quote:
Лучше брать недвижимость, драг-металлы, да и многие металлы в дефиците будут через какое-то время
Кстати, за этот год золото сильно потеряло в цене. Вдруг все накопленные вами раритеты и золотишко вынесут воришки, пока вы будете в отпуске. Жилье вроде неплохой вариант, но тут тоже есть сложности - детей, хоть мы и стараемся их воспитывать добрыми и отзывчивыми, может испортить квартирный вопрос и на старости лет они отберут вашу запасную квартирку
quote:
Originally posted by TopCat:
тушёнка, патроны, рис
+)
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Валера, тушёнка, патроны, рис
Я кстати тоже об этом думал, еще плащ, ружье и собаку
плащ, ружье и собака уже должны быть
quote:
Originally posted by TopCat:
плащ, ружье и собака уже должны быть
Главное еду и патроны не забыть
Случайно нашла в инете. Похоже, блин, на правду...Может все уже знают про Гарвардский проект? http://www.pravda-tv.ru/2011/04/17/7006#comments
quote:
квартирный вопрос
Если верить классике то он испортил москвичей еще в середине 20 века, ну и остальные тоже не далеко ушли.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил главе Минфина Антону Силуанову предусмотреть выделение дополнительных средств из федерального бюджета в размере 250 млрд рублей на подготовку на подготовку к проведению чемпионата мира по футболу 2018г., который принимает Россия.
По данным газеты "Известия", деньги могут быть выделены из Фонда национального благосостояния (ФНБ), в котором накапливаются средства на покрытие дефицита Пенсионного фонда. Эксперты говорят, что подобные эксперименты с использованием денег фонда могут "оставить россиян без пенсий".
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Валера, тушёнка, патроны, рис
оружие, патроны, патроны, патроны + немного золотых монет
quote:
Originally posted by sellers2:
c путлером - в феодализм! вассалам пенсию теперь будут платить только по указанию господина. я теперь из принципа буду бойкотировать олимпиаду. если она проводится на мою будущую пенсию, то почему мне не выделено пожизненное персональное место на трубуне? и чемпионат мира по футболу нахрен не нужен в таком случае, пусть в бразилии еще раз побегают.
"Жители Мюнхена на референдуме, который состоялся в воскресенье, высказались против проведения здесь зимних Олимпийских игр 2022 года"
РИА Новости http://ria.ru/sport/20131111/9...n#ixzz2kXC43dni
"Красноярцы не хотят Универсиаду. Чиновники хотят освоить 50 миллиардов бюджетных рублей."
http://www.novayagazeta.ru/sports/60904.html
quote:
Originally posted by Paratruper:
в нашей стране надо брать то, что нельзя отнять, а отнять к сожалению можно почти всё
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
quote:
Originally posted by APTyP:
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
+ много
только большинство молодежи при отключении инета впадает в "спящий режим" и не выживут в дали от цивилизации 
quote:
Originally posted by APTyP:
своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать,
Согласен. Теоретически.
Вот только интересно, почему у нас народ такой больной? Отобрали здоровье или сам отдал?
И не забывайте про "Его Величество Случай". Это я про здоровье. 
А политика нашего государства ясна и прозрачна: пока чел приносит доход - он нужен, перестал - в утиль.
quote:Знания и ум? В нашей стране? Не факт. Отнять, конечно не отнимут, но удастся ли применить..
Originally posted by APTyP:
и это всегда было есть и будет в цене
quote:
Originally posted by APTyP:
брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать
Да уж... Видать молод эшшо. Здоровым и умным человека сделать очень трудно, обратное - запросто, что и наблюдаем в последние десятилетия.
quote:
Originally posted by oe229614:
Видать молод эшшо
спасибо за комплимент. а то ощущать себя ветераном спорта не очень приятно
quote:
Originally posted by oe229614:
Здоровым и умным человека сделать очень трудно
это легче чем порой кажется. и каждый эту проблему может для себя легко решить сам. я для себя уже решил
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
но удастся ли применить
ну больному дураку явно будет не проще в этой жизни. хотя.. кто знает. за это же инвалидность и пенсия полагается у нас
quote:
Originally posted by oe229614:
Здоровым и умным человека сделать очень трудно, обратное - запросто, что и наблюдаем в последние десятилетия.
это мы наблюдаем всегда, такова жизнь. слабыми затюканными людьми легче руководить. так было есть и будет
здоровье не только от самого человека зависит. И далеко не всегда человек может стать здоровым.
Ум - это тоже часто дано или не дано от природы.
Испортить здоровье и ум - легко, а вот если их не было, то не возьмешь.
Ну и, как тут говорили, есть его величество случай, от которого НИКТО не застрахован.
А насчет инвалидности и пенсии - даже не смешно.
Знаю человека, которому уже несколько лет предлагают пенсию по инвалидности, т.к. состояние тяжелое. Она отказывается - жить будет не на что, лекарства будет не на что покупать.
quote:
Originally posted by Tk1:
А насчет инвалидности и пенсии - даже не смешно.
а это не смех. у нас страна на первом месте по количеству пенсионеров. думаете это учли только пенсионеров по возрасту? а вот и нет - это учли и иналидов, получающих пенсию
quote:
Originally posted by Tk1:
Ум - это тоже часто дано или не дано от природы.
всё можно "прокачать" было бы желание у человека. а вот его порой обычно и не бывает. и никакие материальные ценности это желание не заменит
quote:
Originally posted by Tk1:
здоровье не только от самого человека зависит
а от кого же - интересно знать?
quote:
Originally posted by Tk1:
далеко не всегда человек может стать здоровым.
но практически всегда может его сохранить. а во многих случаях и приумножить. опять же - было бы желание
quote:
Originally posted by Tk1:
есть его величество случай, от которого НИКТО не застрахован.
не хочу щас филосовствовать есть ли в жизни случайности или всё можно предопределить. речь щас о пенсии. и я знаю одно, - что в пенсионный фонд платить - это утопия
quote:
Originally posted by Tk1:
Знаю человека, которому уже несколько лет предлагают пенсию по инвалидности, т.к. состояние тяжелое. Она отказывается - жить будет не на что, лекарства будет не на что покупать.
ну и зря. пенсия там нормальная обычно получается. плюс можно подрабатывать неофициально. опять же - было бы желание что-то улучшить и поменять в жизни. а точнее - не желание а смелость. порой многие люди живут именно так потому что они тупо так привыкли жить и боятся что-то менять в жизни. ну похоже - так им нравится больше
quote:
но практически всегда может его сохранить
от несчастного случая или неожиданной болезни никто не застрахован.
Есть знакомый молодой человек, всего-то лет 35, успешно работал, семья, маленькие дети, и вдруг диагноз - опухоль мозга, рак. И какая инвалидность и пенсия ему поможет?
А платить или нет в пенсионный фонд - если у вас белая зарплата, то никто у вас про это и не спросит. Обязаны платить, и все.
quote:
ну и зря. пенсия там нормальная обычно получается
она подсчитала. Говорит, что смысла нет никакого, а подрабатывать неофициально не со всякой специальностью и не со всякой болезнью можно.
quote:
Обязаны платить, и все
мизер будут платить
в той ситуации только страховка поможет
quote:с этой болячкой не больше года... кума за полгода сгорела
успешно работал, семья, маленькие дети, и вдруг диагноз - опухоль мозга, рак
quote:
Originally posted by Tk1:
Говорит, что смысла нет никакого
вот я и говорю - а всю жизнь в пенсионный перечисляла. если эти деньги её все собрать - ей оставшуюся жизнь и работать бы не пришлось
quote:
Originally posted by Tk1:
от несчастного случая или неожиданной болезни никто не застрахован.
потому и смысла нет вкладывать всё в материальное. жить надо начинать уже сейчас а не откладывать на потом
quote:
Originally posted by APTyP:
ну и зря.
1. Вы инвалид? Если нет, то когда станете инвалидом, обязательно похвастайтесь, как хорошо Вам здесь живется. Ок? Будем ждать.
2. Вы так возбудились от чего-то, что не заметили, что здесь обсуждалась пенсионная реформа, а не Ваши личные умственные и физические достижения. Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
3. Создайте тему о себе. Вполне допускаю, что она будет кому-нибудь интересна.
4. Умный и здоровый, в полном смысле этого слова, человек никогда не будет хвастать своим умом и здоровьем. ИМХО.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
не будет хвастать
не надо путать хвастовство и констатацию фактов. с учётом того что всегда все сразу просят: а вот.. а вот сам...(вот пример таких вопросов: Вы инвалид?) вот я и указал что я, кто я.... да ещё и сам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы инвалид?
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
обсуждалась пенсионная реформа
я же написал - вкладываться в пенсионный фонд - бред. потому и делают это в нашей стране "незаметно" для людей (вычитают из зарплат). в америке, например, каждый человек сам платит и распределяет свой доход по налогам и фондам
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кроме Вас в этой стране много людей. Поверьте.
да ладно? поверю на слово
quote:
отец был инвалид. получал пенсию больше чем обычные пенсионеры. при этом был работоспособен
всегда бывают исключения.
quote:
Originally posted by Tk1:
...здоровье не только от самого человека зависит. И далеко не всегда человек может стать здоровым....
Вот помнится, когда то чего то читал: в былые годы были свахи. Теперешние, с подачи вполне себе нерусских "классиков", ехидно улыбнутся: читали, мол. А тем не менее, свахи, прежде, чем рекомендовать родителю жениха невесту для его сына, кроме благосостояния, выясняли на всю доступную глубину семейное дерево на предмет генетического здоровья (ну, тогда это называлось по другому).
Теперешние... Да какие там свахи, какое семейное дерево?!!! Сунул, вынул, убежал. Иная даже не знает, кто отец её ребёнка! А много ли зачатых в трезвости? Да о каком уме и здоровье потомства может идти речь?
Былого не вернуть. Сколь угодно много старух - пенсионерок. Стариков - единицы, да и те, в основном, недеятельные обломки бывшего когда то человека. И их надо содержать.
Но кто из вас, тутошних, отказывается содержать свою старуху мать отдавшую всё единственному (не?) чаду? Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
К слову пришлось... Сам я получаю какую никакую пенсию. Канешно, на экскурсию в израили не хватает, а на водку - запросто. И с сыновей не тяну. Но случись чего - вконец охамеют кремлины - с голоду не помру, не дадут. Старший сын, лет 40 тому назад, сказал: Я твоя пенсия.
quote:Да с этим-то согласен. Этточно.
Originally posted by APTyP:
вкладываться в пенсионный фонд - бред
Но многим, в нашей стране не на что надеяться, кроме своей пенсии.. И не потому, что они лентяи или глупые. Они просто честно выложились на государство, ум и знания у них еще есть, а вот здоровья уже нет. Кончилось..
На фоне этого Ваши слова-
quote:звучат.. Мягко говоря, некорректно.
что вы всё о материальном печётесь? брать надо - своё здоровьё, знания и ум. вот это труднее всего отобрать, и это всегда было есть и будет в цене
quote:Понять и простить?
Originally posted by oe229614:
Так какого рожна обсуждать тут пенсионное жульничество?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
звучат.. Мягко говоря, некорректно.
так это уже для тех, кто не верит в государство, но верит ещё в себя. а то что там обманули когда-то кого-то в давние времена - так это всегда так было. просто при советской власти, кто сразу понял что их накалывают - смылись за границу, а кто остался - расстрелляли или репрессировали и там уже сломали
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
quote:
Originally posted by Al:
Не нагоняйте лишней паники. Тексты про ликвидированные фонды все как под копирку...пока нет конкретики то приведенные цифры не более чем фейк - для пущей убедительности новой реформы. Потом может выяснится, что НПФ еще по нормативу не успел перечислить деньги. Там свои процедуры и все они описаны в ФЗ. Тем более деньги же не на счетах НПФ а размещены через УК в соответсвующие активы - на все требуется время.
Вот это особенно понравилось - "..на все требуется время".
Коломацкий, так вот у вас у врачей иногда время это бесконечность, а тут вполне определенные сроки. Так что зубоскальте сколько хотите...
quote:Я давно уже не врач.
Originally posted by Al:
у вас у врачей
По теме. Вы такой наивный или у Вас какой-то особый интерес в этом откровенном раздербанивании пенсионных денег?
А по теме - я работал в этой отрасли довольно долго, и не так давно как вы не врач. В остальном ваши глупые домыслы оставьте при себе
никакой мотивации нет честно зарабатывать.
Это да, только угрозами заставляют
quote:Вау! Так это Вам, в том числе, пенсы должны быть благодарны за счастливую старость?
Originally posted by Al:
я работал в этой отрасли довольно долго,
Этим высказыванием вы резко очертили свой кругозор, ну потроллил и ладно. Отрасль шире чем вы думаете и с "пенсами" дело не имел, только с пенсионерами получающими дополнительную пенсию к государственной - они благодарны.
quote:Вы умеете думать за других?
Originally posted by Al:
Отрасль шире чем вы думаете
quote:
Originally posted by Al:
они благодарны.
За что?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы умеете думать за других?
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
За что?
за работу.
quote:
Originally posted by Al:
За вас не составило труда - Вы же сами так выразили свою мысль, что иного и не подразумевалось. Для вас "пенсы" это что-то смутное типа ПФР.
Пенсы - это пенсионеры, тока сокращенно. Именно их я имел ввиду, говоря, что и Вам, в том числе, они должны быть благодарны за счастливую старость.
quote:
Originally posted by Al:
за работу.
Уточнюсь. Вы работаете в ПФР и пенсы багодарны Вам за работу? Да?
ПС. Специально для Вас еще раз уточнюсь. Есть такое понятие- сарказм.
quote:
Originally posted by Tk1:
не в тему, но при СССР была пенсия 132р. (не у всех конечно, но у обычных инженеров была именно такая) - на эти деньги вполне нормально можно было жить.
А у колхозников и по 35 рублей было. Интересно - кого в СССР было больше? И можно ли было прожить на них...
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Ой, Коломацкий то у нас шутит оказывается. Нет к счастью в ПФР не довелось работать
quote:
Originally posted by Paratruper:
будьте скромнее и налоги вас не тронут
живёте полностью натуральным хозяйством? В любом товаре или услуге сидят налоги в той или иной мере...
quote:Глупости какие..
Originally posted by Al:
Пенсы это не сокращенно, уточните для себя что это грубое сокращение
Никого из моих знакомых пенсов это не обижает, они сами так про себя говорят.
А вот нищенская пенсия их обижает.
Власти всерьез рассматривают пенсионную реформу по "Венгерски". В 2010 году у них, так же как у нас планируется на 2014 год, была на год "заморожена" накопительная часть пенсии. Данная непопулярная мера не смогла помочь в конечном итоге, деньги быстро кончились. Тогда власть предложила народу 2 пути: первый - отказ от накопительной части и всего что было ранее накоплено в пользу минимальной социальной пенсии в будущем, второй - отказ от минимальной социальной пенсии, но государство не гарантирует сбережений в негосударственных фондах, т.е. рискуешь остаться совсем безо всего. Итог: население отказалось от всех накопленных средств в пользу минимальной социальной пенсии в будущем.
Вот поэтому наше правительство начинает игру из далека - в негосудасртвенных пенсионных фондах, при проводимых проверках, денюжек то Ваших нет!
Таким образом с государством азартные игры в накоплении пенсии, софинансировании пенсионных сбережений и пр. завлекаловки заранее спланированы на провал в конечном итоге простого народа.
Вывод один - не платить налоги, ЗП получать в черную и самим копить на пенсию.
Может я не прав, но в пенсионной формуле я не видел крыжика участия в софинансировании пенсии. Где эти деньги? Пересчитают в баллы? А сколько это в деревянных будет?
quote:
Originally posted by Al:
Нет к счастью в ПФР не довелось работать
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия
я ИП и плачу минималку...со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п, а все тихонько в иные активы... на гос-во надежды нет никакой... они ярды денег в Олимпиаду Владимировну и Чемпионат Дмитрича вкладывают @ляди
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тогда еще интереснее.
На чем основывается Ваш оптимизм?
И что именно в ФЗ обнадеживает Вас?
Я тоже работал в НПФ...
quote:
Originally posted by Al:
Ну с ООО тоже с ноого года становится не так просто
ой расскажите где почитать..
quote:
Originally posted by Chuksss:
со следующего года закрываю ИП к лешему... работать буду от ООО с минимальной з/п
ну минималка 6. 3 тыщи в месяц отчисления с такой з/п. ну если вместе с НДФЛ.
*12 получаем те же 36 тыщ...
вообще то директор ООО и как единственный учредитель может не платить себе з/п и никто его не накажет. потом в конце года сделать себе выплату из прибыли обложить ее 9% и ага (ну налог на прибыль еще заплатить 20%), в принципе 29% итого, но сумму с которой их платить выбирает сам
quote:
Originally posted by Chuksss:
я вообще не понял как будет считаться моя пенсия я ИП и плачу минималку...
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
quote:
как минималка, многие так удивляются, что платят десятки миллионов налогов, работают как лошади и получают от гос-ва пинок в лицо в виде минимальной пенсии.
не удивляюсь я уже ничему в нашем государстве
И снова поднимаю тему http://navalny.livejournal.com/870748.html и http://dgudkov.livejournal.com/283863.html . Не могу решить. Что же делать. Похоже и в гос.ПФ плохо и в НПФ можно пропасть. Что делать то?
получать серую зарплату и откладывать доллары под матрас
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Агни
Можно нарожать детей, воспитать их в любви и уважении к старшим. Но доллары проще
И все, что ли? Письма то писать не будем? http://pension.fbk.info/
quote:
Originally posted by Агни:
http://pension.fbk.info/
О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
а у меня посудомоечную машину
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
quote:
Originally posted by TopCat:
А может поступить проще, вернуть в УК конфискацию для чиновников и посадить парочку деятелей с пенсионного фонда
Они же не каннибалы своих жрать.
Если верить гуглу, то средняя пенсия в 2007-2008 годах была 3,5-4,5 тысячи, сейчас в районе 10 и не ниже прожиточного минимума. Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
т.е. увеличивали пенсии по политическим мотивам, а не исходя из экономических обоснований. Ну и сейчас имеем большую черную пенсионную дыру, которую пытаются заткнуть нашей накопительной частью (НЧ). С одной стороны это плохо, так как НЧ мы можем вкладывать куда угодно и она наследуется, с другой государство которое переводит накопительную в страховую будет ее индексировать, а доходность страховой части выше средней доходности накопительной и гарантии сохранности средств государства выше гарантий частных контор. Плюс государству приходится опять же из наших налогов оплачивать "косяки" разорившихся НПФ.
Если действительно накопительную часть отменят на год, то ничего страшного и ужасного по моему не случится, а вот если потом, как у нас любят продлят на год а потом еще, то будет не совсем отлично.
Но вся шумиха, которая вокруг отмены НЧ на год больше похожа не на заботу о людях и их интересах, а на защиту интересов негосударственных пенсионных фондов и управляющих компаний, которые потеряют очень много денег.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Они же не каннибалы своих жрать.
Вопрос спорный
2 GlykDS
почему так происходит, ну конечно типа старение нации и бла бла бла, НО в России банально становиться меньше работы, нет работы, з/п, нет з/п нет отчислений с нее. Большие з/п у нас тока у нефтегазовиков и чиновников, первые ладно торгуют народным достоянием, а вторые тупо перекладывают бабло из бюджета в ПФ (т.е. не создают прибавочный продукт) а нефтянка тупо всех тащить ен может и нам или надо поднимать все остальные виды производства (что почти невозможно) или тупо сокращать население, что в принципе последовательно и делается
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:О боже, у меня государство украдет 2 iPhone 4G или 8 кг красной икры или 100 ручных пил или 862 презерватива.
Пойду повешусь.
То есть ваш ответ государству: "Забирайте, с меня не убудет"?
quote:
Originally posted by Агни:То есть ваш ответ: "Забирайте, с меня не убудет"?
Абсолютно пофиг, вопи не вопи один фиг им пофиг.
позиция терпилы
quote:
один фиг им пофиг
quote:
Originally posted by GlykDS:
Тогда же пенсионный фонд был на самоокупаемости или около того, сейчас наверное 50-60% это наши деньги, остального доплачивает государство.
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
2005 год:
выплаты по пенсионному обеспечению - 1 044 млрд рублей
собрано страховых взносов - 624 млрд рублей (это и страховая и накопительная часть)
quote:
Originally posted by cray3:
позиция терпилы
Прям орел! И слова то какие знает!
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
quote:
Originally posted by cray3:
Можно спрятаться за шуточками, за датой рождения. Можно начать давить авторитетом и количеством френдов на форуме. Но обмануть самого себя не получится.
Бредишь? Затянувшаяся осень не отпускает?
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ПФ уже давно работает с дефицитом, явно не с начала кризиса... Но да, во время кризиса ситуация усугубилась: у людей в среднем доходы сократились, а пенсионерам стабильно индексировали пенсию.
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе. А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
И то и другое русская рулетка))) Если не будет повторения кризисов 2008 года, то НПФ дают заметно большую прибыль, чем государственный, но когда случается кризис они за 1-2 квартала могут терять 50-70% от капитала.
НПФ сами ничего не теряют - все средства размещаются через УК на основе возвратности и доходности, хотя последнее уже почти удалили из законодательства. Ну конечно, многое зависит от руководства НПФ и их планов. То что могут тратить сами НПФ это имущество по уставной деятельности. Они его и тратят - на работу по привлечению клиентов через агентские сети, например. Зарабатывают же НПФ от доходов получаемых от размещения инвестпортфеля - до 15% от этого дохода они могут брать себе. Кроме того, работа через профучастников рынка - УК тоже стоит денег. Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
Да ну? Собрали страховых сборов на 1.3 трлн, а пенсий выплатили на 2.6 трлн. Вот так плюс!
quote:
Originally posted by Al:
Но в целом если смотреть распределяемый по счетам доход у НПФ он обычно в 2 раза выше дохода распределяемого ВЭБом (государственной управляющей компанией)
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Все всегда кричат, что народное достояние растаскивается и нам ничего не перепадает.
А получается, что как ни крути нефтяные и газовые деньги как раз и закрывают ту самую дыру в ПФ и всегда это будет, а значит, что нам хотя бы на пенсии хоть что-то достанется от народного богатства.
Поверьте на слово, государство не даст умереть пенсионерам, вопрос немного в другом, есть ли смысл отстёгивать с большой зарплаты налоги если один хер в итоге будешь сидеть на прожиточном минимуме.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
По новой схеме - имеет. Ибо если не накопишь 30 баллов, то вообще останешься без пенсии.
quote:
Originally posted by Агни:
И что в итоге то лучше? Переходить в НПФ или остаться в государственном? Кто как решил?
Согласен с GlykDS. Для нас - рулетка. Для власти - возможность для манипуляций.
quote:
Al
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
quote:
Originally posted by GlykDS:
В 2009 пенсионный фонд был в плюсе.
В 2005 году дефицит Пенсионного фонда РФ был 30 млрд. рублей, а сейчас - 1 трлн. 300 млрд. Если говорить в процентах ВВП, то первая цифра была 0.1%, а сейчас - 2.2% (с)
quote:Что Вы называете ПОВЫШЕНИЕМ пенсий?
Originally posted by GlykDS:
А проблемы у него не из за кризиса, а из за повышения правительством пенсий, рост которых заметно выше роста доходов пенсионного фонда.
Уменьшается число трудоспособных граждан, нет роста экономики.. Отток капиталла, который после пенсионной реформы усилится..
(Да о какой, нахрен, экономике можно вообще говорить!?)
Вот в чем причина..
quote:Согласен.
Originally posted by LarsVVS:
Собственно вне зависимости от типа пенсионной системы (распределительная или накопительная) в любом случае следующие поколения кормят предыдущие. Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию. Но это в развитых странах. Так что в целом, Вы правы.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Только уточню, что накопительная подразумевает, что чел сам себе копит на пенсию.
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. если следующего поколения нет или оно не работает - что вы копите в НПФ, что ждете пенсии от государства - ничего не будет. Ваш КО.
Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
quote:Дак я поэтому и говорил про развитые страны.
Originally posted by LarsVVS:
Сам - это когда человек самостоятельно вкладывает куда-то свои деньги, чтобы было жить на что в старости. А при накопительной - вот мы у тебя заберём н-ную сумму из з/пл, а ты реши - в какой из пенсионных фондов ты её вложишь. Сотрудники НПФ и биржевики - в восторге и в деньгах.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Чего Вы переливаете из пустого в поррожнее.
Получается, что как не крути государство само заставляет людей переходить на серые схемы оплаты труда, т.к. не имеет значение какая у тебя зарплата один хер будет пенсия 10 т.р. (в сегодняшних цифрах)
И сейчас еще как имеет, если все будет серым то пенсия будет равна прожиточному минимуму 5140.00 пенсия в 10 000 это средняя по России
А про бюджет ПФР и отсутствие его дефицита, это я сильно ошибся)))
Я извиняюсь за оффтоп и многабукаф, но это надо читать полностью.
"Индексация пенсий сейчас проводится неоднократно. Тем не менее, не все знакомы с этим понятием и не понимают в полной мере, что же оно собой представляет. Сегодня мы исправим эту оплошность и сделаем этот вопрос кристально ясным.
Индексация пенсий, в первую очередь, представляет собой меры по увеличению размера пенсии, направленные на увеличение уровня жизни граждан. Для того, чтобы было понятней, приведем пример. Допустим, раньше у вас был автомобиль Москвич. После индексации вы стали получать пенсию большего размера и теперь можете позволить себе купить автомобиль honda, хоть и в рассрочку. Конечно, этот пример весьма условный, но все же отражает основную суть вопроса. Согласитесь, деньги никогда не бывают лишними, тем более людям в возрасте.
Итак, движемся дальше и обратимся к вопросу размера прибавки к пенсии. В соответствии с законодательством нашей страны, периодическая индексация базовой части пенсии производится соразмерно росту заработной платы по стране. Вернемся к нашему примеру. Допустим, вы ездите на автомобиле Honda, но со временем уровень жизни в стране растет, и теперь вы уже можете позволить ездить на hyundai, то есть более дорогом железном коне. Отчасти в этом вам поможет индексация пенсии. Что касается текущего 2009 года, то в течение 12 месяцев индексация пенсионных выплат производилась четырежды. Так, в первый раз базовая часть пенсии возросла на 8,7%, затем, в апреле выплаты увеличили еще на 17,5%. Далее, в начале августа, базовая часть пенсии выросла на 7,5%. Наконец, с началом декабря текущего года пенсионные выплаты стали еще больше на 31,4%.
Хочется верить, что со временем индексация пенсий, соответственно, и уровень жизни в нашей стране позволит ездить нам на автомобилях hummer как весьма обеспеченным людям. В общем, сейчас размер базовой части трудовой пенсии колеблется в пределах 6280 рублей, а новое повышение ожидается сразу же с наступлением долгожданного 2010 года, то есть прямо 1 января. В этот раз мы сможем заметить прибавление денежных средств на 10%. Кроме того, вводится новое правило начисления пенсий. Теперь кроме данной суммы каждый пенсионер может рассчитывать на прибавку в размере 1% за каждый год трудового стажа <советского> времени, то есть до 1991 года 20 века. Утешает и то, что в течение 2010 года планируется индексация и трудовой, и социальной пенсии. Пока что это является новшеством, но вскоре рискует стать нормой для нашего государства.
Что касается технической стороны вопроса, то пенсионеру не нужно заниматься бумажной волокитой или предпринимать какие - либо меры для увеличения размеров выплат. Территориальные органы Пенсионного Фонда нашей страны самостоятельно производят индексацию."
quote:
Originally posted by LarsVVS:
2004-2011 годы. Инфляция 215%, доходность по ВЭБ - 149%, по НПФ - 159%. (А.Дроздов)
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице. Тем более фонды _начали_ работать с 2005 только по накопительной части пенсии. Надо бы иные источники приводить. А не выдержки неясно чего ) Может быть в НПФ там еще и УК зашиты? Ведь с 2004 года в системе были зарегистрированы 55 УК для управления накопительной частью. В общем. Надо взять пяток фондов и посмотреть.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А каковы риски размещения денег в НПФ по сравнению с банковским депозитом? Я имею ввиду страхование вклада..
Страхования или перестрахования в НПФ нет, как в банках, так как это НКО - Фонды. Все страхование за весь период существования НПФ (17 лет). Осуществлялось жестким контролем со стороны гос-ва сначала через Инспекцию по НПО при Минтруда, потом ФСФР. Также обязательство делать ежегодный аудит, есть надзор спецдепозитария, который следит за оборотом ЦБ которые раньше могли управляться фондом, но потом добавили в цепочку УК. Но теперь правительство решило сделать систему страховки, через процедуру комерциализации Фондов в сторону АО... Фонды потеряют многое (были льготы немногочисленные для этой формы организации) а приобретут ли что-то неизвестно. В целом всю жизнь лобби страховых компаний не давало продвинуть многие инициативы по негосударственному пенсионному обеспечению. Потому всю жизнь оно было уделом корпораций, ну а потом добавилась и государственная корпорация с меняющимися правилами игры. Сами фонды вполне надежны, были до недавнего времени, точно. И многие из них также встречались с банковскими рисками, когда деньги на депозите сегодня лежат, а завтра от банка с многолетней историей только разбитые стулья в небольшой комнатке. Потому это панацея. Страхование все равно будет покрывать лишь какую-то часть, но и удорожит серьезно всю работу фондов.
Надо помнить что является целями коммерческой компании типа АО, ООО и Фондами. Первоначальной задачей Фондов является получение дохода участниками, у коммерческой компании - прибыль организации. Я не выставляю НПФ ка кдобрых самаритян, просто они оказались в неком недоразвитом состоянии и все никак не могли встроиться в схему пенсионного обеспечения - тоже благодаря гос-ву...которому это невыгодно и оно стратегически полезность каких-то льгот для работодателей у нас не оценивает.
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Все так, администратором является НПФ...пока
quote:
Originally posted by GlykDS:Пока, если мне не изменяет память, когда деньги в НПФ, то они там и остаются, а не используются ПРФ, и НПФ в случае выхода на пенсию самостоятельно выплачивает ее пенсионерам, а не через возврат в ПФР и потом те пенсионеру. И в самом НПФ эти деньги живут своей отдельной жизнью и не перемешиваются в общем для выплаты.
Я вообще-то не про то. Намек - НПФ откуда получают деньги? Сами печатают?
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, не ожидал от вас приведения средней температуры по больнице.
Но это как раз должно показывать эффективность системы НПФ в целом. Насколько корректно посчитано - трудно конечно сказать, но протестов от представителей НПФ не припомню...
А чего они должны протестовать? Статистика приведена невнятная, накопленную доходность сами поглядеть можете npf.investfunds.ru
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
quote:
Originally posted by Al:
Ларс, НПФ деньги получают в размере до 15% от дохода полученного от размещения. А сами деньги идут от людей через ПФР
Я опять не понят
Вот доход от размещения - он откуда появляется? Так же как и на поле чудес?
Наверно мы все никак врубиться не можем, что ты хочешь нам сказать. Доход образуется от размещения переданной в управлении накопительной части пенсии в ЦБ по списку, облигации, депозиты в соответствие с инвест. декларацией и учетной политикой НПФ
Что если нет экономики в стране - то и по накопительной системе ничего не получить. А если есть - то и по солидарной системе государство выплатит. И втом и в другом случае эти деньги пенсионерам пойдут от ныне работающего населения. Так зачем кормить НПФ?