А между тем сегодня в Питере прошла акция националистов. http://www.newsru.com/russia/20oct2013/nevsky.html В Петербурге националисты устроили марш по Невскому с избиением "неславян".
А в Москве уже кавказцы напали зачем то на журналистов http://pda.rusnovosti.ru/news/287322
А в Удмуртии Энвиль Касимов напал на целую Америку(и Европу заодно) http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1788/
quote:
Originally posted by Kilmez:
А в Удмуртии Энвиль Касимов напал на целую Америку(и Европу заодно) http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1788/
)) Про международный туризм в Каракулинском районе, который тоже даст много миллионов рабочих мест в светлом будущем забыл он добавить - от зависти наверно янки нас провоцируют.
quote:
Originally posted by Чих Пых:
И для справки у армян нет имени Ара!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_армянских_имён
Начальник Госагентства по здравоохранению при Минздраве Армении Ара Тер-Григорян; Ара Геворкян, Ара Мовсесян и т.д. - эти люди, конечно же, не армяне)))
quote:
Originally posted by Чих Пых:
И может считаться скорее мнением автора чем научным трудом.
ну твое то мнение в данном вопросе и гроша ломанного не стоит)))
quote:
Originally posted by Chuksss:
И где тут написано что в советское время армян называли хачиками???
я, лично, помню!
Могу подтвердить. Дальняя родственница вышла замуж то ли за армянина, то ли за азербайджанца. Сидели дружненько у ее родителей. Парня и хачиком и арой и азером и грачем обзывали и еще как-то, не помню уже. Он не обижался и всех вотяками обзывал. Хороший был парень, с женой не повезло, поменяла она его на другого южанина. Хобби у ней было мужей менять.
"В частых поездках, всегда рискованных, Суворов, бесстрашно навещая улусы, силился разгадать причины вражды ногайцев. И сыскал источник ее не в кибитках бедняков, просо в котлах варивших, а в шелковых шатрах знати, где жирели от кумысов с бараниной тощие муллы и дервиши Стамбула, засланные на Кубань хитрым султанским визирем Юсуфом.
- Жирных вешать! - распорядился Суворов.
Знал, отлично знал, что повешенных в мусульманский рай не пускают. Волшебные гурии в Эдеме ласкают только тех, кто напоролся на пулю, или тех, кого зарезали. Тайная агентура султана, веревок убоясь, присмирела... "(C) Пикуль "Фаворит".
Сегодня же к сожалению, на мой взгляд, мы наоборот с "кибитками бедняков " бороться пытаемся, а эту самую жирную знать, которая вражду разжигает, напротив всячески ублажаем и подкармливаем.
"Суворов к осени завершил операцию по <выкачиванию> всех христиан из Крымского ханства. Татары с удивлением озирались вокруг себя. Некому стало отгрести навоз от дверей сакли, фрукты, опавшие с дерев, не собраны, виноград сжучился от заморозков, никто не ловит макрель, не стучат молотки сапожников. А кто же будет теперь подковывать татарских лошадей? Кто выдоит из кобылиц сладкий кумыс? Кому принимать роды у самок верблюжьих?.. Потерянные и поникшие, татары бродили по опустевшим базарам, имея деньги, никому больше не нужные. Торговля исчезла - вместе с греками и армянами." (C) Пикуль "Фаворит".
Дофига чего сказать, но жаль времени формулировать...
Власти выгодны "выходцы из южных республик". им дают гражданство, они обеспечивают большинство на выборах. Скажу по памяти, в спор вступать не буду - но многими нелюбимый Кавказ обеспечил больше 90% голосов за ныне правящую партию. Наблюдатели на участках в Москве фиксировали автобусы южных людей на участках. Власти это просто выгодно.
Статью сегодня прочитал в ЛЖ: http://krylov.livejournal.com/3113073.html . Не могу сказать, что так оно и есть, но судя по разговорам южан на Пойме - похоже на правду.
"Русские" слабы сами по себе - и без разницы, кто придет их(нас) покорять...
Зайдите в спортзалы единоборств... Борьба, бокс. И оцените соотношение славянин/не славянин. Очень много южан ими занимаются. И вспомните Кондопогу, где заниматься боевыми искусствами было модно и где местное население смогло дать отпор.
Русские слабы в своем стремлении к комфорту. Навсегда запомнилась фраза из книжки в далекой юности... "Тамара Ивановна скорбит по своему единственному сыночку, погибшему в межнациональном конфликте... В то время как Фатима отправляет в бой еще 5 своих сыновей". Сейчас для "русских" семей традиционно 1, максимум 2 ребенка. 4-5 детей в семье выходцев из Ср. Азии это норма. Мы жалуемся на "государство не помогает, очень сложно вырастить детей". Они не жалуются, хотя им здесь сложнее. И после этого, конечно, говорим, "дочь страшно на улицу отпускать". А почему лично ты не сделал и не воспитал еще 2-3 сыновей для охраны? Нет, жить тяжело. И негде.
Я иногда бываю в южных кафе - Адам, Чинар, и т.д. Часто вижу славянских девушек с южными парнями. С одной стороны - немного коробит, но с другой - я их понимаю... Любви хочется, секса, а в дальнейшем и семьи. Она бы и рада встречаться и спать со своими... Но если русский мужик предпочитает бухнуть с друзьями пивка в ноль(о либидо тут говорить не приходится), то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Чето понесло меня... Ладно, выговорился немного. Наверное, в трубу.
Это всё означает что мы слишком разные и должны жить отдельно, мы русские к ним не едем, и хотим чтобы они к нам не ехали, вот и всё. Без них нам легче и они нам нисколько не нужны. И не стоят про русских говорить-выпить любим, слабые и т.д. Если это даже так то мы живем на своей земле в своей стране и не мешаем никому, а если славянская девушка с южанином гуляет-значит или такие родители или из славянов девушку никто не "подобрал". ИМХО
quote:
Это всё означает что мы слишком разные и должны жить отдельно
совсем не должны. у нас свободная страна с очень дурной миграционной политикой, так что терпи)))
quote:
хотим чтобы они к нам не ехали, вот и всё
это такие как ты не хотят. есть люди, которые на этом деньги зарабатывают, есть такие, кому они не мешают.
quote:
Без них нам легче и они нам нисколько не нужны.
ты живешь в деревне, по меркам страны, и про проблемы с мигрантами сышал из телевизора и из роликов в контактике, толку от тебя Государству поменее, чем от таджиков кладущих асфальт, так что нужны ли тебе мигранты мало кого интересует)))
и вспомни, про тысячи русских поваливших на заработки в страны развитого капитализма. ты тоже принадлежишь к этносу, который любит свалить из сраной Рашки.
Дискуссия в данном вопросе бесполезна, так-как многие на форуме, делают синонимами понятия "Нацизм" и "Национализм". Вообще в современном мире модно проделывать подмену понятий, либо от необразованности, либо с выгодой для себя.
А что касаемо Кавказа -(Бывшая Хазария), прошу не забывать кем был Князь Владимир-креститель Руси.
quote:
Originally posted by Slavek:
Нужно требовать от властей введения визового режима со странами средней азии и закавказья!
http://visa.navalny.ru
Реально, этот Навальный уже задолбал, имейте свое мнение, а не мнение купленного америкосами оппозиционера.
quote:
Brahner
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
quote:
Originally posted by Kilmez:
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
Kilmez, обоснуй.
quote:
Originally posted by Kilmez:
У тебя и мнения своего нет и ума, как видим, тоже.
Послушайте, "Хрен с Горы", я тут еще никого не оскорбил, в отличии от вас. Подумайте хорошенько, когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности. Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, вам в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России - тогда и начнут решаться проблемы национального вопроса.
quote:
Originally posted by Brahner:Послушайте, "Хрен с Горы", я тут еще никого не оскорбил, в отличии от вас. Подумайте хорошенько, когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности. Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, себе в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
Ну так то Вы правы, но Вы тоже себе позволили оскорбление, сказав:
quote:
Реально, этот Навальный уже задолбал, имейте свое мнение, а не мнение купленного америкосами оппозиционера.
тем самым сказав, что
1) он не имеет собственного мнения, хотя совпадение мнения по 1 вопросу не означает что он бездумно поддерживает Навального
2) Навальный - продался американцам. Многие говорят что он продался Путину или Медведеву, не америкосы же ему срок смягчили. Где правда - ХЗ
Так что, как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя.
quote:
Originally posted by sleeper:
1) он не имеет собственного мнения, хотя совпадение мнения по 1 вопросу не означает что он бездумно поддерживает Навального
Человек, опубликовал ссылку, продублировав своей репликой, а не выразил мнение лично. Это говорит о том, что он безоговорочно поддерживает его мнение, либо ему лень было писать.
И если просьбу иметь и выражать свое мнение, вы считаете оскорблением, тогда извините - зазеркалье.
quote:
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России - тогда и начнут решаться проблемы национального вопроса.
Пока что наоборот. Брать взятки у своих боятся, вдруг сдадут. А у приезжих берут, т.к. они "не граждане", их слушать никто не будет и "замолчать" их легче.
Лёша Навальный - хер карнавальный.
Удалил. Не хочу говорить.
В общем, сейчас в СМИ идёт нагнетание.
О да, сообщение Brahner так и блещет эпитетами, аргументами и доводами.
Может стоит потыкать Brahner в написанное, как котёнка в насранное? Что бы сам всё понял?
quote:
Originally posted by Brahner:
я тут еще никого не оскорбил.
quote:
Originally posted by Brahner:
Навальный уже задолбал
Раз.
quote:
Originally posted by Brahner:
когда у человека кончаются аргументы, тот, как правило переходит на личности.
quote:
Originally posted by Brahner:
этот Навальный
Два.
quote:
Originally posted by Brahner:
купленного америкосами
Вот этим людям скажи это в лицо
http://avppur.ru/ru/
Ассоциация выпускников Президентской программы в Удмуртской Республике - некоммерческая организация, способствующая установлению и расширению связей с деловым сообществом в России и за рубежом, как в плане помощи своим членам в их дальнейшем образовании, карьерном и профессиональном росте, оптимизации деятельности их предприятий, так и в плане улучшения делового, в том числе и инвестиционного климата в Удмуртии в целом. >
За вот это: http://avppur.ru/ru/stazh/detail.htm?itemid=2363086
И это: http://www.pprog.ru/probation/foreign/uchotbor/usa1.php
Так что
quote:
Я бы посоветовал, засунуть ваш необоснованный пост, вам в анальное отверстие, так как он не аргументирован абсолютно.
quote:
Originally posted by Cobra:
Вот когда государство начнет одинаково и адекватно реагировать на нарушение закона представителями всех национальностей, проживающих в России
может, государству с самого себя лучше начать?
так, к слову. сегодня попалось на глаза:
http://lenta.ru/articles/2013/10/21/omon/
quote:
Originally posted by Slavek:
Нужно требовать от властей введения визового режима со странами средней азии и закавказья!
http://visa.navalny.ru
Насчёт закавказья - хз,о визовый режим точно надо., потому что уже для 3х поколений слово "СССР" - это просто буквы. Ладно хоть буквы - а не глава в учебнике - где СССР это оккупант.
Кто там против визового режима? Мне одному кажется, что Волгоград это ответ России за Бирюлево и не последний?
quote:
Originally posted by Tof@:
Кто там против визового режима? Мне одному кажется, что Волгоград это ответ России за Бирюлево и не последний?
к сожалению, в Волгограде рванули "наши", россейские террористы... гореть им в аду
quote:
Originally posted by Chuksss:
к сожалению, в Волгограде рванули "наши", россейские террористы... гореть им в аду
вы, я так понимаю, выживший в том автобусе?
quote:
Originally posted by arlekin:вы, я так понимаю, выживший в том автобусе?
с чего такие умозаключения? инфа из зомбоящика
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ассоциация выпускников Президентской программы в Удмуртской Республике
Эти выпускники тяготеют к поездкам и в другие страны - члены НАТО.
Схерали "наши", ураженка дагестана.
Дагестан это РФ.
Если шары раскрыть то будут заметны кавычки!
quote:
Originally posted by Tof@:
Если шары раскрыть то будут заметны кавычки!
есть наши, которые НАШИ, а есть "наши", которые козлы, но рождены и живут в РФ и являются гражданами России
Зачем дурачков включать? Знаете же о ком реч. Кто это делает не считают себя Россиянином и их тоже не надо считать!
quote:
Originally posted by Tof@:
Схерали "наши", ураженка дагестана.
дагестан не входит в состав РФ?просто муфтий плохо работают,плюс органы там сдали,и очень сильно...нет агентуры на кавказе....
Детей берегите.
quote:
Originally posted by ad1980:дагестан не входит в состав РФ?просто муфтий плохо работают,плюс органы там сдали,и очень сильно...нет агентуры на кавказе....
Там с 91 года уже сдало все, что могло, деньги делают кто как может, а кто уже никак не может, в автобусах взрывается от безнадежности. Удмурты тихо вешаются, а они тихо не любят. Боевики видимо дают хоть какой то смысл их существованию.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Может стоит потыкать Brahner в написанное, как котёнка в насранное? Что бы сам всё понял?
Навальный присутствует на форуме? Или вы в шары долбитесь, слово задолбал для вас оскорбление?. И что вы его так рьяно защищаете? Сторонник?
И советую вам указывать мне, что делать, тогда я не скажу куда вам идти.
quote:
Originally posted by Tof@:
Кто там против визового режима?
Не вижу смысла вводить визовый режим для республик бывшего СССР, пока граница с казахстаном не на замке, в прямом смысле этого слова. Сам лично видел границу и нейтральную полосу с Казахстаном. Переходи, кто хочешь, главно не попасться. Никаких систем охраны, степь голая.
Даже если ввести визовый режим, с голой границей. Почва для коррупции всегда будет. Если в Москве, в метро можно купить настоящий паспорт РФ. Что уж говорить о визах.
quote:
Originally posted by arlekin:
Она бы и рада встречаться и спать со своими... Но если русский мужик предпочитает бухнуть с друзьями пивка в ноль(о либидо тут говорить не приходится), то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Да ничё они не рады. Просто у чурок бобла больше. вот и весь раскалад. На самом деле им пофиг сильный парень или нет..
quote:
Таджики, узбеки реально работают-хотя они иностранцы
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
quote:
то южанин приходит в кафе трезвый и сильный.
Угу, накуренный конопли по самые уши. Трезвый и сильный.
quote:
Originally posted by Lyke:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Недавно по комсомолке передача была , как тяжело живется работодателям в москве- на предлагаемую им зарплату в 10-15 тыр идут только мигранты.
они пишут запрос в какой то орган и завозят сколько нужно - это же средневековье с рабами за еду.
quote:
Фиговый взгляд, кстати говоря. Русский работяга порой работу найти не может, ибо таджики делают дешевле. Намного дешевле. А русский так дешево делать не может.
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают. Наше общество колбасит пропасть в доходах между самыми богатыми и общей массой, коррупция и потребительство. Очень благоприятная почва для различного рода провокаций, масса готова обвинить в своих бедах и несчастьях кого угодно. Хоть чурок, хоть чиновников, хоть госдеп - грамотно проедь ей по ушам, что после этого все будет хорошо и они послушно пойдут громить общаги с узбеками, подметающими улицы Москвы за копейки, искренне полагая, что все плохо из за них.
quote:
В этом и парадокс, современный работодатель гонится за прибылью.
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
quote:
Originally posted by timafon:
Работник гонится за тем же, а что в этом парадоксального?
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Так-же качество работ проведенных нелегалами и легалами зачастую сильно
рознится.
quote:
Originally posted by Brahner:Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа. А иностранный "Равшан" будет молчать в тряпочку, выполнять работу и получать необлогаемый доход в конверте.
А в случае проверки работодателя, дешевле заплатить штраф и использовать незаконный труд.
Не понятны ваши выводы - к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
определитесь - ваше разжевывание и так понятных вещей неинтересно.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
так нужно нагибать работодателей наших - и граница не нужна будет.
Официально можно нагнуть только официального, а не темного работодателя. Тот же ИПешник, может держать штат таджиков, выполняющих разную работу. При этом грести бабло лопатой и оставаться с чистой совестью.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Не понятны ваши выводы, к чему идти россиянам - к белой зарплате и соцпакету, или в опуститься до уровня узбеков - тварей бессловестных ?
А как вы думаете, россиянам себя на место ставить нужно, или на авось пройдет?
Конечно нужно идти к белым зарплатам, с исключением труда иностранных граждан. Для этого законы менять нужно. Но законы сами знаете где и для кого пишут.
quote:
Все он может, только не хочет работать за те деньги которые ему предлагают.
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда. Вот где надо вводить высокие таможенные пошлины на "товар", а не в автомобилестроении, поддерживая владельцев ТАЗопроизводства за наш счет.
quote:
Originally posted by Brahner:
Дело не только в деньгах и в том, что "Русский Иван", будет отстаивать свои права на белую зарплату и соблюдение КЗОТа.
Да ничего он отстаивать не будет, предложи ему 15 тысяч по кзот или 18 без кзота - он выберет 18 без кзота.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Поддержу.
А государство, декларируя защиту местного производителя, просто обязано в первую очередь защитить российского работника на местном рынке труда.
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
quote:
Государство должно воспитать
Но не воспитало. Жить в стране разноцветных пони, конечно, замечательно. Но живем там, где живем. А у нас правовая грамотность для некоторых звучит как ругательство.
КЗОТ-Кодекс законов о труде Российской Федерации утратил силу с 01.20.2002г.!!!!!!!
------------------
Инфа 146%
quote:
Originally posted by timafon:
Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.
Скажи спасибо что благодаря Советскому Союзу российская экономика ещё хоть что-то из себя представляет..
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Ему нужны бараны, способные стоять у станка. БА-РА-НЫ. И никогда оно не будет стремится их воспитывать, а наоборот будет делать всё чтобы они были безграмотными: делать платным среднее образование, делать невозможным поступление в ВУЗы детям из простых семей. Все узнали современную РОССИЙСКУЮ действительность ???
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !
И небыло никакого национализма...
quote:
Originally posted by timafon:
Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права,
Оригинальное видение задач государства..
Расскажите подробнее о процессе "воспитания таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Как это делается?
quote:
А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !И небыло никакого национализма...
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Кстати интересная новость- сегодня сняли Онищенко, пытавшегося взять на себя полномочия по закрытию Бирюлевской базы.
quote:
сегодня сняли Онищенко
Ну наконец. Этот клоун успел дискредитировать все, что с ним было связано.
quote:
Originally posted by Pyctem:
Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права"
Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
quote:
КОНКРЕТНО?
А это уже в ветку Политика
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, оседая где то на местах. Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого на многих из них льется поток денег из нашего бюджета, и все это видят. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by timafon:
Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.
Сейчас, видимо, пропаганда работает лучше! Если вы всерьез апеллируете к мечтам о запоре или москвиче.
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200? Тогда это было тоже самое. А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было. Все развивается, и производство тоже.
Из прошлого можно апеллировать только к базовым принципам, но уж никак не к конкретным товарам и действиям.
В начале 90-х на IBM 086 менялась двухкомнатная квартира, а сейчас на эти деньги можно 100 крутых компов купить. И что из этого?
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех... Взамен: отсутствие свободы слова и дефицит некоторых промышленных товаров, ограничения по потреблению продуктов питания.
Что лучше? Каждый выбирает для себя...
Но ваши замечания про Мухосранск, запор и т.д. - это либо проявление результатов современной пропаганды (зомбо-ящика, например), либо сознательная подмена понятий.
Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?
Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, торговлю, оседая где то на местах и вызывая зависть и ненависть у местного населения. Откуда у них деньги? Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого и сейчас льется поток денег из нашего бюджета. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.
quote:
Originally posted by justeco:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Нет, а вы?
quote:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?
Неа.
quote:
А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было.
Ну и хрен с ней.
quote:
Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами
Не, в Москве кавказцев больше.
quote:
Originally posted by justeco:
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех...
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
quote:
Originally posted by Ктулх:Нет, а вы?
А я здесь не при чем. Не мечтал тогда, не мечтаю и сейчас. В данном случае говорится о мечтах "простого гражданина". Тогда мечтой был москвич, сейчас "крузак".
И это не значит, что сейчас лучше/хуже.
quote:
правда, приувеличенная, но правда!
Если я буду равняться с такими, как этот - пристрелите. Жалостливая мразь, не вызывающая никаких желаний, кроме взять и дать в зубы начищенным сапогом.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Честно говоря, правда не может быть приувеличенной, иначе это уже неправда. Однако постараюсь прочитать, что он там пишет.
quote:
Originally posted by ybr:
проблема в том, что раньше базы были нашими товар поставлялся вагонами, ..............
Тем более власти расслабились и кажется начали подзабывать, что Ижевск ранее это вообще закрытый город...сегодня о этом мало думают, а очень зря.
Отличный пост!!
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине. Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
quote:
Originally posted by Lyke:
Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.
Понятно же, что на мигрантах зарабатываются огромные бабки. И тем кто их зарабатывает, насрать и на безопасность и граждан и страны в целом, и на то, есть ли работа у своих соотечественников. "Нет такого преступления на которое капиталист не пойдет ради 500% прибыли (с) " А тут прибыль тысячами процентов измеряется. И те кто имеет эту прибыль - имеет возможность влиять на политику в государстве. Ладно, хрен с ним с визами. Но законопроект в котором было предложено ввести трудовые векселя (за точность названия не поручусь), которые обеспечивали бы оплату депортации в случае нарушения российского законодательства мигрантом, был отклонен правительством, как "уменьшающий миграционные потоки(!!)".
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР?
Нет. Это про конец 80-х.
quote:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам.
Там вообще не про СССР, ссылка на рассказ какой то непонятный.
В СССР было хорошо ровно настолько, насколько хорошо может быть животному в зоопарке. Вроде неволя, плохо, но с другой стороны сыт и цел. Потом зоопарк разогнали, вроде хорошо, но оказывается что не все выращенные в неволе могут жить самостоятельно, где действует уже инстинкт самосохранения.
ПС. Сравнение образное, чтобы показать мысль - я никого животными не обзываю.
quote:
Originally posted by chim:
Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине.
Вообще-то книга написана в конце 80-х и никакой чернухи.
quote:
Originally posted by chim:
Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
quote:
с дефицитом и блатом
Как будто сейчас блата и дефицита нет.
quote:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Сочувствую, Вы не застали СССР. Только название.
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
quote:
Originally posted by Rashid:Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
Никому не нужны
Не надо путать что такое в моем понимание "государство" и что такое "государство" в теперешнем виде.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Произведение прочитал.
Это не про СССР (а значит, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет), как верно уже указали.
Но все равно спасибо за ссылку. В тексте есть ошибки (технические). Странно, что автор сам не перечитывает то, что написал.
Произведение скорее пародия именно на конец 80-х. И схожесть фамилий с отдельными деятелями - просто совпадение 
.
Однако, в контексте обсуждения выглядит "не в тему".
quote:
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я их и сейчас вижу.
соберет ли этот пост 282 комментария?
quote:
Originally posted by Sp:
соберет ли этот пост 282 комментария?
Что кроется за этим магическим числом?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
Все смешали. При чем тут Бирюлево и таджики/узбеки? В Удмуртии сильна лишь единственная кавказская диаспора, и других она никогда не пустит. Главное чтоб граница интересов была уставлена с местной властьерас"издяйством, хотя там другие деньги...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
давайте все же не говорить про СССР, если его не видели. Просто уже достали такие посты - тогда была неволя, а сейчас воля. По большому счету воля-неволя, дефицит - не дефицит - все это осталось.
Во всяком случае в другие республики было абсолютно безопасно ездить. И медицина и образование были на самом деле бесплатными.
quote:
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
Поведайте нам эту тайну, если знаете. Хотя какая разница - он был всегда и был почти на все, оттого что мы узнаем это он никуда бы не делся. Советское общество это была коррупция тотальная- от Васи сантехника начиная. И более того это считалось нормой. Сейчас и пожинаем плоды этой нормальности. Коррупция самый главный враг нашего общества, как бы ни избито это звучало.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю довольства нынешней реальностью. Когда в ТЦ, которых как говна, продают кучу ненужной никому х*йни. Когда дети бегают не "за иностранцами", а в ларьки за клеем, сигами и пивасом. Когда за образование ребёнка надо платить. Когда без бабла ты сдохнешь в платной больнице (да и за похороны тоже отстегнуть придётся). Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели). Когда не имея своего жилья ты сдохнешь под забором, либо все деньги уйдут на съёмную хату (ипотечная кабала на всю жизнь - тоже очень замечательно). Когда в стране не осталось своего производства хоть чего-нибудь нормального (Китай ведь выручит). Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды. Когда почти всё и все вокруг продаются. Когда в стране за последние 10 лет (точкой перелома лично я считаю время принятия закона о "монетизации льгот" в 2002) принимались ТОЛЬКО АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ законы. Конечно, кровавый режим СССР был куда хуже...
Тогда коррупция конечно была, но ее стеснялись (как ни смешно это звучит), т.е. прекрасно понимали, что например взятки давать и брать нельзя. А сейчас это считается не просто нормой, а достоинством. Стоит мифическая "воля" таких перевертышей?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Чем сегодняшняя? Безусловно.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю, как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку и полные магазины, по которым бродят нищие бабушки, которые порой пряча от стыда глаза считают копейки на батон хлеба. И перед которыми, зачастую голыми жопами на земле сидят нищие дети. А бывшие братья, с которыми, мы вместе сломали хребет самой мощной на тот момент военной машине, теперь стали врагами и воюют друг с другом с оружием в руках.
quote:
Originally posted by timafon:При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Брежневе. Исключая, пожалуй, последние лет пять лет, когда его уже действительно надо было отправлять на покой.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша тоже не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Originally posted by timafon:А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Советском союзе ДЛЯ ЛЮДЕЙ было:
-бесплатная медицина;
-бесплатное и качественное образование;
-бесплатные кружки и секции и пр.
-вкусные рыбные консервы, натуральное молоко и другие продукты...
При Советском союзе НЕ было:
-дефицита в профессиональных кадрах почти во всех областях, ибо пофигизма на все и алчности до легких денег НЕ БЫЛО;
-охренительных ставок по кредитам;
-строек с дефектами;
-торговых центров на каждом пятачке;
Для шмоточников было - дефицит, ага.
SeVeR 51, все мои мысли высказали, спасибо. Лучше и не скажешь.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже, если от Вас ждут только выгоды может Вы что то делаете не так?
quote:
как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку
Так не продавайте. И вообще может хватит этоттсрач разводить? То чтотя не был в СССР- мне хватает рассказов тех, кто там был- родителей, дедов. Им тоже сейчас не все нравилось, но смысл сравнивать хрен и редьку?
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже. Жила я тогда, и в перестройку жила, и сейчас живу. Не по рассказам и про дефицит, и про талоны и про все остальное знаю. Но знала одно - бомжом не стану, дети вырастут и получат бесплатно хорошее образование. Слово репетитор было экзотикой. Сейчас большинство родителей и не надеются на поступление в Вуз без репетиторов. Ребенок заболел - в СССР врач придет на вызов. Сейчас - как повезет. не знаю как вам, но для меня эти вещи важны.