quote:
Originally posted by npfb.ru:
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
Какой налог с зарплаты?
http://sobesednik.ru/business/...tyat-s-zarplaty
в чем дело? иль у вас доступ в инет ограничен, искать не можете?
можете в ПФР позвонить узнать об отчислениях(в ПФР) :411-623, 411-625 )))
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
quote:Вас эта фраза обнадежила что ли?
Originally posted by npfb.ru:
Какой налог с зарплаты?
"Рассмотрим, какие же налоги обязан выплачивать работодатель из своего кармана."
Дак Вы бы еще женские сайты почитали.. 
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Хотя такому экономически подкованному как Вы, я обязательно рассказал бы страшную историю, как много мне приходится платить за Вас.. И именно из своего кармана..
Ну и дальше, по сценарию - "Какое небо голубое.." 
quote:
Originally posted by БездельNick:
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
Не парьтесь, копите денежки, может кому пригодятся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Ну вот и я о том же. Хоть и не работодатель, а только деньги его считаю (не ради любопытства, а за з.п.).
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
Нет
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
Сдается мне вы знаете меньше меня. Давайте не переходите на то, что вам неизвестно.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК ВнешэкономбанкВыплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
Все верно, посмотрел. Значит действительно не объединили, помню что мы выплачивали единовременно как раз такие примерно суммы - только по-больше было.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
А вы трансфер то успеваете делать? )
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.
Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Так в ваших по вашей логике деньгах деньги нефтедобытчиков сидят...давайте уже не путайте теплое с мягким.
Начните с того откуда деньги у работников ПФР, разомните мозг. Там проще причинно-следственные связи
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
Марфушечка, Вы может и экономист, но с темой НПФ не пересекались видимо. Приятно видеть, что все же что-то читали, раз про роль гос-ва и пенсионый возраст упомянули. Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
Рост пенсионного возраста заложен неявным образом в "широкоизвестной" пенсионной формуле, которая по сути людей с доходами средними и ниже вынудит работать дальше, для нарабатывания своих пенсионых баллов.
Я не испытываю иллюзий на счет состояния нашей экономики, но гос-во ничего пока созидающего в сфере пенсионного обеспечения для людей 30-40 лет не сделало. Но поддерживает нынешних пенсионеров на средне-низком уровне, условно достаточном.
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
quote:
Originally posted by Al:
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
По поводу мифических 13% с зарплаты. Давайте посчитаем:
НДФЛ 13% + 18% пенсионный фонд + 2% в медфонд + 10% страховые взносы на страховую часть пенсии + 4% страховые взносы на накопительную часть пенсии.
Может что-то перепутал или забыл, бухгалтеры могут дополнить.
Итого получается 47%. Если бы не налоги, работодатель без всякого для себя ущерба мог бы платить зарплату в 2 раза больше.
Плюс любой производитель товара платит 18% ндс. В цену любого товара заложено 18% ндс.
Итого государству отходит 65% доходов физического лица.
Что мы получаем в итоге? Медицина платная, дорог нет (за них тоже есть отдельный налог), милицию лучше обходить десятой дорогой, образование платное, детсады платные, к чиновникам без подарка тоже лучше не приходить.
Возникает закономерный вопрос: а куда деваются все деньги?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
Целесообразнее....ой как звучит. Читаем = все бесполезно )
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли) так вот зарубежом такие "посредники" как вы называете НПФ, являются одним из ключевых звеньев пенсионной системы особенно корпоративной. У нас, к сожалению, не сделали законодательно причин для развития НПФ в этом направлении.
Я настолько же наивен, насколько Вы пытаетесь упражняться в софистике.
quote:
Originally posted by nv159:
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
К сожалению или счастью у нас не все как у амеров.... и эти все фантасмагории можно оставить при себе. Скорее "умыкнут" через ПФР, что сейчас и происходит. Странно что у нас люди такие недальновидные и все огрызаются на НПФ, а на ПФР что у них под носом никто и не смотрит. Видимо ассоциируя его с "добрым" гос-вом...
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
quote:
Originally posted by Al:
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
Проблема-то не в словоблудии, именуемом спорами и анализом. Суть в исходных понятиях пенсионной системы. Или пенсионера (и вообще не работающих) кормят работающие и отдают часть произведенного на содержание пенсионеров или пенсионер, пока работал, накопил определенную сумму на содержание себя и на эти деньги живет. Попробуйте растолковать, что истинно.
Так вы и налоговикам и полицейским платите "работающие"...давайте накидайте еще профессий кому Вы платите "бедные". Мон поражон такой логике. И продавцу в магазине тоже платите и дворнику во дворе и управляющей компании в вашем доме...что еще?
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно )
quote:
Originally posted by Al:
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно
Так про пенсии разговор, потому и НПФ. Шел бы разговор про коммунальные платежи, были бы управляющие компании. И почему всякие частные накопители без конца обманывают тех, кто им отдал деньги на сохранение. А спасает пострадавших и проворовавшихся государство.
в теме коммунальных платежей люди настойчиво не интересуются круговоротом денег в природе ) Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Согласно информации в профиле, nv159, накопительной части у Вас не то что нет, так Вы и пенсию уже получаете давно ) Для внуков узнаете?
quote:
Для внуков узнаете?
Это запрещено правилами форума?
quote:
Возникает закономерный вопрос
нафига нам государство такое?
quote:
Originally posted by Al:
Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
Наберите. Никто златых кущ не обещает. В любом НПФ должны предоставить полную консультацию по всем вопросам застрахованного лица.
quote:
Originally posted by nv159:
А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне.
Теплое с мягким путать это у нашего народа глубоко сидит. Для верности сразу бы с МММ сравнили.
Но, справедливости ради, я знаю что порой "лепят" агенты. Волосы шевелятся везде. Они, к сожалению, да, сами НПФ и дискредитируют. Не все конечно, но много. А уж как представляются порой. Не исключено, что по деревням там вообще "наглушняк" работают - со всеми возможными эффектами красноречия.
Главное, что получив такой договор и недоумевая "откуда???!" всегда при обзвоне (который более менее честно идет, если нет серых схем у агентов) можно сказать что не согласен и "давай досвиданья", если не поможет то накатать в ПФР завление и все решится.
У Фондов парадоксальная ситуация: нужно и кол-во заявлений и одновременно чтобы заявления были осознанными и качественными. Потому они сами обзванивают, хотя нюансы всегда есть. А с мошенниками (среди агентов) потом СБ разбирается...
Вот отличные диалоги по банкротству НПФ. http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&t=279 ждем развязки по последним.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
проще из ПФР деньги украсть http://newsland.com/news/detail/id/434746/ , потом, пишут, их все же вернули...
Граждане должны понимать, что взносы работодателя на накопительную часть пенсии, которые поступают на персональный счет каждого застрахованного лица, считаются собственностью РФ и хранятся в безналичной форме(N 111-ФЗ)
http://www.rg.ru/2002/07/30/pens-invest-dok.html
По общему правилу средства пенсионных накоплений не подлежат изъятию в бюджет, не могут являться предметом залога или иного обеспечения обязательств.
Сам застрахованный не имеет права каким-либо образом получить накопительную часть пенсии, кроме как в виде ежемесячных пенсионных выплат или при небольшой сумме единоразово при оформлении пенсии.
Однако застрахованное лицо вправе выбрать, где его средства накопительной части пенсии будут размещены, чтобы эффективнее <работать> за счет инвестирования.
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
проще из ПФР деньги украсть...
Даже если бы деньги не нашли, то их бы "компенсировали" из бюджета ПФР - ну или гос бюджета, а если бы украли в НПФ, то это бы стало головной болью учредителей НПФ и если бы нужная сумма не нашлась, то оплатили бы будущие пенсионеры)))
Я не верю в достойную пенсию от ПФР , много обещаний, а посмотришь на родителей тоска берет....мне сорок и образование есть..., устал от вранья
А будущие пенсионеры уже оплачивают пенсии своих родителей....
А нам кто будет??? Когда мы вымираем??!
И все программы правительства это очередное МММ
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
quote:
Гражданам даны права! Пользуйтесь, если с чем-то не согласны все вопросы к правительству.
Звучит примерно как: "если не согласны - идите на х@й..."
quote:
Originally posted by ectos:
Al ты один такой...... видимо зарплата в ПФР позволяет
Откуда такой "дальновидный вывод"? В ПФР никогда не работал.
Интересно, мигранты платят в ПФ РФ?
А че защищаешь тогда???
Кинули то всю Россию с ПФР, интерес не вижу..
С креслом согласен, именно так и звучит, особенно вспоминая соц страхование хз за что...
Верните соц страхование к пенсии, и проценты банковские на кредит..,:-)
И кто в ПФР работать останется??!
Corael сорри т9
quote:
Originally posted by Al:
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли)
У них тоже не все гладко как мы привыкли думать.
quote:
Originally posted by Al:
Давайте без истерии, спокойнее.
С перестроечного периода у народа нет доверия к правительству и к проводимым реформам (накопления сгорели, все что строили всей страной 70 лет приватизировали единицы, финансовые пирамиды ......., голову на рельсы обещали положить).
Как бы не хотелось верить в светлое будущее, но УВЫ случится это не скоро.
Какую зарплату получает депутан госдуры? 320-400т.р.А какая у них пенсия? http://pensionary.ru/novoe/kakaya-pensiya-u-deputatov
Вот и посчитайте,скольким будущим пенсионерам нужно накопить на месячную пенсию депутата госдумы.А депутанов этих всех мастей и рангов-пруд пруди.А что твердят балаболки при власти:"пенсионеры у нас долго живут(имеют ввиду обычных пенсионеров,но не себя любимых),поднять пенсионный возраст,загрузить малый бизнес ещё бОльшими налогами".Вот такие дела. 
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
нафига нам государство такое?
А вот это, я щитаю, вообще самый главный вопрос всего топика.
Патамушта рассуждать - так извернуться, или эдак с будущей пенсией, это все елозить на гвоздике (есть такой анекдот обидный). А пора бы уже с гвоздика просто слезть.
quote:
Originally posted by ectos:
А че защищаешь тогда???
Читать надо внимательно, я не защищаю, а просвещаю.
Тэкс.. Где тут у нас (бан) господа оптимитсты? Типа - "В Удмуртии (бан) рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет зае(бан).."
Анализировать будете?
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.html
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
А при чем тут рождаемость, смертность и пенсии. Если поверить агентам НПФ, то отдавай денежки в эти фонды и все прекрасно будет. им только формулы какие-то придется поменять. Так сказал агент НПФ, который с год назад ползал по подъезду, агитировал договор заключить. Когда узнал, что в подъезде почти одни пенсионеры живут, малость опечалился и ушел.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
http://www.udm-info.ru/article...2013/idemo.htmlДавайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
По итогам 9 месяцев естественный прирост в УР - 2.4 тыс. человек. По среднему варианту этого самого прогноза (который делался по итогам 2012 года) в целом за 2013 год естественный прирост должен быть около 1 тыс. человек. Утешил?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Где тут у нас (бан) господа оптимитсты?
Анализировать будете?
Давайте, надо как-то утешить оставшееся население.. Надежду на светлое будущее внушить, такскать..
Я тут))))
Ну во первых у нас за последнее время не один прогноз в стране более чем на 2 года как-то не сбывается, а тут замахнулись аж на 18 лет...
И что нам прочитав эту статью с наиточнейшими прогнозами делать? Начинать в панике биться головой об все что попало? Выйти на улицу и любым доступным (законным/незаконным) способом повышать демографию или есть наилучшее решение, начать программу "застрелись в 55/60 лет, помоги пенсионному фонду"? )))
quote:Ну, пока хоть выдохнул.. Но все равно, как-то тревожно, знаете ли..
Originally posted by LarsVVS:
Утешил?
quote:А, ну всё. Теперь спокоен.
Originally posted by GlykDS:
Я тут))))
"Накопительная часть пенсии не должна переходить по наследству" - О.Голодец предлагает внести поправки в пенсионный законопроект. "Эта часть пенсии вводит людей в заблуждение из-за своего названия, но никакого отношения к индивидуальным накоплениям она не имеет", - считает Голодец, отметив, что накопительная пенсия, формируемая в рамках государственного пенсионного страхования - не частная собственность.
http://news.mail.ru/politics/16064373/
Совсем с дуба рухнули они там... дальше поди отменят введенную срочную выплату на 10 лет и оставят аннуитет пожизненный
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131213145848.shtml
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Смысла в белой зп савсем нету тапереча.
а кто-то сомневался что *ндоны там?
quote:
Originally posted by Sp:
Минтруд: Пенсионные накопления не являются собственностью граждан.
Да этот вслед за шефом своим..
В детстве мы называли это "подскунячивать".
"Вы же понимаете, что это деньги не людей, а работодателей. Меня волновал другой вопрос: куда денется накопительная часть пенсии. Многие считают, что деньги поступают в ВЭБ, но это неправда - они замораживаются в Пенсионном фонде. Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?" - заявил Топилин в субботу на съезде партии "Единая Россия".
http://www.vestifinance.ru/articles/33634
Минтруду уже советовали учебники для самообразования почитать.. Топилин даже что-то блекотал в оправдание, что мол не то имел в виду..
Ну а про закон и права, они прям в одну дуду поют..
Топилин - "Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен.."
Путин - "Право, это что? Это бумажка.."
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Так что Вы правы - "Смысла в белой зп савсем нету тапереча."
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
вот в том то и дело, что шпана от шпаны даже не может защитить.
quote:
Originally posted by nv159:
Нормально. Смысла в белой зарплате нет, смысла платить налоги нет. А какой смысл защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?
Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Это Вы о чем? Расшифруйте. Кто есть шпана? И кто кого от неё защищает?
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
quote:
Originally posted by nv159:
А что непонятного? Никто не платит налогов. Нет армии, полиции, медицины, образования. Каждый выживает как сможет. Уверены, что выживите? Было ведь в истории такое и сейчас есть. У нас 90-е. Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки.
Прям слова путена.. Вы из админисранцев? Или Вы действительно верите в то, что понаписали?
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
nv159 просто троль.
quote:
Нет армии, полиции, медицины, образования.
Со словами, что все это есть сейчас тоже не всегда можно согласится.
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать? закрытся, дело приставам перейдёт, там сумма нарисуется, им говорить плачу и платить по немногу раз попали, за года полтора думаю осилите...ещё слухи о дефолте... идут наверняка не с пустого места, думаю после алийпиадки оно проявится во всей сваей красе.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Если мы говорим, что содержим своими налогами "армию, полицию, медицину, образование", такие как Вы заявляют, что их содержат не наши налоги, а бюджет (как будто мы к нему никакого отношения не имеем). Как только мы говорим- не будем платить, начинаются страшилки про "Нет армии, полиции, медицины, образования." и прочее бла-бла-бла.. Вы как-то определитесь..
Такие, как я - это какие? Мне чужого не надо, не сочиняйте. Я ясно сказал, что не будет налогов - не будет армии, полиции и тп.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
2. "Сирия, Ирак, Афганистан, почти половина Африки." Там что? Не платили налогов? Из-за этого все? Давайте конкретно. Объясняйте, что и как, раз пугаете нас этим.
Там то, что получается, когда разрушается армия, полиция и прочие государственные структуры. Не важно, по какой причине.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
3. Что такого плохого было в 90-е, что Вы с вовой ими нас постоянно пугаете?
Вы действительно не знаете, что тогда часть страны жила только за счет огородов, особенно пенсионеры? Что люди месяцами не получали зарплату?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
4. Повторюсь. Объясните, что значит "защищать от шпаны банки с вашими сбережениями, ваши квартиры, ваши бестолковки?" Давайте конкретно. Кто есть шпана от которой надо защищать банки? Кто защищает наши сбережения? Что значит бестолковки? Кто их защищает? Очинтересно.
Где вы собираетесь накопить на безбедную старость? У банкиров или в банке под подушкой (вариант - под полом)? И там и там денежки ваши могут отнять, да еще и настучать по вашей голове, нанеся ей опасные для жизни повреждения. Вот и станет ваша голова бестолковкой, если живы останетесь. И кто будет защищать ваши денежки от желающих отнять их у вас? Некому, кроме полиции и армии.
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
quote:
Originally posted by nv159:
не будет армии, полиции.. разрушается армия, полиция.. кроме полиции и армии
nv159, у Вас параноя?
quote:Вы ему льстите.
Originally posted by Paganel:
nv159 просто троль.
quote:"Мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят в одиночестве.." (с)
возрастное
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
quote:
Originally posted by ybr:
для гружённых пенсионкой предпринимателей было 16 щас 32 слд. год 54 тыщи- чито делать?
А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников? А ведь эти деньги могли пойти им. Почему предприниматели ничего не платя в ПФ должны получать ту же пенсию что и те, кто не мало туда заплатил?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Правильно, нах белая зарплата! Будем все дружно копить на пенсию себе сами! Допустим что армия и милиция будет "кормиться" за счет акцизов с природных ресурсов и налогов с предприятий, а вот о социальной составляющей придется забыть. Пенсионерам ныне живущим придется остаться без пенсии(они же живут сейчас за наш счет), как сказал БездельNik неработающие пенсионеры паразиты, и плевать что в советское время они физически не могли вкладывать в недвижимость или как-то по другому копить (привет сгоревшие накопления). Родится человек инвалидом - будет жить пока его будут "кормить" родители так как пенсии по инвалидности не будет, а когда они будут в силу возраста или здоровья не в состоянии работать умрут все вместе от голода. То же самое с медициной, заболел на долго - никаких больничных, для семьи ты обуза, рожать детей тоже будет "не айс" так как садики и школы будут по настоящему платными а не как сейчас с ежеквартальными поборами.
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
quote:
Originally posted by GlykDS:А вы считали сколько отчисляется из ФЗП обычных работников?
Нет. Сколько?
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Нет. Сколько?
30% при сред. зарплате в 20.000 = 72,000 и? самому сложно посчитать?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О Боже, еще один IdId.. Представляю, как путиноидам удобно с такими.. Ким Чен Ын позавидует..
Ну давай гений предложи нормальную схему которая будет работать? Подсказка или все те кто не в состоянии работать должны обеспечиваться родней или кормится из бюджета, которого тогда ни на что остальное не хватит. А есть же замечательный вариант - всех в расход.
quote:
Originally posted by GlykDS:А на какие деньги содержится та же армия, полиция и все бюджетники?
неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
quote:
Originally posted by Al:
НВ159, это возрастное такую постапокалиптическую картину крупными мазками рисовать?
В Ираке и по северу Африки это не рисовали, это сделали крылатыми ракетами, автоматами, бунтами совсем недавно. Неужели не помните?
И о закрытии банков на Кипре видимо тоже ничего не слыхали?
Какая красивая диаграмма. Прочие расходы - больше чем на национальную экономику. Национальная безопасность и правоохранительная деятельность,национальная оборона сравнимы с национальной экономикой по расходам. Прочие расходы бы еще раскрыли поподробнее. Ну и оЧЧИнь оЧЧИнь итересно такой же график посмотреть ну допустим Швеции и Великобритании - скока там у них "ПРОТЧИХ" расходов и какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны". Сможете сделать нам?
quote:
Originally posted by Sp:
Расходы государства неэффективны. Вот про что речь. Причем это говорят все, от Путина до таксиста. Так что желание рачительного распоряжения деньгами (хоть и относительно своими) вполне понятно. Причем здесь армия и полиция?
Если расходы государства неэффективны, то какого хрена всех этих болтунов, которые этими расходами не эффективно управляют, никак не оттащить от госбюджета. Ушли бы в частный бизнес и показывали эффективность. Не идут они однако в частный бизнес, а если уходят, то сразу норовят присосаться к госзаказам. Или визжат, что государство должно поддерживать бизнес, а проще говоря, приплачивать им опять же из бюджета. Вот не получается у бизнеса эффективно работать без государственного корыта. Так кто эффективней работает?
Это не вопрос "может ли бизнес эффективно работать". Это вопрос "насколько трудно воровать из бюджета".
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Проблема в несменяемости власти. При сменяемости каждый следующий правитель расследует дела предыдущего. И естественно садит воров - нарабатывает политический рейтинг. При таком раскладе получается невыгодно воровать из бюджета, ибо через 4 года за все это придется держать ответ.
А при царе батюшке один раз договориться, и до самой смерти собирать маржу. Ибо расследовать коррупцию никому не выгодно.
quote:
Originally posted by Sp:неужто из моих пенсионных?
Вот например картинка
Отличная картинка... ну НДФЛ за 2012 2,26 трлн руб за 2012, значит во внебюджетные фонды - 5,22.
Путем простейшей математики получаем, что если не будем платить налоги государству надо будет 7,48 трлн руб из других налогов покрывать это, то есть всего-то половину бюджета))).
А если брать пенсионные, то из бюджета сейчас где-то более 2-х трлн руб в ПФ уходит.
Речь же о том, что давайте всю зп положим в конверт и всем будет хорошо, только я так не думаю.
quote:
Originally posted by cray3:
во всем мире бизнес эффективно работает, и только в рашеньке не может, бида бида.
Весь мир это 600 млн человек в Европе и США? А почему почти 5 млрд человек живут похуже нас со своим "эффективным" бизнесом. И откуда кризисы берутся?
quote:
Originally posted by Sp:
Вот например картинка
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Какая красивая диаграмма. какова доля "национальной безопасности и правоохранительной деятельности" ну и "национальной обороны".
кстати из вашей картинки после слова национальных и национальной, везде подставляйте действительно нацию какую либо- чувашей, ненцев ну или евреев например, тогда картинка будет правильной во всех отношениях, они же не вас защищают, а себя от вас, от сюда и расходы такие на эту обслугу и гос. машину, охраны нескольких, но очччень дорогих шкурок, ну и власти над всеми в целом.
По поводу же нации они вам нигде не говорят, какой именно, вон пишет газпром мол национальное достояние, а чьё помалкивают, что бы обмана не видели, за чью нацию они так радеют? Газпром, чьё это достояние? И при чём тут национальное, тогда какой нации? Вопрос в вопросе. От кого и какую нацию спасают? Кого они так прячут, за национальную безопасность? всё ведь очень просто.
Вам сказали нац. безопасность и вы танцуете, а что и кому всё это сегодня надо в танце, то и не разберёте.
quote:Еще один параноик.. Тоже переживаете, что по голове стукнут и деньги отнимут?
Originally posted by GlykDS:
армия, полиция
Не сцыте. Всё ок.
На армию и полицию деньги есть и будут. На пенЗию Вашу - х.з., а на это будут. Независимо от того, какого цвета будет Ваша зарплата.
В продолжение ликбеза Sp, для Вашего развития.
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек, в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не сцыте. Всё ок.
У нас затраты бюджета только на эти 2 статьи? Если вы внимательно посмотрите выше, я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
quote:
Originally posted by GlykDS:
я уже произвел расчет количества средств которые будет необходимо найти, если все физические лица перестанут платить налоги.
Хотел было поинтересоваться - не идиот ли Вы, но из уважения, спрошу про другое.
GlykDS, лично у Вас есть выбор какую именно зарплату получать?
Белую, серую, черную? Какую именно? Лично у Вас.
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Кстати да!
Тоже офигеваю. Еще и цену на газ скинули на треть.
Молодцы, блин - "Бей посуду, я плачУ!"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.Общая численность людей, формально занятых обеспечением правопорядка (МВД, ФМС, ФСИН, ФСКН, ФСО, ФСБ и пр.), в России подбирается к 2 млн и составляет почти 3% от трудоспособного населения." (с)
Так уж продолжите пожалуйста, почему так получается и кому это нужно? И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
quote:
Originally posted by nv159:
фонды медстрахования с нехилой численностью.
youtube.com
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Внутренние войска - численность 170 тысяч солдат и офицеров.
Это две трети численности Сухопутных войск.
43% вообще-то...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В СССР с его 300 млн населения в 1990 году в МВД работало 628 тыс. человек
286.7 миллионов населения (1989 год). И это без внутренних войск (которых было 340 тысяч).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
в России с ее 140-миллионным населением количество работников МВД в 2012 году составило 1,1 млн человек. В СССР 1 милиционер приходился на 467 человек. В России 1 полицейский приходится на 129 человек.
143 миллиона населения и численность МВД приведена вместе с ВВ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За 20 лет количество полицейских в пересчете на душу населения даже формально возросло в 3,6 раза. На деле цифра еще выше, потому что из МВД выделились Федеральная миграционная служба, Федеральная служба по контролю за наркотиками и пр. Кроме этого, в ФСО, СВР и ФСБ работает около 140 тыс. человек (без учета погранслужбы). Это в два с лишним раза больше, чем в Министерстве госбезопасности в 1953 г.
В 1952 численность МГБ была 207 тысяч человек. Сомневаюсь, что за год её сократили в 3 раза...
quote:
Originally posted by nv159:
И для чего, к примеру, существуют всякие фонды медстрахования с нехилой численностью.
я знаю только один такой фонд - ФОМС. Через них осуществляется финансирование учреждений здравоохранения и они же контролируют расходы по ОМС.
quote:
Originally posted by partyzan:
15 ярдов баксов подарили хохляцким олигархам
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..
Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
quote:
Originally posted by partyzan:
в свете последних событий, когда 15 ярдов баксов из Стабфонда страны, копившегося на черный день, подарили хохляцким олигархам - обсуждать будущее российской пенсионной системы как-то даже смешно
Не из стабфонда(его уже лет 5 нет), а из ФНБ вроде бы. И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых. С тем же успехом можно говорить, что мы дарим резервный фонд и ФНБ американцам и европейцам (обычно мы им отдавали в долг лишнюю валюту).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это последний тренд нашей власти - покупать себе "друзей". Стоило Обаме пожать руку Раулю Кастро, как путин со страху списал Кубе 29 ярдов $. Батька вымораживает себе всё шантажем.. Янукович тоже не промах..Такими темпами на наши пенсии денег может не хватить..
откупные за шкурки, хотят и дальше усидеть на уже подпиленном суку, скоро будем наблюдать как падать начнут, яму под тем суком они себе уже выкопали, война начнётся трупик славяне этой чудо птицы прикопают, и порядок на Руси наведут.
Как же нравится мне эта славянская свистопляска, дело к завершающемуся кругу прозрения идёт, начало конца кабалы...
quote:Вы уверены, что Украина сможет вернуть?
Originally posted by LarsVVS:
И не подарили, а одолжили. Под 5% годовых.