Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
quote:
Originally posted by Sp:
Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
Недавно рецепт изобретен. Лет 40 только. И платят они недолго. А некоторые уже успели обанкротиться. В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ, но туда чужих не берут. И стабильно работают пока во всем мире, хоть и с затруднениями, государственные ПФ.
Пенсионная реформа выходит на финальную стадию: к концу декабря Госдума пообещала принять законы о новой пенсионной формуле со всеми имеющимися противоречиями и рисками. Новая формула приводит к тому, что размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета. Гарантирован минимум, а за остальное будет ежегодный торг - кому-то добавят баллов или, если надо, ограничат индексацию, - можно манипулировать и баллами, и рублями. http://news.mail.ru/politics/16190948/?frommail=1
quote:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.
Простое и точное описание пенсионной реформы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.Простое и точное описание пенсионной реформы.
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
quote:
Originally posted by nv159:
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
Например где?
quote:
Originally posted by nv159:
В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ
Ложь, [бан за мат неизбежен], и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Например где?
Например в Чили, где, похоже, первыми ввели накопительную систему и теперь от нее частично отказываются. А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ложь, пиз..ж, и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
А что учить-то? Я знаю людей, которые сейчас получают пенсии от корпоративных НПФ Газпрома и Ростелекома. У простых работяг, как они хвалились, до 5 тр пенсии, плюс государственная.
quote:
Originally posted by nv159:
А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
Это уже от твоей собственной политики риска зависит. Ктото вкладывается в emerging markets, кто-то в свою контору (типа енрон ага), кто в госпенсфонд, кто в хеджы. Зато сам.
В россии же работодатель взял, гос-во распредилило старикам, а когда ты состаришься - типа посмотрим.
quote:
Originally posted by nv159:
А что учить-то? Я знаю людей
Действительно, чего учить-то? Я знаю и точка....
Ну хорошо, предположим даже, что,
quote:
Originally posted by nv159:
У простых работяг, как они хвалились
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
quote:Ну, и что там "провалилось"?
Originally posted by nv159:
Например в Чили,
quote:
Originally posted by nv159:
И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить.
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин.
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией? Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Годовые итоги борьбы социального блока правительства с негосударственными участниками пенсионной системы впечатляют. Все пенсионные законопроекты приняты, в среду их одобрил Совет федерации. В результате пенсионные фонды минимум на два года оставили без новых накоплений, самим НПФ придется доказывать свою "профпригодность", а граждан тем временем будут фактически мотивировать остаться только в распределительной пенсионной системе.
В личных беседах с участниками пенсионного рынка, а также с профильными чиновниками я не раз спрашивала их о планах на следующий год. Многие полагают, что 2014-й станет очередным раундом их борьбы - причем победным - с социальным блоком правительства. "Принятые Госдумой законопроекты настолько непроработанные, да и вся концепция большинства из них такой откровенный бред, что я уверен: работа с законами продолжится, они еще не раз будут перекраиваться",- заявил один из моих собеседников. В нескольких НПФ даже выразили мнение о том, что проходящая реформа - это лучшая пиар-компания пенсионных фондов. "Мне бы хотелось поблагодарить правительство за бесплатную рекламу и продвижение НПФ. Ведь люди-то реально пошли, причем самостоятельно",- утверждал руководитель крупного фонда. "Мы еще повоюем",- уверено большинство тех, чья работа связана с пенсионным обеспечением граждан.
Впрочем, подобную уверенность они излучали и год назад. Тогда Госдума одобрила в первом чтении поправку, согласно которой уже с 1 января 2013 года тариф отчислений в накопительную часть должен был сократиться с 6% до 2% для всех граждан. Однако Владимир Путин перенес "пенсионный маневр" с 2013 на 2014 год, уточнив, что он коснется лишь тех граждан, кто останется "молчуном" (то есть не заявит о выборе инвестпортфеля ВЭБа, НПФ или частной управляющей компании) или напишет заявление о выборе 2%. "Нам дается год на то, чтобы откатить реформу назад!" - радовались в декабре 2012 года мои знакомые в НПФ.
Фонды действительно многого добились в 2013-м: так, объем пенсионных накоплений, которыми они управляют, составил на конец третьего квартала 976,5 млрд руб., по итогам года он перевалит за триллион. Кроме того, число граждан, выбравших НПФ, также увеличилось: только с января по сентябрь 5,18 млн человек подали заявление о переходе из ПФР в НПФ (за весь 2012 год из ПФР в НПФ ушли 4,8 млн человек), то есть потенциально клиентская база НПФ может превысить 25 млн человек.
Но в целом уходящий год показал, что радость пенсионных фондов оказалась преждевременной. Социальному блоку правительства, занимавшемуся разработкой Стратегии развития пенсионной системы до 2030 года, в 2013 году удалось реализовать все ключевые положения этого документа. Вняв призыву премьер-министра Дмитрия Медведева, законодатели аккордно поработали в декабре, и в среду пакет ключевых пенсионных законопроектов был одобрен Советом федерации.
Что же мы имеем на данный момент? Пенсионная формула, высчитывающая права в виртуальных баллах, принята. Прекращение формирования пенсионных накоплений (по крайней мере в 2014 году) принято. Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ. И все это на фоне яростной критики, в том числе главы Комитета гражданских инициатив и бывшего министра финансов Алексея Кудрина, руководителя аппарата Счетной палаты Юрия Воронина и других признанных экспертов.
В такой ситуации вера участников пенсионного рынка в то, что в спешно принятые законы можно будет внести радикальные поправки, кажется как минимум наивной. Решения принимаются исходя из общей макроэкономической ситуации, состояния федерального бюджета, а эти показатели вряд ли приятно удивят нас в ближайшем будущем. Фонд национального благосостояния, призванный обеспечивать стабильность пенсионной системы, тратится на госпроекты, в то время как реальный (то есть без учета транша из бюджета федерального) дефицит бюджета Пенсионного фонда России продолжит расти - даже по официальным прогнозам. Где государство найдет свободные средства для того, чтобы выплатить пенсии хотя бы в текущем размере 10,4 тыс. руб. почти 40 млн пенсионеров (притом что ежегодно число пенсионеров будет расти в среднем на 400 тыс.) - уже неясно. Венгерский вариант с национализацией пенсионных накоплений выглядит, конечно, заманчиво для правительства, но вот проблема: национализировать накопления можно только один раз - и это решит проблему дефицита ПФР на один год. На следующий год дефицит образуется снова, а национализировать уже будет нечего.
Мария Ъ-Яковлева
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ.
Наконец-то лишат жуликов работы...
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать.
quote:
извини
+100500 Не за что извиняться.
quote:
Originally posted by sellers2:
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
quote:Сам порой удивляюсь..
Originally posted by nv159:
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией?
quote:
Originally posted by nv159:
Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Вы мне одного Академика напомнили..
quote:Интелектуал!
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
ПС. Зюганов nv159, Вы не ответили мне.
Лично у Вас есть выбор, какого цвета получать зарплату?
quote:наш обожаемый пенсионный фонд это крупнейший аккумулятор финансов в стране, так как фактически содержит огромную армию пенсионеров, высасывая десятки процентов от ВАЛОВОГО дохода КАЖДОГО работающего, т.е. по сути ВВП страны. при этом (внимание, фанфары!) он функционирует на основании постановления Верховного Совета РСФСР N 442-1 <Об организации Пенсионного фонда РСФСР>, т.е. фактически, работает как хочет. правительство очень гордится, что фонд типа ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ, при этом не упоминая, что фонд федеральный, полностью контролируется государством, его средства перечисляются через государственную часть банковской системы, его финансовые ресурсы (как и накопительная часть, как и средства негосударственных ПФ) инвестируются в государственные облигации. т.е. никуда они от путлера никогда не уходят, это его деньги. а затем он с барского плеча раздает пенсии и иногда их повышает.
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
и сейчас, когда доля в ВВП убегающего из путлеровской России олигархического и коррупционного капитала стала угрожающей, денег вдруг стало не хватать на раздачи и повышения, он и накопительную систему ликвидирует.
так что проблемы пенсионера не от меня. а от того, что путлер за 14 лет не научился управлять страной, а только лишь барахтается на волне нефтяных цен, целенаправленно разграбляя страну. и если нефтяные цены упадут, то путлер не обеспечит и малой доли пенсионеров.
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию. и при таком правительстве другого выхода нет.
quote:
Originally posted by sellers2:
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию.
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
quote:ага, ловко балансирует на своих 146% в дни выборов, вовремя раздавая подачки
Originally posted by LarsVVS:
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
Узнал сегодня вот такое мнение одного умного человека:
Рождаемость зависит от пенсии (Китай- исключение). Там где пенсии нет- рождаемость высокая, взрослое население производит себе будущих кормильцев.
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Распределительная пенсия плодит люмпенов, дармоедов и халявщиков.
Если пенсия нищенская (считай её нет), то люмпены пытаются спастись плодовитостью. Но плодить они могут только себе подобных.
В итоге ресурсы кончаются и такая система, как и любая финансовая пирамида, рушится.
Более всего самоорганизует человека и продлевает ему активную жизнь пенсия накопительная. Она же является и стимулом роста экономики.
Накопительная пенсия, передаваемая по наследству, была бы идеальной для человека и государства. Рождаемость, не бешенными темпами, но растет. Человек сам бы решал, в этом случае, когда ему выходить на пенсию. У государства высвобождались бы деньги на реально-незащищенные слои населения - сирот, больных и инвалидов.
Государство, в идеале, должно регулировать соотношение видов пенсий в зависимости от ситуации в мире и в интересах граждан.
Вот такие схемы..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
quote:Почему?
Originally posted by LarsVVS:
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
По ходу ни Вы, ни Джельсомино не очень представляете что такое негосударственная пенсия по ДПО (добровольному пенс. обеспечению) Тут никакой распределительной системы в Вами понимаемом смысле нет.
Пенсия там формируется за счет взноса работника и взноса предприятия (были/остались паритетные схемы с определенными, порой жесткими условиями соблюдения данного соглашения). Потому это скорее дополнительные социальные обязательства предприятия, в массе своей они были значительно сокращены со временем. Такие пенсии точно давно уже получали/получают связисты у нас и сотрудники ряда предприятий с госучастием, впрочем и более мелкие предприятия тоже БЫЛИ.
На счет накопительной части. Так копите вы ее где угодно, хоть через приватбанкинг и прочие инструменты.
quote:И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Originally posted by LarsVVS:
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
А если сравнивать со всеми странами мира, то они, в лучшем случае в серединке. Я ведь умышленно назвал все схемами.
Просто вспомнилась недавняя здесь дискуссия на предмет закономерностей роста рождаемости.
А какой смысл со всеми сравнивать? Понятно, что в тех, где происходит первый демографический переход (рост уровня медицины с нулевой отметки при инерционном сохранении высокой рождаемости) - коэф-т фертильности будет выше...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А какой смысл со всеми сравнивать?
Не сравнивайте. Расслабьтесь. Забудьте.
Как в том анекдоте - "Слово Хрен произнесено не было! Бал продолжается!"
Ну, похоже с пенсиями "стрижка только начата".
"В рамках укрепления макроэкономической политики властям России необходимо сокращать расходы, связанные с фактором старения населения, говорится в опубликованном сегодня докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), посвященном исследованию экономики Российской Федерации.
Среди прочего предлагается повысить возраст выхода на пенсию у женщин, уравняв их с мужчинами, а, учитывая растущую среднюю продолжительность жизни, повысить пенсионный возраст в целом."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15...paign=gism_top3
Там конечно еще много других разных рекомендаций, но что-то мне подсказывает, что наши правители только этими абзацами ограничатся..
Неа. Кишка у них тонка. Уже давно пора разработать программу повышения пенсионного возраста, чтобы люди уже сейчас представляли - сколько лет им нужно будет работать...
"Пакет основных законопроектов по пенсионной реформе принят, изменение пенсионного возраста не предполагается. В настоящее время пенсионная система балансируется без повышения возраста за счет иных, заложенных в реформе, мер. Необходимые расчеты по развитию пенсионной системы для нашей страны сделаны до 2050 года", - сказала Голодец.
Она отметила, что одной из мер является добровольное стимулирование более позднего выхода на пенсию. "Этот инструмент хорошо зарекомендовал себя в целом ряде развитых стран", - считает вице-премьер.
Ну женщинам давно пора уравнять пенсионный возраст с мужским. Хотят равноправия, так пусть во всем этого добиваются. Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
Потому и дольше живут, что раньше на пенсию выходят.
Суть всей пенсионной реформы свелась к тому, что теперь каждый россиянин будет сам себе выплачивать пенсию в старости, подрабатывая кто сторожем, кто таксистом, кто еще кем.
"У нас идет пенсионная реформа, к сожалению, мы потеряли в 2014 году достаточно большие деньги - больше 200 миллиардов рублей, но зато эта сумма пошла на устройство Крыма, которое сейчас реализуется, поэтому деньги не пропали"
Первый зампред ЦБ Сергей Швецов публично заявил о риске повторного изъятия пенсионных денег
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/financ...a#ixzz32LkYK5cF
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
http://www.buybrand.ru/news/5939/
Особо умилило вот это -
"..в Министерстве и в Пенсионном фонде не отрицают данного факта, но пока не могут объяснить, как так получилось, ведь новые формулы принимали для поддержки малого бизнеса."
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
http://www.buybrand.ru/news/5939/Особо умилило вот это -
"..в Министерстве и в Пенсионном фонде не отрицают данного факта, но пока не могут объяснить, как так получилось, ведь новые формулы принимали для поддержки малого бизнеса."
это в юмор надо
видимо среди высокопоставленных чиновников совсем уже нет людей, кто формулы может правильно применять и расчеты делать, удивляюсь откуда только Путин этот сброд находит в таком количестве
Все это превратилось в кусок унылого фарса.... это ж надо так сиюминутно загубить долгосрочные инициативы....
А в Китае вообще пенсии нету. И ничего, никто не бузит...
цитата:
Originally posted by Коломацкий2:
"Страховые взносы для предпринимателей выросли в 4 раза"
Не надо вводить в заблуждение, не для всех взносы выросли в 4 раза, для многих наоборот-уменьшились.
Пример: если доход предпринимателя 480 000 руб в год или 40 000 руб. в мес, то он заплатит: 17328 (база)+ 1800 ((480 000-300 000)*1%)=19128 руб в год или 1594 руб в мес.
При этом, этот взнос уменьшает налог УСН,если он 6%. Т.е. налог УСН: 480 000*6%=28800-19128=9672 руб в год.
Итого всех налогов:
УСН 9672+ПФР 19128=28800 руб в год или 2400 в мес.
Давайте сравним с человеком, который не является предпринимателем:
Возьмем ту же з/пл 40000 в мес.
40 000*13%(НДФЛ)+40 000*26%(ПФР, который платит работодатель)=5200+10400=15600 руб. в мес.
цитата:
Изначально написано Zhuravl:
Давайте сравним с человеком, который не является предпринимателем:
Возьмем ту же з/пл 40000 в мес.
40 000*13%(НДФЛ)+40 000*26%(ПФР, который платит работодатель)=5200+10400=15600 руб. в мес.
жаль только, не все регулярно пересматривают свои платежки из бухгалтерии. если бы каждый работник реально понимал, сколько денег отдает государству, 100% у большинства к этому государству появились бы разные неудобные вопросы.
цитата:
Изначально написано Zhuravl:
если доход..
"В ПФР разъясняли, что базой для исчисления размера страхового платежа является валовая выручка предпринимателя, без учета расходов..
Практически все ИП, применяющие общую или упрощенную систему налогообложения, вынуждены будут уплатить взносы в ПФР по максимальному тарифу 8 МРОТ, в денежном эквиваленте 138,6 тысяч рублей в год"
Почитал на [url=http://top.rbc.ru/economics/18/02/2015/54e36ead9a79476dd04c742d][/url], так называемые, предложение Минфина ... и ничего не понял ... какая выгода государству если пенсионер не будет работать?
Я вот подрабатываю на полставке (3 - 3,5)тыс. руб./мес.
В сумме с пенсией, превышает 15 тыс. - значится мне могут отказать в пенсии?
Министерство труда предложило заморозить пенсии а также выступило за отказ начисления пенсий работающим пенсионерам, если их доход превышает 16 тысяч рублей в месяц.
http://slon.ru/fast/economics/...y-1216631.xhtml
Всем доброго времени суток.
Касаемо выбора НПФ и пенсионного законодательства...
http://vk.com/id310687025
Обязательно посмотрите видео (ЛИКБЕЗ ПЕНСИОННОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ), правда идёт 45 минут, но оно того стоит, сразу отпадут все вопросы.
Цитата Михаила Дмитриева, директор центра стратегических разработок, характеризующая эту государственную реформу: - "По сути это рейдерский захват на конкретные инвестиционные ресурсы, которые принадлежат 27 миллионам граждан".
СМОТРИТЕ!!!
quote:
Изначально написано sgatizhevsk12box:
"По сути это рейдерский захват на конкретные инвестиционные ресурсы, которые принадлежат 27 миллионам граждан"
Вот суть недовольства. Не дают попользоваться денежками пенсионеров, хоть крошечку урвать для себя. А так хочется.
ЛИКБЕЗ ПЕНСИОННОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ-Бесплатно
Ижевск ул. Ключевой поселок 23-204
Предварительная запись по тел. 77-21-68