MikhS 31-10-2013 02:50
Там возле балкона уже несколько лет селились цапли. Сейчас все вырубают. Да, официальная версия - деревья заражены. А как обстоит дело на самом деле - неизвестно.
Мне лично очень жаль, что маленький кусочек дикой природы в нашем городе превращают в очередную Ниццу. Так приятно было прогуляться по густым зарослям. А сейчас - голое поле с пнями.
plexiglas 31-10-2013 07:21
quote:
Там возле балкона уже несколько лет селились цапли.
Они там живут (жили
) уже очень давно. Я ещё ребёнком за ними наблюдал в начале 80-х.А вообще, я за трассу. Только делать нужно всё с умом, очень аккуратно и бережно.
Finist 31-10-2013 07:33
quote:чем мудню писать - сходи и посмотри. можешь позырить на заражённые деревья и в районе важнина ключа, что совсем недалеко от парка. лесной массив то один.
Originally posted by MikhS:
Да, официальная версия - деревья заражены. А как обстоит дело на самом деле - неизвестно.
Finist 31-10-2013 07:37
quote:осень, белоленточный шизо-маразм крепчает!
Originally posted by Korund:
Весь парк вырубят, пешеходам запретят ходить, будут эти горе-лыжники кататься.
MikhS 31-10-2013 14:05
quote:
Originally posted by Finist:
чем мудню писать - сходи и посмотри. можешь позырить на заражённые деревья и в районе важнина ключа, что совсем недалеко от парка. лесной массив то один.
Может и заражены. Но как-то странно: жили-были деревья, росли себе, а потом вдруг все разом заболели.
И чего-то я не вижу, чтоб там новые сажали - пока только вырубают.
Город Ижевск 31-10-2013 15:19
quote:
Originally posted by MikhS:
Там возле балкона уже несколько лет селились цапли. Сейчас все вырубают. Да, официальная версия - деревья заражены. А как обстоит дело на самом деле - неизвестно.
Мне лично очень жаль, что маленький кусочек дикой природы в нашем городе превращают в очередную Ниццу. Так приятно было прогуляться по густым зарослям. А сейчас - голое поле с пнями.
Т.е. пусть кусочек дикой природы сожрет жук-короед, а от этих деревьев заразятся и здоровые деревья. Тогда вообще на месте парка будет пустыня.
Finist 31-10-2013 15:55
quote:во первых не вдруг, а уже лет 20 как.
Originally posted by MikhS:
вдруг все разом заболели.
во вторых деревья не заболели, их жук жрёт, с них кора отваливается
oe229614 31-10-2013 17:03
quote:
Originally posted by Finist:
деревья не заболели, их жук жрёт
И никто не знает, как от этой напасти избавиться? А вот помнится, в советские годы были так называемые рубки ухода. Я сам таким образом заготовил лес на баню. Мастер (лесник) метил затёсами больные деревья, выписывал разрешение на порубку, замерял кубатуру заготовленного леса, метил клеймом пеньки и брёвна, принимал очищенный участок, где сучья и вершинник сложены в компактную кучу, после чего надо было заплатить в кассу за брёвна, принести чек в лесничество и всё! Вывози заготовленный лес, строй дом, баню. И в парке Кирова были рубки ухода.
С перестройкой всё похерено. Давно уже в парке Кирова стояли поражённые короедом ели - питомник для жуков. Парк завален валёжником, результат закономерен. Ну да, снявши голову по волосам не плачут (С).
Korund 31-10-2013 21:32
Finist, а если я считаю, что это у вас шизо-маразм: вам что говорят - в то вы и верите. Вам скажет партия в окно выпрыгнуть, что так вам лучше будет - вы, наверное, совершите прыжок?)))
Дельный пост у oe229614 - именно такая процедура и существовала, и работала! А на других городских участках, где активно вырубали и вырубают всё что можно - тоже жук завелся? Вот прям ваще везде, да ведь? Кстати, рядом с Сигмой строящейся ели голубые стояли - их тоже жук сожрал, или более крупный зверь?
privetlivaya2 01-11-2013 01:01
их экскаватором зажевало-он случайно мимо проезжал-звери тут ни при чем
сигма-эт вообще отдельный разговор. какое-то... махина - хрень теперь стоит напротив филармонии, такой маленькой и скромной. вот видите, какие у нас пропорции культуры и торговли
приоритет сразу виден, что нужнее городу )))))))))не ругайтесь вы так-айда кататься! заодно и белок можно покормить... пока...
privetlivaya2 01-11-2013 01:11
quote:
Originally posted by MikhS:
Там возле балкона уже несколько лет селились цапли. Сейчас все вырубают. Да, официальная версия - деревья заражены. А как обстоит дело на самом деле - неизвестно.
Мне лично очень жаль, что маленький кусочек дикой природы в нашем городе превращают в очередную Ниццу. Так приятно было прогуляться по густым зарослям. А сейчас - голое поле с пнями.
не видела цапель!!! когда они там бывают? уже не бывают, да
?... совсем?
город у нас... все равно будет убывать зеленая зона-хоть как мы будем ныть! другое дело, что в больших городах, где мало зелени, бывает огромный ботанический сад... и парки... не как наш им.Горького, а побольше, посерьезнее, поинтереснее, побольше, ну и с деревьями, конечно, чтоб дорога не просвечивала.
ahave 01-11-2013 09:21
От творцов удмуртского Уотергейта !
Главному удмуртскому блокбастеру исполнилось ровно 2 года!
Господа, прискорбный факт:
представим, что в Удмуртии проходил бы свой крупный кинофестиваль.
В этом случае невозможно было бы не признать тот факт, что по количеству просмотров "пенсионерская" речь уверенно заняла бы первое место среди всей кино и видео-продукции, произведенной в УР !
В честь годовщины, предлагаю, наконец, устранить несправедливость
и открыть именную звезду у мэрии.
Finist 01-11-2013 10:55
quote:в отличие от вас я в парке кирова и его окрестностях бываю каждую неделю уже больше 40 лет. поэтому ваши бредни читать смешно.
Originally posted by Korund:
вам что говорят - в то вы и верите
ahave 01-11-2013 11:01
quote:
Originally posted by Finist:
в отличие от вас я в парке кирова и его окрестностях бываю каждую неделю уже больше 40 лет. поэтому ваши бредни читать смешно.
где там вас можно найти?
msm 01-11-2013 11:42
ради справедливости скажу следующее:
1-3 года назад, до расчистки вокруг стены, народу там не было совсем - ходили только те, кто живет на водоочистных и немногочисленные прогуливающиеся. Знаю, потому что провел там кучу времени выгуливая ребенка.Большая часть прогуливающихся сворачивала рядом с Теремком. После расчистки туда стало ходить очень много народа, фактически полезную длину аллеи увеличили процентов на 40. Жаль, что для меня это не очень - не люблю толпы народа. То есть, с точки зрения большинства посетителей парка было сделано доброе дело.
Насчет трасс - надеюсь, что прогулки тоже будут возможны по освещенным участкам и, в таком случае, тоже считаю это положительным изменением.
Finist 01-11-2013 11:58
quote:там сям )))
Originally posted by ahave:где там вас можно найти?
MikhS 01-11-2013 14:03
quote:
Originally posted by ahave:где там вас можно найти?
quote:
Originally posted by Finist:
там сям )))
Предлагаю Вам в руках держать журнал "Огонек" за ноябрь 1973 года (2013-40=1973), чтобы мы могли Вас распознать.
Вместе поищем жука.
privetlivaia2: цапли - перелетные птицы. Они уже улетели на юг. Следующей весной ищите их на соснах (там гнезда) в районе "балкона". Если конечно их (100-летние сосны) к тому времени не спилят рьяные искатели жуков.
Silkway 01-11-2013 20:54
quote:
Вместе поищем жука.
до мая будете искать ))
с тех пор как ДДТ перестали распылять над лесами жуки чувствуют себя вольготно-усачи постоянно летают. сухостоя бесхозного в лесу полно, а рубят для дела в основном живые, вот и размножаются потихоньку. только весь зараженный/засушенный лес в Удмуртии замучаются валить(он только на дрова уходит - дык, ещё и не разрешают), ёлки и сосны островами в лесу встречаются. летом будут ураганы - будет лесоповал сплошной.
жалко, но пусть хоть на посадку побольше денег выделяют из городского бюджета+республиканского. выживет не больше 10% посадок(?)- и то хорошо.
пусть набережную Ниццы засадят соснами ))
Korund 02-11-2013 12:17
Finist, это может у вас бредни, а у меня размышления. Вы там чем занимаетесь в парке-то каждый день? Жуков ищете с лупой? Проблема в том, что у вас отношение к парку сухо-прагматичное, возможно потребительское, а у меня - чисто романтическое, как воспоминание о прекрасной поре детства, а также юношества))) Терпеть не могу когда начинают хорошие вещи опошлять, прикрываясь прагматичными доводами и цифрами.
Расскажу один случай. Мне один немец, приезжавший к нам сюда года 4 назад, задал как-то вопрос: "Зачем у вас деревья в белую краску красят?" Я говорю: "Ну, чтобы защитить их от вредителей и всякой разной заразы". Он мне ответил гениально: "А у нас не художеством занимаются, а почву и деревья лечат"... К слову так, вспомнилось...
olenskaya 02-11-2013 18:05
если парк до ума доведут я только за - до теремка более менее прилично, а дальше просто заросли. Может у когото там воспоминания юности (помоему у этого балкона только всякая шалупень собиралась, кто поприличней - обходят это место стороной), но освещение и нормальная чистая дорога это хорошо.
Korund 02-11-2013 23:31
Насчет освещения и чистой дороги - я полностью с вами согласен, этого там не хватает. Но все же лучше это делать не за счет тотальной вырубки всего и вся. Тем более, что я просто уверен, что тут преследуются несколько иные интересы в итоге, о которых можно пока что только догадываться. Буду рад, если ошибаюсь. А насчет балкона - может, там шалупень и собиралась. Но лично у меня это было любимое место, когда я был маленький, и мы гуляли семьей в парке. Ни разу там вообще никого не видал))
Хренвам! 03-11-2013 12:28
quote:
Originally posted by Korund:
Вот только одного не учли - надо бы еще с десяток торговых центров
Вот только подсказывать не надо!
Змей Петров 03-11-2013 09:29
quote:
Originally posted by Korund:
а у меня - чисто романтическое, как воспоминание о прекрасной поре детства, а также юношества
Пипец. Значит вообще ничего в городе делать не надо, дабы ваши воспоминания не омрачить. Город должен развиваться, парк в том числе. Необходима если замена деревьев, чо тут сопли-то размазывать? Ну и трасса лыжная в парке чем плоха? Хочется "дикой" природы - дуй в лес. В чём проблема?
Счастливчик 03-11-2013 10:05
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Пипец. Значит вообще ничего в городе делать не надо, дабы ваши воспоминания не омрачить. Город должен развиваться, парк в том числе. Необходима если замена деревьев, чо тут сопли-то размазывать? Ну и трасса лыжная в парке чем плоха? Хочется "дикой" природы - дуй в лес. В чём проблема?
хороший пост
никаплипростоты 03-11-2013 10:25
Привыкли жить в помойке некоторые ностальгирующие. Парк на то и парк, за ним положено ухаживать (в нормальном обществе) , следить за здоровьем деревьев, убирать больные, сухостой и всякую шелупень типа американского клена, от которого ни декоративности, ни пользы, один вред и непотребный вид. За границей даже за лесами так следят. А мы тут про парк в центре города стонем. В результате имеем дикое количество клещей и мышей со всеми вытекающими.
Tk1 03-11-2013 10:28
Город живой, он должен развиваться. Да, у меня тоже есть места, где вырублены деревья, рядом с которыми я гуляла всю жизнь, и это нормально - нужна была дорога.
Ненормально другое - деревья уничтожаются порой не потому, что они больны, или мешают дороге, а потому, что они - деревья. и посаженные веточки только через десятки лет возможно станут такими деревьями, а вернее всего, при таком отношении в городе к деревьям, просто погибнут.
Вишневый сквер - все надеялись, что будет сделано хорошо. В итоге - остановку убрали, и люди стоят под дождем, ждут транспорт - кому мешала остановка? Вырубили красивые, здоровые деревья, посадили "веточки", которые ВОЗМОЖНО КОГДА-НИБУДЬ вырастут. Зачем испортили красивое место?
Центральная площадь - кладут брусчатку ровно по стволу деревьев, значит эти деревья уже через год засохнут - почему нельзя было сделать нормально? И это не единичные случаи. Почему в нашем городе объявлена война красивым взрослым деревьям?
Змей Петров 03-11-2013 10:34
Потому что старые деревья нужно заменять новыми, всё просто. И в вишнёвом сквере вырастут нормальные деревья. Просто их сажают не огромными, а саженцами, любой огородник объяснит.
Tk1 03-11-2013 10:42
у меня есть огород, я прекрасно понимаю, что сажают деревья маленькими. Но я знаю, что без хорошего ухода многие из них не выживут. почему надо СРАЗУ все деревья вырубить, и посадить новые? почему у нас в городе не должно быть взрослых деревьев? неужели все старые деревья надо срочно вырубать, если они не больные, не засыхают? С детства помню березы, которые были посажены в честь проезда здесь царицы, жили, ни одна береза не рухнула. Вырубленные деревья явно были моложе этих берез.
А на центральной площади - тоже старые надо убивать?
И остановки старые убирать, чтобы новые когда-нибудь возможно поставить?
Я конечно НЕ против замены старых деревьев на новые, но опять - Весь мир мы разрушим, а потом.... Ну а потом может никогда и не наступить, главное - разрушить все, и потом жить в разрушенном мире.
Змей Петров 03-11-2013 10:48
quote:
Originally posted by Tk1:
почему надо СРАЗУ все деревья вырубить, почему у нас в городе не должно быть взрослых деревьев?
Посмотрел в окно - стоят, родимые. Опять панику разводишь, высасывая проблему из пальца? Ну да, где-то вырубают, где-то высаживают, в чём проблема?
quote:
С детства помню березы, которые были посажены в честь проезда здесь царицы
Какой царицы?
одуванчик 03-11-2013 11:20
Тоже примерно 2недели назад ходили на прогулку в этот парк.Кроме чувства разочарования и безысходности ничего не было. Хороший хозяин так со своим не поступит.Я сейчас не про руководство парка. Думаю, отсутствие финансов играет не последнюю роль в том, что деревья вырубили и дальше-ничего. Причем, другой парк-Летний сад, блестит как игрушка, но природы там на копейку, не больше. Хочется прогуляться по чистому лесу по ухоженным тропинкам.Все идет к тому, что мы получим Летний сад N 2, где будет мало деревьев, но зато будет дельфинарий. Я не против последнего, но давайте,строить новое не разрушая хорошее старое.
Змей Петров 03-11-2013 11:27
Вы реально думаете, что новые деревья там должны за неделю вырасти? Там же масштабная работа проводится по оздоровлению парка, не на один год расчитанная. Всё лето на велосипеде там катался, прекрасно видел как работают люди. Вы реально думаете, что их наняли для того, чтобы портить вам настроение?
Tk1 03-11-2013 13:42
quote:
Какой царицы?
Мимо нашего города (тогда еще он не был городом) проезжала Екатерина 2, по пути ее следования были высажены березы. Эти березы еще стояли в моем детстве, только потом их вырубили. Они были на самом деле старые. А деревья в городе разве такие же старые? И деревья на центральной площади, у которых подрубили корни, и не дали ни клочка земли - они почему должны умирать?
Что будет с парком Кирова - кто знает. Сколько из посаженых деревьев сможет прижиться и вырасти?
Korund 03-11-2013 14:25
Змей Петров, мои посты полностью читать, не через строчку, слабо? Привязываться к отдельным словам - это уже просто непотребно. Я сказал, что я не против освещения и хорошей дороги, если это будет сделано нормально и не в ущерб природе. То же самое могу сказать и о том, что я не против, если вырубают БОЛЬНЫЕ деревья, но что-то, судя по тому, что по всему городу массово вырубают вообще все подряд, похоже, что и здесь заодно вместе с действительно старыми и больными деревьями валят все подряд. Ну хорошо, давайте, давайте подождем некоторое время. Конечно, часть молодых саженцев превратятся в деревья взрослые. Но будет их несоизмеримо меньше, чем было до этого деревьев. На оставшейся свободной площади начнется какая-нибудь стройка. Что тогда скажете? Весь город уже засрали своими стройками проклятыми, куда ни ступишь - везде разруха и "строители" хреновы. Уже не знают куда и что воткнуть. У нас полно бесхозных пустырей, где и компании выше упомянутые нехорошие собираются, и свалки мусорные создаются и черт-те знает что - вот и навести бы там порядок, построить там нормальные жилые комплексы, сделать к ним хорошие дороги, развить инфраструктуру, предусмотреть скверы. Но однако ж все вцепились в центр - оно и понятно, бабла-то тут сколько можно зарубить. Строят-то ведь не с целью заботы о людях, а с целью построить как можно быстрее и продать как можно подороже. Типа, никто об этом не знает, ага? Так и с парком - я приводил как-то в своем посте те факты, что европейцы на нас удивляются - у них деревья больные и почву больную лечат - а у нас только топором махают. Ну правильно - так же проще, да и можно параллельно отхватить участочек территории какой-нибудь. Или что, товарищ Змей Петров, скажешь, наверное, в Европе-то глупые, тупые люди занимаются экологическими проблемами, а все самые именитые мировые умы у нас здесь, в Ижевске?
Ну, естественно, как нет-то.
privetlivaya2 03-11-2013 16:24
Ну ребят, в Европе нет такого количества лесопосадок и вообще зелени-потому и заботятся о каждом. Вы там в городе много деревьев и кустарников видели? у нас с лесом дела не так плохо обстоят, а кусты-вообще в каждом двореа.
как иначе?-город растет, в городе все больше приезжающих из деревень молодых людей. они едут сначала на учебу, потом на пмж. КАК иначе?-объясните? вот вы говорите о том, что о людях не думают. может ,вы, кроме возмущения, какую-то логичную систему придумаете? да, в этом замешаны большие деньги, да с этих строек и вырубок многие поимеют деньги ,но село и деревни у нас умирают, жить люди уезжают в город, на учебу из соседних городов тоже едут к нам. ну нет Сельхозакадемиии ижевской и ИжГТУ в Глазове. где учиться? сельское хозяйство сдохло, колхозов нет, в деревнях мостики, извините, металлические на металлолом сдали, везде разруха. чего ждать? так и будет. Ижевск будет расти, это обычное явление. и решаться проблемы такого рода должны иначе-комплексно, а не просто нытьем, вроде : зелени нет, а мне хочется в лес! леса в городе много, скоро вот будут убирать садоогороды в черте города, и это тоже понятно. это логично. на даче хочется чистого воздуха, а не пробок рядом. да, это дорого-земля под садовые участки у талисмана, например. и не будет там их скоро. что предложите?
да, ижевские чиновники сплошь куплены и оплачены. торговые центры реально бесят, но предложения-то какие? кто-то вышел забастовку устраивать? кто-то отправил официальное обращение президенту УР? в Ижевске это еще можно сделать-в виде официального запроса. вот Путину нельзя-там сайт вроде как предполагает систему обратной связи, но она не работает. по крайней мере, у меня не вышло.
Ижевчане, ау! если всех все так бесит-ну давайте вместе что-то менять. столько возмущения в вас, а толку-то? может, среди нас есть специалисты со знаниями в области управления городом, которые могут что-то прокомментировать?
а на тему убранных остановок, которые защищали от дождя +1000000!!! не понимаю, кому мешали и почему пешеходиков оставили без крыши над головой. и новые ведь не поставили-здесь и выгоды не видно, и не от большого ума, кажется, это было сделано. нелогично как-то...
Kilmez 03-11-2013 16:46
quote:
не от большого ума, кажется, это было сделано
Сейчас прибегут в тему змеи, москитосы, игори шестидырочные и расскажут на самом деле всё не так.
Tk1 03-11-2013 16:50
они скажут, что старые остановки были некрасивые, оскорбляли их эстетическое чувство, а на новые пока нет денег.
Змей Петров 03-11-2013 17:21
quote:
Originally posted by Korund:
Весь город уже засрали своими стройками проклятыми, куда ни ступишь - везде разруха и "строители" хреновы.
Если вам не нравится, что город строится, переезжайте в глухую, а лучше заброшенную деревню. В любом городе мира перед тем как строить - рубят деревья. Про ПКиО вроде написали уже, что там не просто так вырубают, а строят трассу и убирают больные деревья.
Про остановки - флуд, тема не об этом, читайте название.
quote:
У нас полно бесхозных пустырей
Где в Ижевске бесхозные пустыри? С удовольствием приобрету в собственность.
Змей Петров 03-11-2013 17:23
Tk1, Е2 скончалась в 1796 году, березы живут лет сто. Ты, поди, ещё и Ленина живого видела?
Tk1 03-11-2013 17:31
мне не важно, сколько живут березы. Но по дороге на аэропорт (современный аэропорт, не старый, недалеко от птицефабрики) они стояли. Старые, большие, явно намного старше остальных деревьев, и не там, где росли остальные деревья, а стояли вдоль дороги. Может это были березы-долгожительницы?
А может просто их никто не вырубал раньше времени? Росли на расстоянии примерно 100м друг от друга. Во всяком случае мне говорили в детстве, что с тех времен. Главное - росли. и их долго никто не вырубал. А сейчас - лет 50 поживет дерево - и все, старое, рубить его надо. Змей Петров 03-11-2013 17:40
Ога. Прям так и представил, сидят в мэрии древоненавистники и при первой же возможности бегут деревья валить. Ну самим-то не смешно? Вы представьте, КАК нужно повернуть администрацию, чтобы заставить срубить дерево. Попробуйте. А потом расскажете, как это легко и просто.
Tk1 03-11-2013 17:44
да в тот то и дело, что просто так срубить дерево - ни за что не получишь разрешение. А тут - десятками рубят и губят.
Ну объясните мне кто-нибудь - ПОЧЕМУ на ЦП так делают брусчатку, что через год-два деревья обязательно погибнут? Не живут деревья с подрубленными корнями и не живут деревья, если у них нет пристволового круга земли.
и почему снесли остановку, а новую не поставили? Зачем тогда было сносить?
Змей Петров 03-11-2013 17:44
quote:
Originally posted by Tk1:
Но по дороге на аэропорт (современный аэропорт, не старый, недалеко от птицефабрики) они стояли. Старые, большие, явно намного старше остальных деревьев, и не там, где росли остальные деревья, а стояли вдоль дороги.
Да, точно, она просто с рейса С.Петербург-Ижевск в город ехала по той дороге.
Змей Петров 03-11-2013 17:47
quote:
Originally posted by Tk1:
да в тот то и дело, что просто так срубить дерево - ни за что не получишь разрешение. А тут - десятками рубят и губят.
Ну объясните мне кто-нибудь - ПОЧЕМУ на ЦП так делают брусчатку, что через год-два деревья обязательно погибнут? Не живут деревья с подрубленными корнями и не живут деревья, если у них нет пристволового круга земли.
Обратись к дендрологам, нас-то зачем спрашивать? Они, кстати, все эти работы согласовывают и деньги за это получают, бюджетные причём.
ПС Создай тему про остановки, зачем флудить в теме про деревья?
Tk1 03-11-2013 17:49
можете ерничать сколько хотите. может это была местная легенда - не знаю. Но их не трогали - стояли эти деревья, и никому не мешали. И никто не кричал, что в городе слишком много деревьев.
Кстати, тогда этот аэропорт еще не построили. Была просто дорога на Завьялово и на поселок при птицефабрике.
Я же не отрицаю, что я старая-старая, из прошлого века. Наверно поэтому и не могу понять, чем народу деревья на ЦП, на Набережной, в Вишневом сквере помешали?
Змей Петров 03-11-2013 17:51
Я тоже из прошлого века, и тоже не понимаю, был полузаброшенный пустырь, сделали сквер, посадили деревья, обустроили детскую площадку - так нет же! Опять не так!
Kilmez 03-11-2013 17:52
Как я и предсказывал.
Разговаривал со своими спецами в области разрешений на застройку - они сказали, что их проблема деревьев абсолютно не волнует, они выдали разрешение на застройку - а деревья головняки застройщика. Вот и рубят первым делом деревья.
Змей Петров 03-11-2013 17:54
quote:
Originally posted by Tk1:
Но их не трогали - стояли эти деревья, и никому не мешали. И никто не кричал, что в городе слишком много деревьев.
А интересно, а как раньше-то строили? как Металлург был заселён? Холмогорова, Автозавод? Тоже ни одно дерево не пострадало?
Змей Петров 03-11-2013 17:56
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вот и рубят первым делом деревья.
Разумеется. Расскажи нам, как построить дом не срубив ни одного дерева? На месте этого города вообще леса были, копните историю.
Tk1 03-11-2013 18:01
На ЦП у нас начали дома строить? Или на Набережной? Или в Вишневом сквере? А ничего, что при строительстве Холмогорова НЕ ВСЕ деревья рубили, старались оставлять? И сразу же новые деревья были высажены.
Я же не говорю, что ВСЕ деревья надо оставлять, и не строить дороги, дома. Ясно, что рубить придется. Но можно рубить ВСЕ, а можно только те, которые необходимо. Кого-то это сейчас волнует?
Змей Петров 03-11-2013 18:10
quote:
Originally posted by Tk1:
А ничего, что при строительстве Холмогорова НЕ ВСЕ деревья рубили, старались оставлять?
Вот не надо ляля, я жил тогда на Майской, видел как бульдозерами равняют с землёй всё, что растёт. Пацанами постоянно туда бегали. Там ничего от старых деревьев не осталось, все посадки тогда и были сделаны. Примерно тоже самое сейчас происходит в мкрн "Столичный".
Tk1 03-11-2013 18:11
не надо. я тоже рядом жила, и сейчас там живу. Мы живем в разных городах? Но может мы просто про немного разные части этого микрорайона говорим.
Про Центральную площадь, где намеренно губят деревья вы не ответили. про Набережную - тоже. но вырубить и потом посадить снова - это же легче, чем сохранить. И неважно, что может быть когда-нибудь это все вырастет, а может и нет - деньги освоены.
Змей Петров 03-11-2013 18:13
И где же оставили старые деревья? Прекрасно знаю этот район вдоль и поперёк.
никаплипростоты 03-11-2013 18:16
Ой, пля.. развели. Пошто биреску срубилиииии. Ничо, што биреска ишо Наполеона помнит. Стареют деревья, болеют, могут легко сломаться во время непогоды, опять же вред народному хозяйству, типа авто во дворе, нанести, а то и прибить кого.
Вспомните, что было на месте Михайловского собора еще в начале 90-х. Ужс из непоймикаких кустов и буреломов, и под каждым кустом общественный туалет. Самим то не страшно было по таким местам ходить? Вырубили все практически, позже храм восстановили. Хуже стало? Вот так и должны выглядеть общественные парки и скверы.
Я вообще за то, чтоб и дворы почистили от хлама. Посадить деревья, которые должны в городе расти, а все тополя и американчатые клены спилить. А то даже смешно, кто-нибудь решит раскоряку убрать из-под собственного окна, чтоб свет не загораживала, так бабки сбегуться, пошто нашу природу губишь. А то, что в квартире тьма, так это ж хорошо.
То, что убрали часть парка для зоопарка, вот этого не понимаю. Зачем? Можно было выбрать другое место, а парк просто почистить и сохранить.
Tk1 03-11-2013 18:16
Вам на карте показать?
лучше про ЦП расскажите, как там деревья мешают движению или чему еще? И как на Набережной сейчас даже тени не найдешь, наверно тень около воды тоже вредна для людей.
Змей Петров 03-11-2013 18:18
кстати, билбордщики много деревьев сгубили, обкалывали и поливали деревья гербицидами, а потом заставляли администрацию их убирать, как потенциально опасные. Только почему-то все молчали в тряпочку, а сейчас - увидели работы в ПКиО и начали панику разводить.
Змей Петров 03-11-2013 18:21
quote:
Originally posted by Tk1:
Вам на карте показать?
Можно и на карте, можно и ориентиры дать. Про ЦП не знаю, не видел там срубленных деревьев. С набережной соглашусь, что тени не найти сейчас, но и прежний вид был не ахти - бомжатник.
Tk1 03-11-2013 18:23
возможно тогда люди просто не понимали, что деревья намеренно губят. Это делали достаточно скрыто (ну кто знает, чем там поливают дерево). А вот если у дерева подрубить корни у убрать приствольный круг, то это явно его губят. И любой человек это может увидеть, сходив на ЦП.
Nexi* 03-11-2013 18:24
quote:
Originally posted by Змей Петров:
как построить дом не срубив ни одного дерева?
речь идет не о домах, а о том, что в городе должны быть хорошие парки. островки зеленой природы)
Змей Петров 03-11-2013 18:29
quote:
Originally posted by Nexi*:
речь идет не о домах, а о том, что в городе должны быть хорошие парки. островки зеленой природы)
Ну так парк Кирова и делают сейчас, в чём недовольство??
никаплипростоты 03-11-2013 18:31
quote:
Originally posted by Tk1:
И как на Набережной сейчас даже тени не найдешь, наверно тень около воды тоже вредна для людей.
А что росло на набережной раньше?
Змей Петров 03-11-2013 18:33
quote:
Originally posted by Tk1:
А вот если у дерева подрубить корни у убрать приствольный круг, то это явно его губят. И любой человек это может увидеть, сходив на ЦП.
Обратись в администрацию, явно они давали разрешения на работы, дендрологи в их же структуре и работают. Или считаешь, что от твоих постов тут что-то поменяется?
Tk1 03-11-2013 18:39
нет, не думаю что от моих постов что-то изменится. Но к сожалению не думаю что и от обращения к администрации что-то изменится. Они что, на площади не бывают и ничего не видят?
а на Набережной вообще-то деревья росли.
Змей Петров 03-11-2013 18:46
Хм. Я вот бываю на площади и не видел там спиленных/срубленных деревьев. И, кстати, где на Холмах деревья-то столетние в жилой застройке?
никаплипростоты 03-11-2013 18:46
quote:
а на Набережной вообще-то деревья росли.
Какие? Красивые, ухоженные, радовали глаз?
Tk1 03-11-2013 18:50
quote:
Какие? Красивые, ухоженные, радовали глаз?
мой глаз радовали. и тень давали. А ухоженные - конечно, легче срубить, чем ухаживать.
Кстати, о ужас, мы еще в пруду и купались. Сейчас в это даже поверить трудно.
Змей Петров 03-11-2013 18:53
Угу, и воду пили из колонок, и пиво/квас из "коров". А сейчас из-за каких-то деревьев проблемы высасываем.
никаплипростоты 03-11-2013 18:59
Tk1, с вашей психологией жить надо в глухой деревне среди хлевов и амбаров постройки начала прошлого века. Там леса многааааа, и все такой как вы любите - непролазный.
Еще раз. Не надо ухаживать за деревьями-раскоряками, которые, кстати, и росли вдоль набережной. Это бесполезно, это сорняк. Эти деревья, вообще не должны расти в городе.
У вас в огороде тоже растет все подряд в хаотичном порядке штоли? Наверняка ведь ухаживаете, что-то убираете, новые посадки делаете и тыды.
Kilmez 03-11-2013 19:02
quote:
проблемы высасываем
Мне пофигу у кого ты там "высасываешь", твоя политика жополиза давно известна.
Срубил дерево? Посади 10 - вот так должна действовать администрация города.
Tk1 03-11-2013 19:03
Но может не стоит вырубать сразу все, а потом - сажать новое, в надежде - может быть и приживутся, а пока - поживем без деревьев, зачем они нам?
Я всю жизнь прожила в Ижевске, и наверно поэтому привыкла ценить деревья, парки, зелень.
Ничего, что у нас заболеваемость растет до такой степени, что уже по радио говорит ВАА - надо меньше давать больничных. Вырубка деревьев в заболеваемости тоже играет немалую роль.
Tk1 03-11-2013 19:08
quote:
Срубил дерево? Посади и вырасти 10 - вот так должна действовать администрация города.
Кстати, в отношении обычных людей штрафы огромные за срубленное дерево. А вот если стройка - тогда на деревья всем наплевать.
Змей Петров 03-11-2013 19:08
quote:Что меня всегда забавляет, так это то, что каждая подзаборная алкашня за бутылку водки расскажет о проблемах России и способах их решения.
Originally posted by Kilmez:
Мне пофигу у кого ты там "высасываешь", твоя политика жополиза давно известна.
Срубил дерево? Посади 10 - вот так должна действовать администрация города.
Tk1 03-11-2013 19:10
ну раз перешли за оскорбления, значит понимаете, что неправы, но признаваться в этом не хотите.
никаплипростоты 03-11-2013 19:11
quote:
Originally posted by Tk1:
Но может не стоит вырубать сразу все, а потом - сажать новое, в надежде - может быть и приживутся, а пока - поживем без деревьев, зачем они нам?
Я всю жизнь прожила в Ижевске, и наверно поэтому привыкла ценить деревья, парки, зелень.
Ничего, что у нас заболеваемость растет до такой степени, что уже по радио говорит ВАА - надо меньше давать больничных. Вырубка деревьев в заболеваемости тоже играет немалую роль.
Бред.
никаплипростоты 03-11-2013 19:17
Такое ощущение, что, действительно, собралась алкашня подзаборная, которой повырубали злачные места и сообразить на троих им теперь трудно. Конечно, не пойдешь ведь к Михайловскому собору поквасить, как в кустах на набережной не полежишь.
Не переживайте, полно еще таких мест и никто на них не покушается. А жаль.
Tk1, на счет алкашни не принимайте на свой счет. Это не о вас, конечно. Ну правда, вот такая ассоциация возникла.
Змей Петров 03-11-2013 19:21
Какие оскорбления? Купи бутылку водки, сходи к подзаборной алкашне и спроси, что они думают о России. Они расскажут, кто виноват и что делать. Разве не так?
Змей Петров 03-11-2013 19:24
Насчёт собственной неправоты тоже не соглашусь, просто мне нравится жить, а вам нравится стонать, в этом между нами разница. И каждый из нас выбирает своё место в этом мире. И не надо считать неполноценными людей, только потому, что они не разделяют вашу точку зрения. У каждого она своя.
arteemon 03-11-2013 20:06
Уважаемые переживающие за парк такое чувство, что вы там и не бываете была посадка деревьев приглашали всех желающих. Автор темы даже сфотографировала это место 3 фотография, но почему то не заметила более 600 молоденьких сосен https://izhevsk.ru/forummessage/50/4007629.html
Korund 03-11-2013 20:15
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Змей, опять прикопался к словам. "Заброшенный пустырь" - это я образно сказал. Первое, что приходит на ум насчет неосвоенных пустырей - огромные площади пустыря в районе Берша, Союзной и т.д. - почему бы там не начать массовое строительство. Это я к тому, что не надо всё в центр пихать на каждый квадратный сантиметр и в угоду этому вырубать последние зеленые островки в городе. Очень многие жители против того, чтобы их родной город напоминал американские каменные джунгли с небоскребами. Можно прийти и к консенсусу. А так-то все проблемы можно решать под лозунгом "Всё равно вам придется согласиться". Маленький пример: количество машин с каждым годом все растет и растет, пробки становятся все больше и больше. Застраивая и без того плотный центр мы придем к тому, что просто все дороги, все авто и весь транспорт вообще потеряет смысл в час пик - этого вы так хотите? Или вы потом предложите сносить жилые дома, в которых живут те, кто победнее, чтобы на их месте проложить дорогу? Вот все говорят: дороги надо расширять. Может, и надо. Но до какого предела-то? Даже если убрать вообще все тротуары в городе, через 3-4 года выясниться, что дорог-то опять не хватает. Может, уже по головам начнете ездить. Так и будет: утром стройка идет поверх потока машин, вечером эти машины ездят по стройке. Город-то не резиновый. Поэтому и говорю о том, что его нужно расширять за счет окраин, и создания там полноценной инфраструктуры. А центр уже давно пора разгружать. И на месте разных бесчисленных дебильных строек можно сделать хорошие скверы, коих очень недостает. Именно зелеными зонами отличаются большинство городов центральной России от городов США, и негоже равняться на дурной заокеанский пример. А насчет бедных студентов, приезжающих бесконечно в наш город - это вы сказали ввиду того, что проявляете о них повышенную заботу, или просто так?
Змей Петров 03-11-2013 20:18
Уверен, что ни кильмезя, ни Тк1, ни прочих страдальцев там не было. А высажено, судя по посту администрации парка, более 1000 деревьев.
arteemon 03-11-2013 20:19
quote:
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Это вам ни кто не гарантирует, но мы хотябы пришли и посадили и на следующий год с детьми приду.
arteemon 03-11-2013 20:21
парк им.Кирова
участник posted 24-9-2013 09:11 AM
Хочу всем кто пришел сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Вместе мы сделали очень хорошее дело. За два дня было высажено более 1200 сосен.
Змей Петров 03-11-2013 20:28
quote:
Originally posted by Korund:
Змей, опять прикопался к словам.
Нет, не прикопался, понимаю буквально - если бесхозный, значит нет хозяина, а если есть хозяин, значит и надо с него требовать благоустройство. Про Берша и Союзку что-то не понял я совсем - там сейчас целые жилые кварталы возводятся, причём квартиры в них скупаются ещё до закладки фундамента, позвоните, например, в Аспэк-домстрой, узнаете. Про остальные блаблабла про пробки и центры - вообще ничего говорить не буду, ибо тема называется: "вырубают парк им.Кирова", не вижу смысла разводить трёп, отнеситесь с уважением к автору. А по теме: парк чистят от поражённых деревьев, заменяя их новыми. Вы против этого?
никаплипростоты 03-11-2013 20:35
quote:
Все 600 приживутся? Вы гарантируете?
Вам 5 лет, чтоб такие вопросы задавать?
quote:
А по теме: парк чистят от поражённых деревьев, заменяя их новыми. Вы против этого?
Он гарантирует, что они здоровы, простоят еще 100 лет, не упадут при урагане и никого не прибьют.
Korund 03-11-2013 21:29
А, ну правильно, точно, чтобы при урагане деревья не падали - их не должно быть... Спасибо, кэп, как-то мы упустили это из виду. Вам, похоже, тоже не больше 5-ти, но я не помню вас в моей дошкольной группе.
Змей Петров 03-11-2013 21:34
Корунд, по-твоему надо было просто "забить" на деревья, поражённые жуком?
Korund 03-11-2013 21:40
Нет, по-моему, надо было это дело систематически обследовать и лечить. Сперва не делал никто ничего, а теперь уже выясняется, что поздно что-то делать - надо рубить. Ну ладно, пусть рубить - но не всё же подряд. Я более, чем уверен, что среди вырубленных деревьев, как минимум - треть, абсолютно здоровые и нормальные. Есть 100% уверенность, что они ВСЕ АБСОЛЮТНО поражены жуком? Где можно об этом почитать в документах? Вот прямо каждое вырубленное дерево было заражено? А в городе вырубленные на местах массовых строек деревья - они тоже были заражены? Вот, к примеру, напротив Аксиона (где сейчас огромная парковка) вполне так цивильно был зеленый уголок, огороженный забором, там и дорожка плиткой выложенная была. Эти деревья тоже жук поразил или их поразила жадность ввиду маячащей перспективы автостоянки? Примеров тому масса. Вы что, серьезно считаете, что ВСЕ вырубленные в городе деревья поразил жук? Вам тоже 5 лет чтоль?
Змей Петров 03-11-2013 21:45
quote:
Originally posted by Korund:
Ну ладно, пусть рубить - но не всё же подряд.
Ты когда был в парке последний раз? Где там вырубленные ВСЕ ПОДРЯД деревья?
quote:
Есть 100% уверенность, что они ВСЕ АБСОЛЮТНО поражены жуком?
У меня нет, но в то, что будут валить лишние деревья - не верю, слишком это муторное дело. Никому ненужное. Не, ну вот к примеру, тебе дали задание срубить 10 деревьев, ты будешь рубить 20?
quote:
Вы что, серьезно считаете, что ВСЕ вырубленные в городе деревья поразил жук?
Название темы читаем внимательно. Речь идёт о конкретном парке.
Tk1 03-11-2013 21:54
quote:
ну вот к примеру, тебе дали задание срубить 10 деревьев, ты будешь рубить 20?
смотря как платить будут.
Возможно, в парке Кирова все нормально - кто же сейчас разберется, были деревья больные или нет. Но как только тему немного расширили - сразу пошли оскорбления всех и вся.
К сожалению я не могу рассматривать деревья в парке, не вспомнив про другие деревья. и поэтому не думаю, что подход здесь другой. Ну а как потом место использовать - это всегда найдется. Главное, чтобы ТЦ в парке не построили.
А лыжня - дело хорошее. Если лишних деревьев не будут рубить.
Kilmez 03-11-2013 21:59
Жук в республике поел только хвойные породы, насколько помню ель. Если же пилят тополя и клёны и говорят они поражены - значит жуки в администрации.
Змей Петров 03-11-2013 22:01
quote:
Originally posted by Tk1:
как только тему немного расширили - сразу пошли оскорбления всех и вся.
Ну, это ж форум. В конце концов, зачем сюда какие-то остановки с пробками и ТЦ приплетать? Создавайте тему - обсуждайте.
quote:
Возможно, в парке Кирова все нормально
Ну да. Возможно да, возможно нет. только ты уже всех и вся осудила. Кстати, я так и не увидел места произрастаний столетних елей на ул. Холмогорова. Как не увидел подтверждения вырубки всех деревьев в парке Кирова.
Змей Петров 03-11-2013 22:02
quote:
Originally posted by Kilmez:
Жук в республике поел только хвойные породы, насколько помню ель. Если же пилят тополя и клёны и говорят они поражены - значит жуки в администрации.
Откуда такая достоверная информация?
Korund 03-11-2013 22:06
В парке вырубили много, но не все. А насчет "все подряд" - я имел ввиду, что вообще по всему городу как будто с каким-то ожесточением последние несколько лет всё повально вырубают. Складывается именно такое впечатление.
Змей Петров 03-11-2013 22:11
Ну по парку Кирова-то, надеюсь, ясна позиция? Только за этот год 1200 саженцев это мало?
Kilmez 03-11-2013 22:16
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Откуда такая достоверная информация?
Из прессы.
Если ель поражена - то вырубают в радиусе 2-5 метров хвойные деревья тоже. Что бы избежать большего заражения.
Tk1 03-11-2013 22:18
quote:
Кстати, я так и не увидел места произрастаний столетних елей на ул. Холмогорова.
откуда здесь взяться столетним елям, если в этом месте были частные дома с огородами? из окна не видно старых деревьев, так что точных координат сейчас дать не могу.
Tk1 03-11-2013 22:20
quote:
Ну, это ж форум.
а почему на форуме обязательно оскорблять?
arteemon 03-11-2013 22:29
Есть разные понятия "КРАСОТЫ" для кого то подстриженная газонная трава покрашенные деревья и т.д. для кого то заросли с крапивой кривые деревья и т.д. Просто надо понять о какой красоте идет речь.
Змей Петров 03-11-2013 22:30
quote:
Originally posted by Kilmez:
Если ель поражена - то вырубают в радиусе 2-5 метров хвойные деревья тоже. Что бы избежать большего заражения.
Ну и в чём тогда проблема? Администрация города вырубила лишние деревья? есть какое-то этому подтверждение?
Змей Петров 03-11-2013 22:32
quote:
Originally posted by Tk1:
откуда здесь взяться столетним елям, если в этом месте были частные дома с огородами?
То есть яблони/вишни от огородников остались? Прям завтра поеду и посмотрю. Где?
Tk1 03-11-2013 22:52
я же уже написала - пока из окна не видно. Посмотрю завтра в округе, если будет время. Точно помню, что когда въезжали в дом, то были недалеко деревья. Не только что посаженные, а именно деревья. А въезжали мы в новостройку.