Тэкс.. Где тут у нас (бан) господа оптимитсты? Типа - "В Удмуртии (бан) рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет зае(бан).."
Анализировать будете?
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.html
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
А при чем тут рождаемость, смертность и пенсии. Если поверить агентам НПФ, то отдавай денежки в эти фонды и все прекрасно будет. им только формулы какие-то придется поменять. Так сказал агент НПФ, который с год назад ползал по подъезду, агитировал договор заключить. Когда узнал, что в подъезде почти одни пенсионеры живут, малость опечалился и ушел.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.htmlДавайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
По итогам 9 месяцев естественный прирост в УР - 2.4 тыс. человек. По среднему варианту этого самого прогноза (который делался по итогам 2012 года) в целом за 2013 год естественный прирост должен быть около 1 тыс. человек. Утешил?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где тут у нас (бан) господа оптимитсты?
Анализировать будете?
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
Я тут))))
Ну во первых у нас за последнее время не один прогноз в стране более чем на 2 года как-то не сбывается, а тут замахнулись аж на 18 лет...
И что нам прочитав эту статью с наиточнейшими прогнозами делать? Начинать в панике биться головой об все что попало? Выйти на улицу и любым доступным (законным/незаконным) способом повышать демографию или есть наилучшее решение, начать программу "застрелись в 55/60 лет, помоги пенсионному фонду"? )))
quote:Ну, пока хоть выдохнул.. Но все равно, как-то тревожно, знаете ли..
Originally posted by LarsVVS:
Утешил?
quote:А, ну всё. Теперь спокоен.
Originally posted by GlykDS:
Я тут))))
"Накопительная часть пенсии не должна переходить по наследству" - О.Голодец предлагает внести поправки в пенсионный законопроект. "Эта часть пенсии вводит людей в заблуждение из-за своего названия, но никакого отношения к индивидуальным накоплениям она не имеет", - считает Голодец, отметив, что накопительная пенсия, формируемая в рамках государственного пенсионного страхования - не частная собственность.
http://news.mail.ru/politics/16064373/
Совсем с дуба рухнули они там... дальше поди отменят введенную срочную выплату на 10 лет и оставят аннуитет пожизненный
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131213145848.shtml
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Смысла в белой зп савсем нету тапереча.
а кто-то сомневался что *ндоны там?
quote:
Originally posted by Sp:
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Да этот вслед за шефом своим..
В детстве мы называли это "подскунячивать".
"Вы же понимаете, что это деньги не людей, а работодателей. Меня волновал другой вопрос: куда денется накопительная часть пенсии. Многие считают, что деньги поступают в ВЭБ, но это неправда - они замораживаются в Пенсионном фонде. Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?" - заявил Топилин в субботу на съезде партии "Единая Россия".
http://www.vestifinance.ru/articles/33634
Минтруду уже советовали учебники для самообразования почитать.. Топилин даже что-то блекотал в оправдание, что мол не то имел в виду..
Ну а про закон и права, они прям в одну дуду поют..
Топилин - "Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен.."
Путин - "Право, это что? Это бумажка.."
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
вот в том то и дело, что шпана от шпаны даже не может защитить.
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
quote:
Originally posted by nv159:
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
Прям слова путена.. Вы из админисранцев? Или Вы действительно верите в то, что понаписали?
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь.. 
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
nv159 просто троль.
quote:
Нет армии, полиции, медицины, образования.
Со словами, что все это есть сейчас тоже не всегда можно согласится.
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать? закрытся, дело приставам перейдёт, там сумма нарисуется, им говорить плачу и платить по немногу раз попали, за года полтора думаю осилите...ещё слухи о дефолте... идут наверняка не с пустого места, думаю после алийпиадки оно проявится во всей сваей красе.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..
Такие, как я - это какие? Мне чужого не надо, не сочиняйте. Я ясно сказал, что не будет налогов - не будет армии, полиции и тп.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
Там то, что получается, когда разрушается армия, полиция и прочие государственные структуры. Не важно, по какой причине.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
Вы действительно не знаете, что тогда часть страны жила только за счет огородов, особенно пенсионеры? Что люди месяцами не получали зарплату?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
Где вы собираетесь накопить на безбедную старость? У банкиров или в банке под подушкой (вариант - под полом)? И там и там денежки ваши могут отнять, да еще и настучать по вашей голове, нанеся ей опасные для жизни повреждения. Вот и станет ваша голова бестолковкой, если живы останетесь. И кто будет защищать ваши денежки от желающих отнять их у вас? Некому, кроме полиции и армии.
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
quote:
Originally posted by nv159:
не будет армии, полиции.. разрушается армия, полиция.. кроме полиции и армии
nv159, у Вас параноя?
quote:Вы ему льстите.
Originally posted by Paganel:
nv159 просто троль.
quote:"Мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят в одиночестве.." (с)
возрастное
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
quote:
Originally posted by ybr:
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать?
А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников? А ведь эти деньги могли пойти им. Почему предприниматели ничего не платя в ПФ должны получать ту же пенсию что и те, кто не мало туда заплатил?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
quote:
Originally posted by GlykDS:А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников?
Нет. Сколько?
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нет. Сколько?
30% при сред. зарплате в 20.000 = 72,000 и? самому сложно посчитать?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
Ну давай гений предложи нормальную схему которая будет работать? Подсказка или все те кто не в состоянии работать должны обеспечиваться родней или кормится из бюджета, которого тогда ни на что остальное не хватит. А есть же замечательный вариант - всех в расход.
quote:
Originally posted by GlykDS:А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
quote:
Originally posted by Al:
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
В Ираке и по северу Африки это не рисовали, это сделали крылатыми ракетами, автоматами, бунтами совсем недавно. Неужели не помните?
И о закрытии банков на Кипре видимо тоже ничего не слыхали?
Какая красивая диаграмма. Прочие расходы - больше чем на национальную экономику. Национальная безопасность и правоохранительная деятельность,национальная оборона сравнимы с национальной экономикой по расходам. Прочие расходы бы еще раскрыли поподробнее. Ну и оЧЧИнь оЧЧИнь итересно такой же график посмотреть ну допустим Швеции и Великобритании - скока там у них "ПРОТЧИХ" расходов и какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны". Сможете сделать нам?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
Если расходы государства неэффективны, то какого хрена всех этих болтунов, которые этими расходами не эффективно управляют, никак не оттащить от госбюджета. Ушли бы в частный бизнес и показывали эффективность. Не идут они однако в частный бизнес, а если уходят, то сразу норовят присосаться к госзаказам. Или визжат, что государство должно поддерживать бизнес, а проще говоря, приплачивать им опять же из бюджета. Вот не получается у бизнеса эффективно работать без государственного корыта. Так кто эффективней работает?
Это не вопрос "может ли бизнес эффективно работать". Это вопрос "насколько трудно воровать из бюджета".
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Проблема в несменяемости власти. При сменяемости каждый следующий правитель расследует дела предыдущего. И естественно садит воров - нарабатывает политический рейтинг. При таком раскладе получается невыгодно воровать из бюджета, ибо через 4 года за все это придется держать ответ.
А при царе батюшке один раз договориться, и до самой смерти собирать маржу. Ибо расследовать коррупцию никому не выгодно.
quote:
Originally posted by Sp:неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
Отличная картинка... ну НДФЛ за 2012 2,26 трлн руб за 2012, значит во внебюджетные фонды - 5,22.
Путем простейшей математики получаем, что если не будем платить налоги государству надо будет 7,48 трлн руб из других налогов покрывать это, то есть всего-то половину бюджета))).
А если брать пенсионные, то из бюджета сейчас где-то более 2-х трлн руб в ПФ уходит.
Речь же о том, что давайте всю зп положим в конверт и всем будет хорошо, только я так не думаю.
quote:
Originally posted by cray3:
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Весь мир это 600 млн человек в Европе и США? А почему почти 5 млрд человек живут похуже нас со своим "эффективным" бизнесом. И откуда кризисы берутся?
quote:
Originally posted by Sp:
Вот например картинка
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Какая красивая диаграмма. какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны".
кстати из вашей картинки после слова национальных и национальной, везде подставляйте действительно нацию какую либо- чувашей, ненцев ну или евреев например, тогда картинка будет правильной во всех отношениях, они же не вас защищают, а себя от вас, от сюда и расходы такие на эту обслугу и гос. машину, охраны нескольких, но очччень дорогих шкурок, ну и власти над всеми в целом.
По поводу же нации они вам нигде не говорят, какой именно, вон пишет газпром мол национальное достояние, а чьё помалкивают, что бы обмана не видели, за чью нацию они так радеют? Газпром, чьё это достояние? И при чём тут национальное, тогда какой нации? Вопрос в вопросе. От кого и какую нацию спасают? Кого они так прячут, за национальную безопасность? всё ведь очень просто.
Вам сказали нац. безопасность и вы танцуете, а что и кому всё это сегодня надо в танце, то и не разберёте.
quote:Еще один параноик.. Тоже переживаете, что по голове стукнут и деньги отнимут?
Originally posted by GlykDS:
армия, полиция
Не сцыте. Всё ок.
На армию и полицию деньги есть и будут. На пенЗию Вашу - х.з., а на это будут. Независимо от того, какого цвета будет Ваша зарплата.
В продолжение ликбеза Sp, для Вашего развития.
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек, в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не сцыте. Всё ок.
У нас затраты бюджета только на эти 2 статьи? Если вы внимательно посмотрите выше, я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
quote:
Originally posted by GlykDS:
я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
Хотел было поинтересоваться - не идиот ли Вы, но из уважения, спрошу про другое.
GlykDS, лично у Вас есть выбор какую именно зарплату получать?
Белую, серую, черную? Какую именно? Лично у Вас.
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Кстати да!
Тоже офигеваю. Еще и цену на газ скинули на треть.
Молодцы, блин - "Бей посуду, я плачУ!"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
Так уж продолжите пожалуйста, почему так получается и кому это нужно? И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
quote:
Originally posted by nv159:
фонды медстрахования с нехилой численностью.
youtube.com
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
43% вообще-то...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек
286.7 миллионов населения (1989 год). И это без внутренних войск (которых было 340 тысяч).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
143 миллиона населения и численность МВД приведена вместе с ВВ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
В 1952 численность МГБ была 207 тысяч человек. Сомневаюсь, что за год её сократили в 3 раза...
quote:
Originally posted by nv159:
И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
я знаю только один такой фонд - ФОМС. Через них осуществляется финансирование учреждений здравоохранения и они же контролируют расходы по ОМС.
quote:
Originally posted by partyzan:
15 ярдов баксов подарили хохляцким олигархам
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..
Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Не из стабфонда(его уже лет 5 нет), а из ФНБ вроде бы. И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых. С тем же успехом можно говорить, что мы дарим резервный фонд и ФНБ американцам и европейцам (обычно мы им отдавали в долг лишнюю валюту).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
откупные за шкурки, хотят и дальше усидеть на уже подпиленном суку, скоро будем наблюдать как падать начнут, яму под тем суком они себе уже выкопали, война начнётся трупик славяне этой чудо птицы прикопают, и порядок на Руси наведут.
Как же нравится мне эта славянская свистопляска, дело к завершающемуся кругу прозрения идёт, начало конца кабалы...
quote:Вы уверены, что Украина сможет вернуть?
Originally posted by LarsVVS:
И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы уверены, что Украина сможет вернуть?
Можно и натурой взять...
quote:
Можно и натурой взять...
Ржунимагу
quote:Пенсию хохлушками!?
Originally posted by LarsVVS:
Можно и натурой взять...
Заманчивая идея, учитывая, что Украинские женщины очень красивые..
Но тут тоже есть риски.. 
"Пенсионер скончался за несколько часов до секса с двумя проститутками"
http://lenta.ru/news/2013/12/17/steak/
quote:
Originally posted by LarsVVS:Не из стабфонда(его уже лет 5 нет), а из ФНБ вроде бы. И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых. С тем же успехом можно говорить, что мы дарим резервный фонд и ФНБ американцам и европейцам (обычно мы им отдавали в долг лишнюю валюту).
ну какая разница, как кубышка называется - изначально когда стабфонд создавался у него было единственное назначение - поддержка бюджета и экономики страны в случае кризисных явлений в мировой конъюнктуре и при спаде мировых цен на сырье
от переименования стабфонда, его функция не меняется, вот только сейчас он будет размещен в неликвидных активах с сомнительной репутацией, если европейские и амеровские облигации можно продать одним движением руки, то на хохляцкие спроса нет, иначе бы Янек давно объем заимствований увеличил
Украина в настоящий момент страна-банкрот и вкладываться в ее ценные бумаги - это авантюра, это еще не понятно в какой валюте облигации будут эмитированы, если в гривнах - вообще цирк
Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
quote:
Originally posted by Sp:
Вощем спорить тут сложно. На мой взгляд, рецепт уже давно изобретен - негосударственные пенсионные фонды. То что в РФ всю идею извратили и превратили в гавно, это понятно. Казалось бы, сдавай деньги в НПФ, НПФ их размещает хоть в ГПФ, хоть в облигации Украины, как сам скажешь. У нас же НПФ по сути спустили до уровня финагентов, а пенсионные накопления объявили государственными.
Недавно рецепт изобретен. Лет 40 только. И платят они недолго. А некоторые уже успели обанкротиться. В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ, но туда чужих не берут. И стабильно работают пока во всем мире, хоть и с затруднениями, государственные ПФ.
Пенсионная реформа выходит на финальную стадию: к концу декабря Госдума пообещала принять законы о новой пенсионной формуле со всеми имеющимися противоречиями и рисками. Новая формула приводит к тому, что размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета. Гарантирован минимум, а за остальное будет ежегодный торг - кому-то добавят баллов или, если надо, ограничат индексацию, - можно манипулировать и баллами, и рублями. http://news.mail.ru/politics/16190948/?frommail=1
quote:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.
Простое и точное описание пенсионной реформы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Originally posted by Агни:
размер будущей пенсии будет зависеть в итоге только от текущих доходов государства и трансфертов бюджета.Простое и точное описание пенсионной реформы.
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
quote:
Originally posted by nv159:
Так все прочие фантазии по поводу пенсий на практике провалились и не только у нас.
Например где?
quote:
Originally posted by nv159:
В России пока исправно платят пенсии только корпоративные НПФ
Ложь, [бан за мат неизбежен], и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Например где?
Например в Чили, где, похоже, первыми ввели накопительную систему и теперь от нее частично отказываются. А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ложь, пиз..ж, и провокация!
У нас что, 1967 г.р. на пенсию вышел? Только у граждан этого года рождения и младше появилась накопительная часть пенсии.
Даже вообще говорить не хочу... Идите, голубчик, учите матчасть!
А что учить-то? Я знаю людей, которые сейчас получают пенсии от корпоративных НПФ Газпрома и Ростелекома. У простых работяг, как они хвалились, до 5 тр пенсии, плюс государственная.
quote:
Originally posted by nv159:
А так по всему миру, где падают активы пенсионных фондов одновременно с падением стоимости акций и ценных бумаг, в которые эти активы вложены.
Это уже от твоей собственной политики риска зависит. Ктото вкладывается в emerging markets, кто-то в свою контору (типа енрон ага), кто в госпенсфонд, кто в хеджы. Зато сам.
В россии же работодатель взял, гос-во распредилило старикам, а когда ты состаришься - типа посмотрим.
quote:
Originally posted by nv159:
А что учить-то? Я знаю людей
Действительно, чего учить-то? Я знаю и точка....
Ну хорошо, предположим даже, что,
quote:
Originally posted by nv159:
У простых работяг, как они хвалились
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
вам-то что от этого? Кто-то как-то сумел присосаться к той или иной кормушке, заметьте, мы даже не будем сейчас говорить о том, что вроде как "народное достояние", а к кормушке присасываются отнюдь не все.
Остальные что, по-вашему, должны делать?
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
quote:Ну, и что там "провалилось"?
Originally posted by nv159:
Например в Чили,
quote:
Originally posted by nv159:
И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить.
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А, дак Вы просто собой и детьми похвастаться хотели? Дак так бы сразу и сказали, а то все нудите и нудите.. Как зюганов, блин.
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией? Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Годовые итоги борьбы социального блока правительства с негосударственными участниками пенсионной системы впечатляют. Все пенсионные законопроекты приняты, в среду их одобрил Совет федерации. В результате пенсионные фонды минимум на два года оставили без новых накоплений, самим НПФ придется доказывать свою "профпригодность", а граждан тем временем будут фактически мотивировать остаться только в распределительной пенсионной системе.
В личных беседах с участниками пенсионного рынка, а также с профильными чиновниками я не раз спрашивала их о планах на следующий год. Многие полагают, что 2014-й станет очередным раундом их борьбы - причем победным - с социальным блоком правительства. "Принятые Госдумой законопроекты настолько непроработанные, да и вся концепция большинства из них такой откровенный бред, что я уверен: работа с законами продолжится, они еще не раз будут перекраиваться",- заявил один из моих собеседников. В нескольких НПФ даже выразили мнение о том, что проходящая реформа - это лучшая пиар-компания пенсионных фондов. "Мне бы хотелось поблагодарить правительство за бесплатную рекламу и продвижение НПФ. Ведь люди-то реально пошли, причем самостоятельно",- утверждал руководитель крупного фонда. "Мы еще повоюем",- уверено большинство тех, чья работа связана с пенсионным обеспечением граждан.
Впрочем, подобную уверенность они излучали и год назад. Тогда Госдума одобрила в первом чтении поправку, согласно которой уже с 1 января 2013 года тариф отчислений в накопительную часть должен был сократиться с 6% до 2% для всех граждан. Однако Владимир Путин перенес "пенсионный маневр" с 2013 на 2014 год, уточнив, что он коснется лишь тех граждан, кто останется "молчуном" (то есть не заявит о выборе инвестпортфеля ВЭБа, НПФ или частной управляющей компании) или напишет заявление о выборе 2%. "Нам дается год на то, чтобы откатить реформу назад!" - радовались в декабре 2012 года мои знакомые в НПФ.
Фонды действительно многого добились в 2013-м: так, объем пенсионных накоплений, которыми они управляют, составил на конец третьего квартала 976,5 млрд руб., по итогам года он перевалит за триллион. Кроме того, число граждан, выбравших НПФ, также увеличилось: только с января по сентябрь 5,18 млн человек подали заявление о переходе из ПФР в НПФ (за весь 2012 год из ПФР в НПФ ушли 4,8 млн человек), то есть потенциально клиентская база НПФ может превысить 25 млн человек.
Но в целом уходящий год показал, что радость пенсионных фондов оказалась преждевременной. Социальному блоку правительства, занимавшемуся разработкой Стратегии развития пенсионной системы до 2030 года, в 2013 году удалось реализовать все ключевые положения этого документа. Вняв призыву премьер-министра Дмитрия Медведева, законодатели аккордно поработали в декабре, и в среду пакет ключевых пенсионных законопроектов был одобрен Советом федерации.
Что же мы имеем на данный момент? Пенсионная формула, высчитывающая права в виртуальных баллах, принята. Прекращение формирования пенсионных накоплений (по крайней мере в 2014 году) принято. Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ. И все это на фоне яростной критики, в том числе главы Комитета гражданских инициатив и бывшего министра финансов Алексея Кудрина, руководителя аппарата Счетной палаты Юрия Воронина и других признанных экспертов.
В такой ситуации вера участников пенсионного рынка в то, что в спешно принятые законы можно будет внести радикальные поправки, кажется как минимум наивной. Решения принимаются исходя из общей макроэкономической ситуации, состояния федерального бюджета, а эти показатели вряд ли приятно удивят нас в ближайшем будущем. Фонд национального благосостояния, призванный обеспечивать стабильность пенсионной системы, тратится на госпроекты, в то время как реальный (то есть без учета транша из бюджета федерального) дефицит бюджета Пенсионного фонда России продолжит расти - даже по официальным прогнозам. Где государство найдет свободные средства для того, чтобы выплатить пенсии хотя бы в текущем размере 10,4 тыс. руб. почти 40 млн пенсионеров (притом что ежегодно число пенсионеров будет расти в среднем на 400 тыс.) - уже неясно. Венгерский вариант с национализацией пенсионных накоплений выглядит, конечно, заманчиво для правительства, но вот проблема: национализировать накопления можно только один раз - и это решит проблему дефицита ПФР на один год. На следующий год дефицит образуется снова, а национализировать уже будет нечего.
Мария Ъ-Яковлева
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Ну а в качестве бонуса накопления за второе полугодие этого года замораживают, а фонды лишаются функции трансфер-агентов: чтобы подать заявление в НПФ, гражданину теперь придется дойти до Пенсионного фонда России (ПФР), а не просто передавать документы через агента НПФ.
Наконец-то лишат жуликов работы...
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать.
quote:
извини
+100500 Не за что извиняться.
quote:
Originally posted by sellers2:
подписал путлер отъем 6% от зарплаты. извини, кровавый гэбэшник, теперь половину зарплаты я тебе не буду декларировать
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
quote:Сам порой удивляюсь..
Originally posted by nv159:
Как вы работать умудряетесь нормально с такой развитой фантазией?
quote:
Originally posted by nv159:
Сплошные выдумки у вас, истинность которых доказать никогда не сможете.
Вы мне одного Академика напомнили..
quote:Интелектуал!
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
ПС. Зюганов nv159, Вы не ответили мне.
Лично у Вас есть выбор, какого цвета получать зарплату?
quote:наш обожаемый пенсионный фонд это крупнейший аккумулятор финансов в стране, так как фактически содержит огромную армию пенсионеров, высасывая десятки процентов от ВАЛОВОГО дохода КАЖДОГО работающего, т.е. по сути ВВП страны. при этом (внимание, фанфары!) он функционирует на основании постановления Верховного Совета РСФСР N 442-1 <Об организации Пенсионного фонда РСФСР>, т.е. фактически, работает как хочет. правительство очень гордится, что фонд типа ВНЕБЮДЖЕТНЫЙ, при этом не упоминая, что фонд федеральный, полностью контролируется государством, его средства перечисляются через государственную часть банковской системы, его финансовые ресурсы (как и накопительная часть, как и средства негосударственных ПФ) инвестируются в государственные облигации. т.е. никуда они от путлера никогда не уходят, это его деньги. а затем он с барского плеча раздает пенсии и иногда их повышает.
Originally posted by nv159:
Путину лично от этого не жарко, не холодно. Это твоему соседу пенсионеру ты проблемы создаешь. А Путин их решать будет.
и сейчас, когда доля в ВВП убегающего из путлеровской России олигархического и коррупционного капитала стала угрожающей, денег вдруг стало не хватать на раздачи и повышения, он и накопительную систему ликвидирует.
так что проблемы пенсионера не от меня. а от того, что путлер за 14 лет не научился управлять страной, а только лишь барахтается на волне нефтяных цен, целенаправленно разграбляя страну. и если нефтяные цены упадут, то путлер не обеспечит и малой доли пенсионеров.
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию. и при таком правительстве другого выхода нет.
quote:
Originally posted by sellers2:
лично я своих родственников-пенсионеров, слава богу, сам поддерживаю достаточно, в объеме, превышающем пенсию.
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
quote:ага, ловко балансирует на своих 146% в дни выборов, вовремя раздавая подачки
Originally posted by LarsVVS:
кровавый режим таки позволяет зарабатывать?
Узнал сегодня вот такое мнение одного умного человека:
Рождаемость зависит от пенсии (Китай- исключение). Там где пенсии нет- рождаемость высокая, взрослое население производит себе будущих кормильцев.
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Распределительная пенсия плодит люмпенов, дармоедов и халявщиков.
Если пенсия нищенская (считай её нет), то люмпены пытаются спастись плодовитостью. Но плодить они могут только себе подобных.
В итоге ресурсы кончаются и такая система, как и любая финансовая пирамида, рушится.
Более всего самоорганизует человека и продлевает ему активную жизнь пенсия накопительная. Она же является и стимулом роста экономики.
Накопительная пенсия, передаваемая по наследству, была бы идеальной для человека и государства. Рождаемость, не бешенными темпами, но растет. Человек сам бы решал, в этом случае, когда ему выходить на пенсию. У государства высвобождались бы деньги на реально-незащищенные слои населения - сирот, больных и инвалидов.
Государство, в идеале, должно регулировать соотношение видов пенсий в зависимости от ситуации в мире и в интересах граждан.
Вот такие схемы..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Чем выше распределительная пенсия, тем ниже рождаемость.
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
quote:Почему?
Originally posted by LarsVVS:
Швеция и Франция пожимают плечами в недоумении...
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне ничего. Просто некоторые люди здесь утверждают, что накопительная система - это будущее пенсионного обеспечения. И копить денежки на пенсию нужно в НПФ. Я говорю, что это заблуждение и нынешних пенсионеров обеспечивают нынешние работающие, а через десятки лет пенсионеров будут кормить те, кто тогда будет работать. И не денежки надо копить, а растить, учить и воспитывать детей, которые и будут вас кормить. И сейчас успешно выплачивают пенсии те НПФ, деньги в которые распределяются от успешно работающих корпораций. Так что рулит распределительная система пенсионного обеспечения.
По ходу ни Вы, ни Джельсомино не очень представляете что такое негосударственная пенсия по ДПО (добровольному пенс. обеспечению) Тут никакой распределительной системы в Вами понимаемом смысле нет.
Пенсия там формируется за счет взноса работника и взноса предприятия (были/остались паритетные схемы с определенными, порой жесткими условиями соблюдения данного соглашения). Потому это скорее дополнительные социальные обязательства предприятия, в массе своей они были значительно сокращены со временем. Такие пенсии точно давно уже получали/получают связисты у нас и сотрудники ряда предприятий с госучастием, впрочем и более мелкие предприятия тоже БЫЛИ.
На счет накопительной части. Так копите вы ее где угодно, хоть через приватбанкинг и прочие инструменты.
quote:И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Originally posted by LarsVVS:
В обеих странах основной компонент пенсии - распределительная система.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И что?.. Они в мировых лидерах по рождаемости?
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Среди сколь-нибудь крупных развитых стран - безусловно. При этом доля мигрантов - куда как меньше, чем в тех же США...
А если сравнивать со всеми странами мира, то они, в лучшем случае в серединке. Я ведь умышленно назвал все схемами.
Просто вспомнилась недавняя здесь дискуссия на предмет закономерностей роста рождаемости.
А какой смысл со всеми сравнивать? Понятно, что в тех, где происходит первый демографический переход (рост уровня медицины с нулевой отметки при инерционном сохранении высокой рождаемости) - коэф-т фертильности будет выше...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А какой смысл со всеми сравнивать?
Не сравнивайте. Расслабьтесь. Забудьте.
Как в том анекдоте - "Слово Хрен произнесено не было! Бал продолжается!"
Ну, похоже с пенсиями "стрижка только начата".
"В рамках укрепления макроэкономической политики властям России необходимо сокращать расходы, связанные с фактором старения населения, говорится в опубликованном сегодня докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), посвященном исследованию экономики Российской Федерации.
Среди прочего предлагается повысить возраст выхода на пенсию у женщин, уравняв их с мужчинами, а, учитывая растущую среднюю продолжительность жизни, повысить пенсионный возраст в целом."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15...paign=gism_top3
Там конечно еще много других разных рекомендаций, но что-то мне подсказывает, что наши правители только этими абзацами ограничатся..
Неа. Кишка у них тонка. Уже давно пора разработать программу повышения пенсионного возраста, чтобы люди уже сейчас представляли - сколько лет им нужно будет работать...
"Пакет основных законопроектов по пенсионной реформе принят, изменение пенсионного возраста не предполагается. В настоящее время пенсионная система балансируется без повышения возраста за счет иных, заложенных в реформе, мер. Необходимые расчеты по развитию пенсионной системы для нашей страны сделаны до 2050 года", - сказала Голодец.
Она отметила, что одной из мер является добровольное стимулирование более позднего выхода на пенсию. "Этот инструмент хорошо зарекомендовал себя в целом ряде развитых стран", - считает вице-премьер.
Ну женщинам давно пора уравнять пенсионный возраст с мужским. Хотят равноправия, так пусть во всем этого добиваются. Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Живут дольше мужиков, а на пенсию раньше уходят, несправедливо.
Потому и дольше живут, что раньше на пенсию выходят.
Суть всей пенсионной реформы свелась к тому, что теперь каждый россиянин будет сам себе выплачивать пенсию в старости, подрабатывая кто сторожем, кто таксистом, кто еще кем.