Всего-навсего говорю о том, что межнациональные конфликты стары как мир.
Странное у отпрыска понятие о спаме.
Причем голые факты, а не обывательский ор:
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Население вынуждено само защищаться от этнической преступности
Кстати выселить татар тоже требовали тогда)
Еще "оскорблянсы" из прошлого:
14 октября 1846 г.: :но ответ его [ратмана Михаила Варачева], что подвергнутся опасности жизнь его по случаю болезненного его положения не смеет, тогда г. голова [Чернов] с озартностию сказал, что он докажет ему, будет знать, называя его черемисином. Когда он описываемое засвидетельствовал бывшим тут лицам, тогда г. голова Чернов с озарностию соскочил со стула, подошед к нему, сказал, что он повторяет ему, что он хуже черемисина:
quote:
Originally posted by lucky1818:
Президент Удмуртии Александр Волков в интервью агентству <Интерфакс> ответил на вопросы, касающиеся межнациональных отношений в республике и стране. В частности, признавая то, что Удмуртия является благополучным регионом в плане межнациональной напряженности
ясен пень
на каком там месте находится ижевск по благостоянию жителей? на сотом? кто сюда поедет-то?)))))Тем не менее не все гладко в Датском королевстве.
quote:
Originally posted by Толки:
Датском королевстве.
в гатском королевстве)))
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Originally posted by lucky1818:В Удмуртии русского национализма нет
всё правильно. так же как нет и самосознания, гордости, чувства собственного достоинства и личностного позиционирования в обществе.
Политика формирования безликой, неосознаной людской массы продолжается. Не случайно путен говорит, что современная роисся-преемница СССР, а не царской России. Преемственность на лицо.
И даже ранее, когда власть не признавала, что 95% присоединенных земель были завоеваны казаками (Украина, Урал, Сибирь, Дальний Восток)
Т.е. тягловым народом, сбежавшим из под царского ига, не признававшим его власть и само-организовавшимся.
Власть уже после подлостью, подлогом, обещаниями присоединяла эти земли к Московии.
А уж если наша власть бралась за завоевания, то зачастую все заканчивалось выплатой дани кому попало или 30 млн. жертв.
"Изобиловавшая пушниной Сибирь привлекала внимание политиков в Кремле. Воеводы Федор Курбский и Иван Травнин в 1483 г. прошли с войском по течению реки Тавды и вторглись в угорские княжества... " (Русские в Евразии. Тула, 2008. С. 55)
quote:
Originally posted by Толки:
Изобиловавшая пушниной Сибирь привлекала внимание политиков в Кремле
конечно, выкачивание ресурсов издревле привлекало обитателей кремля)
quote:
Originally posted by Толки:
Воеводы Федор Курбский и Иван Травнин в 1483 г. прошли с войском по течению реки Тавды и вторглись в угорские княжества...
вторглись и чего добились?)))
<br/><br/>даже война с грузией-явный признак того, что присоединение земель, в парадигме современных обитателей кремля-главная цель гос-ва (ну,пожалуй, после освоения уже имeющихся ископаемых). <br/>не зря в.сорокин говорит о феодальном менталитете российской власти.
<br/><br/>А отряды казаков в неск.сотен человек завоевывали сотни тысяч квадратных километров (ермак,например).<br/><br/>а московитские отряды царя были неоднократно разбиваемы даже марийцами, хантами и чукчами.<br/><br/>казаки писали "письма" турецкому султану, а наши пробзделые цари-батюшки до17-18 века платили дань турецким вассалам из крымского, сибирского ханства и далее по списку.
Зато потом они и турок несколько раз "замочили", и казаков ликвидировали (точнее, сделали своими "шестерками"). Основная масса "казачьих войск" была создана государством, начиная со второй половины XVIII в.
quote:
Originally posted by Толки:
и казаков ликвидировали (точнее, сделали своими "шестерками")
сделать казаков "шестерками" нашим "царям-батюшкам" всегда было не по плечу: запорожцы ушли в турцию после ликвидации запорожской сечи Екатериной. За что на украине так не любят "москалей" (в первую очередь в лице русской власти, которая сразу начала "лихоимство" после Переяславской Рады. Было уничтожено множество царских воевод, которые хотели кормиться на новых землях также, как и в самой московии. Не получилось. Народ не тот.
Терское казачье войско позорно сдали большевики: воевали с ними сами и устроили геноцид, раздав оружие горцам. Именно на них опиралась новая власть.
Судьба донского казачества описана в Тихом Доне. Через 20 лет, в 1941 им опять ничего не оставалась как воевать в Москвой на стороне немцев.
Ненависть перевесила все!
История показывает как власть в России боится,ненавидит и предает неподконтрольное им население.
Поэтому, учите историю и не так густо сыпьте вашими любимыми копи-пастами.
quote:
Originally posted by Толки:
Основная масса "казачьих войск" была создана государством, начиная со второй половины XVIII в.
Это уже практически без комментариев.
Как цари-батюшки с большевиками могли создавать казачьи войска на территориях, которые им не принадлежали?
Они имели свое общ. устройство, никак не связанное с московитским устройством, где царь мог казнить любого или отнять его имущество.
Главнейшее и первое запорожское казачье войско возникло в начале 16 века !
И было ликвидировано..
quote:
Originally posted by Толки:
начиная со второй половины XVIII в.
Так что ваша апология крайне сомнительна.
Где ваши любимые копи-пасты? Их нет на этот раз?
Такое еще придумать надо !
Старейшие казачьи войска - запорожцы, донцы, терцы (кстати, они по генотипу ближе к соседним им северокавказским народам, чем к русским Центральной России), яицкие - появились сами. А вот, к примеру, Кубанское войско - это бывшие, к тому моменту уже ликвидированные запорожцы, у которых верхушка стала помещиками на Украине, а значительная часть рядовых ушла в бывшие турецкие владения, завоеванные Россией, на Черном море. Если не ошибаюсь (гуглить лень), первоначально они назывались Черноморским войском. Позже, на рубеже XVIII-XIX вв. государством было создано Оренбургское казачье войско, еще какие-то (повторюсь, говорю навскидку, могу в мелочах ошибаться). Почитайте (посмотите фильм) "Даурия": даурские казаки - явление XIX века, созданы они из бывших крестьян (кажется, государственных). Сибирские казаки (которые в Зауралье) тоже садились в укрепленных городках в качестве "реестровых", в массе бывшие крестьяне. Казаки Ермаки, которые не были уничтожены-таки Кучумом, ушли из "Сибири" вскоре после гибели атамана.
Копи-пасты здесь мне не нужны, т.к. немного смотрел в эту сторону, читал книжки.
После подавления крестьянской войны под руководством Е.И. Пугачева государство озаботилось "мелким" управлением на местах. Одним из итогов (самый известный - знаменитая губернская реформа, плюс городская, плюс дворянское самоуправление) стало "прижучивание" ранее самостоятельных в сильной степени казаков, по сути их "подмазали", дали привилегии, вместе с тем ограничили самоуправление, после чего вплоть до начала XX в. казачество стало верной опорой трона. Ярчайший пример из нерусских народов, которым был государством присвоен казачий статус - крещеные татары-нагайбаки (именно одним из их поселений является, к примеру, деревня/село Париж, которое, кажется, в Челябинской области). По сути тот же казачий статус был у башкир и калмыков (помним верблюдов на улицах настоящего Парижа в году так 1814 или 1815).
quote:
Originally posted by Толки:
немного смотрел в эту сторону
именно, что немного смотрели)))
ничего, кроме политической ангажированности в вашей позиции не вижу.
вы и сегоднешного царя так же дико котируете ?
Ваш спам уже утомил. Давайте к теме.
Кто запустил вопрос гос. строительства и нац. политики (если местное население в принципе ее могло воспринимать всерьез) на кавказе в последние 50 лет? Особенно после "проданной" войны 94-96 годов.
Именно благодаря трусости и шизофренической раздвоенности советской власти в 70-80 годы. Огромным разрывом между тем, как власть хотела себя видеть и той реальностью в которой жили люди.
Безвластию, возникшему по вине мега-коррумпированной власти в 90 годы.
Вот на этой почве все и вызрело, особенно в 90-е, когда огромное влияние на общества и этносы кавказа получили террористы и головорезы. Начиная с середины 80-х эфемерный пузырь нац. политики государства лопнул.
Сейчас тоже ничего вразумительного не предпринимается.
Более того, были к югу от нас когда-то так называемые тептяри. Они - нерусские (татары, мари, удмурты, чуваши...). Так и они в конце XVIII - первой половине XIX в. обязаны были вместо обычных податей комплектовать тептярские казачьи полки.
Где Вы увидели, что я кого-то "котирую"? Это банальное стремление к объективности.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
что немного смотрели)
У Вас пока и этого не вижу. Обычное стремление видеть то, что очень хочется увидеть.
вернитесь к теме, уважаемый, куда вам опять несет?
Вас так к бану унесет.
Возвращаясь к...
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Именно благодаря трусости и шизофренической раздвоенности советской власти в 70-80 годы. Огромным разрывом между тем, как власть хотела себя видеть и той реальностью в которой жили люди.
Эта раздвоенность существует и в современной росиии, просто на кавказе это чувствуется сильнее, чем, например у нас за счет разницы менталитов.
Никто не верит в сладкие речи и инновации на фоне нищеты.
Особенно на фоне прогнозов МЭРТ (и это официальный прогноз, господа !!!), согласно которым ВВП России со всеми инновациями и нано-олимпиадами сократится в 2 раза относительно мирового ВВП(с 6% мирового ВВП до 3%, у СССР было 15%) к 2030.
проще говоря, рынки растут, а наша контора падает.
Нац. политика-одно из проявлений.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
И даже ранее, когда власть не признавала, что 95% присоединенных земель были завоеваны казаками
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
вернитесь к теме, уважаемый, куда вам опять несет?
Но и русские, считающие себя богоносцами, и евреи, считающие себя богоизбранными, с исторической арены сходят. Сходят в обнимку, как и провели последние два тысячелетия. Они давно уже стоят друг друга и давно мечтают поменяться местами. Евреи страстно любят русскую природу, культуру, удивительных местных женщин - они и водку пить научились как следует; они давно уже страстно мечтают быть здесь своими. Или хотя бы считаться.
А русские патриоты так же страстно мечтают быть настоящими евреями - сплоченными, кидающимися выручать любого сородича или просто земляка; они не понимают, что такая сплоченность достижима только в рассеянии, и все надеются обрести ее на своей земле. Наверное, надо, чтобы их кто-то рассеял.
Впрочем, при темпах китаизации Сибири ждать этого осталось уже недолго. Люди, не желающие и не умеющие как следует работать на своей земле, занятые исключительно сведением счетов и выяснением насущного вопроса, кто из них настоящий русский, обязательно лишатся почвы. И тогда, возможно: Впрочем, такое уже было. И русская эмиграция - вместо того чтобы объединяться - кинулась лихорадочно сводить счеты: вы виноваты! - нет, вы! Видимо, у русских и евреев разная богоизбранность...
Отчего так лениво бездарны пишущие народолюбцы всех народностей? Отчего властители дум этого народа не пошли дальше слишком легко дающихся форм мировой скорби и иронизирующей мудрости?..
Есть и еще один аспект у всего происходящего: в последнее время евреи явно не главные изгои. Всемирный антисемитизм довольно долго позволял им занимать нишу абсолютных страдальцев и всеобщих жертв, но в наше время куда большую ненависть вызывают кавказцы (в России) и арабы (в Европе), а в Штатах об антисемитизме и говорить не приходится. Сегодня главный вопрос в России - кавказский. Именно кавказцы становятся жертвами наиболее людоедских законов, именно они - жертвы гипотетических (а местами уже и реальных) погромов, именно в Кондопоге осуществилась новая версия кишиневских событий 1903 года, когда протестный потенциал выплеснулся в виде еврейского погрома, а скоро национальная ненависть закономерно превратилась уже и в социальную...
Власти всегда натравливают народ на чужаков, пестуют ксенофобию, лишь бы эта протестная энергия не нашла настоящего адреса, не обратилась на правительство, категорически неспособное к адекватному управлению страной; так и сегодня власть не брезгует принимать помощь от вполне расистского Движения по борьбе с нелегальной иммиграцией...
http://www.newlookmedia.ru/?p=2722
Неофиты зачастую стараются больше всех, чтобы быть "святее папы римского".
оставайтесь в рамках, а то можете так же колоритно перестараться, как патриот единой россии и герой рф кадыров, любимый ученик мастера ПУ.
Он убивал русских с 16 лет и стал самым влиятельным смс-спаммером СНГ.(по итогам конкурса ,символ россии,).
в очередной раз пополнил свой негативный полит.капитал.
Вот-вот, я и подумываю, не являетесь ли вы неофитами...
Скоро-скоро вам всем свернут шеи - не сможете ни то что в интернете на форумах трещать, но даже думать иначе, чем укажет правящая партия.
http://news.rambler.ru/22435338/
Какой же маразм этот законопроект! А ведь его запросто могут принять!
Уголовное наказание за отрицание холокоста!!!
Уголовное наказание за оскорбление памяти ВОВ (и даже Первой мировой!!!
ЛОООООООООООООООООЛ!!!!!!!!!! ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ МОЗГ У ЭТИХ ЛЮДЕЙ????
Есть. Это вполне логично.
quote:
Есть. Это вполне логично.
очень логично! те кто отрицают холокост и за оскорбляют память павших в Великой Отечественной должны реально сидеть!
quote:
те кто отрицают холокост и за оскорбляют память павших в Великой Отечественной должны реально сидеть!
поддержу
Мне кажется, что ирония только у Chuksss'а. Остальные похоже всерьез думают, что пишут.
Давайте сажать за то, что некоторые считают будто Земля плоская, а тучи железные.
Сажать тех, у кого имя начинается на букву А, например.
А че? Прикольно же!
Да, можно еще сажать отрицающих теорию Дарвина.
Да мало ли за что еще? Придумать любую причину можно.
А еще удивляются: почему до сих пор выбирают Волкова? Почему как ни голосуй, все время побеждают Путин/Медведев и Единая Россия?
О Боже мой!!! Что сделали с моей Родиной и ее некогда Великим Народом!
quote:
ирония только у Chuksss'а
ни грамма иронии...
мудаков масса кто оскорбляет память павших.
примеры этого года: какая то инетовская говно-певичка снимала свою прогулку по Мамаеву кургану со своими дебильными ужимками и комментами; несколько дебилоидов устроили фотосессию с резиновой женщиной на Вечном огне и много другого... считаю, что надо было дать реального срока 1-2 года, и реально отправить в зону... и показать это и в инете и в зомбоящике... чтоб другие задумались...
quote:
до сих пор выбирают Волкова
ентого гада не выбирают, а назначают... и сам знаешь кто назначает...
quote:
Почему как ни голосуй, все время побеждают Путин/Медведев и Единая Россия?
потому что многие просто не ходят на выборы... кто приходит - пенсы... кому легче всего мозг прочистить - пенсам... вот и результат
После неудачи блицкрига немцы оказались перед необходимостью поддерживать хозяйственную жизнь на захваченных территориях Ленинградской области. С марта 1942 года здесь появились деревенские старосты и градоначальники из числа коллаборационистов, а немного позднее - начальники волостей и земств. В их задачи входила отправка населения области на работы в Германию, которая первоначально производилась на добровольной основе, а затем стала принудительной и с применением насилия, вплоть до расстрела тех, кто отказывался уезжать. За время оккупации в 1941-44 гг на работы в Германию из Ленинградской области было угнано 404 230 человек...
Тысячи людей, в том числе женщины и подростки, были заняты на строительстве объектов инфраструктуры - вокзалов и платформ, мостов, дорог и аэродромов, валке леса и заготовке дров, очистных работах. Руками мирного населения в оккупированных районах Ленобласти было перестроено около 6 тысяч км железных дорог с советского на немецкий стандарт, восстановлено 6700 км ширококолейных дорог и 500 км узкоколейных. Десятки тысяч человек были обязаны исполнять гужевую повинность по перевозке грузов и продовольствия для немецкой армии; делать это люди должны были на своих телегах и лошадях. Женщин обязали производить бытовое обслуживание солдат вермахта.
При этом оккупанты регулярно изымали у населения скот, продовольствие и лен "в интересах Германии", нередко оставляя людей без средств к существованию.
...за период оккупации гитлеровцами были убиты - расстреляны, повешены, заживо сожжены и умерщвлены иными способами 172 тысячи мирных жителей, в том числе женщин, стариков и детей.
Точно оценить количество людей, погибших за это время от голода, тяжелого физического труда, а также покончивших жизнь самоубийством из-за тягот жизни в оккупации, по мнению историков, не представляется возможным...
Среди истребленных мирных жителей было свыше 7,5 тысячи евреев...
В совхозе "Чайка" Новгородского района фашистские мерзавцы расстреляли несколько семей. Четверо малолетних детей были брошены в ямы к трупам родителей и зарыты живыми.
В деревне Ямсковицы Кингисеппского района в январе 1944 г, в день отступления, немецкими войсками за отказ эвакуироваться было расстреляно 26 мирных советских жителей и в их числе пятеро детей в возрасте от двух до четырнадцати лет.
В местечке Сиворицы, Гатчинского района немцы умертвили около 850 человек больных граждан, находившихся на излечении в больнице имени Кащенко. Умерщвление было произведено путем подкожного введения каждому больному отравляющего препарата. Трупы убитых немцы зарыли в противотанковом рву около деревни Ручьи...
На псковской земле производились также казни евреев и цыган, которых доставляли сюда из Эстонии, Чехословакии и Франции. Массовые убийства осуществлялись двумя зондеркомандами СС, вошедшими на территорию области вместе с частями вермахта, а также командами прибалтийских, прежде всего эстонских, карателей...
За период оккупации районов Ленинградской области с осени 1941 года по лето 1944 гитлеровцы почти полностью разрушили 20 городов и 3135 сел, деревень и других населенных пунктов, 90% всех промышленных предприятий, 70% колхозных сельскохозяйственных машин и инвентаря, 60% колхозных помещений для содержания скота, птицы и размещения техники, похитили 43% поголовья скота...
http://itar-tass.com/spb-news/..._campaign=recom
интересно, но почему в этой теме.
quote:
Originally posted by MikhS:
Что-то я погряз в бесполезной оффтопной дискуссии.
Я вижу полное непонимание. Мы спорили о потерях [b]мирного гражданского населения на оккупированной территории, которое, по мнению многих, фашисты нещадно уничтожали: сжигали живьем в сараях и т.д. Науничтожали 16 миллионов.
Я утверждаю, что цифра многократно завышена.
[/B]
Потому что
quote:
мудаков масса
Продвигаясь на Берлин, солдаты Красной армии видели, что творили на захваченных территориях их противники из Вермахта, и поэтому вспышки ненависти в адрес немцев были неизбежны. Но если бы <русские> вели себя в Германии так же, как вели себя на советской земле нелюди из армии Гитлера, то немецкой нации сегодня бы просто не существовало...
Из Таллинна мне надо было добраться до Пириты... Я прошел подальше и достиг уникального места. Прямо из моря выступает зеленый вал, на котором стоит обелиск. Рядом с ним расположен бетонный мемориал советских освободителей, которые здесь, впрочем, считаются оккупантами. Пройдя сквозь символически пробитую стену, я попал за военное кладбище... А парой сотен метров ближе к берегу расположено военное кладбище их врагов. Эта поляна вся уставлена крестами, а в ее середине возвышается крест особо больших размеров. Здесь похоронены солдаты Вермахта - немцы и эстонцы, погибшие в боях против Красной армии.
Как хорошо, что им не удалось остановить Красную армию. Ее продвижение на запад было просто необходимо. Чтобы она освободила Освенцим. Чтобы она переправилась через Одер. Чтобы она, несмотря на ужасающие потери, взяла Зееловские высоты. А потом, когда она уже почти добралась до своей главной цели, в последних боях за Берлин погибли целых 22 тысячи советских солдат. Этих неизвестных почетных граждан моего города я и навещаю в последний день каждого года, пока не настал год следующий.
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/201401...l#ixzz2qMtwKq6a
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook