Korund 03-11-2013 14:25
Змей Петров, мои посты полностью читать, не через строчку, слабо? Привязываться к отдельным словам - это уже просто непотребно. Я сказал, что я не против освещения и хорошей дороги, если это будет сделано нормально и не в ущерб природе. То же самое могу сказать и о том, что я не против, если вырубают БОЛЬНЫЕ деревья, но что-то, судя по тому, что по всему городу массово вырубают вообще все подряд, похоже, что и здесь заодно вместе с действительно старыми и больными деревьями валят все подряд. Ну хорошо, давайте, давайте подождем некоторое время. Конечно, часть молодых саженцев превратятся в деревья взрослые. Но будет их несоизмеримо меньше, чем было до этого деревьев. На оставшейся свободной площади начнется какая-нибудь стройка. Что тогда скажете? Весь город уже засрали своими стройками проклятыми, куда ни ступишь - везде разруха и "строители" хреновы. Уже не знают куда и что воткнуть. У нас полно бесхозных пустырей, где и компании выше упомянутые нехорошие собираются, и свалки мусорные создаются и черт-те знает что - вот и навести бы там порядок, построить там нормальные жилые комплексы, сделать к ним хорошие дороги, развить инфраструктуру, предусмотреть скверы. Но однако ж все вцепились в центр - оно и понятно, бабла-то тут сколько можно зарубить. Строят-то ведь не с целью заботы о людях, а с целью построить как можно быстрее и продать как можно подороже. Типа, никто об этом не знает, ага? Так и с парком - я приводил как-то в своем посте те факты, что европейцы на нас удивляются - у них деревья больные и почву больную лечат - а у нас только топором махают. Ну правильно - так же проще, да и можно параллельно отхватить участочек территории какой-нибудь. Или что, товарищ Змей Петров, скажешь, наверное, в Европе-то глупые, тупые люди занимаются экологическими проблемами, а все самые именитые мировые умы у нас здесь, в Ижевске?
Ну, естественно, как нет-то.
privetlivaya2 03-11-2013 16:24
Ну ребят, в Европе нет такого количества лесопосадок и вообще зелени-потому и заботятся о каждом. Вы там в городе много деревьев и кустарников видели? у нас с лесом дела не так плохо обстоят, а кусты-вообще в каждом двореа.
как иначе?-город растет, в городе все больше приезжающих из деревень молодых людей. они едут сначала на учебу, потом на пмж. КАК иначе?-объясните? вот вы говорите о том, что о людях не думают. может ,вы, кроме возмущения, какую-то логичную систему придумаете? да, в этом замешаны большие деньги, да с этих строек и вырубок многие поимеют деньги ,но село и деревни у нас умирают, жить люди уезжают в город, на учебу из соседних городов тоже едут к нам. ну нет Сельхозакадемиии ижевской и ИжГТУ в Глазове. где учиться? сельское хозяйство сдохло, колхозов нет, в деревнях мостики, извините, металлические на металлолом сдали, везде разруха. чего ждать? так и будет. Ижевск будет расти, это обычное явление. и решаться проблемы такого рода должны иначе-комплексно, а не просто нытьем, вроде : зелени нет, а мне хочется в лес! леса в городе много, скоро вот будут убирать садоогороды в черте города, и это тоже понятно. это логично. на даче хочется чистого воздуха, а не пробок рядом. да, это дорого-земля под садовые участки у талисмана, например. и не будет там их скоро. что предложите?
да, ижевские чиновники сплошь куплены и оплачены. торговые центры реально бесят, но предложения-то какие? кто-то вышел забастовку устраивать? кто-то отправил официальное обращение президенту УР? в Ижевске это еще можно сделать-в виде официального запроса. вот Путину нельзя-там сайт вроде как предполагает систему обратной связи, но она не работает. по крайней мере, у меня не вышло.
Ижевчане, ау! если всех все так бесит-ну давайте вместе что-то менять. столько возмущения в вас, а толку-то? может, среди нас есть специалисты со знаниями в области управления городом, которые могут что-то прокомментировать?
а на тему убранных остановок, которые защищали от дождя +1000000!!! не понимаю, кому мешали и почему пешеходиков оставили без крыши над головой. и новые ведь не поставили-здесь и выгоды не видно, и не от большого ума, кажется, это было сделано. нелогично как-то...
Kilmez 03-11-2013 16:46
quote:
не от большого ума, кажется, это было сделано
Сейчас прибегут в тему змеи, москитосы, игори шестидырочные и расскажут на самом деле всё не так.
Tk1 03-11-2013 16:50
они скажут, что старые остановки были некрасивые, оскорбляли их эстетическое чувство, а на новые пока нет денег.
Змей Петров 03-11-2013 17:21
quote:
Originally posted by Korund:
Весь город уже засрали своими стройками проклятыми, куда ни ступишь - везде разруха и "строители" хреновы.
Если вам не нравится, что город строится, переезжайте в глухую, а лучше заброшенную деревню. В любом городе мира перед тем как строить - рубят деревья. Про ПКиО вроде написали уже, что там не просто так вырубают, а строят трассу и убирают больные деревья.
Про остановки - флуд, тема не об этом, читайте название.
quote:
У нас полно бесхозных пустырей
Где в Ижевске бесхозные пустыри? С удовольствием приобрету в собственность.
Змей Петров 03-11-2013 17:23
Tk1, Е2 скончалась в 1796 году, березы живут лет сто. Ты, поди, ещё и Ленина живого видела?
Tk1 03-11-2013 17:31
мне не важно, сколько живут березы. Но по дороге на аэропорт (современный аэропорт, не старый, недалеко от птицефабрики) они стояли. Старые, большие, явно намного старше остальных деревьев, и не там, где росли остальные деревья, а стояли вдоль дороги. Может это были березы-долгожительницы?
А может просто их никто не вырубал раньше времени? Росли на расстоянии примерно 100м друг от друга. Во всяком случае мне говорили в детстве, что с тех времен. Главное - росли. и их долго никто не вырубал. А сейчас - лет 50 поживет дерево - и все, старое, рубить его надо. 
Змей Петров 03-11-2013 17:40
Ога. Прям так и представил, сидят в мэрии древоненавистники и при первой же возможности бегут деревья валить. Ну самим-то не смешно? Вы представьте, КАК нужно повернуть администрацию, чтобы заставить срубить дерево. Попробуйте. А потом расскажете, как это легко и просто.
Tk1 03-11-2013 17:44
да в тот то и дело, что просто так срубить дерево - ни за что не получишь разрешение. А тут - десятками рубят и губят.
Ну объясните мне кто-нибудь - ПОЧЕМУ на ЦП так делают брусчатку, что через год-два деревья обязательно погибнут? Не живут деревья с подрубленными корнями и не живут деревья, если у них нет пристволового круга земли.
и почему снесли остановку, а новую не поставили? Зачем тогда было сносить?
Змей Петров 03-11-2013 17:44
quote:
Originally posted by Tk1:
Но по дороге на аэропорт (современный аэропорт, не старый, недалеко от птицефабрики) они стояли. Старые, большие, явно намного старше остальных деревьев, и не там, где росли остальные деревья, а стояли вдоль дороги.
Да, точно, она просто с рейса С.Петербург-Ижевск в город ехала по той дороге.
Змей Петров 03-11-2013 17:47
quote:
Originally posted by Tk1:
да в тот то и дело, что просто так срубить дерево - ни за что не получишь разрешение. А тут - десятками рубят и губят.
Ну объясните мне кто-нибудь - ПОЧЕМУ на ЦП так делают брусчатку, что через год-два деревья обязательно погибнут? Не живут деревья с подрубленными корнями и не живут деревья, если у них нет пристволового круга земли.
Обратись к дендрологам, нас-то зачем спрашивать? Они, кстати, все эти работы согласовывают и деньги за это получают, бюджетные причём.
ПС Создай тему про остановки, зачем флудить в теме про деревья?
Tk1 03-11-2013 17:49
можете ерничать сколько хотите. может это была местная легенда - не знаю. Но их не трогали - стояли эти деревья, и никому не мешали. И никто не кричал, что в городе слишком много деревьев.
Кстати, тогда этот аэропорт еще не построили. Была просто дорога на Завьялово и на поселок при птицефабрике.
Я же не отрицаю, что я старая-старая, из прошлого века. Наверно поэтому и не могу понять, чем народу деревья на ЦП, на Набережной, в Вишневом сквере помешали?
Змей Петров 03-11-2013 17:51
Я тоже из прошлого века, и тоже не понимаю, был полузаброшенный пустырь, сделали сквер, посадили деревья, обустроили детскую площадку - так нет же! Опять не так!
Kilmez 03-11-2013 17:52
Как я и предсказывал.
Разговаривал со своими спецами в области разрешений на застройку - они сказали, что их проблема деревьев абсолютно не волнует, они выдали разрешение на застройку - а деревья головняки застройщика. Вот и рубят первым делом деревья.
Змей Петров 03-11-2013 17:54
quote:
Originally posted by Tk1:
Но их не трогали - стояли эти деревья, и никому не мешали. И никто не кричал, что в городе слишком много деревьев.
А интересно, а как раньше-то строили? как Металлург был заселён? Холмогорова, Автозавод? Тоже ни одно дерево не пострадало?
Змей Петров 03-11-2013 17:56
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вот и рубят первым делом деревья.
Разумеется. Расскажи нам, как построить дом не срубив ни одного дерева? На месте этого города вообще леса были, копните историю.
Tk1 03-11-2013 18:01
На ЦП у нас начали дома строить? Или на Набережной? Или в Вишневом сквере? А ничего, что при строительстве Холмогорова НЕ ВСЕ деревья рубили, старались оставлять? И сразу же новые деревья были высажены.
Я же не говорю, что ВСЕ деревья надо оставлять, и не строить дороги, дома. Ясно, что рубить придется. Но можно рубить ВСЕ, а можно только те, которые необходимо. Кого-то это сейчас волнует?
Змей Петров 03-11-2013 18:10
quote:
Originally posted by Tk1:
А ничего, что при строительстве Холмогорова НЕ ВСЕ деревья рубили, старались оставлять?
Вот не надо ляля, я жил тогда на Майской, видел как бульдозерами равняют с землёй всё, что растёт. Пацанами постоянно туда бегали. Там ничего от старых деревьев не осталось, все посадки тогда и были сделаны. Примерно тоже самое сейчас происходит в мкрн "Столичный".
Tk1 03-11-2013 18:11
не надо. я тоже рядом жила, и сейчас там живу. Мы живем в разных городах? Но может мы просто про немного разные части этого микрорайона говорим.
Про Центральную площадь, где намеренно губят деревья вы не ответили. про Набережную - тоже. но вырубить и потом посадить снова - это же легче, чем сохранить. И неважно, что может быть когда-нибудь это все вырастет, а может и нет - деньги освоены.
Змей Петров 03-11-2013 18:13
И где же оставили старые деревья? Прекрасно знаю этот район вдоль и поперёк.
никаплипростоты 03-11-2013 18:16
Ой, пля.. развели. Пошто биреску срубилиииии. Ничо, што биреска ишо Наполеона помнит. Стареют деревья, болеют, могут легко сломаться во время непогоды, опять же вред народному хозяйству, типа авто во дворе, нанести, а то и прибить кого.
Вспомните, что было на месте Михайловского собора еще в начале 90-х. Ужс из непоймикаких кустов и буреломов, и под каждым кустом общественный туалет. Самим то не страшно было по таким местам ходить? Вырубили все практически, позже храм восстановили. Хуже стало? Вот так и должны выглядеть общественные парки и скверы.
Я вообще за то, чтоб и дворы почистили от хлама. Посадить деревья, которые должны в городе расти, а все тополя и американчатые клены спилить. А то даже смешно, кто-нибудь решит раскоряку убрать из-под собственного окна, чтоб свет не загораживала, так бабки сбегуться, пошто нашу природу губишь. А то, что в квартире тьма, так это ж хорошо.
То, что убрали часть парка для зоопарка, вот этого не понимаю. Зачем? Можно было выбрать другое место, а парк просто почистить и сохранить.
Tk1 03-11-2013 18:16
Вам на карте показать?
лучше про ЦП расскажите, как там деревья мешают движению или чему еще? И как на Набережной сейчас даже тени не найдешь, наверно тень около воды тоже вредна для людей.
Змей Петров 03-11-2013 18:18
кстати, билбордщики много деревьев сгубили, обкалывали и поливали деревья гербицидами, а потом заставляли администрацию их убирать, как потенциально опасные. Только почему-то все молчали в тряпочку, а сейчас - увидели работы в ПКиО и начали панику разводить.
Змей Петров 03-11-2013 18:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Вам на карте показать?
Можно и на карте, можно и ориентиры дать. Про ЦП не знаю, не видел там срубленных деревьев. С набережной соглашусь, что тени не найти сейчас, но и прежний вид был не ахти - бомжатник.
Tk1 03-11-2013 18:23
возможно тогда люди просто не понимали, что деревья намеренно губят. Это делали достаточно скрыто (ну кто знает, чем там поливают дерево). А вот если у дерева подрубить корни у убрать приствольный круг, то это явно его губят. И любой человек это может увидеть, сходив на ЦП.
Nexi* 03-11-2013 18:24
quote:
Originally posted by Змей Петров:
как построить дом не срубив ни одного дерева?
речь идет не о домах, а о том, что в городе должны быть хорошие парки. островки зеленой природы)
Змей Петров 03-11-2013 18:29
quote:
Originally posted by Nexi*:
речь идет не о домах, а о том, что в городе должны быть хорошие парки. островки зеленой природы)
Ну так парк Кирова и делают сейчас, в чём недовольство??
никаплипростоты 03-11-2013 18:31
quote:
Originally posted by Tk1:
И как на Набережной сейчас даже тени не найдешь, наверно тень около воды тоже вредна для людей.
А что росло на набережной раньше?
Змей Петров 03-11-2013 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
А вот если у дерева подрубить корни у убрать приствольный круг, то это явно его губят. И любой человек это может увидеть, сходив на ЦП.
Обратись в администрацию, явно они давали разрешения на работы, дендрологи в их же структуре и работают. Или считаешь, что от твоих постов тут что-то поменяется?
Tk1 03-11-2013 18:39
нет, не думаю что от моих постов что-то изменится. Но к сожалению не думаю что и от обращения к администрации что-то изменится. Они что, на площади не бывают и ничего не видят?
а на Набережной вообще-то деревья росли.
Змей Петров 03-11-2013 18:46
Хм. Я вот бываю на площади и не видел там спиленных/срубленных деревьев. И, кстати, где на Холмах деревья-то столетние в жилой застройке?
никаплипростоты 03-11-2013 18:46
quote:
а на Набережной вообще-то деревья росли.
Какие? Красивые, ухоженные, радовали глаз?
Tk1 03-11-2013 18:50
quote:
Какие? Красивые, ухоженные, радовали глаз?
мой глаз радовали. и тень давали. А ухоженные - конечно, легче срубить, чем ухаживать.
Кстати, о ужас, мы еще в пруду и купались. Сейчас в это даже поверить трудно.
Змей Петров 03-11-2013 18:53
Угу, и воду пили из колонок, и пиво/квас из "коров". А сейчас из-за каких-то деревьев проблемы высасываем.
никаплипростоты 03-11-2013 18:59
Tk1, с вашей психологией жить надо в глухой деревне среди хлевов и амбаров постройки начала прошлого века. Там леса многааааа, и все такой как вы любите - непролазный.
Еще раз. Не надо ухаживать за деревьями-раскоряками, которые, кстати, и росли вдоль набережной. Это бесполезно, это сорняк. Эти деревья, вообще не должны расти в городе.
У вас в огороде тоже растет все подряд в хаотичном порядке штоли? Наверняка ведь ухаживаете, что-то убираете, новые посадки делаете и тыды.
Kilmez 03-11-2013 19:02
quote:
проблемы высасываем
Мне пофигу у кого ты там "высасываешь", твоя политика жополиза давно известна.
Срубил дерево? Посади 10 - вот так должна действовать администрация города.
Tk1 03-11-2013 19:03
Но может не стоит вырубать сразу все, а потом - сажать новое, в надежде - может быть и приживутся, а пока - поживем без деревьев, зачем они нам?
Я всю жизнь прожила в Ижевске, и наверно поэтому привыкла ценить деревья, парки, зелень.
Ничего, что у нас заболеваемость растет до такой степени, что уже по радио говорит ВАА - надо меньше давать больничных. Вырубка деревьев в заболеваемости тоже играет немалую роль.
Tk1 03-11-2013 19:08
quote:
Срубил дерево? Посади и вырасти 10 - вот так должна действовать администрация города.
Кстати, в отношении обычных людей штрафы огромные за срубленное дерево. А вот если стройка - тогда на деревья всем наплевать.
Змей Петров 03-11-2013 19:08
quote:Что меня всегда забавляет, так это то, что каждая подзаборная алкашня за бутылку водки расскажет о проблемах России и способах их решения.
Originally posted by Kilmez:
Мне пофигу у кого ты там "высасываешь", твоя политика жополиза давно известна.
Срубил дерево? Посади 10 - вот так должна действовать администрация города.
Tk1 03-11-2013 19:10
ну раз перешли за оскорбления, значит понимаете, что неправы, но признаваться в этом не хотите.
никаплипростоты 03-11-2013 19:11
quote:
Originally posted by Tk1:
Но может не стоит вырубать сразу все, а потом - сажать новое, в надежде - может быть и приживутся, а пока - поживем без деревьев, зачем они нам?
Я всю жизнь прожила в Ижевске, и наверно поэтому привыкла ценить деревья, парки, зелень.
Ничего, что у нас заболеваемость растет до такой степени, что уже по радио говорит ВАА - надо меньше давать больничных. Вырубка деревьев в заболеваемости тоже играет немалую роль.
Бред.
никаплипростоты 03-11-2013 19:17
Такое ощущение, что, действительно, собралась алкашня подзаборная, которой повырубали злачные места и сообразить на троих им теперь трудно. Конечно, не пойдешь ведь к Михайловскому собору поквасить, как в кустах на набережной не полежишь.
Не переживайте, полно еще таких мест и никто на них не покушается. А жаль.
Tk1, на счет алкашни не принимайте на свой счет. Это не о вас, конечно. Ну правда, вот такая ассоциация возникла.
Змей Петров 03-11-2013 19:21
Какие оскорбления? Купи бутылку водки, сходи к подзаборной алкашне и спроси, что они думают о России. Они расскажут, кто виноват и что делать. Разве не так?
Змей Петров 03-11-2013 19:24
Насчёт собственной неправоты тоже не соглашусь, просто мне нравится жить, а вам нравится стонать, в этом между нами разница. И каждый из нас выбирает своё место в этом мире. И не надо считать неполноценными людей, только потому, что они не разделяют вашу точку зрения. У каждого она своя.
arteemon 03-11-2013 20:06
Уважаемые переживающие за парк такое чувство, что вы там и не бываете была посадка деревьев приглашали всех желающих. Автор темы даже сфотографировала это место 3 фотография, но почему то не заметила более 600 молоденьких сосен https://izhevsk.ru/forummessage/50/4007629.html
Korund 03-11-2013 20:15
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Змей, опять прикопался к словам. "Заброшенный пустырь" - это я образно сказал. Первое, что приходит на ум насчет неосвоенных пустырей - огромные площади пустыря в районе Берша, Союзной и т.д. - почему бы там не начать массовое строительство. Это я к тому, что не надо всё в центр пихать на каждый квадратный сантиметр и в угоду этому вырубать последние зеленые островки в городе. Очень многие жители против того, чтобы их родной город напоминал американские каменные джунгли с небоскребами. Можно прийти и к консенсусу. А так-то все проблемы можно решать под лозунгом "Всё равно вам придется согласиться". Маленький пример: количество машин с каждым годом все растет и растет, пробки становятся все больше и больше. Застраивая и без того плотный центр мы придем к тому, что просто все дороги, все авто и весь транспорт вообще потеряет смысл в час пик - этого вы так хотите? Или вы потом предложите сносить жилые дома, в которых живут те, кто победнее, чтобы на их месте проложить дорогу? Вот все говорят: дороги надо расширять. Может, и надо. Но до какого предела-то? Даже если убрать вообще все тротуары в городе, через 3-4 года выясниться, что дорог-то опять не хватает. Может, уже по головам начнете ездить. Так и будет: утром стройка идет поверх потока машин, вечером эти машины ездят по стройке. Город-то не резиновый. Поэтому и говорю о том, что его нужно расширять за счет окраин, и создания там полноценной инфраструктуры. А центр уже давно пора разгружать. И на месте разных бесчисленных дебильных строек можно сделать хорошие скверы, коих очень недостает. Именно зелеными зонами отличаются большинство городов центральной России от городов США, и негоже равняться на дурной заокеанский пример. А насчет бедных студентов, приезжающих бесконечно в наш город - это вы сказали ввиду того, что проявляете о них повышенную заботу, или просто так?
Змей Петров 03-11-2013 20:18
Уверен, что ни кильмезя, ни Тк1, ни прочих страдальцев там не было. А высажено, судя по посту администрации парка, более 1000 деревьев.
arteemon 03-11-2013 20:19
quote:
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Это вам ни кто не гарантирует, но мы хотябы пришли и посадили и на следующий год с детьми приду.
arteemon 03-11-2013 20:21
парк им.Кирова
участник posted 24-9-2013 09:11 AM
Хочу всем кто пришел сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Вместе мы сделали очень хорошее дело. За два дня было высажено более 1200 сосен.
Змей Петров 03-11-2013 20:28
quote:
Originally posted by Korund:
Змей, опять прикопался к словам.
Нет, не прикопался, понимаю буквально - если бесхозный, значит нет хозяина, а если есть хозяин, значит и надо с него требовать благоустройство. Про Берша и Союзку что-то не понял я совсем - там сейчас целые жилые кварталы возводятся, причём квартиры в них скупаются ещё до закладки фундамента, позвоните, например, в Аспэк-домстрой, узнаете. Про остальные блаблабла про пробки и центры - вообще ничего говорить не буду, ибо тема называется: "вырубают парк им.Кирова", не вижу смысла разводить трёп, отнеситесь с уважением к автору. А по теме: парк чистят от поражённых деревьев, заменяя их новыми. Вы против этого?
никаплипростоты 03-11-2013 20:35
quote:
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Вам 5 лет, чтоб такие вопросы задавать?
quote:
А по теме: парк чистят от поражённых деревьев, заменяя их новыми. Вы против этого?
Он гарантирует, что они здоровы, простоят еще 100 лет, не упадут при урагане и никого не прибьют.
Korund 03-11-2013 21:29
А, ну правильно, точно, чтобы при урагане деревья не падали - их не должно быть... Спасибо, кэп, как-то мы упустили это из виду. Вам, похоже, тоже не больше 5-ти, но я не помню вас в моей дошкольной группе.
Змей Петров 03-11-2013 21:34
Корунд, по-твоему надо было просто "забить" на деревья, поражённые жуком?
Korund 03-11-2013 21:40
Нет, по-моему, надо было это дело систематически обследовать и лечить. Сперва не делал никто ничего, а теперь уже выясняется, что поздно что-то делать - надо рубить. Ну ладно, пусть рубить - но не всё же подряд. Я более, чем уверен, что среди вырубленных деревьев, как минимум - треть, абсолютно здоровые и нормальные. Есть 100% уверенность, что они ВСЕ АБСОЛЮТНО поражены жуком? Где можно об этом почитать в документах? Вот прямо каждое вырубленное дерево было заражено? А в городе вырубленные на местах массовых строек деревья - они тоже были заражены? Вот, к примеру, напротив Аксиона (где сейчас огромная парковка) вполне так цивильно был зеленый уголок, огороженный забором, там и дорожка плиткой выложенная была. Эти деревья тоже жук поразил или их поразила жадность ввиду маячащей перспективы автостоянки? Примеров тому масса. Вы что, серьезно считаете, что ВСЕ вырубленные в городе деревья поразил жук? Вам тоже 5 лет чтоль?
Змей Петров 03-11-2013 21:45
quote:
Originally posted by Korund:
Ну ладно, пусть рубить - но не всё же подряд.
Ты когда был в парке последний раз? Где там вырубленные ВСЕ ПОДРЯД деревья?
quote:
Есть 100% уверенность, что они ВСЕ АБСОЛЮТНО поражены жуком?
У меня нет, но в то, что будут валить лишние деревья - не верю, слишком это муторное дело. Никому ненужное. Не, ну вот к примеру, тебе дали задание срубить 10 деревьев, ты будешь рубить 20?
quote:
Вы что, серьезно считаете, что ВСЕ вырубленные в городе деревья поразил жук?
Название темы читаем внимательно. Речь идёт о конкретном парке.
Tk1 03-11-2013 21:54
quote:
ну вот к примеру, тебе дали задание срубить 10 деревьев, ты будешь рубить 20?
смотря как платить будут.
Возможно, в парке Кирова все нормально - кто же сейчас разберется, были деревья больные или нет. Но как только тему немного расширили - сразу пошли оскорбления всех и вся.
К сожалению я не могу рассматривать деревья в парке, не вспомнив про другие деревья. и поэтому не думаю, что подход здесь другой. Ну а как потом место использовать - это всегда найдется. Главное, чтобы ТЦ в парке не построили.
А лыжня - дело хорошее. Если лишних деревьев не будут рубить.
Kilmez 03-11-2013 21:59
Жук в республике поел только хвойные породы, насколько помню ель. Если же пилят тополя и клёны и говорят они поражены - значит жуки в администрации.
Змей Петров 03-11-2013 22:01
quote:
Originally posted by Tk1:
как только тему немного расширили - сразу пошли оскорбления всех и вся.
Ну, это ж форум. В конце концов, зачем сюда какие-то остановки с пробками и ТЦ приплетать? Создавайте тему - обсуждайте.
quote:
Возможно, в парке Кирова все нормально
Ну да. Возможно да, возможно нет. только ты уже всех и вся осудила. Кстати, я так и не увидел места произрастаний столетних елей на ул. Холмогорова. Как не увидел подтверждения вырубки всех деревьев в парке Кирова.
Змей Петров 03-11-2013 22:02
quote:
Originally posted by Kilmez:
Жук в республике поел только хвойные породы, насколько помню ель. Если же пилят тополя и клёны и говорят они поражены - значит жуки в администрации.
Откуда такая достоверная информация?
Korund 03-11-2013 22:06
В парке вырубили много, но не все. А насчет "все подряд" - я имел ввиду, что вообще по всему городу как будто с каким-то ожесточением последние несколько лет всё повально вырубают. Складывается именно такое впечатление.
Змей Петров 03-11-2013 22:11
Ну по парку Кирова-то, надеюсь, ясна позиция? Только за этот год 1200 саженцев это мало?
Kilmez 03-11-2013 22:16
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Откуда такая достоверная информация?
Из прессы.
Если ель поражена - то вырубают в радиусе 2-5 метров хвойные деревья тоже. Что бы избежать большего заражения.
Tk1 03-11-2013 22:18
quote:
Кстати, я так и не увидел места произрастаний столетних елей на ул. Холмогорова.
откуда здесь взяться столетним елям, если в этом месте были частные дома с огородами? из окна не видно старых деревьев, так что точных координат сейчас дать не могу.
Tk1 03-11-2013 22:20
quote:
Ну, это ж форум.
а почему на форуме обязательно оскорблять?
arteemon 03-11-2013 22:29
Есть разные понятия "КРАСОТЫ" для кого то подстриженная газонная трава покрашенные деревья и т.д. для кого то заросли с крапивой кривые деревья и т.д. Просто надо понять о какой красоте идет речь.
Змей Петров 03-11-2013 22:30
quote:
Originally posted by Kilmez:
Если ель поражена - то вырубают в радиусе 2-5 метров хвойные деревья тоже. Что бы избежать большего заражения.
Ну и в чём тогда проблема? Администрация города вырубила лишние деревья? есть какое-то этому подтверждение?
Змей Петров 03-11-2013 22:32
quote:
Originally posted by Tk1:
откуда здесь взяться столетним елям, если в этом месте были частные дома с огородами?
То есть яблони/вишни от огородников остались? Прям завтра поеду и посмотрю. Где?
Tk1 03-11-2013 22:52
я же уже написала - пока из окна не видно. Посмотрю завтра в округе, если будет время. Точно помню, что когда въезжали в дом, то были недалеко деревья. Не только что посаженные, а именно деревья. А въезжали мы в новостройку.
Змей Петров 03-11-2013 23:02
Ну, может, где-то в межквартальных проездах и сохранили. Но в месте жилой застройки - точно нет. Ходить даже никуда не надо, можно фото со спутника посмотреть: внизу - зелёная Майская, а вверху - "лысая" Холмогорова. Видно наглядно, что деревья на Холмах появились конкретно позже и в меньшем количестве.
alkonlaz 04-11-2013 12:47
Часть деревьев сведено из-за заражения вредителем (жук-типограф), некоторые деревья - под лыжную трассу. Но здоровые деревья было принято решение максимально стараться сохранять. Взамен сведенных насаждений высажены саженцы деревьев в других частях парка Кирова.
privetlivaya2 04-11-2013 02:18
quote:
Originally posted by arteemon:
Уважаемые переживающие за парк такое чувство, что вы там и не бываете была посадка деревьев приглашали всех желающих. Автор темы даже сфотографировала это место 3 фотография, но почему то не заметила более 600 молоденьких сосен https://izhevsk.ru/forummessage/50/4007629.html
аха, не бываем. там интересного нет, даж про птиц вот случайно узнали. и на форуме тож редко-а то бы знала про посадки. ну растет лес-там и молодняк бывает. молодцы, горожане! я бы тоже посадила несколько деревьев
privetlivaya2 04-11-2013 02:36
quote:
Originally posted by Tk1:
Но может не стоит вырубать сразу все, а потом - сажать новое, в надежде - может быть и приживутся, а пока - поживем без деревьев, зачем они нам?
Я всю жизнь прожила в Ижевске, и наверно поэтому привыкла ценить деревья, парки, зелень.
Ничего, что у нас заболеваемость растет до такой степени, что уже по радио говорит ВАА - надо меньше давать больничных. Вырубка деревьев в заболеваемости тоже играет немалую роль.
ох, тут и правда, и нет: что тут несколько деревьев, когда под боком Камбарка и Кизнер... они, думаете, положительно на экологию УР влияют? у нас под Пугачево складик взрывался, может, где еще что припрятано... не думаю, что так влияет зелень. она уже не в состоянии с загазованностью нашей справляться. для астматиков, например, город просто неприемлем-на даче и на природе легче им. в городе все равно не создать такого комфорта, я думаю. и мы не в Европе, где можно на велосипеде разъезжать-у нас как заметет, как сдует и еще влажненького воздуха добавит...
если так рассуждать, то на каждой улице надо в ряд деревья садить. и не через раз, а именно на каждой улице и в каждом дворе. а этого и сейчас нет. транспорт в центре, там все из асфальта и бетона, работающие люди большую часть времени проводят там. их прогулка по парку раз в месяц вряд ли спасет. если продуктами с гмо не травить-уже легче будет.
остается ведь парк-теперь будет возможность цивилизованно там гулять и кататься-кто до сего дня в этих зарослях время проводил?
вообще, на тему велодорожек администрации респект-за все лето катания увидела только одного мужика на велосипеде с пивом! думаю, это прогресс! а родителей сколько с детьми так выгуливалось! ура семейному городскому отдыху, который прежде был нам недоступен! и да продолжится сия традиция!
intro[duce] 04-11-2013 03:10
в общем вместо парка - аллеи в лесу, получается парк - аллеи в поле. грустно.
а есть у кого-нибудь фотографии старой набережной? очень хочется освежить воспоминания. после её уничтожения на новой, каменно-какашной набережной, почти не бываю. из места для прогулок она превратилась в место для автомобильного дрифта дегенератов.
Алексей (змей) писал, что пусть кто-нибудь попробует убедить админисрацию вырубить пару деревьев. он прав. конечно, мы не сумеем этого сделать. денег таких у нас нет. не смогли наворовать(
вдоль улицы красной растут берёзы. их сажал мой дед в 60х годах, когда был уличкомом. часть деревьев уже порубили, но часть ещё стоят. только вот при каждом порыве властей "развить и украсить" город их количество уменьшается. и я до сих пор наивно надеюсь, что вот придёт к власти хороший и порядочный человек и всё изменится. вместо тц заработают заводы, а вместо точечной убогой застройки - появятся скверы и детские садики.
сам почти ежедневно катался в парке на велосипеде и как раз не по голым асфальтированным аллеям, а по "диким" тропинкам. что там будет следующим летом? можно только догадываться
nv159 04-11-2013 09:00
quote:
Что меня всегда забавляет, так это то, что каждая подзаборная алкашня за бутылку водки расскажет о проблемах России и способах их решения.
Так это не удивительно. Склад мышления пьянчуги не очень отличается от вашего, т.е. Змея Петрова, мышления. Такая же самоуверенность, что он всегда прав, все знает, а все прочие не шибко умные. А ломать, сносить, рубить и строить на этом месте новое - это же революционно. Такие же не сомневающиеся Змеи Петровы сносили соборы, срубали леса, сеяли кукурузу, строили мелиорацию, а теперь все наоборот. Строят соборы, рубятся за каждое дерево в чужом дворе, а гектары спиливают и говорят, что в Ижевске надо оставить только дома, автомашины и дороги и стоянки для авто, потому, что деревня разрушается и все деревенские переедут в Ижевск. Собственно пьяницы-то - это Змеи-неудачники.
никаплипростоты 04-11-2013 09:26
Народ, какой же хаос надо иметь в голове, штоб такое писать. Вы хоть про детей своих подумайте. Вам не страшно их водить в этот самый парк Кирова? Сколько клещей вы снимаете после его посещения? Клещи и мыши - следсвтие антисанитарии. Вы дома то у себя прибираетесь или нехай плесень растет. Ремонт тоже не делаете? Бабушкин интерьер не меняем, помним о предках. Парк решили в порядок привести для вас и ваших детей. Чтоб было красиво и безопасно. Не? А мы опять всем недовольны - не так летишь, не так свистишь.
Tk1, кто вас обидел опять и чем? Вы не заметили, что вас в каждой теме вот так "обижают". Может стоит об этом поговорить? С психологом, например. Вроде, взрослая тетя..
Tk1 04-11-2013 09:43
никто меня не обидел. но я не люблю, когда вместо обсуждения темы начинают обсуждать людей. У вас это кстати тоже часто проявляется, сейчас например.
От того, кто именно обсуждает и высказывает свои мысли, эти мысли меняются? или опять - "кто не с нами - тот против нас, и враг народа"?
Клещи - это не следствие антисанитарии, а следствие необработки парка от клещей.
А пишу я лишь об одном - нельзя все только разрушать, нельзя БЕЗДУМНО рубить деревья, а их рубят по всему городу - нашим детям здесь жить, и никто не хочет, чтобы они жили в каменных джунглях, чтобы деревья видели только на картинках. или у вас такая голубая мечта? Своих вы свозите на машине в лес, покажете им деревья, а у кого машины нет (я не про себя), тот пусть и так живет - неважно, что здоровья не будет, мешаться вам они меньше будут.
Кошечек, собачек мы спасаем. А то, что людям плохо, что заболеваемость растет, что здорового ребенка еще поискать надо, причем очень многие болеют астмой - это неважно. Главное - новые ТЦ.
А парк - если в нем не появится новый ТЦ, если его, как набережную, не превратят в каменный, то наверно ничего особо страшного не случится. Хотя мне лично уже ходить в него неприятно, как и на набережную, но это мое личное мнение, и никому в данном случае его не навязываю.
Счастливчик 04-11-2013 09:57
Змей прав, Тк1 тролль
пысы:Лёха, я с тобой
------------------
platon18
Tk1 04-11-2013 09:59
хорошо, пусть я тролль. И деревьям не место в городе, они мешают нам жить, а кто думает иначе - все алкаши
Счастливчик 04-11-2013 10:02
quote:
Originally posted by Tk1:
И деревьям не место в городе, они мешают нам жить
Металлург это не город, так...на отшибе деревушка)))))
Счастливчик 04-11-2013 10:04
quote:
Originally posted by Tk1:
а кто думает иначе - все алкаши
а кто не алкаш?
Tk1 04-11-2013 10:08
ну наверно те, кто ЗА вырубку ВСЕХ деревьев
никаплипростоты 04-11-2013 10:09
Tk1. Женская народная забава - сама придумала, сама обиделась.
Деревьев то в городе совсем не осталось? Совсем-совсем?
А в парке што посадили на место вырубленных?
никаплипростоты 04-11-2013 10:12
quote:
кто ЗА вырубку ВСЕХ деревьев
А кто ЗА это?
Змей Петров 04-11-2013 10:21
Тк1 в своём репертуаре просто: сама придумала проблему, сама от неё страдает. Уже которую страницу говорим о том, что в парке не бездумно вырубают все деревья, а убирают старые, заменяя их саженцами новых. Но нет. Она слышит только какие-то голоса внутри себя, которые трактуют ей иную точку зрения.
platon18, привет! Тебя забанили тут чтоль?
Mackutos 04-11-2013 10:33
Не адаптированная к новому времени особь. Так и будет мучаться и видеть подвох во всех начинаниях. А на пенсию уйдет так вообще труба будет окружающим от ворчливой бабуси.
Счастливчик 04-11-2013 10:35
quote:
Originally posted by Змей Петров:
platon18, привет! Тебя забанили тут чтоль?
дык да, устал уже ники менять))))
Счастливчик 04-11-2013 10:36
quote:
Originally posted by Tk1:
ну наверно те, кто ЗА вырубку ВСЕХ деревьев
обоснуй
Mackutos 04-11-2013 10:46
quote:
Originally posted by никаплипростоты:Tk1, кто вас обидел опять и чем? Вы не заметили, что вас в каждой теме вот так "обижают". Может стоит об этом поговорить? С психологом, например. Вроде, взрослая тетя..
+1000000. Её в каждой теме обижают, чуть кто с ней не согласен так значит оскорбляет. Там уже похоже психолог не поможет, надо сразу в смирительную рубашку и в рот кляп. И такие люди с таким мировоззрением еще допущены к обучению наших детей. Статью уже пора придумать для таких.
nv159 04-11-2013 20:15
quote:
Originally posted by Mackutos:
+1000000. Её в каждой теме обижают, чуть кто с ней не согласен так значит оскорбляет. Там уже похоже психолог не поможет, надо сразу в смирительную рубашку и в рот кляп. И такие люди с таким мировоззрением еще допущены к обучению наших детей. Статью уже пора придумать для таких.
Фантазерчик вы однако. Действительно же хамите откровенно и, похоже, не от большого ума. А обучением ваших детей можете сами заняться, если не устраивают вменяемые, культурные преподаватели. Возможно учителя протестовать не будут, а может и обрадуются, что не будет ваших детей в классе. Парк-то, конечно, в порядок привести не мешает. Только после такого наведения порядка от парка, как зоны активного отдыха, похоже, ничего не останется. Останется зоопарк, маркетпарк, дефилепарк, а может и автопарк.
Tk1 04-11-2013 20:30
nv159, Маскутосу объяснять что-то нет смысла - он такой по жизни. Вместо глаз - доллары и "обобрямс". Как раз самое совковое мышление у человека, и это уже не лечится. поэтому как только он появляется в теме, так у меня принцип автомобилистов - ДДД.
С остальными было интересно пообщаться.
nv159 04-11-2013 20:50
Согласен я с вами. Дело не в том, чтобы кого-то переубедить. Или поменять планы застройки в парке.Там уже деньги посчитаны и много не изменишь. Важно какое-то общее мнение создать. Понять, а что люди хотят и как это можно сделать не очень мешая друг другу.
Tk1 04-11-2013 21:09
если будет это общее мнение - ну например то, что деревья городу и горожанам жизненно необходимы, то уже это может немного уменьшить дальнейшее ухудшение ситуации.
иначе, как в соседней теме был пост с таким смыслом - и так у нас слишком много зелени, надо это ликвидировать, положено на человека 6 кв.м. зеленых насаждений - и нечего иметь больше. А у нас - о ужас - больше 6 кв.м на человека. Непорядок, надо вырубать.
Mackutos 04-11-2013 21:20
quote:
Originally posted by Tk1:
nv159, Маскутосу объяснять что-то нет смысла - он такой по жизни. Вместо глаз - доллары и "обобрямс". Как раз самое совковое мышление у человека, и это уже не лечится. поэтому как только он появляется в теме, так у меня принцип автомобилистов - ДДД.
С остальными было интересно пообщаться.
Интересно, что у вас вместо глаз? Ностальгия по серпу и молоту и вечное недовольство новым? Ваше совковое мышление прет из всех щелей и это уже пожизненно у вас, не надо мне приплетать его. При появление вас тема всегда окрашивается унылыми плаксивыми вечно недовольными тонами. Как только вы появляетесь в теме, так все время мысль, когда же она крякнет. И не надо взывать к остальным, тут практически все послали вас и назвали троллем.
Tk1 04-11-2013 21:32
quote:
Ваше совковое мышление
обратите эти слова к себе. А то в чужих глазах соломинку видите, а в своем бревно не замечаете.
Но такие как вы никогда не пропадут. Некая субстанция нигде не тонет.
Mackutos 04-11-2013 21:37
Пожалуй послать бы вас, но вижу что и так вы оттуда. Чем быстрее избавите окружающих от своего присутствия, тем легче станет нормальным не совковым людям.
Nexi* 04-11-2013 21:44
quote:
Originally posted by nv159:
Только после такого наведения порядка от парка, как зоны активного отдыха, похоже, ничего не останется. Останется зоопарк, маркетпарк, дефилепарк, а может и автопарк.
А что именно планируется в парке?
Tk1 04-11-2013 22:26
пока планируется лыжня. И если будет только лыжня, и вырубка больных деревьев, при этом будут выращиваться новые деревья (все же знают, что главное не посадить, а вырастить), то все нормально. Во всяком случае больше ничего пока не озвучено.
Поэтому и хочется создать общественное мнение о вырубке деревьев. Ну чтобы хотя бы немного задумывались о том, что людям нужны для жизни не только дома, ТЦ и дороги, но и немного природы, причем не где-то за городом, а здесь, во дворе, на улице. живем-то мы здесь в основном.
Korund 05-11-2013 02:38
Хе, интересно, "совковостью" мышления зачастую называют сейчас социальную ориентированность. Ну, то есть если кто-то захотел сделать что-то для людей, а не для себя - на него смотрят как на придурка и говорят, что у него "совковый" образ мыслей. Жаль, что такие прогрессивные люди забыли, что именно "совок" позволил им выучиться БЕСПЛАТНО, позволил получить квартиры их родителям и родственникам, и что родись они сегодня или позже - хрен бы им досталось высшее образование, а уж о получении БЕСПЛАТНО, только лишь за свой труд, или по семейным обстоятельствам, квартир и сейчас уже речи давно нет. А между тем - этот вопрос основной для многих и многих семей. Я понимаю, что для многих советский красный флаг - как красная тряпка для быка. Ну, просто, раньше было модно ругать буржуев, сейчас - модно (именно модно) ругать советский строй. Страна у нас такая - лишь бы все отрицать и ругать. Монархию отрицали, обосрали, потом обосрали советское время. Ничего страшного - через 100 лет обосрут нынешние "счастливые дни". Нет бы от каждой эпохи брать и нести дальше все самое лучшее, а о самом худшем - постыдно помалкивать. Но нет - у нас все наоборот. Я это к тому, что нужно иметь свою собственную точку зрения, думая при этом и о других людях тоже, а не только о собственной заднице и кошельке. Да, это не модно сейчас, и не современно. Зато правильно. Поэтому, когда затеваются в городе какие-то преобразования недурно было бы спрашивать мнения горожан об этом, устраивать интернет-голосовалку на официальном сайте - хотя бы так. Конечно, это ни о чем в городских-то масштабах - но ХОТЯ БЫ так! И также ввести некую ответственность за свои слова: показал план реконструкции того же парка, разъяснил все жителям, пообещал все благоустроить не в ущерб прямому назначению парка и экосистеме - и не дай Бог потом возникнет где-нибудь новоиспеченный ТЦ или реальность строительства сильно отклонится от плана в угоду чьим-нибудь корыстным интересам - вот это было бы серьезно! А так: ну, поговорили тут мы с вами - хорошо, допустим, я был против, допустим, вы меня убедили, что то, что делают с парком - это хорошо, что всё будет нормально. Если так и будет - ну супер! Ну а если через пару-тройку лет там вместо лыжни таки ТЦ построят, что тогда будете говорить, уважаемые господа? Забудете наверное сегодняшние ваши хвалебные речи в адрес прекрасных идей? А ведь второй вариант - он вполне так себе вероятен. Честным надо быть прежде всего в отношении себя самого. Это для начала.
Змей Петров 05-11-2013 09:53
quote:
Originally posted by Tk1:
И если будет только лыжня, и вырубка больных деревьев, при этом будут выращиваться новые деревья, то все нормально.
Ну наконец-то. Всего 4 страницы понадобилось, чтобы дошло очевидное. Тк1, я рад прогрессу. Тема, я так понимаю, исчерпана?
Kilmez 05-11-2013 10:12
До змея как до жирафа - "(все же знают, что главное не посадить, а вырастить)". Соответственно - какой вывод напрашивается?