И снова поднимаю тему http://navalny.livejournal.com/870748.html и http://dgudkov.livejournal.com/283863.html . Не могу решить. Что же делать. Похоже и в гос.ПФ плохо и в НПФ можно пропасть. Что делать то?
получать серую зарплату и откладывать доллары под матрас
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
И все, что ли? Письма то писать не будем? http://pension.fbk.info/
quote:
Originally posted by Агни:
http://pension.fbk.info/
О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
а у меня посудомоечную машину
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
quote:
Originally posted by TopCat:
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
Они же не каннибалы своих жрать.
Если верить гуглу, то средняя пенсия в 2007-2008 годах была 3,5-4,5 тысячи, сейчас в районе 10 и не ниже прожиточного минимума. Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
т.е. увеличивали пенсии по политическим мотивам, а не исходя из экономических обоснований. Ну и сейчас имеем большую черную пенсионную дыру, которую пытаются заткнуть нашей накопительной частью (НЧ). С одной стороны это плохо, так как НЧ мы можем вкладывать куда угодно и она наследуется, с другой государство которое переводит накопительную в страховую будет ее индексировать, а доходность страховой части выше средней доходности накопительной и гарантии сохранности средств государства выше гарантий частных контор. Плюс государству приходится опять же из наших налогов оплачивать "косяки" разорившихся НПФ.
Если действительно накопительную часть отменят на год, то ничего страшного и ужасного по моему не случится, а вот если потом, как у нас любят продлят на год а потом еще, то будет не совсем отлично.
Но вся шумиха, которая вокруг отмены НЧ на год больше похожа не на заботу о людях и их интересах, а на защиту интересов негосударственных пенсионных фондов и управляющих компаний, которые потеряют очень много денег.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Они же не каннибалы своих жрать.
Вопрос спорный
2 GlykDS
почему так происходит, ну конечно типа старение нации и бла бла бла, НО в России банально становиться меньше работы, нет работы, з/п, нет з/п нет отчислений с нее. Большие з/п у нас тока у нефтегазовиков и чиновников, первые ладно торгуют народным достоянием, а вторые тупо перекладывают бабло из бюджета в ПФ (т.е. не создают прибавочный продукт) а нефтянка тупо всех тащить ен может и нам или надо поднимать все остальные виды производства (что почти невозможно) или тупо сокращать население, что в принципе последовательно и делается
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
То есть ваш ответ государству: "Забирайте, с меня не убудет"?
quote:
Originally posted by Агни:То есть ваш ответ: "Забирайте, с меня не убудет"?
Абсолютно пофиг, вопи не вопи один фиг им пофиг.
позиция терпилы
quote:
один фиг им пофиг
quote:
Originally posted by GlykDS:
Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
2005 год:
выплаты по пенсионному обеспечению - 1 044 млрд рублей
собрано страховых взносов - 624 млрд рублей (это и страховая и накопительная часть)
quote:
Originally posted by cray3:
позиция терпилы
Прям орел! И слова то какие знает! 
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
quote:
Originally posted by cray3:
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
Бредишь? Затянувшаяся осень не отпускает? 
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе. А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
И то и другое русская рулетка))) Если не будет повторения кризисов 2008 года, то НПФ дают заметно большую прибыль, чем государственный, но когда случается кризис они за 1-2 квартала могут терять 50-70% от капитала.
НПФ сами ничего не теряют - все средства размещаются через УК на основе возвратности и доходности, хотя последнее уже почти удалили из законодательства. Ну конечно, многое зависит от руководства НПФ и их планов. То что могут тратить сами НПФ это имущество по уставной деятельности. Они его и тратят - на работу по привлечению клиентов через агентские сети, например. Зарабатывают же НПФ от доходов получаемых от размещения инвестпортфеля - до 15% от этого дохода они могут брать себе. Кроме того, работа через профучастников рынка - УК тоже стоит денег. Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
Да ну? Собрали страховых сборов на 1.3 трлн, а пенсий выплатили на 2.6 трлн. Вот так плюс!
quote:
Originally posted by Al:
Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Все всегда кричат, что народное достояние растаскивается и нам ничего не перепадает.
А получается, что как ни крути нефтяные и газовые деньги как раз и закрывают ту самую дыру в ПФ и всегда это будет, а значит, что нам хотя бы на пенсии хоть что-то достанется от народного богатства.
Поверьте на слово, государство не даст умереть пенсионерам, вопрос немного в другом, есть ли смысл отстёгивать с большой зарплаты налоги если один хер в итоге будешь сидеть на прожиточном минимуме.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
По новой схеме - имеет. Ибо если не накопишь 30 баллов, то вообще останешься без пенсии.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
Согласен с GlykDS. Для нас - рулетка. Для власти - возможность для манипуляций.
quote:
Al
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
В 2005 году дефицит Пенсионного фонда РФ был 30 млрд. рублей, а сейчас - 1 трлн. 300 млрд. Если говорить в процентах ВВП, то первая цифра была 0.1%, а сейчас - 2.2% (с)
quote:Что Вы называете ПОВЫШЕНИЕМ пенсий?
Originally posted by GlykDS:
А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
Уменьшается число трудоспособных граждан, нет роста экономики.. Отток капиталла, который после пенсионной реформы усилится..
(Да о какой, нахрен, экономике можно вообще говорить!?)
Вот в чем причина..
quote:Согласен.
Originally posted by LarsVVS:
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию. Но это в развитых странах. Так что в целом, Вы правы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию.
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
quote:Дак я поэтому и говорил про развитые страны.
Originally posted by LarsVVS:
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
И сейчас еще как имеет, если все будет серым то пенсия будет равна прожиточному минимуму 5140.00 пенсия в 10 000 это средняя по России
А про бюджет ПФР и отсутствие его дефицита, это я сильно ошибся)))
Я извиняюсь за оффтоп и многабукаф, но это надо читать полностью.
"Индексация пенсий сейчас проводится неоднократно. Тем не менее, не все знакомы с этим понятием и не понимают в полной мере, что же оно собой представляет. Сегодня мы исправим эту оплошность и сделаем этот вопрос кристально ясным.
Индексация пенсий, в первую очередь, представляет собой меры по увеличению размера пенсии, направленные на увеличение уровня жизни граждан. Для того, чтобы было понятней, приведем пример. Допустим, раньше у вас был автомобиль Москвич. После индексации вы стали получать пенсию большего размера и теперь можете позволить себе купить автомобиль honda, хоть и в рассрочку. Конечно, этот пример весьма условный, но все же отражает основную суть вопроса. Согласитесь, деньги никогда не бывают лишними, тем более людям в возрасте.
Итак, движемся дальше и обратимся к вопросу размера прибавки к пенсии. В соответствии с законодательством нашей страны, периодическая индексация базовой части пенсии производится соразмерно росту заработной платы по стране. Вернемся к нашему примеру. Допустим, вы ездите на автомобиле Honda, но со временем уровень жизни в стране растет, и теперь вы уже можете позволить ездить на hyundai, то есть более дорогом железном коне. Отчасти в этом вам поможет индексация пенсии. Что касается текущего 2009 года, то в течение 12 месяцев индексация пенсионных выплат производилась четырежды. Так, в первый раз базовая часть пенсии возросла на 8,7%, затем, в апреле выплаты увеличили еще на 17,5%. Далее, в начале августа, базовая часть пенсии выросла на 7,5%. Наконец, с началом декабря текущего года пенсионные выплаты стали еще больше на 31,4%.
Хочется верить, что со временем индексация пенсий, соответственно, и уровень жизни в нашей стране позволит ездить нам на автомобилях hummer как весьма обеспеченным людям. В общем, сейчас размер базовой части трудовой пенсии колеблется в пределах 6280 рублей, а новое повышение ожидается сразу же с наступлением долгожданного 2010 года, то есть прямо 1 января. В этот раз мы сможем заметить прибавление денежных средств на 10%. Кроме того, вводится новое правило начисления пенсий. Теперь кроме данной суммы каждый пенсионер может рассчитывать на прибавку в размере 1% за каждый год трудового стажа <советского> времени, то есть до 1991 года 20 века. Утешает и то, что в течение 2010 года планируется индексация и трудовой, и социальной пенсии. Пока что это является новшеством, но вскоре рискует стать нормой для нашего государства.
Что касается технической стороны вопроса, то пенсионеру не нужно заниматься бумажной волокитой или предпринимать какие - либо меры для увеличения размеров выплат. Территориальные органы Пенсионного Фонда нашей страны самостоятельно производят индексацию."
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице. Тем более фонды _начали_ работать с 2005 только по накопительной части пенсии. Надо бы иные источники приводить. А не выдержки неясно чего ) Может быть в НПФ там еще и УК зашиты? Ведь с 2004 года в системе были зарегистрированы 55 УК для управления накопительной частью. В общем. Надо взять пяток фондов и посмотреть.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
Страхования или перестрахования в НПФ нет, как в банках, так как это НКО - Фонды. Все страхование за весь период существования НПФ (17 лет). Осуществлялось жестким контролем со стороны гос-ва сначала через Инспекцию по НПО при Минтруда, потом ФСФР. Также обязательство делать ежегодный аудит, есть надзор спецдепозитария, который следит за оборотом ЦБ которые раньше могли управляться фондом, но потом добавили в цепочку УК. Но теперь правительство решило сделать систему страховки, через процедуру комерциализации Фондов в сторону АО... Фонды потеряют многое (были льготы немногочисленные для этой формы организации) а приобретут ли что-то неизвестно. В целом всю жизнь лобби страховых компаний не давало продвинуть многие инициативы по негосударственному пенсионному обеспечению. Потому всю жизнь оно было уделом корпораций, ну а потом добавилась и государственная корпорация с меняющимися правилами игры. Сами фонды вполне надежны, были до недавнего времени, точно. И многие из них также встречались с банковскими рисками, когда деньги на депозите сегодня лежат, а завтра от банка с многолетней историей только разбитые стулья в небольшой комнатке. Потому это панацея. Страхование все равно будет покрывать лишь какую-то часть, но и удорожит серьезно всю работу фондов.
Надо помнить что является целями коммерческой компании типа АО, ООО и Фондами. Первоначальной задачей Фондов является получение дохода участниками, у коммерческой компании - прибыль организации. Я не выставляю НПФ ка кдобрых самаритян, просто они оказались в неком недоразвитом состоянии и все никак не могли встроиться в схему пенсионного обеспечения - тоже благодаря гос-ву...которому это невыгодно и оно стратегически полезность каких-то льгот для работодателей у нас не оценивает.
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Все так, администратором является НПФ...пока
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Я вообще-то не про то. Намек - НПФ откуда получают деньги? Сами печатают?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице.
Но это как раз должно показывать эффективность системы НПФ в целом. Насколько корректно посчитано - трудно конечно сказать, но протестов от представителей НПФ не припомню...
А чего они должны протестовать? Статистика приведена невнятная, накопленную доходность сами поглядеть можете npf.investfunds.ru
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
Я опять не понят
Вот доход от размещения - он откуда появляется? Так же как и на поле чудес?
Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ
Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?
Если нет экономики, тогда везде развал и нет денег. И пенсия это уже неактуально. Но я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части. И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь. Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Al и LarsVVS спасибо за информацию.
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)
Как на Ваш взгляд?
несколько депозитов по 500к ) Но даже бы и так я бы не стал в ПФР что-то оставлять
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Для размышления. Году так в 2005-2006 был свидетелем разговора пенсионерки, которая только что вышла на пенсию и пришла в ПФ скандалить, что у нее маленькая пенсия. Детального разговора не слышал, сидел рядом сдавал отчетность но суть его была такова. Дама работала в крупной фирме и не плохо (с её слов) зарабатывала, а при выходе на пенсию она получила минимальный минимум (тогда пенсии не тянули до прожиточного). На что ей работница ПФ сказала, что по отчетности её ЗП намного ниже, чем она утверждает. А дама работала глав бухом этой фирмы и не отрицала, что зп была серой, вообщем маразмом попахивало, но пенсию она хотела от той зп, что получала на руки в конверте. На что ей сказали, подавайте на предприятие в суд, получите нормальную пенсию и срок за манипуляции с отчетностью.
quote:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Полностью согласен, и желательно сразу оформлять на детей или родителей, а то потом налогами задушат.
В недвижимость нет смысла, так как это требует иных средств. Это расхожее выражение для "инвесторов" ))
Это понятно, что речь идёт не о 50 тысячах, но как только на горизонте замелькает хоть какая-то возможность влезть в выгодное приобретение недвижимости, хотябы комнатки в малосемейке или общаге, нужно не задумываясь вкладывать хоть и с процентами, но пустив постояльцев все проценты отобьются, а недвижимость в итоге останется. ИМХО
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
пока есть возможность нужно брать
Да та же русская рулетка.
Сегодня у нас есть частная собственность, завтра - нету. Степень цинизма нынешних законопроектов просто запредельная.
Лично я вообще не вижу ни одной реальной возможности среднестатистическому человеку со среднестатистическим достатком позаботиться о своей старости. О заботе государства не будем говорить по определению.
Все "длинные деньги" - риск, вон, только за прошлую неделю 7 банков рухнуло, какие-то вещные права - ну тоже, знаете, отобрать могут, проходили уже.
А эта система баллов, не, я вообще фигею, они реально нас за идиотов держат (((
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
Ну это излишнее самопжертвование, дети это не очень ценят, ведь их текущая жизнь тоже не очень светла. Процентная ставка хорошая...
quote:
Originally posted by Al:
ЕНо я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части.
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
quote:
Originally posted by Al:
И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь.
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
quote:
Originally posted by Al:
Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Дополнительно? Я кормлю нынешних пенсионеров вообще-то... А ПФР в любом случае будет кормиться, расходы на его содержание не зависят от объема проходящих через него средств...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)Как на Ваш взгляд?
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Недвижимость нельзя есть. Через год-другой население России начнет опять сокращаться и конца и края этому уже не будет видно. Кто будет покупать бетонометры и для чего? Особенно в нашем регионе... Ну и новый налог на недвижимость будет радовать, да
Отмечусь
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
Да с чего? Может вы еще весь круговорот денег проследите и выясните откуда что берется - странный бред получится. Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки. Ну самому то не смешно?
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ...делов то..считай еще гос-ву отдали кусок. Странный логический подход.
quote:
Originally posted by Al:
Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки.
ну ещё газовиков и металлургов можно добавить, да.
quote:
Originally posted by Al:
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ
Это временно
quote:Ну, да. Вместо фразы "оставлю в ПФ", надо было написать - пох.
Originally posted by LarsVVS:
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by Al:
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
О! Хорошая формулировка.
на Слоне недавно читал, Бежать ли сейчас в НПФ? Посчитайте сами! правду пишут?
Не осилил всю статью до конца, но сложилось такое впечатление, что это заказной материал от НПФ.
основые мысли статьи:
- Оставшись <молчуном>, вы проиграете в любом случае.
- Переходя из НПФ и УК обратно в Пенсионный фонд, вы проиграете. Если сомневаетесь в своем НПФ (или УК), переведите деньги в более надежный.
- Выбрав НПФ (или УК) сейчас, вы выигрываете. Но выбирать нужно один из самых эффективных.
- Выждав год-два и затем выбрав НПФ (или УК), вы добровольно отказываетесь от накоплений за это время и ничего не получаете взамен. (с)
Будет не забавно, если кто-то переведёт 6% в НПФ, а в результате останется без гос.пенсии, потому как не наберёт 30 баллов...
Ну я всегда безотносительно своей работы всем знакомым советовал и советую переводить деньги из ПФР в НПФ...выбрать эффективного невозможно, анализ доходности по годам показывает, что никто из крупняка не рвется начислять сверхвысокую доходность выше рынка. Все середнячки. К тому же доходность в прошлом не гарантирует такого же или большего уровня доходности в будущем. НПФ по закну вообще НЕ МОГУТ гарантировать какую-либо доходность. Только в банке и прочей комм. организации вы можете точно знать доходность по депозиту или финансовой услуге с фиксированной доходностью. Ну как обычно - знание доходности позволяет сделать вывод лишь о том что она ниже доходности по иным финансовым инструментам, зато не может быть ниже, в случае чего-либо.
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии" и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, а покажите где в указанной формуле учтена ваша ссылка на переход в НПФ и как взаимоувязывается в вашей сентенции "останется без гос. пенсии"
Ну как, чтобы получать трудовую пенсию от государства, вышедшим на пенсию после 2025 нужно набрать в частности не менее 30 баллов. Т.е. у тех, кто отчисляет с 1 МРОТ, 30 баллов накопиться за 30 лет. Это если всё отправлять в ПФР (22%), а вот если кто-то при оф. з/пл в 1 МРОТ ещё и перевёл 6% НПФ, то ему для получения трудовой пенсии придётся потрудиться уже 41 год и 3 месяца...
quote:
Originally posted by Al:
и что произойдет с деньгами что будут аккумулироваться в НПФ? а?
Смотрим договор с НПФ, нет?
Ох уж эти жонглеры цифрами...а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает? Конечно низкооплачиваемым работникам придется выходить позже на пенсию при такой формуле, никто же не говорит, что она для лбюдей. Она для ПФР выгодна - это он не забывая себя должен погашать дефицит в 1 трлн ежегодно....
На счет договора с НПФ вы прочтите хоть - они стандартны. На каждом сайте есть. ДЕньги будут могут быть выплачены либо в срочном порядке сроком 10 лет либо пожизненн.
quote:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
открою большую тайну наверно, но какбэ многие официалку в размере мрот получают
Ну какая зарплата, такая и пенсия должна быть. Если зарплата в конверте, то и пенсия должна быть там же.
но_шуга, так и свободны тогда. О чем вообще речь? Из воздуха им что-то возьмется? Как ни парадоксально именно таковым людям и выгодна солидарная пенсия, то есть их будут "содержать", а по сути платить дополнительные деньги к тому что они сами сберегли в кубышке - конвертные деньги, те кто не в конверте получал и получает. Вот Ларс тут мосты и наводит и изощряется в софистике ) Таковым конечно все эти телодвижения не нужны. С другой стороны, кто без конверта тоже в ухудшающемся положении. Все это печально.
quote:
Originally posted by Al:
а чего ж Вы все про МРОТ то трындите? Кто тут МРОТ зарабатывает?
Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Судя по пенсионным калькуляторам речь идет даже не о МРОТ, а о прожиточном минимуме тудоспособного населения. И да, совсем от пенсии человек не останется - с 60 лет женщины и с 65 мужчины будут получать социальную пенсию + доплату до регионального прожиточного минимума пенсионера. В Удмуртии прожиточный минимум пенсионера - 5271р в 2013 году. При стаже работы в 30 лет и при з/пл до уровня нынешних 11 тысяч рублей, если идут отчисления в НПФ, то человек получит от государства только этот прожиточный минимум.
разумеется, базовая то часть на которую все скидываются - остается
перевел в итоге в НПФ
С 1 января 2014 года для тех, кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ, 22% будут идти в страховую часть и 0% - в накопительную.
quote:
кто не написал заявление на перевод накопительной части в НПФ
А тот кто напишет будет ещё плюсом к 22% платить 6% в накопительную часть итого 28%, а в результате не доживёт не тот не другой так как повысят возраст выхода на пенсию на 5 лет или вообще страна развалиться.
нет никакого "плюсом"... она в составе у всех кто младше 1966 г.р.
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
вы где-то 6 потеряли, а потом добавили. Если бы так было то никто бы не понес ничего в НПФ - нашли дураков чтоли дополнительные 6% терять?
quote:Где? Если не секрет..
Originally posted by shitov_s_y:
мне объяснили,
quote:
вы где-то 6 потеряли,
Я могу немного ошибаться, не бухгалтер, вроде как на УСН так получается, то-ли 22, то-ли 20 процентов, не важно.
Я хочу понять правильно я понял что мне сказали или нет.
Просто какой смысл государству давать право людям переводить пенсию в НПФ если государство при этом потеряет 6%?
Щас получется без разницы где ваша пенсия и там и там 6 в накопиловку, а интересует вопрос про новую схему.
в общем те 6 что не в НПФ уходят в страховую просто, а в НПФ они выделяются в накопительную
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
как нет, а мне объяснили, что щас 16 - страховая и 6 - накопительная, а по новому закону все 22% станут страховой и если хочешь копить как раньше, то нужно переводить свою пенсию в НПФ и будешь ещё дополнительно вносить 6% как накопительную часть, т.е. получается 28%
"Хорошо" вам объяснили, это наверное сотрудники ПФР были?... )))
Не видел еще сотрудников ПФР которые были бы заинтересованы в переводе денег людьми в НПФ, хотя может эти самые НПФ их "мотивируют"?)))
Всякое бывает )
процесс идет )
МОСКВА, 29 ноя - Прайм. Совокупные пенсионные накопления российских негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за девять месяцев 2013 года выросли на 46% - до 976,51 миллиарда рублей, в том числе за третий квартал - на 10%, свидетельствуют данные результатов деятельности НПФ, опубликованные на сайте Службы ЦБ по финансовым рынкам.
Наибольший приток пенсионных накоплений в третьем квартале зафиксирован у фондов, входящих в финансовые холдинги, в частности, у НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" (на 23% или на 11 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (на 9% или на 10 миллиардов рублей) и НПФ "КИТ Финанс" (на 16,4% или на 8 миллиардов рублей).
По словам заместителя исполнительного директора НПФ "ВТБ Пенсионный фонд" Нелли Шашуриной, достичь высоких результатов удалось благодаря активной работе над оптимизацией сети, что приносит свои результаты. "Учитывая острую нехватку информации о возможностях, которые предлагает современная пенсионная система, мы провели информационно-разъяснительную кампанию в 14 городах России. По результатам кампании мы ощутили значительный прирост желающих перевести свои пенсионные накопления в наш фонд", - отметила она.
В пятерку лидеров по объему пенсионных накоплений вошли НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (126,5 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (100 миллиардов рублей), НПФ Сбербанка (67,3 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (58,3 миллиарда рублей) и "ВТБ Пенсионный фонд" (57,6 миллиарда рублей).
В то же время на первые 10 компаний по данному показателю приходится 69% пенсионных накоплений всех НПФ.
НПФ еще смогут пополнить пенсионные накопления до конца года, когда Пенсионный фонд РФ перечислит средства застрахованных лиц за второй квартал этого года. Однако с 2014 года, как известно, вводится мораторий на перечисление средств пенсионных накоплений до того момента, пока НПФ не акционируются, пройдут проверку в ЦБ и вступят в систему гарантирования пенсионных накоплений. Соответствующие законопроекты приняты Госдумой в первом чтении. Кроме того, пенсионные накопления за 2014 будут направлены в распределительную систему.
Объем пенсионных резервов всех НПФ за девять месяцев вырос на 5,6% - до 800,9 миллиарда рублей. На тройку неизменных лидеров по данному показателю приходится 70% всех пенсионных резервов - НПФ "Газфонд" (309,1 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (203,2 миллиарда рублей), НПФ "Транснефть" (48,4 миллиарда рублей).
Собственное имущество негосударственных пенсионных фондов за первые девять месяцев 2013 года увеличилось на 23% - до 1,9 триллиона рублей. На топ-10 по данному показателю приходится 71% средств собственного имущества всех НПФ, а на пятерку лидеров - 55%.
В пятерку лидеров, как и по итогам второго квартала, по данному показателю вошли НПФ "Газфонд" (399,8 миллиарда рублей), НПФ "Благосостояние" (314 миллиардов рублей), НПФ "ЛУКОЙЛ-Гарант" (170,8 миллиарда рублей), НПФ электроэнергетики (94,4 миллиарда рублей), НПФ Сбербанка (75,5 миллиарда рублей).
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
но судя по всему вы мощно в агентскую сеть то вложились исходя из данных по исчезнувшим 10млн ИОУД после 2012 года ) когда туда их качнули ) )))
Тогда другой вопрос, если я свою пенсию перевёл в НПФ, то после выхода на пенсию должен буду идти в этот самый негосударственный пенсионный фонд и просить пенсию у них, а если этот фонд раззорился, обонкротился, просрал все денежки - значит я останусь без пенсии.
Так что-ли получается?
ну не знаю что там будет через 20 лет.... И перевели Вы лишь 6% - то есть накопительную часть. Но не просить, а составляется специальное заявление, а фонд должен начать его исполнять в законодательно установленные сроки.
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
quote:
Originally posted by GlykDS:
Мне очень нравиться общаться с "агентами" НПФ блуждающими по квартирам, последний диалог особенно понравился. Молодой человек лет 22-23 представился представителем государственного фонда обязательного пенсионного страхования (есть просто пенсионный фонд России и фонд обязательного медицинского страхования, а про такой услышал в первый раз), он с радостью рассказал, что вышел новый закон по которому все граждане России обязаны перевести свои деньги в НПФ или они все сгорят. На вопрос что все таки за фонд, сказал государственный, показал корочки а там НПФ "....", и к сожалению он так и не вспомнил номер и дату закона, за что и был послан куда по дальше)))
ну да лепят в наглую всякую херню. Порой НПФ даже не знаю что именно, потому что агенты просто выполняют план по сдаче договоров. За каждый подтвержденный потом получая от 800 до 1700 ру... А раньше еще больше ))) вон у npfb.ru можно спросить )) у электроэнергетики )
За получение заявления о участии в программе софинансирования - дополнительный бонус платится. Вообще НПФ выгодно получить полный комплект доков, конечно
quote:
Originally posted by ad1980:
я вступил в программу софинансирования,и сейчас думаю платить или забить???
вкратце расскажите суть новой систему..з.п. естесственно не 45 000
ну сам выбирай ) платить или нет ) в целом потом можно будет накопленный денги получить не тлько по пожизненной схеме выплат, но и в срочном порядке - от 10 лет минимальный период выплат.
А так до 12кр включительно платежей в год гос-во сверху начисляет еще 12кр...и так 10 лет...с момента вступления в программу. Я где-то даже калькулятор делал с разными % ставками но я думаю их можно и в инете найти.
тему не читал,вопрос по баллам..в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
quote:
Originally posted by ad1980:
в год можно набрать максимум БАЛЛ,или можно больше???
За год можно набрать максимум 10 коэффициентов. Если возраст старше пенсионного (и пенсию не получаешь) - то за год может набираться и более 40 коэффициентов (сильно зависит от общего стажа).
quote:
Originally posted by Al:
вон у npfb.ru можно спросить
Я представляю доп. офис в г.Ижевск http://npfb.ru/ru/about/addresses/addreses.wbp
в штате 3 человека, агентов у нас нет. В основном "Благо" работает с брокерами и контрагентами, которые в свою очередь работают еще с кучей различных НПФ, вот у них и можно спросить сколько они получают за договор
quote:
Originally posted by Al:
npfb.ru странно что эту новость не разместили ))) http://npf.investfunds.ru/news/37651
))) чтоб не подумали, что нос задираем)))
У Навального все по теме ровно половину поста )