quote:
Originally posted by Brahner:
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?
Для того, чтобы дружить семьями нужно иметь отдельные дома с приусадебными участками, огороженными заборами. Чтобы, в первую очередь, не мешать друг-другу жить как заблагорассудится на своем участке, по своим правилам. Комуналка - это пороховая бочка.
Это как отношения с тещей или свекровью. Живете вместе - война. Живете по отдельности - теплые и приятные встерчи с пирогами и шашлыками.
Надо жить порознь, чтобы иметь возможность соскучиться друг по другу. Ну, или не соскучиться.. 
quote:
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?
На одной кухне никогда не смогут ужиться две кухарки.
Понятно, приезжие из республик бывшего СССР нам не нужны. А что с Кавказом делать?
Для начала перестать платить им дань. Может и гонору поубавится. Пусть живут как все граждане России.
quote:
Originally posted by Brahner:
Понятно, приезжие из республик бывшего СССР нам не нужны. А что с Кавказом делать?
Всё просто.
Для братских народов - визовый режим (с четко прописанными в законе положениями о гостевой, трудовой, студенческой, туристической и прочих визах).
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё просто.
Для братских народов - визовый режим (с четко прописанными в законе положениями о гостевой, трудовой, студенческой, туристической и прочих визах).
Пусть будет визовый режим, но я писал, что граница голая и коррупция дает возможномсть купить любой документ.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для республик Закавказья - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
Для закавказья? Там вроде и так все с суверенитетом, все хорошо)
quote:Ага, исправил.
Originally posted by Brahner:
для закавказья?
quote:
Originally posted by Brahner:
Пусть будет визовый режим, но я писал, что граница голая и коррупция дает возможномсть купить любой документ.
1. Визовый режим подразумевает закрытие "голой границы".
2. Коррупция - отдельная тема.
А давайте за взятку расстреливать? А под понятием взятка будет сумма больше МРОТ?
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А кто считается русским все-таки?
На каком языке в своей семье общаются - такая и национальность.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Визовый режим подразумевает закрытие "голой границы".
В современных реалиях, закрытие границы, встанет раза в три дороже олимпиады в Сочи, с учетом того, что часть денег будет украдена чинушами. Плюс на создании электронной базы и изготовлении виз ,наварятся себе в карман. Так что тут коррупция, как раз-таки не другая история. Все переплетено в ужасный кусок ...овна, простите за абривеатуру.
Я дома общаюсь на PHP - ну и какая у меня национальность?
вроде бы ты рыжий - неужели еврей?
quote:
Originally posted by Brahner:
В современных реалиях, закрытие границы, встанет раза в три дороже олимпиады в Сочи,
Ну, значит оставляем всё как есть и на сэкономленные деньги бадяжим еще две олимпиады.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
А если другие "братские народы" тоже суверенитет запросят, им скажете что по сравнению с народами Кавказа рылом не вышли?
А почему только народы - тогда и мне суверенитет - за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства.
quote:
за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства
уже не получится, тебя не спросят)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Для того, чтобы дружить семьями нужно иметь отдельные дома с приусадебными участками, огороженными заборами. Чтобы, в первую очередь, не мешать друг-другу жить как заблагорассудится на своем участке, по своим правилам. Комуналка - это пороховая бочка.
Ага лет 100 назад так и жили. Все жили, жили, каждый за своей изгородью, а потом вдруг друг друга раскулачивать начали. А в коммуналке я жил, всяко было и ругались и до драки доходило, все больше мужиков да женщин делили. И все равно мирились. А комнаты и квартиры целыми днями открытыми стояли, и красть у соседей никому в голову не приходило. А если кто пытался, то плохо ему приходилось. В некоторых местах до милиции еще дожить надо было, не у всех жуликов получалось. Понятно, что по нужде такие отношения были и это хорошо, что жить стали лучше, в отдельных квартирах. Вот теперь учиться надо жить по человечески. Пока нас круглосуточно учат жить по скотски.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
А почему только народы - тогда и мне суверенитет - за каким хреном налоги плачу. Проживу без государства
Не долго однако поживешь. Чтобы выжить придется все равно в какую-то шайку вступать, которая похуже государства будет. Там не побалуешь и не поболтаешь, моментом язык оттяпают, может и вместе с головой.
quote:
Originally posted by nv159:
Не долго однако поживешь. Чтобы выжить придется все равно в какую-то шайку вступать, которая похуже государства будет. Там не побалуешь и не поболтаешь, моментом язык оттяпают, может и вместе с головой.
Аль Атоми не авторитет конечно, но жизнь без государства описал достаточно точно. А больше всего конец там правдивый. Даже если посчастливится прожить столько же сколько главному герою.
Не сторонник я ЛДПР. (А скорее даже считаю ее партией одного актера). Но мысль здравая на обсуждении бюджета, если это конечно не как обычно голый популизм:
quote:
Заместитель руководителя фракции ЛДПР Ярослав Нилов указал, что в отдельные южные республики <на 2 региональных рубля приходит 10 федеральных>, а в северо-западные - наоборот.
В Чечне вон членов лдпр мочить уже с благословения святого рамзана собираются.
я с вас фигиею, вы же как гитлеры доморощенные
ви так говогите "гитлег", как будто это штото плохое!
------------------
- ...а потом я изнасилую тебя орфографическим словарём.
- Обищаеш?
- Два раза.
От творцов удмуртского Уотергейта !
Главному удмуртскому блокбастеру исполнилось ровно 2 года!
Господа, прискорбный факт:
представим, что в Удмуртии проходил бы свой крупный кинофестиваль.
В этом случае невозможно было бы не признать тот факт, что по количеству просмотров "пeнсионерская" речь уверенно заняла бы первое место среди всей кино и видео-продукции, произведенной в УР !
В честь годовщины, предлагаю, наконец, устранить несправедливость
и открыть именную звезду у мэрии.
коммуналка - да, бомба замедленного действия. а вот в деревнях и малых городах живут же бок о бок и ничего... http://olgakisileva.livejournal.com/2111.html#t1855
по ссылке одни чурки и пляшут везде? автор такое ощущение и принесла в подоле уже...
Удмуртия для Корепановых!
да, а еще вуахрушевых))))
Широбоковы!
Корепановы, Вахрушевы, Широбоковы и т.п. - старинные русские вятские фамилии. В 18 веке при крещении удмуртов восприемниками обязательно должны были быть русские, их фамилии также становились фамилиями новокрещенных удмуртов. Данные фамилии - хороший маркер, позволяющий сразу распознать является ли русский старожилом в Вятском крае, или, что называется, происходит из "понаехавших" в 19 - 20 вв. из других регионов России)))
извини, я недостаточно высоко поднял табличку "Сарказм" )))
quote:
Originally posted by Rashid:
извини, я недостаточно высоко поднял табличку "Сарказм" )))
это всего лишь историческая справка))) мало ли)))
quote:
В Москве
Этнический состав Москвы
Русские - 31%
Азербайджанцы - 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) - 10%
Украинцы - 8%
Армяне - 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) - 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) - 5%
Евреи - 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) - 4%
Грузины - 3%
Цыгане - 3%
Молдаване - 3%
Другие народы - 4%
Откуда такая статистика? Ссылка есть? Любопытно, если все правда.
По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.
Русские - 9930 тыс.
Азербайджанцы - 57 тыс.
Армяне - 106 тыс.
Украинцы - 154 тыс.
Чуваши - 14,3
Татары - 149 тыс.
Башкиры- 6,6 тыс.
Удмурты - 1,8 тыс.
Евреи - 53 тыс.
Грузины - 38,9 тыс.
Чеченцы - 14,5 тыс.
Молдаване - 21,6 тыс.
Таджики - 27,3 тыс.
Узбеки - 35,6 тыс.
Казахи - 9,3 тыс.
Процент сами считайте)))
http://www.gks.ru/free_doc/new...s_itogi1612.htm
Спасибо, любопытненько)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.
к сожалению, некоторые цифры за 3 года увеличились
раньше такого количества не было.т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство? и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство?
выходишь на улицу, в метро, в поликлинике, в школах, в роддомах - реально такое впечатление. про рынки и разные ашаны вообще молчу.
ну это бытовое невосприятие лиц с другим цветом кожи и разрезом глаз
quote:
Originally posted by polykarp:
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
ну как бытовое? я здесь уже почти 17 лет живу. не было их столько, плехо говорящих по-русски.
а про подмосковье недавно где-то читала - покупают там квартиры, т.к. это доступнее, чем в Москве, прописываются целыми аулами и вперед - работать можно и в Москве, и в Подмосковье. а ещё можно на дачах жить. в нашем СНТ несколько таких бригад уже несколько лет ошиваются. один более-менее говорит - он главный, остальные помоложе - вообще не понимают ничего. грядку вскопать - 4000 р., говорят
однажды наняли их забор сделать. все сделали, мы расплатились. просыпаюсь в 6 утра от того, что кто-то около домика ходит по участку. оказывается они пришли и траву нам косят. потом 10 000 требовать стали за работу
наглость - второе счастье.quote:
Originally posted by Anbur1976:
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
можете не верить. в ближайшем подмосковье полно общаг для них по смешным ценам, а уж про тех, кто вообще живет в каких-нить бараках на стройках и говорить не приходится.
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
Блажен кто верует 
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
их учитывают при пересечении границы. ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
quote:
Originally posted by chim:
Блажен кто верует
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
Передергивать не надо
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
про резиновые квартиры слышали? про жэковские, в которых трехэтажные кровати стоят рядами?
и они же не только в бараках живут. сначала в бараках, потом на всех квартиру снимают, потом выкупают. вы форумы школьные почитайте - родители кричат уже о том, что в обычных школах такое количество детей, которые не говорят по-русски и тормозят процесс обучения русскоговорящих детей. В муниципальных садах их от 30% и больше.
я не националистка. в детстве 3 года жила на Байконуре, училась в одном классе в казахами, дружила с ними. Но здесь уже реально становится страшно. Далеко ходить не надо - около нашего дома летом в 8 часов вечера 2 гастера зарезали девушку из-за сотового телефона.
все рынки - под ними. овощи-фрукты-цветы, большинство магазинчиков шаговой доступности, автосервисы, шиномонтажи, стройки, ремонт дорог, водители маршруток и теперь уже и автобусов. в жэках их тысячи!!! вчера общалась с женщиной, которая раньше в Жэке мастером работала. только в нашем жэке (обслуживает 10 домов) после событий в Бирюлево "нашли" 58 нигде не зарегистрированных гастарбайтеров. когда раньше хватало 3 дворников и 4 уборщиц.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
русских в Москве не осталось)))
как не осталось? мы ещё держимся, плодимся и размножаемся
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
quote:
Originally posted by polykarp:
про резиновые квартиры слышали?
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысяч раз меньше, чем обычных
quote:
Originally posted by polykarp:
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
это данные за 2013 г. (на сентябрь в стране столько мигрантов было).
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысячи раз меньше, чем обычных
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы и сколько людей живет в оставшихся 43 квартирах? у нас самая густонаселенная - 7 человек
в остальных от 1 до 5, в среднем наверное 3 человека.а уж что творится в районах, где раньше был черкизон, где сейчас ТРК Москва (Люблино). Там люди каждый месяц вчитываются в платежки, а не прописался ли к ним кто-нибудь лишний без их ведома???
quote:
Originally posted by Anbur1976:
это данные за 2013 г. (на сентябрь).
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
quote:
Originally posted by polykarp:
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
Блажен кто верует. В Европе тоже наверное длительное время так думали
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
я же не ФМС, на входе в подъезд не стою и не секу их. выхожу из квартиры - то один, то другой, и все разные. а из соседи снизу говорят, что их там ооочень много.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так? т.е. вы не допускаете, что они могут здесь находиться с просроченной регистрацией, вообще без неё. Пограничники называют цифры, сколько их въезжает, сколько выезжает?
quote:
Originally posted by polykarp:
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так?
нет, это те, кто пересек границу
quote:
Originally posted by Anbur1976:
нет, это те, кто пересек границу
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
http://www.newsru.com/russia/26jul2013/migration.html
ФМС России поделилась последними статистическими данными по притоку мигрантов, цифры свидетельствуют о росте наплыва иностранных граждан. "Около 79,5% от общего количество поставленных на миграционный учет составляют граждане стран СНГ: 52,6% являются гражданами Узбекистана (1,1 миллиона человек), Таджикистана (491 тысяча человек) и Украины (278 тысяч человек)", - цитирует пресс-службу ФМС "Интерфакс".
По официальным данным, в первом полугодии текущего года в Россию въехало более 11,3 миллиона иностранцев, что на 9,9% больше, чем за этот же период в прошлом году. "Среди регионов РФ лидером по въезду иностранных граждан продолжает оставаться Московская область, куда за шесть месяцев текущего года въехало около 1,9 миллиона иностранных граждан", - отмечают в ведомстве.(с)
за первое полугодие 13 года 1,9 млн иностранцев въехало в Московскую область.
можно предположить, что за второе полугодие въехало бы ещё 2 млн. и это только в Московскую область 4 млн за год!!! о чем вы говорите???
quote:
Originally posted by polykarp:
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
для большинства стран бывшего СССР срок пребывания в России без регистрации составляет 90 дней. Если после этого мигрант не встал на учет - он превратился в нелегала. Но это само по себе никоим образом не повлияло на статистику пересечения границы.
quote:
Originally posted by polykarp:
за год!!! о чем вы говорите???
по-мимо въезда, еще есть выезд)))
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
еще есть выезд
интересно было бы посмотреть на эти цифры
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
вот так рождаются мифы))) а через 2 года их будет 8, а потом 12, а потом 16...и это без учета рождаемости))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
откуда у вас эти цифры? из моей ссылки выше следует, что за первое полугодие 13 года в Россию только ВЪЕХАЛО 11,3 млн иностранцев. Сколько выехало - не указано, сколько въехало и не уехало в прошлые года - не указано. Вы располагаете такими данными? Сколько здесь зарегистрировалось, сколько нелегально пребывает?
вот Колокольцев прифигел, когда узнал ,что только в Бирюлево (а это небольшой жилой район) обнаружили 2000 квартир с НЕЛЕГАЛАМИ.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2013/884472.shtml
по верхней ссылке:
Московские родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик без документов
Примерно в то же время на пресс-завтраке с журналистами исполняющий обязанности главы департамента культуры Москвы Сергей Капков тоже много внимания уделил миграции. В частности он рассказал, что в Москву все чаще едут рожать женщины из стран СНГ. Этот вопрос поднимался и ранее, столичные родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик, у которых при себе толком нет документов. Примерно каждый десятый ребенок в Москве рождается у мигрантов, причем число отправленных на родину младенцев исчисляется единицами, а вот оставленных - десятками, передает ресурс "В Москве".
В столице даже есть специальная больница, куда привозят рожать иностранок. Это больница N 36 в районе Соколиной Горы, она специализируется на "беременных без должной медицинской и юридической документации". Москвички, которых скорая помощь привозит в это заведение, вынуждены делить палаты с зачастую инфицированными роженицами.
Такие роженицы получают качественное, а главное бесплатное медицинское обслуживание. Обычно они вызывают скорую помощь в последний момент, сидя на лавочке с вещами. В этой помощи врачи отказать уже не могут, не вправе, потому что это первая медицинская помощь, она необходима для спасения жизни пациентки, отмечает "Вести FM".
Капков отмечал, что на родине у рожениц даже существуют специальные туристические агентства, предоставляющие услугу по родам в Москве. По словам чиновника, для туристок из Средней Азии это стоит около 3 тысяч рублей. Они у себя платят каким-то посредникам 3 тысячи рублей, а сюда приезжают рожать. Три тысячи рублей для них ощутимая сумма, но она намного меньше тех затрат, которые нужны на их роды в столице.(с)
это тоже выдумки?
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
Согласно сентябрьскому докладу департамента ООН по экономическим и социальным вопросам, Россия занимает второе место в мире после США по числу мигрантов. Эксперты организации насчитали в стране 11 млн приезжих (против 45,8 млн в США). В Федеральной миграционной службе (ФМС) согласны с такой оценкой. По данным ведомства, в стране пребывает 11,2 млн мигрантов, в число которых входят все иностранные граждане, находящиеся на территории России. Из них, по данным ФМС, законно трудятся лишь 1,5 млн, а разрешение на временное проживание или вид на жительство имеют только 720 тыс. человек.
По оценке представителей ФМС, около 40% мигрантов прибыли в Россию не для работы, а около 30% находятся в стране дольше положенного срока. Большинство приезжих - выходцы из стран Средней Азии. Из 11,2 млн мигрантов 23% - граждане Узбекистана, 10% - граждане Таджикистана. Количество нелегальных мигрантов на территории России варьируется от 3 млн до 5 млн. Всего за последние четыре года приток мигрантов увеличился на 37%.
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
непонятно. в 12 году на учет поставлено 1745 млн мигрантов, но проживает 1 млн. типа 745000 уехали? и все-таки, как они их считают, что именно в Москве млн мигрантов, а в МО 1,5 млн? все-таки, мне кажется, это именно зарегистрированных мигрантов. А сколько их здесь без регистраций, они не знают.
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
сия тайна велика есть))) Думаю, что это складывается на основе каких-то методик, учитывающих) а) указание самого человека в миграционной карте на границе. б) маршрута транспорта, на котором следует мигрант. в) большинство все же становится на учет г) какой-то коофициент учитывает число нелегалов (условно говоря, практика показывает, что из 100 человек - 20 нелегалы). Думаю как-то так, а как на самом деле - не знаю, ибо в течении 90 дней на учет вообще можно не вставать.
ЗЫ. количество фактов регистрации может превышать количество реальных людей, ибо часть из них по нескольку раз приезжает, уезжает в течении года, соответственно и регистрируется несколько раз. А на границе все нормально - приехал, приплюсовали к общему числу мигрантов находящихся на территории РФ, уехал - исключили из общего числа
quote:
Originally posted by Anbur1976:
сия тайна велика есть)))
а я уж Вас в связях с ФМС заподозрила
спрошу как-нить у знакомого полисмена, может он в курсе?
интересно у ФМС статистика ведется
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/61250/
Въехало и выдворено/депортировано. Сколько сами выехали они не указывают в статистике. и общее число ,которое находится. но за АППГ такая цифра не указывается... странно все это
quote:
Originally posted by timafon:
чтобы сделать войну на востоке антикоммунистической, а не против Русской нации, если бы нацисты последовали этим путем и не уничтожали в тылу Русское население самыми варварскими методами, ...
Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?
Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?
Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.
quote:
MikhS
Укажите номер поста на который вы отвечаете - а то непонятно, с кем вы дискутируете и по какому вопросу.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё просто.
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
Вот только неплохо бы с понятием "братские народы" определиться.
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Kilmez!
Я тут опоздал с дискусиями. :-)) Ветка-то уже заглохла.
Так, читаю, пишу...
Действительно, зря наверное - тут уж 11 страниц двухнедельной давности - многие забыли, о чем тема... :-))
quote:
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Приведите пример.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Приведите пример.
А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.
не хочу наговаривать, но может это были т.н. "выходцы"? и власти решили замолчать это дело, дабы избежать бирюлевского сценария?
непонятно отсутствие информации.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
Как говорится, не сравнивайте мягкое с мокрым.
При чем тут "братские народы" и "главенство закона"?
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
quote:
Originally posted by MikhS:
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
Вы дон корлеоне что ли, что бы вникать в ваши мысли - если хотите, чтоб ваши мысли понимали - попроще выражайтесь. Да и кому нужны именно ваши мысли - тут и своих хватает.
quote:
Originally posted by samtakoi:
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.непонятно отсутствие информации.
Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
quote:
Originally posted by
МатиасРуст:
Я написал про братские/небратские народы. Вроде куда уж проще?
Мне говорят, что я неправ, ибо перед законом все равны.
Поневоле усомнишься, что человек понимает, о чем именно я написал.
quote:
Originally posted by MikhS:А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
у западной украины по этому поводу другое мнение
quote:
Originally posted by Aruna:
у западной украины по этому поводу другое мнение
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
quote:
Originally posted by polykarp:
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
Тоже ездил несколько лет назад. Причем даже не на запад Украины, а в Киев. Там же служил в 80-х. Да явной неприязни нет. Никто тебе на мове не будет отвечать, если спрашиваешь по русски. Но национализм все равно чувствуется. Особенно когда есть с чем сравнивать как было и как стало. А уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
quote:
Originally posted by LINCUR:Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
thank'ю
quote:
Originally posted by Aruna:у западной украины по этому поводу другое мнение
А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.
Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?
2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?
3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???
Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
quote:
Originally posted by chim:
уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
quote:
Originally posted by polykarp:
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
Этточно!
quote:
Originally posted by MikhS:А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
1. язык другой. и они считают что это абсолютно разные языки. и то что украинец понимает русский, не говорит, что это один язык. молодежь часто отказывается говорить по русски СОВСЕМ! ибо это чужой. для них это тоже самое если мы вдруг бы по польски все заговорили. если считаете что украинский это диалект русского, то можете вступить в диалог с Вассерманом А. Вам будет что обсудить. только на украину не ездите - западную, а то побить могут за такие слова. кстати, там достаточно мест где даже на украинском не говорят, а н-р на польском, венгерском, румынском, вплоть до обучения в школе только на этих языках.
2. культура - другая. похожа, но другая. ну..если церковь православная только.
3. внешне.. смотря кого и с кем сравнивать...особенно дальний восток...
4. про язык и культуру (у меня там родственники)
и есть знакомые оттуда - которые не говорят на русском совершенно.
***
если взять те категории, которые вы выделили, то 2/3 россии надо отделить. они вам чужие. включая ваши соседние регионы.
***
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
quote:
Originally posted by Aruna:
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
ARUNA:
Ну смешно! Просто смешно!
1. ОДИН ЯЗЫК.
Пусть они говорят хоть постоянно на своем. Я их буду понимать БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА, как и они меня. Вот что такое ОДИН ЯЗЫК.
Ваш перл про "дальний восток" вообще жесть. Хотите сказать, что РУССКИЙ человек с дальнего востока отличается принципиальным чем-то от РУССКОГО человека с Урала или Повольжя? Или вы чукчей имели ввиду?
Бред сивой кобылы, короче.
P.S. Был я ни раз и на Украине (на Западной в том числе), и в Прибалтике, и в Польше, и в Хорватии, и в Чехии. Так что сужу не по наслышке.
P.P.S. И еще. Не передергивайте мои слова! Меня попросили привести пример "братских народов". Я привел. То, что первое приходит в голову. Это не значит, что на украинцах и белорусах список "братских народов" для русского человека заканчивается (это я про ваши 2/3 России).
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
quote:
Originally posted by Aruna:от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
еще раз. русская нация и соответственно русская культура начала формироваться на основе сплава племенных союзов славян, финно-угров и тюрков с 14 века. процесс развивался вплоть до начала "великого эксперимента" СССР, когда на основе многонационального союза формировалась уже советская культура.
этносов может проживать хоть миллион, но культурные традиции, выражающиеся в языке, устной традиции, обрядовости и писменности на протяжении более пяти сотен лет строились и насаждались русскими православными людьми, зачастую казаками, зачастую служилыми. они двуперстно (потом трехперстно) крестились, разговаривали по-русски, думали по-русски и быт обустраивали так, как привыкли дома в Московии.
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Мультикультурализм естественно перемешал традиции многих наций. это бесспорно. но так же бесспорно то, что любая нация считает, что "мы-не все".
quote:
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа. И если дворяне на французском говорили, а Пушкин внук эфиопа, то это не значит, что и весь русский народ не говорил на русском языке, а его изустные традиции не оказали огромного влияния на величайшего поэта