quote:
Originally posted by Kilmez:
Может стоит потыкать Brahner в написанное, как котёнка в насранное? Что бы сам всё понял?
Навальный присутствует на форуме? Или вы в шары долбитесь, слово задолбал для вас оскорбление?. И что вы его так рьяно защищаете? Сторонник?
И советую вам указывать мне, что делать, тогда я не скажу куда вам идти.
quote:
Originally posted by Tof@:
Кто там против визового режима?
Не вижу смысла вводить визовый режим для республик бывшего СССР, пока граница с казахстаном не на замке, в прямом смысле этого слова. Сам лично видел границу и нейтральную полосу с Казахстаном. Переходи, кто хочешь, главно не попасться. Никаких систем охраны, степь голая.
Даже если ввести визовый режим, с голой границей. Почва для коррупции всегда будет. Если в Москве, в метро можно купить настоящий паспорт РФ. Что уж говорить о визах.
quote:
Originally posted by arlekin:
Она бы и рада встречаться и спать со своими... Но если русский мужик предпочитает бухнуть с друзьями пивка в ноль(о либидо тут говорить не приходится), то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Да ничё они не рады. Просто у чурок бобла больше. вот и весь раскалад. На самом деле им пофиг сильный парень или нет..
quote:
Таджики, узбеки реально работают-хотя они иностранцы
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
quote:
то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Угу, накуренный конопли по самые уши. Трезвый и сильный.
quote:
Originally posted by Lyke:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Недавно по комсомолке передача была , как тяжело живется работодателям в москве- на предлагаемую им зарплату в 10-15 тыр идут только мигранты.
они пишут запрос в какой то орган и завозят сколько нужно - это же средневековье с рабами за еду.
quote:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают. Наше общество колбасит пропасть в доходах между самыми богатыми и общей массой, коррупция и потребительство. Очень благоприятная почва для различного рода провокаций, масса готова обвинить в своих бедах и несчастьях кого угодно. Хоть чурок, хоть чиновников, хоть госдеп - грамотно проедь ей по ушам, что после этого все будет хорошо и они послушно пойдут громить общаги с узбеками, подметающими улицы Москвы за копейки, искренне полагая, что все плохо из за них.
quote:
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
quote:
Originally posted by timafon:
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Так-же качество работ проведенных нелегалами и легалами зачастую сильно
рознится.
quote:
Originally posted by Brahner:Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Не понятны ваши выводы - к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
определитесь - ваше разжевывание и так понятных вещей неинтересно.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Официально можно нагнуть только официального, а не темного работодателя. Тот же ИПешник, может держать штат таджиков, выполняющих разную работу. При этом грести бабло лопатой и оставаться с чистой совестью.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Не понятны ваши выводы, к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету, или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
А как вы думаете, россиянам себя на место ставить нужно, или на авось пройдет?
Конечно нужно идти к белым зарплатам, с исключением труда иностранных граждан. Для этого законы менять нужно. Но законы сами знаете где и для кого пишут.
quote:
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают.
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда. Вот где надо вводить высокие таможенные пошлины на "товар", а не в автомобилестроении, поддерживая владельцев ТАЗопроизводства за наш счет.
quote:
Originally posted by Brahner:
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа.
Да ничего он отстаивать не будет, предложи ему 15 тысяч по кзот или 18 без кзота - он выберет 18 без кзота.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда.
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
quote:
Государство должно воспитать
Но не воспитало. Жить в стране разноцветных пони, конечно, замечательно. Но живем там, где живем. А у нас правовая грамотность для некоторых звучит как ругательство.
КЗОТ-Кодекс законов о труде Российской Федерации утратил силу с 01.20.2002г.!!!!!!!
------------------
Инфа 146%
quote:
Originally posted by timafon:
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
Скажи спасибо что благодаря Советскому Союзу российская экономика ещё хоть что-то из себя представляет..
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Ему нужны бараны, способные стоять у станка. БА-РА-НЫ. И никогда оно не будет стремится их воспитывать, а наоборот будет делать всё чтобы они были безграмотными: делать платным среднее образование, делать невозможным поступление в ВУЗы детям из простых семей. Все узнали современную РОССИЙСКУЮ действительность ???
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !
И небыло никакого национализма...
quote:
Originally posted by timafon:
Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права,
Оригинальное видение задач государства..
Расскажите подробнее о процессе "воспитания таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Как это делается?
quote:
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !И небыло никакого национализма...
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Кстати интересная новость- сегодня сняли Онищенко, пытавшегося взять на себя полномочия по закрытию Бирюлевской базы.
quote:
сегодня сняли Онищенко
Ну наконец. Этот клоун успел дискредитировать все, что с ним было связано.
quote:
Originally posted by Pyctem:
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права"
Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
quote:
КОНКРЕТНО?
А это уже в ветку Политика
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, оседая где то на местах. Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого на многих из них льется поток денег из нашего бюджета, и все это видят. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by timafon:
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Сейчас, видимо, пропаганда работает лучше! Если вы всерьез апеллируете к мечтам о запоре или москвиче.
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200? Тогда это было тоже самое. А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было. Все развивается, и производство тоже.
Из прошлого можно апеллировать только к базовым принципам, но уж никак не к конкретным товарам и действиям.
В начале 90-х на IBM 086 менялась двухкомнатная квартира, а сейчас на эти деньги можно 100 крутых компов купить. И что из этого?
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех... Взамен: отсутствие свободы слова и дефицит некоторых промышленных товаров, ограничения по потреблению продуктов питания.
Что лучше? Каждый выбирает для себя...
Но ваши замечания про Мухосранск, запор и т.д. - это либо проявление результатов современной пропаганды (зомбо-ящика, например), либо сознательная подмена понятий.
Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, торговлю, оседая где то на местах и вызывая зависть и ненависть у местного населения. Откуда у них деньги? Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого и сейчас льется поток денег из нашего бюджета. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by justeco:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Нет, а вы?
quote:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Неа.
quote:
А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было.
Ну и хрен с ней.
quote:
Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами
Не, в Москве кавказцев больше.
quote:
Originally posted by justeco:
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех...
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
quote:
Originally posted by Ктулх:Нет, а вы?
А я здесь не при чем. Не мечтал тогда, не мечтаю и сейчас. В данном случае говорится о мечтах "простого гражданина". Тогда мечтой был москвич, сейчас "крузак".
И это не значит, что сейчас лучше/хуже.
quote:
правда, приувеличенная, но правда!
Если я буду равняться с такими, как этот - пристрелите. Жалостливая мразь, не вызывающая никаких желаний, кроме взять и дать в зубы начищенным сапогом.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Честно говоря, правда не может быть приувеличенной, иначе это уже неправда. Однако постараюсь прочитать, что он там пишет.
quote:
Originally posted by ybr:
проблема в том, что раньше базы были нашими товар поставлялся вагонами, ..............
Тем более власти расслабились и кажется начали подзабывать, что Ижевск ранее это вообще закрытый город...сегодня о этом мало думают, а очень зря.
Отличный пост!!
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине. Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Понятно же, что на мигрантах зарабатываются огромные бабки. И тем кто их зарабатывает, насрать и на безопасность и граждан и страны в целом, и на то, есть ли работа у своих соотечественников. "Нет такого преступления на которое капиталист не пойдет ради 500% прибыли (с) " А тут прибыль тысячами процентов измеряется. И те кто имеет эту прибыль - имеет возможность влиять на политику в государстве. Ладно, хрен с ним с визами. Но законопроект в котором было предложено ввести трудовые векселя (за точность названия не поручусь), которые обеспечивали бы оплату депортации в случае нарушения российского законодательства мигрантом, был отклонен правительством, как "уменьшающий миграционные потоки(!!)".
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР?
Нет. Это про конец 80-х.
quote:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам.
Там вообще не про СССР, ссылка на рассказ какой то непонятный.
В СССР было хорошо ровно настолько, насколько хорошо может быть животному в зоопарке. Вроде неволя, плохо, но с другой стороны сыт и цел. Потом зоопарк разогнали, вроде хорошо, но оказывается что не все выращенные в неволе могут жить самостоятельно, где действует уже инстинкт самосохранения.
ПС. Сравнение образное, чтобы показать мысль - я никого животными не обзываю.
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине.
Вообще-то книга написана в конце 80-х и никакой чернухи.
quote:
Originally posted by chim:
Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
quote:
с дефицитом и блатом
Как будто сейчас блата и дефицита нет.
quote:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Сочувствую, Вы не застали СССР. Только название.
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
quote:
Originally posted by Rashid:Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
Никому не нужны
Не надо путать что такое в моем понимание "государство" и что такое "государство" в теперешнем виде.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Произведение прочитал.
Это не про СССР (а значит, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет), как верно уже указали.
Но все равно спасибо за ссылку. В тексте есть ошибки (технические). Странно, что автор сам не перечитывает то, что написал.
Произведение скорее пародия именно на конец 80-х. И схожесть фамилий с отдельными деятелями - просто совпадение 
.
Однако, в контексте обсуждения выглядит "не в тему".
quote:
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я их и сейчас вижу.
соберет ли этот пост 282 комментария?
quote:
Originally posted by Sp:
соберет ли этот пост 282 комментария?
Что кроется за этим магическим числом?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
Все смешали. При чем тут Бирюлево и таджики/узбеки? В Удмуртии сильна лишь единственная кавказская диаспора, и других она никогда не пустит. Главное чтоб граница интересов была уставлена с местной властьерас"издяйством, хотя там другие деньги...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
давайте все же не говорить про СССР, если его не видели. Просто уже достали такие посты - тогда была неволя, а сейчас воля. По большому счету воля-неволя, дефицит - не дефицит - все это осталось.
Во всяком случае в другие республики было абсолютно безопасно ездить. И медицина и образование были на самом деле бесплатными.
quote:
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
Поведайте нам эту тайну, если знаете. Хотя какая разница - он был всегда и был почти на все, оттого что мы узнаем это он никуда бы не делся. Советское общество это была коррупция тотальная- от Васи сантехника начиная. И более того это считалось нормой. Сейчас и пожинаем плоды этой нормальности. Коррупция самый главный враг нашего общества, как бы ни избито это звучало.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю довольства нынешней реальностью. Когда в ТЦ, которых как говна, продают кучу ненужной никому х*йни. Когда дети бегают не "за иностранцами", а в ларьки за клеем, сигами и пивасом. Когда за образование ребёнка надо платить. Когда без бабла ты сдохнешь в платной больнице (да и за похороны тоже отстегнуть придётся). Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели). Когда не имея своего жилья ты сдохнешь под забором, либо все деньги уйдут на съёмную хату (ипотечная кабала на всю жизнь - тоже очень замечательно). Когда в стране не осталось своего производства хоть чего-нибудь нормального (Китай ведь выручит). Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды. Когда почти всё и все вокруг продаются. Когда в стране за последние 10 лет (точкой перелома лично я считаю время принятия закона о "монетизации льгот" в 2002) принимались ТОЛЬКО АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ законы. Конечно, кровавый режим СССР был куда хуже...
Тогда коррупция конечно была, но ее стеснялись (как ни смешно это звучит), т.е. прекрасно понимали, что например взятки давать и брать нельзя. А сейчас это считается не просто нормой, а достоинством. Стоит мифическая "воля" таких перевертышей?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Чем сегодняшняя? Безусловно.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю, как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку и полные магазины, по которым бродят нищие бабушки, которые порой пряча от стыда глаза считают копейки на батон хлеба. И перед которыми, зачастую голыми жопами на земле сидят нищие дети. А бывшие братья, с которыми, мы вместе сломали хребет самой мощной на тот момент военной машине, теперь стали врагами и воюют друг с другом с оружием в руках.
quote:
Originally posted by timafon:При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Брежневе. Исключая, пожалуй, последние лет пять лет, когда его уже действительно надо было отправлять на покой.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша тоже не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Originally posted by timafon:А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Советском союзе ДЛЯ ЛЮДЕЙ было:
-бесплатная медицина;
-бесплатное и качественное образование;
-бесплатные кружки и секции и пр.
-вкусные рыбные консервы, натуральное молоко и другие продукты...
При Советском союзе НЕ было:
-дефицита в профессиональных кадрах почти во всех областях, ибо пофигизма на все и алчности до легких денег НЕ БЫЛО;
-охренительных ставок по кредитам;
-строек с дефектами;
-торговых центров на каждом пятачке;
Для шмоточников было - дефицит, ага.
SeVeR 51, все мои мысли высказали, спасибо. Лучше и не скажешь.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже, если от Вас ждут только выгоды может Вы что то делаете не так?
quote:
как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку
Так не продавайте. И вообще может хватит этоттсрач разводить? То чтотя не был в СССР- мне хватает рассказов тех, кто там был- родителей, дедов. Им тоже сейчас не все нравилось, но смысл сравнивать хрен и редьку?
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже. Жила я тогда, и в перестройку жила, и сейчас живу. Не по рассказам и про дефицит, и про талоны и про все остальное знаю. Но знала одно - бомжом не стану, дети вырастут и получат бесплатно хорошее образование. Слово репетитор было экзотикой. Сейчас большинство родителей и не надеются на поступление в Вуз без репетиторов. Ребенок заболел - в СССР врач придет на вызов. Сейчас - как повезет. не знаю как вам, но для меня эти вещи важны.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже.
Это они так себя уговаривают...
quote:
Originally posted by timafon:
пытаюсь её для себя изменить
ключевые слова "для себя", не так ли?...
quote:
Originally posted by timafon:
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже,
странно, если бы было наоборот. я не про друзей и не про себя пишу.
quote:
Originally posted by timafon:
смысл сравнивать
есть смысл помнить. хотя бы помнить. и не замалчивать заслуги нескольких поколений.
quote:
Originally posted by timafon:
никто пока не нагибает
а вот здесь ключевое слово - "пока".
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
Кстати Путин наконец то высказал свое отношение к вопросу, обвинив власти на местах во всем. Так что получается если у нас против чурок выступят, будет Волков виноват)))
quote:
Originally posted by timafon:
Срач начался
своё мнение и мнение оппонентов не склонен срачем называть...
но от темы действительно ушли. я не думаю, что каждому из отписавшихся здесь, сильно мешают "дворники-узбеки". а правда, применительно к нашей республике, содержится в посте 243. остальное - эмоции.
quote:
ключевые слова "для себя", не так ли?...
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
quote:
Originally posted by Zhuravl:А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?Чем сегодняшняя?Безусловно.
нАААхер!
давай! нагнетай! 282 сообщения и я закрою тему!
quote:
Originally posted by timafon:
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
в данном случае Вы меня не так поняли. никто не говорит, что надо на кого то ссылаться или на кого то равняться. просто многие, для достижения своих единоличных эгоистических целей, в нынешнее время способны "идти по головам" ни во что не ставя интересы остальных.
quote:
Originally posted by Sp:
и я закрою тему
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
quote:
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
эээ.. чего небыло? национализма?
ЗЫ: я тут много пропустил
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
ТЕПЕРЬ ВАС ПОПРОШУ объяснить - почему за эту работу платят мало - вы можете объяснить ?? - есть же сметы на укладку,где заложены заработная плата рабочего и коэфиициенты растут постоянно. я за вас отвечу..
Но денег до рабочих не доходит - так как работодатель , падая по смете , чтоб получить подряд - себя не обделит, а на местного рабочего денег не остается - выход - узбеки . наши деградируют - но на это похеру местной мелочевке бизнеса. После найти не могут местных спецов - а откуда им взяться
quote:
Originally posted by Sp:
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
почти каждый день. на ваши вопросы ответили. мои посты почитайте. прочитаете - тему можно закрывать.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
местных спецов
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
quote:
Originally posted by МатиасРуст:в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
На месте государства муниципальные заказы выдавал только фирмам с полным набором местных работников и проверкой их зарплаты в соответствии с нормативами по отрасли по данным работам. А бизьнесмены пусть глотку друг другу рвут.
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
укладывают, только не узбеки. дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
quote:
укладывают
не видел
quote:
дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
на укладку тендер или работают там?
quote:
из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет
вы хоть представляете, сколько на социалку берет гос-во с конторы? думаете просто так платят серую з/п? 6 тыс официалом, 15-20 в темную?
таки напоминаю мой вопрос:
quote:
"а вот при союзе такого не было".эээ.. чего небыло? национализма?
вы бы хоть у одного из них паспорт посмотрели. вполне возможно, что он родился в РФ. и что? теперь если он выглядит по другому..он не человек? если он исповедует не христианство - он не человек?
из всей логики..что здесь написано..следует именно этот вывод.
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице? кажется нет. разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость? ... он приехал работать, приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы, а если и есть, то заработок, который она дает лишь для выживания.
разве из рф люди не едут в другие страны для лучшей жизни? это же тоже самое. и каждый имеет свою культуру... будь то народы севера или народы кавказа. разве нет в россии свободы вероисповедания и т.д.? ..видимо есть.. на бумаге.
разве бороться с нелегалами нужно здесь? а как же таможня, которая их пропускает? как же гос. органы где они получают хоть какие то документы. они же не телепортацией перемещаются.
и где вы видели русского человека? у меня нет ни одного знакомого, который полностью русский, в котором не было бы других национальностей.. будь то народы РФ или других стран.
quote:
на укладку тендер
quote:
на укладку тендер
а работает-то кто?
2Aruna: Вы настолько наивная , что с вами спорить(поменял "дискутировать"))-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
quote:
Aruna: Вы настолько наивная , что с вами диктировать-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
наив полныйнадеюсь Aruna=это не новообращённая шахидка.....
quote:
разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
Нет.
quote:
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице?
Да, в том числе.
quote:
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость?
Да. Меня не волнует, что он там желает сделать - мне абсолютно насрать, он враг. Если он поступит ко мне - я его вылечу, ибо люди все. Но в данном случае - он враг.
quote:
приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы
Проблемы негров шерифа не волнуют. Были бы частью СССР - вопросов бы не было. Иначе - избавьте от своего присутствия, убирать свое место жительства я и без узкоглазых согласен.
Lyke=потри свой пост
quote:
Lyke
а я согласен с твоей точкой зрения!!! если тебя закроют за разжигание (тьфу-тьфу), то передачи от меня будут
quote:
Lyke=потри свой пост
Нэхай другиэ трут. Отрабатывают, так сказать, своё.
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
Originally posted by Lyke:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
дружище, да за такие слова, с меня шматочек настоящего, УКРАИНСКОГО, сала
quote:
с меня шматочек настоящего
Никогда не откажусь. =)
quote:
Эхо Бирюлево в Ижевске
по теме выскажусь. Сегодня случайно общался с человеком кто в Удмуртию фрукты и овощи возит крупными объёмами. Так вот он посоветовал готовиться к значительному повышению цен на фрукты и овощи, т.к. сам говорит возил с этой базы бирюлёвской что прикрыли, да и значительная часть торговцев по России возили оттуда, а теперь он сказал что все возят откуда придётся и по очень завышенным отпускным ценам. К примеру ящик бананов он говорит покупал там в районе 400 рублей, а сейчас уже купил его более 700 рублей но в другом месте.
quote:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
Когда господа с такими мозгами организуют производство, то брусчатка рассыпается через год, автомобиль через месяц, а из Китая завозится всякий хлам. Все должны делать спецы. Видал я брусчатку, которая через сотню лет как новая. И привозить работяг в Россию тоже должны спецы. Работы-то дохренища. Вот и надо привозить людей, когда своих рабочих не хватает, а не для того, чтобы сбивать здесь зарплату. А потом разборки начинаются.