quote:
Originally posted by Tk1:
Говорит, что смысла нет никакого
вот я и говорю - а всю жизнь в пенсионный перечисляла. если эти деньги её все собрать - ей оставшуюся жизнь и работать бы не пришлось
quote:
Originally posted by Tk1:
от несчастного случая или неожиданной болезни никто не застрахован.
потому и смысла нет вкладывать всё в материальное. жить надо начинать уже сейчас а не откладывать на потом
quote:
Originally posted by APTyP:
ну и зря.
1. Вы инвалид? Если нет, то когда станете инвалидом, обязательно похвастайтесь, как хорошо Вам здесь живется. Ок? Будем ждать. 
2. Вы так возбудились от чего-то, что не заметили, что здесь обсуждалась пенсионная реформа, а не Ваши личные умственные и физические достижения. Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
3. Создайте тему о себе. Вполне допускаю, что она будет кому-нибудь интересна.
4. Умный и здоровый, в полном смысле этого слова, человек никогда не будет хвастать своим умом и здоровьем. ИМХО. 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не будет хвастать
не надо путать хвастовство и констатацию фактов. с учётом того что всегда все сразу просят: а вот.. а вот сам...(вот пример таких вопросов: Вы инвалид?) вот я и указал что я, кто я.... да ещё и сам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы инвалид?
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
обсуждалась пенсионная реформа
я же написал - вкладываться в пенсионный фонд - бред. потому и делают это в нашей стране "незаметно" для людей (вычитают из зарплат). в америке, например, каждый человек сам платит и распределяет свой доход по налогам и фондам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
да ладно? поверю на слово
quote:
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
всегда бывают исключения.
quote:
Originally posted by Tk1:
...здоровье не только от самого человека зависит. И далеко не всегда человек может стать здоровым....
Вот помнится, когда то чего то читал: в былые годы были свахи. Теперешние, с подачи вполне себе нерусских "классиков", ехидно улыбнутся: читали, мол. А тем не менее, свахи, прежде, чем рекомендовать родителю жениха невесту для его сына, кроме благосостояния, выясняли на всю доступную глубину семейное дерево на предмет генетического здоровья (ну, тогда это называлось по другому).
Теперешние... Да какие там свахи, какое семейное дерево?!!! Сунул, вынул, убежал. Иная даже не знает, кто отец её ребёнка! А много ли зачатых в трезвости? Да о каком уме и здоровье потомства может идти речь?
Былого не вернуть. Сколь угодно много старух - пенсионерок. Стариков - единицы, да и те, в основном, недеятельные обломки бывшего когда то человека. И их надо содержать.
Но кто из вас, тутошних, отказывается содержать свою старуху мать отдавшую всё единственному (не?) чаду? Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
К слову пришлось... Сам я получаю какую никакую пенсию. Канешно, на экскурсию в израили не хватает, а на водку - запросто. И с сыновей не тяну. Но случись чего - вконец охамеют кремлины - с голоду не помру, не дадут. Старший сын, лет 40 тому назад, сказал: Я твоя пенсия.
quote:Да с этим-то согласен. Этточно.
Originally posted by APTyP:
вкладываться в пенсионный фонд - бред
Но многим, в нашей стране не на что надеяться, кроме своей пенсии.. И не потому, что они лентяи или глупые. Они просто честно выложились на государство, ум и знания у них еще есть, а вот здоровья уже нет. Кончилось..
На фоне этого Ваши слова-
quote:звучат.. Мягко говоря, некорректно.
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
quote:Понять и простить?
Originally posted by oe229614:
Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
звучат.. Мягко говоря, некорректно.
так это уже для тех, кто не верит в государство, но верит ещё в себя. а то что там обманули когда-то кого-то в давние времена - так это всегда так было. просто при советской власти, кто сразу понял что их накалывают - смылись за границу, а кто остался - расстрелляли или репрессировали и там уже сломали
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
quote:
Originally posted by Al:
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
Вот это особенно понравилось - "..на все требуется время".
Коломацкий, так вот у вас у врачей иногда время это бесконечность, а тут вполне определенные сроки. Так что зубоскальте сколько хотите...
quote:Я давно уже не врач.
Originally posted by Al:
у вас у врачей
По теме. Вы такой наивный или у Вас какой-то особый интерес в этом откровенном раздербанивании пенсионных денег?
А по теме - я работал в этой отрасли довольно долго, и не так давно как вы не врач. В остальном ваши глупые домыслы оставьте при себе
никакой мотивации нет честно зарабатывать.
Это да, только угрозами заставляют
quote:Вау! Так это Вам, в том числе, пенсы должны быть благодарны за счастливую старость?
Originally posted by Al:
я работал в этой отрасли довольно долго,
Этим высказыванием вы резко очертили свой кругозор, ну потроллил и ладно. Отрасль шире чем вы думаете и с "пенсами" дело не имел, только с пенсионерами получающими дополнительную пенсию к государственной - они благодарны.
quote:Вы умеете думать за других?
Originally posted by Al:
Отрасль шире чем вы думаете
quote:
Originally posted by Al:
они благодарны.
За что?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы умеете думать за других?
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За что?
за работу.
quote:
Originally posted by Al:
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
Пенсы - это пенсионеры, тока сокращенно. Именно их я имел ввиду, говоря, что и Вам, в том числе, они должны быть благодарны за счастливую старость.
quote:
Originally posted by Al:
за работу.
Уточнюсь. Вы работаете в ПФР и пенсы багодарны Вам за работу? Да?
ПС. Специально для Вас еще раз уточнюсь. Есть такое понятие- сарказм.
quote:
Originally posted by Tk1:
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
А у колхозников и по 35 рублей было. Интересно - кого в СССР было больше? И можно ли было прожить на них...
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Ой, Коломацкий то у нас шутит оказывается. Нет к счастью в ПФР не довелось работать
quote:
Originally posted by Paratruper:
будьте скромнее и налоги вас не тронут
живёте полностью натуральным хозяйством? В любом товаре или услуге сидят налоги в той или иной мере...
quote:Глупости какие..
Originally posted by Al:
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Никого из моих знакомых пенсов это не обижает, они сами так про себя говорят.
А вот нищенская пенсия их обижает.
Власти всерьез рассматривают пенсионную реформу по "Венгерски". В 2010 году у них, так же как у нас планируется на 2014 год, была на год "заморожена" накопительная часть пенсии. Данная непопулярная мера не смогла помочь в конечном итоге, деньги быстро кончились. Тогда власть предложила народу 2 пути: первый - отказ от накопительной части и всего что было ранее накоплено в пользу минимальной социальной пенсии в будущем, второй - отказ от минимальной социальной пенсии, но государство не гарантирует сбережений в негосударственных фондах, т.е. рискуешь остаться совсем безо всего. Итог: население отказалось от всех накопленных средств в пользу минимальной социальной пенсии в будущем.
Вот поэтому наше правительство начинает игру из далека - в негосудасртвенных пенсионных фондах, при проводимых проверках, денюжек то Ваших нет!
Таким образом с государством азартные игры в накоплении пенсии, софинансировании пенсионных сбережений и пр. завлекаловки заранее спланированы на провал в конечном итоге простого народа.
Вывод один - не платить налоги, ЗП получать в черную и самим копить на пенсию.
Может я не прав, но в пенсионной формуле я не видел крыжика участия в софинансировании пенсии. Где эти деньги? Пересчитают в баллы? А сколько это в деревянных будет?
quote:
Originally posted by Al:
Нет к счастью в ПФР не довелось работать
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия
я ИП и плачу минималку...со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п, а все тихонько в иные активы... на гос-во надежды нет никакой... они ярды денег в Олимпиаду Владимировну и Чемпионат Дмитрича вкладывают @ляди
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
Я тоже работал в НПФ...
quote:
Originally posted by Al:
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
ой расскажите где почитать..
quote:
Originally posted by Chuksss:
со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п
ну минималка 6. 3 тыщи в месяц отчисления с такой з/п. ну если вместе с НДФЛ.
*12 получаем те же 36 тыщ...
вообще то директор ООО и как единственный учредитель может не платить себе з/п и никто его не накажет. потом в конце года сделать себе выплату из прибыли обложить ее 9% и ага (ну налог на прибыль еще заплатить 20%), в принципе 29% итого, но сумму с которой их платить выбирает сам
quote:
Originally posted by Chuksss:
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия я ИП и плачу минималку...
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
quote:
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
не удивляюсь я уже ничему в нашем государстве
И снова поднимаю тему http://navalny.livejournal.com/870748.html и http://dgudkov.livejournal.com/283863.html . Не могу решить. Что же делать. Похоже и в гос.ПФ плохо и в НПФ можно пропасть. Что делать то?
получать серую зарплату и откладывать доллары под матрас
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
И все, что ли? Письма то писать не будем? http://pension.fbk.info/
quote:
Originally posted by Агни:
http://pension.fbk.info/
О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
а у меня посудомоечную машину
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
quote:
Originally posted by TopCat:
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
Они же не каннибалы своих жрать.
Если верить гуглу, то средняя пенсия в 2007-2008 годах была 3,5-4,5 тысячи, сейчас в районе 10 и не ниже прожиточного минимума. Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
т.е. увеличивали пенсии по политическим мотивам, а не исходя из экономических обоснований. Ну и сейчас имеем большую черную пенсионную дыру, которую пытаются заткнуть нашей накопительной частью (НЧ). С одной стороны это плохо, так как НЧ мы можем вкладывать куда угодно и она наследуется, с другой государство которое переводит накопительную в страховую будет ее индексировать, а доходность страховой части выше средней доходности накопительной и гарантии сохранности средств государства выше гарантий частных контор. Плюс государству приходится опять же из наших налогов оплачивать "косяки" разорившихся НПФ.
Если действительно накопительную часть отменят на год, то ничего страшного и ужасного по моему не случится, а вот если потом, как у нас любят продлят на год а потом еще, то будет не совсем отлично.
Но вся шумиха, которая вокруг отмены НЧ на год больше похожа не на заботу о людях и их интересах, а на защиту интересов негосударственных пенсионных фондов и управляющих компаний, которые потеряют очень много денег.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Они же не каннибалы своих жрать.
Вопрос спорный
2 GlykDS
почему так происходит, ну конечно типа старение нации и бла бла бла, НО в России банально становиться меньше работы, нет работы, з/п, нет з/п нет отчислений с нее. Большие з/п у нас тока у нефтегазовиков и чиновников, первые ладно торгуют народным достоянием, а вторые тупо перекладывают бабло из бюджета в ПФ (т.е. не создают прибавочный продукт) а нефтянка тупо всех тащить ен может и нам или надо поднимать все остальные виды производства (что почти невозможно) или тупо сокращать население, что в принципе последовательно и делается
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
То есть ваш ответ государству: "Забирайте, с меня не убудет"?
quote:
Originally posted by Агни:То есть ваш ответ: "Забирайте, с меня не убудет"?
Абсолютно пофиг, вопи не вопи один фиг им пофиг.
позиция терпилы
quote:
один фиг им пофиг
quote:
Originally posted by GlykDS:
Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
2005 год:
выплаты по пенсионному обеспечению - 1 044 млрд рублей
собрано страховых взносов - 624 млрд рублей (это и страховая и накопительная часть)
quote:
Originally posted by cray3:
позиция терпилы
Прям орел! И слова то какие знает!
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
quote:
Originally posted by cray3:
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
Бредишь? Затянувшаяся осень не отпускает?
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе. А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
И то и другое русская рулетка))) Если не будет повторения кризисов 2008 года, то НПФ дают заметно большую прибыль, чем государственный, но когда случается кризис они за 1-2 квартала могут терять 50-70% от капитала.
НПФ сами ничего не теряют - все средства размещаются через УК на основе возвратности и доходности, хотя последнее уже почти удалили из законодательства. Ну конечно, многое зависит от руководства НПФ и их планов. То что могут тратить сами НПФ это имущество по уставной деятельности. Они его и тратят - на работу по привлечению клиентов через агентские сети, например. Зарабатывают же НПФ от доходов получаемых от размещения инвестпортфеля - до 15% от этого дохода они могут брать себе. Кроме того, работа через профучастников рынка - УК тоже стоит денег. Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
Да ну? Собрали страховых сборов на 1.3 трлн, а пенсий выплатили на 2.6 трлн. Вот так плюс!
quote:
Originally posted by Al:
Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Все всегда кричат, что народное достояние растаскивается и нам ничего не перепадает.
А получается, что как ни крути нефтяные и газовые деньги как раз и закрывают ту самую дыру в ПФ и всегда это будет, а значит, что нам хотя бы на пенсии хоть что-то достанется от народного богатства.
Поверьте на слово, государство не даст умереть пенсионерам, вопрос немного в другом, есть ли смысл отстёгивать с большой зарплаты налоги если один хер в итоге будешь сидеть на прожиточном минимуме.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
По новой схеме - имеет. Ибо если не накопишь 30 баллов, то вообще останешься без пенсии.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
Согласен с GlykDS. Для нас - рулетка. Для власти - возможность для манипуляций.
quote:
Al
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
В 2005 году дефицит Пенсионного фонда РФ был 30 млрд. рублей, а сейчас - 1 трлн. 300 млрд. Если говорить в процентах ВВП, то первая цифра была 0.1%, а сейчас - 2.2% (с)
quote:Что Вы называете ПОВЫШЕНИЕМ пенсий?
Originally posted by GlykDS:
А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
Уменьшается число трудоспособных граждан, нет роста экономики.. Отток капиталла, который после пенсионной реформы усилится..
(Да о какой, нахрен, экономике можно вообще говорить!?)
Вот в чем причина..
quote:Согласен.
Originally posted by LarsVVS:
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию. Но это в развитых странах. Так что в целом, Вы правы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию.
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
quote:Дак я поэтому и говорил про развитые страны.
Originally posted by LarsVVS:
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
И сейчас еще как имеет, если все будет серым то пенсия будет равна прожиточному минимуму 5140.00 пенсия в 10 000 это средняя по России
А про бюджет ПФР и отсутствие его дефицита, это я сильно ошибся)))
Я извиняюсь за оффтоп и многабукаф, но это надо читать полностью.
"Индексация пенсий сейчас проводится неоднократно. Тем не менее, не все знакомы с этим понятием и не понимают в полной мере, что же оно собой представляет. Сегодня мы исправим эту оплошность и сделаем этот вопрос кристально ясным.
Индексация пенсий, в первую очередь, представляет собой меры по увеличению размера пенсии, направленные на увеличение уровня жизни граждан. Для того, чтобы было понятней, приведем пример. Допустим, раньше у вас был автомобиль Москвич. После индексации вы стали получать пенсию большего размера и теперь можете позволить себе купить автомобиль honda, хоть и в рассрочку. Конечно, этот пример весьма условный, но все же отражает основную суть вопроса. Согласитесь, деньги никогда не бывают лишними, тем более людям в возрасте.
Итак, движемся дальше и обратимся к вопросу размера прибавки к пенсии. В соответствии с законодательством нашей страны, периодическая индексация базовой части пенсии производится соразмерно росту заработной платы по стране. Вернемся к нашему примеру. Допустим, вы ездите на автомобиле Honda, но со временем уровень жизни в стране растет, и теперь вы уже можете позволить ездить на hyundai, то есть более дорогом железном коне. Отчасти в этом вам поможет индексация пенсии. Что касается текущего 2009 года, то в течение 12 месяцев индексация пенсионных выплат производилась четырежды. Так, в первый раз базовая часть пенсии возросла на 8,7%, затем, в апреле выплаты увеличили еще на 17,5%. Далее, в начале августа, базовая часть пенсии выросла на 7,5%. Наконец, с началом декабря текущего года пенсионные выплаты стали еще больше на 31,4%.
Хочется верить, что со временем индексация пенсий, соответственно, и уровень жизни в нашей стране позволит ездить нам на автомобилях hummer как весьма обеспеченным людям. В общем, сейчас размер базовой части трудовой пенсии колеблется в пределах 6280 рублей, а новое повышение ожидается сразу же с наступлением долгожданного 2010 года, то есть прямо 1 января. В этот раз мы сможем заметить прибавление денежных средств на 10%. Кроме того, вводится новое правило начисления пенсий. Теперь кроме данной суммы каждый пенсионер может рассчитывать на прибавку в размере 1% за каждый год трудового стажа <советского> времени, то есть до 1991 года 20 века. Утешает и то, что в течение 2010 года планируется индексация и трудовой, и социальной пенсии. Пока что это является новшеством, но вскоре рискует стать нормой для нашего государства.
Что касается технической стороны вопроса, то пенсионеру не нужно заниматься бумажной волокитой или предпринимать какие - либо меры для увеличения размеров выплат. Территориальные органы Пенсионного Фонда нашей страны самостоятельно производят индексацию."
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице. Тем более фонды _начали_ работать с 2005 только по накопительной части пенсии. Надо бы иные источники приводить. А не выдержки неясно чего ) Может быть в НПФ там еще и УК зашиты? Ведь с 2004 года в системе были зарегистрированы 55 УК для управления накопительной частью. В общем. Надо взять пяток фондов и посмотреть.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
Страхования или перестрахования в НПФ нет, как в банках, так как это НКО - Фонды. Все страхование за весь период существования НПФ (17 лет). Осуществлялось жестким контролем со стороны гос-ва сначала через Инспекцию по НПО при Минтруда, потом ФСФР. Также обязательство делать ежегодный аудит, есть надзор спецдепозитария, который следит за оборотом ЦБ которые раньше могли управляться фондом, но потом добавили в цепочку УК. Но теперь правительство решило сделать систему страховки, через процедуру комерциализации Фондов в сторону АО... Фонды потеряют многое (были льготы немногочисленные для этой формы организации) а приобретут ли что-то неизвестно. В целом всю жизнь лобби страховых компаний не давало продвинуть многие инициативы по негосударственному пенсионному обеспечению. Потому всю жизнь оно было уделом корпораций, ну а потом добавилась и государственная корпорация с меняющимися правилами игры. Сами фонды вполне надежны, были до недавнего времени, точно. И многие из них также встречались с банковскими рисками, когда деньги на депозите сегодня лежат, а завтра от банка с многолетней историей только разбитые стулья в небольшой комнатке. Потому это панацея. Страхование все равно будет покрывать лишь какую-то часть, но и удорожит серьезно всю работу фондов.
Надо помнить что является целями коммерческой компании типа АО, ООО и Фондами. Первоначальной задачей Фондов является получение дохода участниками, у коммерческой компании - прибыль организации. Я не выставляю НПФ ка кдобрых самаритян, просто они оказались в неком недоразвитом состоянии и все никак не могли встроиться в схему пенсионного обеспечения - тоже благодаря гос-ву...которому это невыгодно и оно стратегически полезность каких-то льгот для работодателей у нас не оценивает.
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Все так, администратором является НПФ...пока
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Я вообще-то не про то. Намек - НПФ откуда получают деньги? Сами печатают?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице.
Но это как раз должно показывать эффективность системы НПФ в целом. Насколько корректно посчитано - трудно конечно сказать, но протестов от представителей НПФ не припомню...
А чего они должны протестовать? Статистика приведена невнятная, накопленную доходность сами поглядеть можете npf.investfunds.ru
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
Я опять не понят
Вот доход от размещения - он откуда появляется? Так же как и на поле чудес?
Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ
Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?
Если нет экономики, тогда везде развал и нет денег. И пенсия это уже неактуально. Но я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части. И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь. Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Al и LarsVVS спасибо за информацию.
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)
Как на Ваш взгляд?
несколько депозитов по 500к ) Но даже бы и так я бы не стал в ПФР что-то оставлять
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Для размышления. Году так в 2005-2006 был свидетелем разговора пенсионерки, которая только что вышла на пенсию и пришла в ПФ скандалить, что у нее маленькая пенсия. Детального разговора не слышал, сидел рядом сдавал отчетность но суть его была такова. Дама работала в крупной фирме и не плохо (с её слов) зарабатывала, а при выходе на пенсию она получила минимальный минимум (тогда пенсии не тянули до прожиточного). На что ей работница ПФ сказала, что по отчетности её ЗП намного ниже, чем она утверждает. А дама работала глав бухом этой фирмы и не отрицала, что зп была серой, вообщем маразмом попахивало, но пенсию она хотела от той зп, что получала на руки в конверте. На что ей сказали, подавайте на предприятие в суд, получите нормальную пенсию и срок за манипуляции с отчетностью.
quote:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Полностью согласен, и желательно сразу оформлять на детей или родителей, а то потом налогами задушат.
В недвижимость нет смысла, так как это требует иных средств. Это расхожее выражение для "инвесторов" ))
Это понятно, что речь идёт не о 50 тысячах, но как только на горизонте замелькает хоть какая-то возможность влезть в выгодное приобретение недвижимости, хотябы комнатки в малосемейке или общаге, нужно не задумываясь вкладывать хоть и с процентами, но пустив постояльцев все проценты отобьются, а недвижимость в итоге останется. ИМХО
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
пока есть возможность нужно брать
Да та же русская рулетка.
Сегодня у нас есть частная собственность, завтра - нету. Степень цинизма нынешних законопроектов просто запредельная.
Лично я вообще не вижу ни одной реальной возможности среднестатистическому человеку со среднестатистическим достатком позаботиться о своей старости. О заботе государства не будем говорить по определению.
Все "длинные деньги" - риск, вон, только за прошлую неделю 7 банков рухнуло, какие-то вещные права - ну тоже, знаете, отобрать могут, проходили уже.
А эта система баллов, не, я вообще фигею, они реально нас за идиотов держат (((
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я не беру в кредит технику, транспорт или мебель, у меня нет айфона и авто и хожу я в обносках и езжу на общественном транспорте и хожу пешком, но постоянно плачу кредиты за недвижимость, только вылезу из одного кредита, тут-же лезу в другой, пока есть возможность нужно брать темболее мне кук отцу двух детей Сбер даёт под 11%.
Ну это излишнее самопжертвование, дети это не очень ценят, ведь их текущая жизнь тоже не очень светла. Процентная ставка хорошая...
quote:
Originally posted by Al:
ЕНо я не вижу логики в этом: если инет и если есть экономика вы сводите все к солидарной системе. Почему? Если мы говорим о накопительной части.
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
quote:
Originally posted by Al:
И не кормите вы НПФ, не обольщайтесь.
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
quote:
Originally posted by Al:
Зачем кормить ДОПОЛНИТЕЛЬНО государство, которое вы итак кормите другими налоговыми отчислениями?
Дополнительно? Я кормлю нынешних пенсионеров вообще-то... А ПФР в любом случае будет кормиться, расходы на его содержание не зависят от объема проходящих через него средств...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Если бы у меня стоял вопрос, я бы пожалуй сделал так: зарплату в серый цвет, ближе к черному. Пенсию оставил бы в ПФ. Часть денег с зарплаты на пополняемый депозит в банке (с учетом asv)Как на Ваш взгляд?
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by GlykDS:
Если вкладывать, то в недвижимость)))
Недвижимость нельзя есть. Через год-другой население России начнет опять сокращаться и конца и края этому уже не будет видно. Кто будет покупать бетонометры и для чего? Особенно в нашем регионе... Ну и новый налог на недвижимость будет радовать, да
Отмечусь
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Доход от размещения средств в итоге так же берётся из кармана ныне работающего населения. Та же солидарная система но под другим соусом.
Да с чего? Может вы еще весь круговорот денег проследите и выясните откуда что берется - странный бред получится. Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки. Ну самому то не смешно?
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я - нет. Те, кто туда деньги направил - да.
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ...делов то..считай еще гос-ву отдали кусок. Странный логический подход.
quote:
Originally posted by Al:
Выяснится что все деньги от нефтяников, допустим, и они платят вам зарплату через 55 руки.
ну ещё газовиков и металлургов можно добавить, да.
quote:
Originally posted by Al:
Ну Вы кормите ГУК - ВЭБ
Это временно
quote:Ну, да. Вместо фразы "оставлю в ПФ", надо было написать - пох.
Originally posted by LarsVVS:
Если цвет з/пл серый, да ещё ближе к черному, то где будет 6% от неё - в ПФР или НПФ уже не имеет значения
quote:
Originally posted by Al:
Солидарная система, это когда одна группа людей солидарно ЗАВИСИМА НЕПОСРЕДСТВЕННО от другой. То есть когда ваши налоги идут сразу на содержание 1.2 пенсионера. И сейчас система частично солидарная, это никто не отрицает. Но люди, что родились позже 1966 года, получмли возможность дополнительно формировать накопительную часть пенсии - эти деньги выведены из бюджета. Но сейчас хотят сделать эту возможность умозрительной.
О! Хорошая формулировка.
на Слоне недавно читал, Бежать ли сейчас в НПФ? Посчитайте сами! правду пишут?
Не осилил всю статью до конца, но сложилось такое впечатление, что это заказной материал от НПФ.
основые мысли статьи:
- Оставшись <молчуном>, вы проиграете в любом случае.
- Переходя из НПФ и УК обратно в Пенсионный фонд, вы проиграете. Если сомневаетесь в своем НПФ (или УК), переведите деньги в более надежный.
- Выбрав НПФ (или УК) сейчас, вы выигрываете. Но выбирать нужно один из самых эффективных.
- Выждав год-два и затем выбрав НПФ (или УК), вы добровольно отказываетесь от накоплений за это время и ничего не получаете взамен. (с)