-11-2013 11:46

quote:
Originally posted by Nekrasov:
Если на собаке нет ошейника..
А если с ошейником бегает? Если "заботливые" хозяева погулять выпустили? Пусть гуляет?

Mackutos 06-11-2013 11:47

Это ты где такую задрипанную стенку откопал? )))
Lara911 06-11-2013 11:55

quote:
Сами валите из темы. Указывать еще будете кому где писать.

Не Вам писала, а Бешеной собаке, которую знаю и уважаю. В отличие от Вас, неуважаемый)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти!(с)
Nekrasov 06-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А если с ошейником бегает? Если "заботливые" хозяева погулять выпустили? Пусть гуляет?



предложите свои варианты
Nekrasov 06-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by Mackutos:

Это ты где такую задрипанную стенку откопал? )))



это реальность соседних домов
Udmurt 06-11-2013 12:15

quote:
Originally posted by BaZuKa777:
кусают ежемесячно, а сейчас внимание вопрос...а почему темы появляются в конце года?

Udmurt и Город Ижевск знают, но не ответят))))


Стоп стоп. Город Ижевск - человек муниципальный.
Я же - обыкновенный форумчанин

Lawyerfromnowhere 06-11-2013 12:16

https://izhevsk.ru/forummessage/112/4111039-0.html

похоже, тут есть ответ на вопрос, кто их прикармливает и даже контакты(или я ошибаюсь?) Таких собак,которые открыто нападают на детей, однозначно, нужно уничтожить. Без вариантов.
имею свою собаку, собак люблю, но если бы одна из стаи напала на моего ребенка (просто напала,даже без таких ужасных последствий), сделала бы все возможное к уничтожению всей стаи (ну кроме щенков, которых разумнее и гуманнее стерилизовать и пристроить хозяевам)

Y'nka 06-11-2013 12:25

Всем доброго дня!
Подтянулась так вами часто упоминаемая зоошиза
Для начала ответьте на простой вопрос: что такое зоошиза? Очень интересно. Ответы типа "такие, как вы" и "зоозащитнички" не катят. Если беретесь употреблять термин, то хотя бы выясните его реальное значение.
Следующее: абсолютно и полностью согласна с теми, кто высказался насчет того, что бродячих животных быть не должно. Полностью поддерживаю! Домашним животным, каковыми являются кошки и собаки, НЕ МЕСТО НА УЛИЦЕ. Они должны содержаться дома, выгуливаться исключительно под надзором, и их размножение должно жестко контролироваться, а размножение беспородных, тех самых, чье потомство регулярно пополняет ряды животных на улицах, и вовсе должно быть прекращено.
В связи с этим назревает просьба к участникам ветки Общение, а именно темы про "пушистиков ветки общение", пожалуйста, проведите ликбез для ваших однофорумцев, участвующих в этой теме, на предмет размножения беспородных и околопородных кошек - заколебались результаты таких трудов по помойкам собирать. И, пожалуйста, не надо про "радость материнства", "стерилизация - это не гуманно" и "кошки должны жить семьями" - хрень полная. Именно люди с такой жизненной позицией и являются основными поставщиками бездомных животных на улицы. Причем это касается как кошек, так и собак.
Вы очень удивитесь, узная, что 90 % собак и кошек на улицах - это бывшедомашние животные либо потомство от домашних. Истинно бездомные животные (во втором и более поколении) не живут на улицах дольше года-двух, в основном из 10 щенков, родившихся на улице, до трех месяцев доживают лишь 3-4, а до полугода - 1-2. Поэтому наличие бездомных животных на улицах - заслуга исключительно псевдогуманистов, не желающих стерилизовать свою дворню и желающих, чтоб животное познало "радость материнства".
Опережая все вопросы, скажу: собак я не прикармливаю, выступая против дворовых кормежек, считаю, что агрессивные собаки должны быть уничтожены (только не всякими шизоидными личностями типа Дарианфокса, который любит в инете трусами помахать, а профессионалами, вооруженными лицензированными препаратами), собак и кошек бездомных стерилизовала и пристроила достаточное количество для того, чтобы оценить свой вклад в этой области.
Miriska78 06-11-2013 12:26

Живу на Буммашевской, д. 84, в нашем дворе обитает стая (прикормленная еще с прошлого года "сердобольной соседкой")сейчас позвонила по тел. 787278, сказали исполнят заявку в течение 7 дней, посмотрим на результат. Печально, что исполнительная власть и иные приближенные ведомства начинают реагировать только после того как произойдет ЧП.
Змей Петров 06-11-2013 12:26

Мне вообще фиолетово до собак, я не какой-то там собаконенавистник, но вот когда бродячки детей грызут, тут моему возмущению нет предела.
Коломацкий2 06-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by Nekrasov:

предложите свои варианты

Отлавливать.

Н@тти 06-11-2013 12:34

quote:
Подтянулась так вами часто упоминаемая зоошиза

судя по логичному посту вы не зоошиза

Для меня зоошиза - личность, допускающая "самовыгул домашек" (любых, хоть пинчеров), не следящая за размножением, и прикармливающая бродяжек.
При этом, как правило, активно сравнивающая поведение человека и собаки типа: "собаками не довольны? да люди сами... мусорят, пьют, дерутся" и т.д. - возможны варианты.
Личность, предлагающая укушенным безнадзорными собаками людям считать себя виновными и самим задуматься, чем спровоцировали они эту собаку - быстрыми движениями, алкогольным опьянением, криком.

И да - я считаю что бездомных животных в природе быть не должно. Нет человека, который отвечает за животное - не должно быть на улице такого животного.

Н@тти 06-11-2013 12:37

Бешеная собака,Y'nka

прошу высказаться о женщине, "очень большом молодце" из этой темы:

https://izhevsk.ru/forummessage/112/4111039-0.html

Y'nka 06-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by Н@тти:
Бешеная собака,Y'nka

прошу высказаться о женщине, "очень большом молодце" из этой темы:

https://izhevsk.ru/forummessage/112/4111039-0.html


То, что стерилизует, действительно, - молодец. Вот только в дальнейшем их надо пытаться пристроить, а не кормить всех за свой счет. Занялась бы активным пристройством до стерилизации - не было бы такой ситуации.
Все это личное мнение.

Н@тти 06-11-2013 12:44

quote:
действительно, - молодец.

а то, что сопротивлялась всячески пристройству - тоже молодец?
Какая разница, стерилизованы они или нет, если они бродячие!
держать таких огромных собак не на привязи - это нормально разве?!
если бы она их не кормила - не пострадали бы трое детей
и в теме информация, что многие жильцы этим были недовольны

Змей Петров 06-11-2013 12:51

Стерилизация, насколько я помню, это лишение детородных функций, а не спиливание зубов и когтей. Если бы эта "большая молодец", как и другие "сердобольные" вызвали бы САХ - трагедии бы не произошло. Впрочем, ещё раз повторюсь, вам не понять. Т.к. пока от ваших детей куски мяса не поотдирали, так и будете тут доказывать всем, что собачки не виноваты.
Ula_11 06-11-2013 12:54

Можно мне скинуть макет объявления, тоже хочу поклеить в нашем районе, т.к собак с болота в ю2 бежит очень много, а рядом школы и детские сады. Еще летом очень вежливо просила соседку, которая прикармливает собак у нас прямо посреди двора, делать это подальше, на что услышала ответ: У мульд мне дворник не разрешает кормить, а вообще это ты этих собак выбросила, это ты виновата, что они тут бегают голодными. (О чем с таким человеком дальше разговаривать я не знаю)
И еще, обратиться хочу тут к тем, кто занимается пристройством бездомных животных, в частности щенков, очень прошу проводите хорошую разъяснительную работу о кастрации и стерилизации. Одна из женщин, взявшая у вас щенка еще весной, выдала такое: Что непременно хочет повязать свою дворнягу со спаниелем, а на вопрос, уверенна ли она, что все щенки от ее собаки будут иметь нормальный дом и не будут скитаться по городу голодными она ответила: а в этом случае нужно отключать мозги.
УСЕРНАМЕ 06-11-2013 12:57

Никогда не понимал, что мешает стерилизованной собаке цапнуть человека.
Как вообще производится контроль над собаками, они же на месте не сидят, можно 10 раз ловить и отпускать одну и ту же собаку, а в это время, в лесочке будут плодится десятки собак.

quote:
Originally posted by Y'nka:
\что такое зоошиза?

Очевидно, что те, кому не лень писать полотна текста, как у вас)

Змей Петров 06-11-2013 12:58

quote:
вообще это ты этих собак выбросила, это ты виновата, что они тут бегают голодными

Вот и ответ на вопрос, кто такая зоошиза.
Y'nka 06-11-2013 13:01

quote:
а то, что сопротивлялась всячески пристройству - тоже молодец?
Какая разница, стерилизованы они или нет, если они бродячие!


Не передергивайте. Я высказала отношение только по поводу стерилизации. Все остальное, на мой взгляд, неправильно. Хочешь помочь - помогай и пристраивай.
quote:
Стерилизация, насколько я помню, это лишение детородных функций, а не спиливание зубов и когтей

Верно. Вот только течек у стерилизованных сук не бывает, соответственно, стаи не сбиваются и не агрессируют.
Свято место пусто не бывает. На место отстрелянных собак придут новые (не сомневайтесь!), которые, возможно, будут еще более агрессивными. Отстреливать до тех пор, пока не перестанут приходить новые? Хм. Размноженцы не дадут пустовать этой нише, поверьте. Единственно верный путь - полный запрет на размножение дворни и околопородных животных, которые в большей массе и являются бродягами.
Y'nka 06-11-2013 13:02

quote:
Очевидно, что те, кому не лень писать полотна текста, как у вас)

Лишь бы ляпнуть, а что - не столь важно, ага?
Змей Петров 06-11-2013 13:21

quote:
Вот только течек у стерилизованных сук не бывает, соответственно, стаи не сбиваются и не агрессируют.

Ога. А не собака ли стерилизованной стаи покусала ребёнка из этой темы? https://izhevsk.ru/forummessage/112/4111039-0.html вот цитата:
"женщина, очень большая молодец, кормит всех этих собак за свой счет, стерилизует. они убегают иногда со стройки и кучкуются около дома, так недавно одна женщина, сетуя на то, что собака укусила ее дочку за руку, сказала, что вызвала САХ."
quote:
Отстреливать до тех пор, пока не перестанут приходить новые?

Точно так же, как поступают с волками, лисами и проч. Почему-то помог отстрел, ага?
Змей Петров 06-11-2013 13:23

Впрочем, с представителями вашей ветки нет смысла спорить о чём-то. Вы как религиозные фанатики - убеждать в чём-то бессмысленно, ибо мозг одревянел.
Y'nka 06-11-2013 13:24

quote:
А не собака ли стерилизованной стаи покусала ребёнка из этой темы?

Судя по тому, что сказала мама потерпевшей девочки, собака была в течке.
quote:
Точно так же, как поступают с волками, лисами и проч. Почему-то помог отстрел, ага?

Может, потому, что их не размножают домашние любители потр@хать свою живность, ага?
LDGGa 06-11-2013 13:24

а меня однажды тяпнул хозяйский пикинес около подьезда
brigada8-5 06-11-2013 13:27

только отстрел
те кто кричит "стерилизуйте и дайте им дом"-пусть забирают к себе
Nekrasov 06-11-2013 13:28

quote:
Originally posted by Y'nka:
пожалуйста, проведите ликбез для ваших однофорумцев, участвующих в этой теме, на предмет размножения беспородных и околопородных кошек - заколебались результаты таких трудов по помойкам собирать.

а для чег овы это делаете?

Nekrasov 06-11-2013 13:28

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Отлавливать.


нормально

Y'nka 06-11-2013 13:29

quote:
Originally posted by Змей Петров:
Впрочем, с представителями вашей ветки нет смысла спорить о чём-то. Вы как религиозные фанатики - убеждать в чём-то бессмысленно, ибо мозг одревянел.

Я не собираюсь с Вами спорить. Отвечаю на Ваши же вопросы. Но, судя по всему, моСк, действительно, одервенел.
Вы вбили себе в голову, что собаки- зло, не желая вникать в проблему. Но, тем не менее, беретесь о ней рассуждать. Вы видите решение проблемы в отстрелах - Бог в помощь. Вот только сами, пожалуйста, не вносите свой посильный вклад в размножение беспородных животных, не становитесь косвенными виновниками трагедий.

Н@тти 06-11-2013 13:30

quote:
Не передергивайте. Я высказала отношение только по поводу стерилизации. Все остальное, на мой взгляд, неправильно. Хочешь помочь - помогай и пристраивай.

Никакого передергивания, зоошиза она, а не молодец, и стерилизовала она собак или нет - сути дела не меняет, т.к. собаки кусаются одинаково и определить - какая именно (стерилизованная или нет) укусила девочку неизвестно. Собаки очень крупные, ребенок их может просто испугаться - да и взрослый тоже, поэтому это - типичный пример зоошизы и навязывания окружающим издержек своей псевдо-любви к животным.
Любишь - люби на своей территории. А когда из-за твоей любви к животным страдают люди - это зоошиза.


quote:
а место отстрелянных собак придут новые (не сомневайтесь!), которые, возможно, будут еще более агрессивными. Отстреливать до тех пор, пока не перестанут приходить новые? Хм. Размноженцы не дадут пустовать этой нише, поверьте.

Значит, отстреливать чаще. Но собаки не должны бегать по городу стаями, как в Средневековье.
Змей Петров 06-11-2013 13:30

quote:
Может, потому, что их не размножают домашние любители потр@хать свою живность

При чём тут любители? Волки сами по себе размножаются, но если они появляются на улице - их изолируют от общества, то же надо делать и с собаками: нет ошейника - в утиль. А не так, как поступает зоошиза - прикармливает. а потом они на детей нападают. Бездомные собаки - опасные животные, твердили вам сто раз. Дотрепались до беды. Жаль, не вашей.
Y'nka 06-11-2013 13:31

quote:
Originally posted by Nekrasov:

а для чег овы это делаете?


Для того, чтобы не появлялись темы о стаях собак\кошек. Животным не место на улицах.

Змей Петров 06-11-2013 13:35

quote:
Животным не место на улицах.

Так давайте разрешим отстреливать? Всегда! И не будет бездомных на улицах. Но так ведь сами же вой поднимете, как всегда! Что собачек "бедных" обижают.
Змей Петров 06-11-2013 13:38

Только вы и мешаете сделать так, чтобы животных не было на улицах. Вы не решаете проблемы, а МЕШАЕТЕ решить её.
Н@тти 06-11-2013 13:40

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Вы не решаете проблемы, а МЕШАЕТЕ решить её.


+ 100

brigada8-5 06-11-2013 13:41

quote:
Originally posted by Коломацкий2:Отлавливать.

и дальше что?
Nekrasov 06-11-2013 13:43

quote:
Originally posted by Y'nka:

Для того, чтобы не появлялись темы о стаях собак\кошек. Животным не место на улицах.


и куда вы потом этих котеек деваете? в суп ? или как ?

ash_fox 06-11-2013 13:47

Свекр частенько проговаривает "отпустите Пиратку(наш пёс сама доброта, но как поведет себя на улице хороший вопрос) погулять на ночь!" Приходится на мужа давить чтоб не отпускал т.к. школа рядом и "одинокие перво-второ-...клашки" идут через нашу улицу. блин ну соседи (многих я не понимаю) собак не держат на привязи вообще!(Ленинский район, частный сектор) Неоднократно бываю облаена этими псинами неадекватными так что выходя из дома приходится брать "увесистый" камень))))))

Ситуация не изменится пока люди сами не поймут что нужно что то менять, предпринимать и начинать надо с себя! Заводи ты собаку и выгуливай себе на привязи!

По весне у нас ведется так называемый отлов а толку мало, ни кадров, ни средств, ни порядка...

Н@тти 06-11-2013 13:50

quote:
Вы вбили себе в голову, что собаки- зло, не желая вникать в проблему. Но, тем не менее, беретесь о ней рассуждать. Вы видите решение проблемы в отстрелах - Бог в помощь.

нет, собаки - это не зло.
Зло - это зоошиза, бездумно, бесконтрольно, поддаваясь минутным порывам, прикармливающая вот таких больших собак. Так что от зоошизы собаки страдают больше, чем от отстрелов.
И почему вы так против - я не понимаю.
Если животное живет на улице, нерегулярно питается, не получает ветеринарного надзора страдает от холода и жары и в итоге принимает свою нелегкую собачью смерть - чем это лучше мгновенных отстрелов? Тем, что эту нелегкую смерть люди не увидят?
Вы же не будете утверждать, что периодический сердобольный прикорм сопоставим с нормальным содержанием собаки?


Y'nka 06-11-2013 13:52

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Так давайте разрешим отстреливать? Всегда! И не будет бездомных на улицах. Но так ведь сами же вой поднимете, как всегда! Что собачек "бедных" обижают.

А разве отстрел сейчас запрещен?
Вы, это, выражения выбирайте, а то не совсем понятно, кто тут шиза

Y'nka 06-11-2013 13:54

quote:
И почему вы так против - я не понимаю.

Против чего? Пожалуйста, с моей цитатой.
Y'nka 06-11-2013 13:56

quote:
Originally posted by Nekrasov:

и куда вы потом этих котеек деваете? в суп ? или как ?


Обычно - в плов. Тем и живу.
Петросян, млин.

Миха$ 06-11-2013 13:59

Всем здравствуйте.Почитал что пишут и не могу не высказаться.Сам держу не первую собаку,знаю про укусы и последствия тоже не по наслышке.Согласен что диких и буйных особей надо усыплять.Но дело вот в чём.Хочу обратиться к тем моральным уро..м,которые купили себе паркетник в кредит,телефон с яблочком(тоже в кредит) и считают себя хозяевами жизни.Именно вы выбрасываете щенка на улицу,если он вырастая оказывается нечистокровным. Именно вы готовы драть глотку про детей и про заботу о них,но вы не строите во дворах детские площадки,а строите парковки.Ваши дети матерят учителей и хвастаются дорогим игрушками перед одноклассниками,но не имеют понятия о доброте.Вы готовы травить собак,не задумываясь какую психологическую травму получит ребёнок,видя как животное умирает от паралича.Ваши дети гнобят небогатых одноклассников и кидают камнями в кошек и собак.Ваши дети видят как вы ругаетесь,из-за того что вам не уступили дорогу и растут такими же упырями.Дети растут злыми,наглыми,невоспитанными а их "успешные" родители ничему их не учат.Когда я прихожу в школу и общаюсь с учительницей моего сына то поражаюсь её терпению по отношению к ученикам.Если в 4 классе девочка из успешной семьи способна послать учителя на "х...й",пинать вещи одноклассников,"пиз...ть" ногами девочку которая слабже её,то как она себя поведёт если встретит на улице собаку и как собака должна защищаться от такой малолетней твари?Видимо дома родители внушили ребёнку чувство вседозволенности.А когда собака укусит,то куча правильных очкариков в сиреневых рубашках с "правильных телефонов" начнут звонить в САХ. Собака опасна,это животное,но бродяги не берутся из ниоткуда как и злость в них.Велосипедистов вам жалко,собаки на них кидаются.А то что из-за зтих двухколесных "коз...ов" нормальный водила может сесть в тюрьму,так как ездят велосипедисты безобразно?Добрее надо быть,люди.
tutunia 06-11-2013 14:02

все в кучу.. и мухи и котлеты.
мне смешно 06-11-2013 14:10

quote:
Originally posted by Миха$:

Всем здравствуйте.Почитал что пишут и не могу не высказаться.Сам держу не первую собаку,знаю про укусы и последствия тоже не по наслышке.Согласен что диких и буйных особей надо усыплять.Но дело вот в чём.Хочу обратиться к тем моральным уро..м,которые купили себе паркетник в кредит,телефон с яблочком(тоже в кредит) и считают себя хозяевами жизни.Именно вы выбрасываете щенка на улицу,если он вырастая оказывается нечистокровным. Именно вы готовы драть глотку про детей и про заботу о них,но вы не строите во дворах детские площадки,а строите парковки.Ваши дети матерят учителей и хвастаются дорогим игрушками перед одноклассниками,но не имеют понятия о доброте.Вы готовы травить собак,не задумываясь какую психологическую травму получит ребёнок,видя как животное умирает от паралича.Ваши дети гнобят небогатых одноклассников и кидают камнями в кошек и собак.Ваши дети видят как вы ругаетесь,из-за того что вам не уступили дорогу и растут такими же упырями.Дети растут злыми,наглыми,невоспитанными а их "успешные" родители ничему их не учат.Когда я прихожу в школу и общаюсь с учительницей моего сына то поражаюсь её терпению по отношению к ученикам.Если в 4 классе девочка из успешной семьи способна послать учителя на "х...й",пинать вещи одноклассников,"пиз...ть" ногами девочку которая слабже её,то как она себя поведёт если встретит на улице собаку и как собака должна защищаться от такой малолетней твари?Видимо дома родители внушили ребёнку чувство вседозволенности.А когда собака укусит,то куча правильных очкариков в сиреневых рубашках с "правильных телефонов" начнут звонить в САХ. Собака опасна,это животное,но бродяги не берутся из ниоткуда как и злость в них.Велосипедистов вам жалко,собаки на них кидаются.А то что из-за зтих двухколесных "коз...ов" нормальный водила может сесть в тюрьму,так как ездят велосипедисты безобразно?Добрее надо быть,люди.



очередной правдоруб вылез о том, что покусанные сами виноваты..........
Slimski 06-11-2013 14:14

Миха$, разве так трудно понять, что в этой теме нет тех, кто выбрасывает собак, а потом вопит из-за того, что они кусают детей?!

В этой теме я увидел тех, у кого есть собаки, и у кого нет. Все вроде бы против того, что собаки должны быть на улице, но некоторым есть дело до того, каким способом их убирать, другим же по барабану, лишь бы не было. Предотвращение - это конечно круто, но что-то я не вижу подвижек в эту сторону. Поэтому я скорее из числа вторых, которым по барабану как, лишь бы не было.
А так да, кредитное авто, яблоко, ребенок. Правда почему-то по Вашей логике мой ребенок никого не гнобит и никому не предъявляет что-либо так, как это делаете Вы. Может я что-то не так делаю?

brigada8-5 06-11-2013 14:15

трололовброс...
предлагаю не обращать внимания
Миха$ 06-11-2013 14:20

Может и "правдоруб" но не вылез,а высказался.К сожалению в вашей медвепутинской россии всё меньше места для доброты.Визжать на форумах и понтоваться из-за стекла машины вы все умеете.а когда дело запахнет жареным бежите в полицию и орёте как резаные.посмотрел бы я на вас 15 лет назад манагеры недоделанные.Детей бы лучше воспитывали,а то скоро совсем деградируют.
Lyke 06-11-2013 14:31

quote:
я-простой экономист

quote:
если бы они ее делали не только в рамках выделенных средств.

Экономист, надо сказать, на букву "Х", если считаете, что в этом мире кто-то должен делать что-то сверх того, за что заплачено.
Y'nka 06-11-2013 14:32

quote:
Originally posted by brigada8-5:
трололовброс...
предлагаю не обращать внимания

так-то вся тема - вброс.
Увидели, что собаки детей или взрослых покусали - звоните в САХ. Для чего этот говно-вентилятор?

Alexus82 06-11-2013 14:32

Во всем Путен виноват, ога?
Lara911 06-11-2013 14:34

quote:
Змей Петров


Я вот как-то уловить не могу, вы что кричите тут, надрываетесь? Отстрел разрешён? Разрешён! Или Вы хотите, чтобы легализировали ваше нестерпимое желание самому пострелять, да позапинывать? Вам ЛИЧНО кто мешает?
Lara911 06-11-2013 14:34

quote:
Змей Петров


Я вот как-то уловить не могу, вы что кричите тут, надрываетесь? Отстрел разрешён? Разрешён! Или Вы хотите, чтобы легализировали ваше нестерпимое желание самому пострелять, да позапинывать? Вам ЛИЧНО кто мешает?
В@сёк 06-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by samtakoi:


а еще Васёк прибежит, и будет предлагать свои услуги или хотяб расскажет почем патроны для мелкашки преобретает.


жалко, только сейчас топик увидел
у меня доча живёт через пару домов оттуда
вчера вечерком сходил бы с мелканом пообщацца с этими людоедами

УСЕРНАМЕ 06-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by Миха$:
в вашей медвепутинской россии

Всё понятно, очередной белоленточник. Вы хоть в курсе, про что тут разговаривают, а то ваши высказывания настолько универсальны и одновременно бессмысленны, что их можно постить в любую тему.

Бешеная собака 06-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by Lyke:

Экономист, надо сказать, на букву "Х", если считаете, что в этом мире кто-то должен делать что-то сверх того, за что заплачено.

Речь шла не о деньгах, а о целях. Внимательность людям вашей профессии не нужна, видимо... Пичалька

А экономист я - реально Хороший

Lyke 06-11-2013 14:36

quote:
.Велосипедистов вам жалко,собаки на них кидаются.А то что из-за зтих двухколесных "коз...ов" нормальный водила может сесть в тюрьму,так как ездят велосипедисты безобразно?Добрее надо быть,люди.

quote:
Добрее надо быть,люди.

Теряетесь в показаниях. Кто "нормальный водила" - Вы? Я Вас тоже могу водятлом обозвать и сказать, что Ваше ведро с болтами мне и всем остальным мешает. Но будет ли это правдой? Ах ну конечно, пара велосипедистов безобразно ездит - пущай на них собачки бросаются.
Миха$ 06-11-2013 14:40

Вот мы все тут занимаемся словоблудием,а решения проблемы нет.Согласен полностью что агрессивным особям не место в человеческой среде обитания.Но давайте делать всё цивилизованно:приюты,стерилизация,контроль над работой САХа в конце концов.Сколько вы готовы пропить,прокурить и пронюхать?Сэкономь на вискаре,помоги приюту.удели время ребёнку,а не "танкам",объясни про животных и обращение с ними.Впереди выборы.не нравятся бродячие собаки-обратитесь к Агашину,пусть построит приют,лечебницу.А тем кто призывает травить собак "лекарством от туберкулёза" искренне желаю испытать что-то подобное на своей шкуре.12 калибр гуманнее,чем "из...д".Кстати было бы неплохо ужесточить УК,за жестокое обращение с животными.Пинаешь собаку-делаешь её злой,отвечай за возможные последствия(особенно касаемо родителей,чьи дети издеваются над животными).Кстати когда гуляю со своей собакой тоже опасаюсь диких огромных псов,порой снимаю предохранитель и готовлюсь к отражению агрессии.Но повторюсь-зло порождает зло,не слетают собаки просто так с катушек.
Lyke 06-11-2013 14:40

quote:
Речь шла не о деньгах, а о целях. Внимательность людям вашей профессии не нужна, видимо...

Если кто-то матерное слово на заборе пишет - никого не волнует, что он в этот момент думает о высоком. Учитесь и мысль выразить человеческим языком иногда. В данном случае - все именно так и понимается, хотите, чтоб кто-то работал свыше выделенных средств на цели, которые до конца понятны лишь Вам.
brigada8-5 06-11-2013 14:43

quote:
так-то вся тема - вброс.

покусанные дети = это факт
бродячие собаки = это факт
жалобы на "уродов ""которые купили себе паркетник в кредит,телефон с яблочком(тоже в кредит) и считают себя хозяевами жизни."" = это вброс
Lyke 06-11-2013 14:44

quote:
не слетают собаки просто так с катушек.

Про бешенство там, это все - не слышали?
quote:
.12 калибр гуманнее,чем "из...д"

Однозначно.
quote:
Сэкономь на вискаре,помоги приюту.

Мне этот приют нафиг не нужен. Разве что для котят/щенков. Вроде Вы сам собаковладелец - скажите, можно ли уже взрослого пса "перевоспитать", выдрессировать? И будут ли заниматься этим те, кто заберет пса из приюта?
Бешеная собака 06-11-2013 14:44

quote:
Originally posted by Lyke:

Если кто-то матерное слово на заборе пишет - никого не волнует, что он в этот момент думает о высоком. Учитесь и мысль выразить человеческим языком иногда. В данном случае - все именно так и понимается, хотите, чтоб кто-то работал свыше выделенных средств на цели, которые до конца понятны лишь Вам.


Цель была четко озвучена: убрать собак с улиц города. Она ясна только мне?
У САХа цель - освоить бюджетные деньги, не заботясь об эффективности их использования. Повторюсь, но, может так буду понята.

brigada8-5 06-11-2013 14:51

quote:
убрать собак с улиц города.

куда убрать-то?
BaZuKa777 06-11-2013 14:52

quote:
Originally posted by Udmurt:

Стоп стоп. Город Ижевск - человек муниципальный.
Я же - обыкновенный форумчанин


ну ладно. Udmurt: отмазались, пока ;-).
всем привет.
вспоминая вчерашнюю критику в мой адрес, особенно:Mackutos, Змей Петров и пр. сообщаю - зоошизом себя не считаю (не люблю, не содержу никого и не собираюсь).
есть следующая информация из САХ - кончились деньги на отлов(отстрел) животных, выделенных на целый год.
и еще любопытный факт: не которое время назад бездомная собака покусала(один раз укусила) одного из министров республики...и что вы думаете-правильно, бригада САХа почти 2 недели ловила этого самого пса, пока не нашла и не пристрелила похожего))))смеялся до слез. видимо голову(или шкуру) министру отдали. ну вы работнички даете.

Nekrasov -молодец! уважаю. (но ваших объявлений, скорее всего, уже нет, проверьте пару, потом скажите, плиз.)

BaZuKa777 06-11-2013 14:57

quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Цель была четко озвучена: убрать собак с улиц города. Она ясна только мне?
У САХа цель - освоить бюджетные деньги, не заботясь об эффективности их использования. Повторюсь, но, может так буду понята.

полностью поддерживаю. очень адекватно-авторитетное мнение.вчера вечером вас не хватало))