quote:
И аргументы у них "железные" - не доживу до пенсии, все разворуют и у нас мизерные пенсии.
Я то же так считаю, потому стараюсь параллельно недвижимостью затавариваться.
А вообще очень обидно, что я отчисляю щас огромные деньги на пенсию, а распорядиться ею даже мои внеки не смогут, если я не доживу.
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров", а потом кто-то будет Вас содержать.
А если хотите копить, то размещайте средства где хотите, хоть в швейцарском банке.
Все сказки про то, что якобы Вы там чего-то копите нужны только для того, что бы все не свалили на чёрную зарплату. Потому как в этом случае придётся нынешних пенсионеров и ментов и дипутатов содержать полностью на нефтянные деньги, а их, как вы понимаете, на всех не хватит.
Почему, вы думаете, государство не создаёт благих условий для частного бизнеса, да потому что знает, что лучше если люди работаюн на больших предприятиях, тогда хоть какие-то налоги в казну поступают, а как только все свалят в частный бизнес - бюджет обнищает!
По этому бизнес гноили и будут дальше гноить.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
И не надо морочить людям голову сказками, что Вы сами там себе чего-то копите и т.д. Надо сказать прямо "Вы платите налог на содержание нынешних пенсионеров"
Ну правильно, на содержание пенсионеров. Но то, что Вы платите будет учтено при расчете пенсии, когда на придет время.
Затариться недвижимостью далеко не все себе могут позволить, а хранить что в Российских, что в зарубежных банках (привет Кпир) не безопасно. Введут очередной мега закон, по которому все банковские вклады как в России так и за рубежом не подтвержденные официальным заработком будут переведены в пользу государства вот весело будет)))
А из за того, что половина живет по черной ЗП Государство не только из наших пенсионных но и из наших налогов оплачивает пенсионеров.
quote:И нынешние..
Originally posted by GlykDS:
По моему мнению в нашей пенсионной системе есть всего один огромный изъян - будущие пенсионеры.
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешно
quote:Из чьих именно?
Originally posted by GlykDS:
из наших.. из наших..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Из чьих именно?
Естественно тех, кто их платит.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И нынешние..
Да. Это серьёзная проблема для государства. Но вроде бы государство довольно успешноликвидируетрешает её..
Видимо делает это так же плохо, как и многое из остального:
http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/img/t_graf05.gif
Число (тысяч человек) и доля (%) людей в возрасте 60 лет и старше - фактическое и по среднему варианту прогноза Росстата
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность
В этом году - уже нет.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В этом году - уже нет.
Не согласен.
http://susanin.udm.ru/news/2013/10/22/412500
quote:Дак не платите..
Originally posted by GlykDS:
Естественно тех, кто их платит.
quote:Блажен, кто верует..
Originally posted by GlykDS:
В Удмуртии рождаемость превышает смертность, так что все у нас будет хорошо)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак не платите..
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блажен, кто верует..
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Не согласен.
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А, ну да. Не туда посмотрел/вспомнил. Но рождаемость уже падает и поколение нынешних детей будет опять на 20% малочисленней поколения нынешних родителей. И так уже лет 40...
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более. Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
quote:Нет слов.
Originally posted by GlykDS:
Отличная позиция, давайте все перестанем платить дружно налоги, и мы и крупные предприятия... Пусть лучше станет платной медицина, поли-милиция) армия нам нафиг не нужна, дороги тоже пусть станут платными. Подождем добрых китайце/американо/европейцев, которые с удовольствием возьмутся за нашу страну и естественно мы сразу все станем жить лучше.
Как много все-таки странных высказываний в интернете - не платите в пенсионный все равно все разворуют. Кто? Государство(мохнатолапые чиновники)? если посмотреть на бюджет ПФР дак он в огромном минусе и если бы хотели поживится этими деньгами то не повышали бы пенсии а сделали бы Сочи 2014 дубль 2 и там бы все распилили благополучно. Пенсионный фонд в большой... с большими проблемами как раз таки из за не платежей, да и весь наш бюджет.
ЗАГСы ежемесячно представляет в различные органы списки рожденных и умерших, откуда у Вас информация что они подделываются ЗАГСами и зачем им это?
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
quote:Давайте поподробнее.
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё,
quote:С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Originally posted by GlykDS:
будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Впрочем, расскажите, что Вы подразумеваете под выражением "хорошо жить"?
[QUOTE]Originally posted by shitov_s_y:
[B]Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.
человек ничего не отчисляет, за него работодатель платит!!! Эт налоги)
Зарплата 40.000, годовая 480 000, накопительная часть 28 800 в год
за 30 лет без учета доходности = 864 000!
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну если по чеснаку посчитать, предположим человек получает в сегодняшних ценах около 40 т.р., значит он отчисляет примерно 8 т.р. за 30 лет получиться 2880 т.р. это можно постараться и в ту же ипатеку купить две однушечки и сдать их уже сразу после покупки тысяч по 8 из них 2 комуналка остатки 12 тысяч на возмещение процентов по кредиту. В результате тебе и пенсия под старость лет и ещё и недвижимость внукам, а можно и продать одну и поездить по миру.Вот это честно, а то платишь, платишь бабло государству, а потом херак, сдох и не пенсии тебе, ни недвижимости для внуков.
Логично, но как же пенсионеры которые уже на пенсии, если все будут копить себе сами из каких денег платить им?
Теоретически можно было бы что нибудь придумать и перевести всех на пенсионное самообеспечение, но есть же еще и менталитет, четверть а может и больше населения вообще не будет задумываться о пенсии и начнет нормально копить лет в 40-50 и в результате ничего не накопит. Или еще лучше, появиться очередной МММ-2020, доверчивые предпенсионеры вложат туда деньги, все потеряют и пойдут митинговать обвиняя во всем государство и требуя все деньги назад.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Откуда у вас получилось 2880 т.р.?
Расчет велся из того, что если совсем все прятать в конверт, а значит и страховую часть, а не только накопительную.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая...накопительная... ВЭБ... НПФ..... Тьфу, блин, чтоб не сказать больше.
Давайте-ка, ребятки, разложим все по полочкам.
Страховая часть пенсии индексируется государством на уровень роста доходов ПФР. Рост доходов приблизительно равен росту средней заработной платы, там канешно, много нюансов, но я говорю про среднюю. Рост заработной платы приблизительно равен уровню инфляции. Итак - накопления в страховой части при наступлении страхового случая (выход на пенсию) будут проиндексированы как минимум на инфляционный процент. Это раз.
Накопительная часть пенсии не индексируется. Еще раз - НЕ ИНДЕКСИРУЕТСЯ!!! Значит, при выборе финансового посредника (ПФР в виде ВЭБа или НПФ) следует искать такого, который обеспечит не просто доходность, а доходность, увеличенную на уровень инфляции.
И тут есть нюансы. Первый - такая доходность невозможна в принципе. Доходность так или иначе соответствует росту ВВП. Можно исхитриться найти какой-то НПФ, который обещает (!) 146% годовых, но в масштабе всей страны доходность не будет больше роста ВВП. Именно поэтому ВЭБ по пенсионным накоплениям дал доход 4.4%.
Второй. Спешиал фо искателей приключений на свою задницу (зачеркнуто), в смысле искателей волшебных НПФ с небывалым доходом.
НПФ гарантирует (еще раз - ГАРАНТИРУЕТ) возврат номинала (еще раз - НОМИНАЛА) вложенных сумм. Положили 1000 руб. - через 20 лет 1000 и получите. Остальное - обещания, мало чем отличающиеся от обещаний МММ. Вы поймите простую вещь - я могу сегодня пообещать все, что угодно 30-летнему человеку, потому что расплата за мои обещания наступит только через 30 лет - при наступлении страхового случая (выход на пенсию). А до тех пор я могу врать на голубом глазу и ничего (еще раз - НИЧЕГО) мне за это не будет. Верну номинал и привет.
Это два.
Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
quote:Примитив.
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается. И у меня многие знакомые до сих пор не завели детей в связи с жилищной проблемой и заводят их, после ее решения.
Страховая часть до выхода на пенсию - обязательства ПФР отраженные на счете в деньгах, в дальнейшем в баллах!!! После выхода на пенсию - индексируется.
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
1. Обязательства, индексация.
2. Доходность, доходность.
Плюс НЧ наследуется.
Ну а кто не готов выбрать, выбор сделали за него.
quote:
Originally posted by Джельсомино:Выводы сами сделаете? Или опять помочь?
Сами и должны делать выводы, а чтоб помогать надо обладать полнотой информации.
Джельсомино, както безграмотно у тебя получается, выделяешь крупно то что и не должно быть забывая что слово ДОХОДНОСТЬ то же можно было бы выделить и не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Потом противоречишь себе в том что надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно. У тебя что веки нужно поднять и показать тебе статистику распределенной доходности по счетам? Или ты имеешь в виду некую "реальную" инфляцию, что конечно больше статистической, которую в большинстве случаев доходность НПФ бьет в 2 раза по годам.
В третьих, что за риторика? Врет - не врет. Вы в страховых компаниях ее понабрались? У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать, начнись что-то опять типа 1998, 2004, 2008 года... Но по сути НПФ живет на тех доходах, что и зарабатывает сам, потому ситуация когда через 30 лет вдруг получился лишь "номинал" как Вы говорите, то есть пенсионный капитал равен сумме внесенных средств без накопленной доходности возможна лишь тогда если вдруг НПФ начал начислять так называемую отрицательную доходность - при наличии убытков в финансовом году. Такое было с парой НПФ в 2009 году, суды идут...не в пользу такой схемы. Но дума законодатели не закрепят, хоть кто их знает, лобби у управляющих компаний хорошее.
Если Вы вдруг решили поиграть на поле, что "номинал" это взносы + доходность - инфляция = современная стоимость накопленных средств то конечно. Для этого нужно использовать более рискованные источники инвестиций, а не портфели НПФ, где риск практически нивелируется исходя из инвестиционных деклараций и требований закона по инвестированию.
НПФ это про длинные деньги и они могут быть успешны. Беда в том что у нас не было еще длинных периодов.
quote:Ну, дак по моему, вся пенсионная реформа на этом построена..
Originally posted by Джельсомино:
расплата за мои обещания наступит только через 30 лет
Как впрочем и вся нынешняя социальная политика нашего государства.
Декларации, посулы для желающих быть обманутыми и выигранное время для имеющих доступ к кормушке.
Не более того..
Вот кстати, про пенсионный калькулятор
quote:
Originally posted by Al:
не путать теплое с мягким: страховую и накопительную часть.
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
quote:
Originally posted by Al:
надо найти доходнотсь на уровне инфляции, в следующем шаге говоришь - это невзможно
Вроде все понятно написала (((. Ну давайте еще раз:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
quote:
Originally posted by Al:
У нас ни одно финансовое учреждение не может ничего особо гарантировать
Именно это я хотела сказать.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Накопительная часть до выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность. После выхода на пенсию - живые деньги, приносящие определенную доходность.
Нет. Это не гарантировано. Гарантирует банк, он сам по себе такой институт, ему иначе нельзя. А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Если бы накопительная часть была не обязательной и могла бы быть размещена по желанию застрахованного лица, тогда да - хошь, оставляй в ПРФ, хошь, в НПФ, хошь - в банке. Но у нас всех нет этой возможности, во-первых, для нас накопительная часть обязаловка, во-вторых, выбор, честно говоря, между плохим и очень плохим.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Вот каждый и выбирает из 2-ух вариантов:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Про доходность накопительной части я, простите, уже пальцы об клаву сточила. См.выше.
quote:
Originally posted by Волчонка:
Плюс НЧ наследуется.
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Сразу. Попрошу мне не "тыкать", чай не в автобусе.
Ок, я и в автобусе не тыкаю )
quote:
Originally posted by Джельсомино:
По теме. Я именно и показала разницу в защищенности страховой и накопительной части.
Они обе никак не защищены, так как глобально это в плоскости государственной политики лежит все. Сегодня она индексируется на копейки, завтра - нет. К тому же в последние годы индексация жрет все больше денег. Ведь работает эффект масштаба.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
У людей, 67 г.р. и младше часть пенсионных отчислений принудительно отправили в некую "накопительную" часть. Прямо сегодня это означает, что человек 1966 г.р. будет получать пенсию приблизительно на 10% больше, чем ровно такой же человек, но 1967 г.р.
Ну рассматривая ситуацию чисто теоретически - верно. но она не может возникнуть сейчас. Потому такое рассмотрение бесполезно.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Чтобы снивелировать отсутствие государственной индексации, финансовый посредник должен предложить доходность выше инфляционного уровня. Таких посредников нет. См. выше.
Почему нет? Я задал вопрос выше и он вторично не отвечен - выкладку дайте в цифрах.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А НПФ гарантирует только возврат номинала.
Ну вообще в ряде НПФ существовала и существует понятие гарантированной доходности, просто к накопительной части пенсии обычно не применяют, это если рассуждать крайними определениями есть или нет.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Нет. У вас нет вариантов. Если Вы моложе 1967 г.р. - накопительная часть отчислений для Вашего работодателя обязанность.
Какая разница - просто это уже разделение на уровне счетов.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Если не было ни одной выплаты.
Так, на минуточку.
Ну, а страховая никогда.
Мы забываем что все мы еще содержим 53 категории льготных пенсионеров и пенсии у них могут быть не чета обычным, да еще и выплатной период существенно увеличен в силу выхода на такую пенсию и сроков дожития.
У НПФ будет система страхования как у банков)
Разговор уже на фразы дербанится) Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
quote:
Originally posted by Волчонка:
Я считаю оптимальный выбор - это сохранить накопительную часть пенсии, не вижу я аргументов за страховую, кроме мифической индексации
Накопительная часть это весело... если не угадаешь с НПФ, то получишь то, что вложил съеденное инфляцией, если угадаешь то на пенсии можно будет и детям помогать и по теплым странам кататься. Ну и есть градации между этими двумя состояниями.
И почему индексация страховой части вдруг стала мифической? Вот конкретные цифры.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43487/
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
quote:
Originally posted by Al:
Они обе никак не защищены
Вот! Ключевые слова!
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Ну, доживем - увидим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С каких пор рождаемость стала зависить от "хорошо жить"?
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
О будущей бальной системе - будет там индексация?
Да, можно сказать - вопрос веры... Большинству проще ничего не делать, не выбирать НЧ, чтоб потом винить гос-во, не любят у нас брать ответственность на себя)
И НПФ тут ни причем, выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!! Хоть наследоваться будет!
quote:
Originally posted by Волчонка:
выберите 6% НЧ и останьтесь в ПФР!!!
Это будет пожалуй самый не правильный вариант)))
Однако, чудес-то не бывает. Все просто. Работающие своими отчислениями в ПФР кормят нынешних пенсионеров. А накопительная часть - это то, что всякое жулье отнимает у пенсионеров, чтобы попользоваться в своих шкурных интересах. Что они вернут через десятилетия и вернут ли что-то вообще никто вам не скажет. Отказываться от своих обязательств для них нормально. Причину, чтобы не платить, они придумают.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
quote:
Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
+1
quote:
Originally posted by GlykDS:
Я бы сказал индексируется пока лучше инфляции
Не заблуждайтесь, ведь потом только пожизненная схема выплат на 19 лет...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Я думаю, Ваши и мои мысли относительно будущих пенсий весьма схожи. И разницу я вижу только в отношении к НПФ. Вы здесь веруете, я считаю, что это тоже обычное циничное кидалово.
Волчонка тоже верует.
Вера это из разряда бессознательного. А тут вроде бы разговор вполне конкретный. По вашему "вы не веруете", но выбор то нужно сделать все равно. А не делая его вы хуже тех кто "верует".
Мы тут не проповедуем вовсе веру какую-то. Я просто хорошо знаком с НПФ. И как раз продолжаю верить, но в гос-во (оптимист) что оно примет какую то определенную позицию и перестанет телепаться как г.но в проруби.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Подписываюсь. Сейчас не мытьем так катаньем принудят перейти в НПФ, а потом выяснится, что денег на достойную пенсию как не было так и нет. Но в этом случае государство уже не приделах, сами сделали выбор.
Да вы че, возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР. Это никто не запрещал
quote:
Originally posted by Al:
возьмете потом и вернетесь в лоно ПФР
А Вы уверены, что через 10 лет такая возможность будет? Скорее всего ПФР будет выполнять контролирующую функцию в пенсионной системе. Ну примерно как Фонд Обязательного медицинского страхования в здравоохранении. Все к тому идет.
Так рассуждать по типу "а вы уверены что будет через N-лет" полная бессмыслица. Покажите мне человека кто уверен? Нужно рассуждать на основе имеющихся данных и законов. На текущий момент никаких ограничений нет. Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
ПФР частично ее и выполняет. дополнительно к ФСФР
вспомните сколько и как кидали ваших отцов дедов и матерей с пенсиями, про пенсионный фонд и его афёры, и пелена с глаз быстро улетучится, не забывайте в каком государстве вы живёте...где верить, просить и бояться это ваша норма и задача, а в то же время всё это не что иное как, финансовое благополучие руководства и не более того.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Да все зависеть будет от экономической обстановки и в частности от цен на жильё, будем хорошо жить, то и рожать начнут не по 1-2 ребенка, а по 3 и более.
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
quote:
Originally posted by GlykDS:
Или как в Китае, закроют пенсионный фонд и скажут, пусть ваши дети вас в старости содержат, вот тогда демография резко взлетит)))
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если посмотреть динамику родившегося населения, то в не самые экономически стабильные и "хорошие" 90-е годы рождаемость падала, а с 2000-го когда нефть начала дорожать рождаемость только увеличивается.
В 90-е сошлись сразу несколько факторов:
1) вышеупомянутый экономический
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
В нулевые действие всех 3 факторов сошло на нет.
quote:
Originally posted by Волчонка:
У НПФ будет система страхования как у банков)
Значит доходность упадёт. Чудес не бывает...
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение? Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
quote:Другое.
Originally posted by Марфушечка-душечка:
У Вас другое мнение?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Поделитесь,интересно узнать. Может другими глазами на мир взгляну.
Взгляните на Африку и Азию и сами все поймете.
И меньше слушайте волковых.
ПС. Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин. Уровень жизни не влияет на уровень рождаемости.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Есть примеры подобного в цивилизованном мире?
На столько хорошо мы жить не будем.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В Китае пенсионный фонд не закрывают. Наоборот - расширяют действие пенсионной системы на всё более и более широкие слои населения.
Я как раз имел ввиду время до нынешних реформ, когда о старости заботились сами, в частности путем рождения большого количества тех кто будет содержать
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2) "откат" после взлёта рождаемости в 80-е (антиалкогольная компания, меры по стимулированию рождаемости)
3) очередное эхо ВОВ (рожать шли внучки малочисленного поколения 40-х)
Да я бы сам за 3-м пошел, если бы не финансы) и у моих знакомых реальность/повод/отговорка такова, что хотят ребенка/второго но не уверены потянут ли
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину):
Развитые страны - 1.6
Развивающиеся страны - 2.6
Наименее развитые страны - 4.4
Все правильно, какая разница похлебку на 5 ртов варить или на 6, да и одежду друг за другом доносят. Голодными и раздетыми не останутся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Демографы считают, что смогли выявить только одну прямую зависимость уровня рождаемости. От уровня образованности женщин.
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Опять согласна, образованная женщина понимает - чем больше детей тем меньше доход на члена семьи и соответственно ниже уровень жизни.
Только почему-то не понимает, что в результате после неё никого не останется.
quote:
Originally posted by АI:
Задним число мне примут ничего. У вас будет время в случае чего дернуться в разных направлениях.
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
не понимает, что в результате после неё никого не останется.
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
На фоне такого бурления говн по поводу пенсии, развелось всяческих страховых услуг, которые предлагают за ковырнадцадь штук в месяц в течении ближайших 20 лет, обеспечить счастье тебе или твоим близким в будущем. По факту они конечно же продают некое успокоительное средство в виде веры в светлое будущее, но всё же.
Рассмотрим механизм страхования поближе. Допустим, все дружно стали отчислять часть своих доходов в эту самую страховую компанию. И они каким-то волшебным образом там увеличились, хотя, внятного ответа на этот вопрос вы не получите. Вам всегда будут показывать часть картины, но при достаточных способностях мозаику собрать не составит труда. Мы не будем вдаваться в эти механизмы волшебства, хотя самый простой волшебный способ увеличить количество денег, это просто их эмитировать (то есть напечатать). В общем-то, других способов и нет. Остальные все, так или иначе, к нему и сводятся.
Кстати говоря, чтобы собрать с населения эту самую часть доходов, они готовы делиться с теми, кто им их носит. То есть те агенты, которые вас привлекают в эту пирамиду, уже жаждут откусить от той доли, что хотят от вас получить. Да этот механизм пирамиды довольно распространён и открыт. Они вам тоже предложат быть агентом, ведь для них это "карьера". Но пирамидой они, конечно, себя не называют. И более того, станут вам рассказывать про многолетнюю историю их компании, которая подпирает собой века столетий.
Тут можно обратиться к теориям о сложности вычислений, откуда станет ясно, что проверить легенду задача не менее ресурсоёмкая, чем её создание. А сколько ресурсов вы готовы затратить на проверку рассказанных вам сказок? Очевидно, что в любом случае меньше, чем уже затрачено с той стороны. В общем, на все легенды надо смотреть с позиции собственной притягательности к ней. Нравится легенда - несите. Нет - уносите ноги, иначе ваша сущность вас и съест (вашей сущности это не понравилось). А лучше всего распространять свою собственную легенду. Что вполне очевидно.
Теперь о том, что же вам может понравиться в этой легенде. О деньгах.
Очевидно, что несут эту легенду те, кто уверовал в деньги, а не в себя. Что ж, туда им и дорога. Я же, из соображений личной гигиены, ограничиваю общение с подобными людьми.
Для чего человек ведётся на такие вещи. Хочет денег. За деньги хочет получать для себя пользу. А какую пользу он создал, когда повёлся на подобную уловку? Как называется человек, который хочет получать пользу, не производя её?
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Есть общепринятое мнение, что в Европе пенсионеры живут очень хорошо. Как вы думаете, там все пенсионеры поголовно живут так? А у нас все поголовно живут плохо или некоторые таки живут хорошо? А кто хорошо живёт? А тот, кто сумел себе это обеспечить. Тот кто сохранил по максимуму свою трудоспособность. Тут надо понимать, что каждый трудится по-своему. Но пенсию достойную себе выбил тот, кто приложил к этому какие-то усилия. Просто большинство проявили инфантильность пронадеявшись на государство, которого по факту уже нет. Сейчас эту функцию выполняют корпорации. Но и в них потребность в рабочей силе снижается. Даже в квалифицированной.
Это я к тому, что на пенсию рассчитывать глупо. Имеет смысл позаботиться о сохранности своей трудоспособности на сколько это возможно. Собственно, а дальше и жить не для чего. А для этого надо, чтобы труд приносил удовольствие и радость.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Понимает, но жить хочет по человечески и знает при каких условиях это возможно.
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ействительно - что это з жизнь без кредитомобиля и айфона...
Да ладно, LarsVVS, во всем мире рождаемость не зависит от уровня жизни, а у Марфушечки-душечки зависит. Пусть так, она - женщина, ей можно..
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:
На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Недвижимость(?)
http://www.irn.ru/graph/servic...um=1¤cy=0
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Насколько мне помнится, первоначально, разделение на накопительную и страховую было принято для граждан с 1957 г.р. Посчитали, сдвинули на 1967 г.р. Ждем дальше. А Вы говорите.....
От НПФ выиграют- учредители, менеджеры высшего звена и клерки, так как получат рабочие места.
Плохо помнится Вам. Мужчины 1953го, Женщины 1957го, принято в 2002 году (могу ошибиться уже в годах, лень поднимать закон). Срок скорректирован новым законом в 2005 году. Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Так что я все верно говорю.
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ. Потому что НПФ не ради самого НПФ были созданы. И начали они работать на другом рынке - ДПО (негосударственное дополнительное пенсионное обеспечение)
В НПФ не так много сотрудников и трудится, и, могу вам сказать, что работы там достаточно. Как не назови людей ее выполняющих.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вернемся к теме. Внимательно читаю Вас, Al и Джельсомино..
Пока остаюсь при той же схеме, с учетом Ваших поправок:На пенсию - прибор. Зарплату в серую. Деньги на депоэит, не более 600 000 в одном российском банке, либо в аут. Недвижимость(?) Вроде всё.
right u are
quote:
Originally posted by БездельNick:
Я скажу аморальную вещь, но я не претендую на мораль. Пенсионер - паразит. Но если в те времена, когда работа была необходимостью, пенсия была некой гарантией, что человек не боится уходить с работы, когда он уже действительно не может её выполнять. То сейчас, когда нудная работа автоматизируется, и у каждого человека есть возможность самореализоваться, пенсионер - это тот, кто хочет получать пользу от общества, сам при этом пользу обществу уже не приносит. И более того, он не хочет её приносить. Он с пеной у рта защищает свои устаревшие взгляды, которые уже не отвечают запросам действительности, и никак не желает их менять. А вы готовы поменять свои взгляды?
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
quote:
Originally posted by Al:
Накопленная накопительная часть оставалась на отдельном счете. И даже ей можно было управлять, хоть она и составляла мизер (в силу взноса 2-4%).
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
quote:
Originally posted by Al:
От НПФ вообще никто не выиграет даже сами НПФ
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
Originally posted by БездельNick - не зарекайся
quote:
Originally posted by nv159:
Действительно аморальную. Ты, урод, похоже не понимаешь насколько античеловечную, аморальную и куда это заведет. А вывод-то простенький. Стоило ли тебя выращивать, тратиться на обучение. Может нужно было взять тебя за горлышко, как родился, дрыгнул бы ножками, а потом зарыть.
Предлагаешь вернуться к временам Гитлера в Германии? Только известно, что он плохо кончил.
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
Ник у него - БездельNick, работать он не собирается, значит можно и за горлышко.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
а кто работать тогда будет,если всех вот так за горлышко?пенсионеры будут работать?
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
quote:
Originally posted by nv159:
А всех-то зачем за горлышко? Большинство людей вполне вменяемые. И о стариках и о детях заботятся. А если человек считает, что старики - паразиты, то дети для чего ему нужны? Вырастут, барахлишко отнимут, а самого выпнут на улицу как паразита. Хорошо, если жив останется.
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее.
от патриархальной общины, когда все обо всех заботились, мы уже давно ушли. А так да,
quote:, об остальных должно государство заботится, это его обязанность.
о своих заботятся
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
угумс,о своих заботятся,а сколько в детдомах детей,много одиноких пенсов живет по своим углам,на самом деле никто уже ни о ком не заботится,всем своя жопа важнее
Так в детдомах дети именно от таких вот уродов, которые считают стариков и детей паразитами и живут только для себя. Из моих знакомых практически все заботятся не только о свои стариках и детях, но если нужно, то и в помощи соседям не отказывают. А старики, которые одни остались, сами загнали себя в одиночество. Про тех, что знал, таких одиноких, могу сказать - после часа общения с ними, всякое желание помогать им пропадает. Кроме государства, заботится о них никто не будет. По крайней мере добровольно.
quote:
А если человек считает, что старики - паразиты
Пальцем покажи, где я говорил, что старики паразиты?
quote:
живут только для себя
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
quote:
Originally posted by БездельNick:
Пенсионер - паразит.
Конечно звучит не старики, так как пенсия у нас не только по старости но и по инвалидности и по потере кормильца...
quote:
Originally posted by БездельNick:
А вы попробуйте пожить для себя - может и дети научатся, может и старикам тепла достанется?
А что в Вашем понимании жить для себя?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Смею спросить где сейчас она и почему уже ни кто не говорит 53,57г.г.?
Вам же приходят уведомления из ПФР его и спрашивайте. Те кто перевел их в 2005м и позже в НПФ спрашивают у НПФ. Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
ну з.п. получают, и непонятно из каких источников агентские выплачивают?
и чего вы чужие деньги считаете? Получают они за работу, а не просто так. Заработанное. Источники выплат агентских - ИОУД (имущество по уставной деятельности). За него ответственны учредители. Чего еще непонятного?
Паразит - живёт за чужой счёт, а сам пользы не приносит, причём даже себе. Зато распространяет свои устаревшие и не отвечающие запросам реальности паразитические взгляды. Я не прав?
quote:
А что в Вашем понимании жить для себя?
Самореализация. Занятие любимым делом.
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
quote:
Originally posted by Al:
и чего вы чужие деньги считаете?
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
quote:
Originally posted by Al:
Чего еще непонятного?
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши, единственное что у вас вычитают - 13%.
Работодатель платит не по доброте душевной, а согласно закону и обязанности платить взносы.
http://www.pfrf.ru/howtopay/
quote:
Originally posted by Al:
Смутно помню, но возможно, что на текущий момент, у тех кто не перевел тогда эта часть уже объединена со страховой.
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК Внешэкономбанк
Выплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
почитаю
quote:
Originally posted by npfb.ru:
Отчисления делает работодатель, свои(работодателя) деньги, а не ваши
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Бред. Вы хоть почитайте что-нить про налогоплательщика и налогового агента..
Какой налог с зарплаты?
http://sobesednik.ru/business/...tyat-s-zarplaty
в чем дело? иль у вас доступ в инет ограничен, искать не можете?
можете в ПФР позвонить узнать об отчислениях(в ПФР) :411-623, 411-625 )))
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
quote:Вас эта фраза обнадежила что ли?
Originally posted by npfb.ru:
Какой налог с зарплаты?
"Рассмотрим, какие же налоги обязан выплачивать работодатель из своего кармана."
Дак Вы бы еще женские сайты почитали..
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Хотя такому экономически подкованному как Вы, я обязательно рассказал бы страшную историю, как много мне приходится платить за Вас.. И именно из своего кармана..
Ну и дальше, по сценарию - "Какое небо голубое.."
quote:
Originally posted by БездельNick:
Да вы и для себя жить не можете, потому что не знаете чего хотите. И детей воспитываете по образу и подобию. Вы же думаете, только о том, как вырастить себе сиделок на старость. Это предел ваших мечтаний - выйти на пенсию и ни хера не делать!
Не парьтесь, копите денежки, может кому пригодятся.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Все отчисления, что платит работодатель за своего работника идут из кармана работника. Всё просчитано. Это я Вам как работодатель говорю. Я дурак что ли из своего-то кармана платить!?
Ну вот и я о том же. Хоть и не работодатель, а только деньги его считаю (не ради любопытства, а за з.п.).
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
А может законодательство поменяли? Задним числом ?
Нет
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Я свои считаю. Отчисления работодатель за меня не за красивые глазки делает.
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Сдается это Вы многого не понимаете. Вспомнился анекдот: откуда деньги? - Из шкапчика.
И давайте не переходить на личности.
Сдается мне вы знаете меньше меня. Давайте не переходите на то, что вам неизвестно.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
накопительная часть пенсии уже сформирована у граждан: мужчины 1953-1966,женщины 1957-1966, с 2002-2004 работодатель платил 2% на накопительную часть(средний счет по Удмуртии у данной категории граждан 10 000 руб).Если у данной категории граждан есть договор с НПФ, они получают инвестиционный доход на свой счет. При достижении пенсионных оснований получат ту накопительную часть которая сформирована за 2002-2004 + инвестиционный доход НПФ
То же самое если находятся в ПФР : накопительная часть за 2002-2004 + инвестиционный доход УК ВнешэкономбанкВыплаты накопительной части для данной категории(которые имеют пенсионные основания) граждан идут с июля прошлого года ФЗ N 360, в основном выплаты единовременные.
Все верно, посмотрел. Значит действительно не объединили, помню что мы выплачивали единовременно как раз такие примерно суммы - только по-больше было.
quote:
Originally posted by npfb.ru:
P.S. за сим откланиваюсь, работать надобно, заявок на перевод достаточно )))
А вы трансфер то успеваете делать? )
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
quote:
Originally posted by Al:
Ну ваших денег в зарплате работникв НПФ нет. Считайте дальше. Возможно и за красивые.
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.
Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Так в ваших по вашей логике деньгах деньги нефтедобытчиков сидят...давайте уже не путайте теплое с мягким.
Начните с того откуда деньги у работников ПФР, разомните мозг. Там проще причинно-следственные связи
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Наверно как в анекдоте - из шкапчика выплачивают.Вы серьезно считаете, что НПФ смогут выгодно инвестировать полученные средства и исправить сложившуюся ситуацию? Куда? Во что? Взгляните реально на экономику страны. В наших условиях это перекладывание из одного кармана в другой (пока перекладываешь еще и выронишь). Решить проблему можно при условии, если государство будет направлять средства в ПФ из дополнительных источников, ну или увеличив пенсионный возраст (нет человека -нет пенсии).
Марфушечка, Вы может и экономист, но с темой НПФ не пересекались видимо. Приятно видеть, что все же что-то читали, раз про роль гос-ва и пенсионый возраст упомянули. Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
Рост пенсионного возраста заложен неявным образом в "широкоизвестной" пенсионной формуле, которая по сути людей с доходами средними и ниже вынудит работать дальше, для нарабатывания своих пенсионых баллов.
Я не испытываю иллюзий на счет состояния нашей экономики, но гос-во ничего пока созидающего в сфере пенсионного обеспечения для людей 30-40 лет не сделало. Но поддерживает нынешних пенсионеров на средне-низком уровне, условно достаточном.
quote:
Originally posted by nv159:
А чьи есть? Много ли денег получит работник НПФ, если не будет в этот фонд никаких пенсионных взносов от работающих?
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
quote:
Originally posted by Al:
Если фонд не получит накопительную часть пенсии в определенных объемах (ну скажем, минимально, в пределах 100млн) и у него нет ДПО. То исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом) его существование не имеет особого смысла, либо проедает свое уставное имущество или сокращает персонал.
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.
- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.
- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
По поводу мифических 13% с зарплаты. Давайте посчитаем:
НДФЛ 13% + 18% пенсионный фонд + 2% в медфонд + 10% страховые взносы на страховую часть пенсии + 4% страховые взносы на накопительную часть пенсии.
Может что-то перепутал или забыл, бухгалтеры могут дополнить.
Итого получается 47%. Если бы не налоги, работодатель без всякого для себя ущерба мог бы платить зарплату в 2 раза больше.
Плюс любой производитель товара платит 18% ндс. В цену любого товара заложено 18% ндс.
Итого государству отходит 65% доходов физического лица.
Что мы получаем в итоге? Медицина платная, дорог нет (за них тоже есть отдельный налог), милицию лучше обходить десятой дорогой, образование платное, детсады платные, к чиновникам без подарка тоже лучше не приходить.
Возникает закономерный вопрос: а куда деваются все деньги?
quote:
Originally posted by Марфушечка-душечка:
Originally posted by Al:
Я считаю что НПФ может выгоднее чем ГУК (ВЭБ) инвестировать вполне (и это подтверждается открытой статистикой). Но в целом, в какой-то мере, ВЭБ такой не очень эффективный, потому что его инвестдекларация еще больше зажата.- На мой взгляд целесообразнее было бы отрегулировать законодательство по причинам неэффективности ГУК (ВЭБ), а не плодит посредников (НПФ).
Originally posted by Al:
Государство итак ежегодно трансферты в миллиарды рублей из бюджета осуществляет в ПФ - для поддержания штанов самого ПФР (который оч. хорошо живет) и раздутой социальной поддержки, системный рост которой продекларирован гарантом конституции.- И Вы наивно полагаете, что при наличии НПФ ситуация изменится?
Расходы возрастут как минимум,цитирую Ваш пост, -
"исходя из максимальной ставки в 15% от размещенного дохода которую может получить НПФ на свое содержание (в целом)"
Целесообразнее....ой как звучит. Читаем = все бесполезно )
Если вы каким-то образом знакомы с международной экономикой (а видимо нет или забыли) так вот зарубежом такие "посредники" как вы называете НПФ, являются одним из ключевых звеньев пенсионной системы особенно корпоративной. У нас, к сожалению, не сделали законодательно причин для развития НПФ в этом направлении.
Я настолько же наивен, насколько Вы пытаетесь упражняться в софистике.
quote:
Originally posted by nv159:
Я про это и говорю, что НПФ, это способ отломать кусочек пенсии у нынешних пенсионеров. И неизвестно получат ли что-то работающие, которые платят эти денежки на свою "будущую пенсию", через десяток лет. И прежде всего потому, что это зависит от работы наших детей и внуков. Не будут они ничего производить или скажут, что не стоит кормить пенсионеров-паразитов и все накопления превратятся в цифирки на бумажке. Какие бы ставки вы не считали и не пересчитывали. В действительности и дети и внуки наши работать-то будут. Только большую часть денег из НПФ умыкнут, как в американском ENRON и придется нашим детям и внукам через государство еще и возмещвть украденное.
К сожалению или счастью у нас не все как у амеров.... и эти все фантасмагории можно оставить при себе. Скорее "умыкнут" через ПФР, что сейчас и происходит. Странно что у нас люди такие недальновидные и все огрызаются на НПФ, а на ПФР что у них под носом никто и не смотрит. Видимо ассоциируя его с "добрым" гос-вом...
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
quote:
Originally posted by Al:
Ребят, я возможно произвожу в этой теме образ некоего защитника НПФ, но я действительно довольно долго с НПФ был связан и знаю многие процессы изнутри. Но уже нет. Слежу за тематикой. Давайте без истерии, спокойнее. Тут с вами никто войны не ведет. Хотите остаться при своей позиции (как тут некоторые и хотят) так ради бога. Информации выдано предостаточно. Ресурсы в сети есть. Кто хочет - будет анализировать, кто нет - будут спорить ради спора.
Проблема-то не в словоблудии, именуемом спорами и анализом. Суть в исходных понятиях пенсионной системы. Или пенсионера (и вообще не работающих) кормят работающие и отдают часть произведенного на содержание пенсионеров или пенсионер, пока работал, накопил определенную сумму на содержание себя и на эти деньги живет. Попробуйте растолковать, что истинно.
Так вы и налоговикам и полицейским платите "работающие"...давайте накидайте еще профессий кому Вы платите "бедные". Мон поражон такой логике. И продавцу в магазине тоже платите и дворнику во дворе и управляющей компании в вашем доме...что еще?
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно )
quote:
Originally posted by Al:
Нет, про них мы не помним, но почему то НПФ как бельмо на глазу. Управляют скотины нашими вирутальными деньгами, а мы бы и сами ведь могли! ))) Ох, извините, дискуссия до бабок на скамейке скатилась. Продолжайте самостоятельно
Так про пенсии разговор, потому и НПФ. Шел бы разговор про коммунальные платежи, были бы управляющие компании. И почему всякие частные накопители без конца обманывают тех, кто им отдал деньги на сохранение. А спасает пострадавших и проворовавшихся государство.
в теме коммунальных платежей люди настойчиво не интересуются круговоротом денег в природе ) Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Согласно информации в профиле, nv159, накопительной части у Вас не то что нет, так Вы и пенсию уже получаете давно ) Для внуков узнаете?
quote:
Для внуков узнаете?
Это запрещено правилами форума?
quote:
Возникает закономерный вопрос
нафига нам государство такое?
quote:
Originally posted by Al:
Покажите какой НПФ кого обманул и проворовался? Зачем воздух то сотрясать.
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
quote:
Originally posted by nv159:
Набираете в поисковике что-то вроде "НПФ банкрот" и узнаете. А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне. Посему, не доверять обещателям золотой жизни есть основания.
Наберите. Никто златых кущ не обещает. В любом НПФ должны предоставить полную консультацию по всем вопросам застрахованного лица.
quote:
Originally posted by nv159:
А в 90-е много таких обещателей было халявно обогатить. Потом куда-то исчезали вместе с денежками. Много их было, чуть не в каждой деревне.
Теплое с мягким путать это у нашего народа глубоко сидит. Для верности сразу бы с МММ сравнили.
Но, справедливости ради, я знаю что порой "лепят" агенты. Волосы шевелятся везде. Они, к сожалению, да, сами НПФ и дискредитируют. Не все конечно, но много. А уж как представляются порой. Не исключено, что по деревням там вообще "наглушняк" работают - со всеми возможными эффектами красноречия.
Главное, что получив такой договор и недоумевая "откуда???!" всегда при обзвоне (который более менее честно идет, если нет серых схем у агентов) можно сказать что не согласен и "давай досвиданья", если не поможет то накатать в ПФР завление и все решится.
У Фондов парадоксальная ситуация: нужно и кол-во заявлений и одновременно чтобы заявления были осознанными и качественными. Потому они сами обзванивают, хотя нюансы всегда есть. А с мошенниками (среди агентов) потом СБ разбирается...