вот сначала вы создайте такую комиссию и убедите общество в её адекватности
остальное - демагогия..
quote:
Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход.
Папа не понимает очевидно, что его ребенку учиться в этой школе еще несколько лет. В будущем родителю и ребенку может потребоваться помощь администрации и учителя. Что если те откажутся от диалога?
quote:
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
Нет
есть другие родители со своим мнением. Понятие нормальный/ ненормальный весьма субъективно. Это мы уже поняли на примере отдельно взятой книги .quote:
Originally posted by uzver:
непоследовательно..
А помоему призамечательно. Папаша достиг наилучшего результата - общественного обсуждения и резонанса. Быстро и эффективно. Учителя немного жаль, раз отзыва хорошие и такой попадос...
волна общественного обсуждени пошла ешё летом в момент принятия соответствующего закона
то что обсуждение вместе с наработкой правоприменения будет нарастать - совершенно очевидно было изначально
и очевидно было что закон будут пытаться использовать вовсе не для роста нравственности
кроме того, в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
quote:
Originally posted by Nika10:
Нет
А нет другого мнения. Мнение одно: взрослые темы можно и нужно обсуждать, но не на какашках. Или ктото за какашки? Просто одни не понимают претензий других, отсюда непонимание..
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
quote:
Originally posted by uzver:
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
Где в принципиальном вопросе? Ктото согласился учить детей на говнолитературе? Были те, кто не догонял суть претензии и загонял про Достоевского, но тут тупость а не "несогласие". Вы тоже кстати можете себя называть какашкой)))
Были те, кто не догонял суть претензии
в этом корень проблемы
при этом те кто "не догоняет"
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
quote:
Originally posted by uzver:
в этом корень проблемы
при этом те кто не догоняет
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
ЧЁ?
Юзя опять пытается объехать ситуацию на хромой козе и перевернуть с ног на голову.
quote:
в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
Смотрим сюда https://www.facebook.com/sergej.lupus/posts/448384475280435 - откуда и пошло распространение информации
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Наталья Ванюшева из Ижевска. На нее подали в прокуратуру за растление детей. Не ту книжку дала читать. Непрограммную. Иностранную. Мало ли что автор -- дважды лауреат Гонкуровской премии! Это же не наша премия...
Вот -- от первого лица:
"Не раз в газете <Литература> издательского дома <Первое сентября> звучал вопрос: какую литературу мы преподаём? Вопрос связан с проблемой, каким должен быть корпус текстов для государственной программы, или с тем, что предложить детям для внеклассного чтения. В свете того, что приключилось со мной на этой неделе, вопрос, надо сказать, стал острым и зазвучал так: можно ли преподавать литературу в школе?
В Управление образования Удмуртской республики на меня поступила жалоба. Пришёл папа шестиклассника и заявил, что я растлеваю малолетних детей, читая с ними литературу о проститутках и трансвеститах. Речь о романе французского автора Ажара <Вся жизнь впереди>, за которую автор получил престижную Гонкуровскую премию (2ю, кстати, что вне правил получения этой премии).
И за что же?
По мнению, родителя и чиновников, которые не то что не читали, но не слышали о ТАКОМ развратном авторе, именно за распространение сведений о проституции (<уважаемые! открытым текстом сказано, кто они такие и чем занимаются! А она, т.е. Ванюшева, детям читает!> )
Я по этому роману в 2009 г в Москве на форуме мастер-класс проводила, а <Литература> опубликовала материал (тоже <поспособствовала> растлению!). Герой - мальчик 12 лет. Да! сын проститутки, которая его бросила, сдав в приют с такими же детьми. Да! жил он среди отверженных. Но вот <беда>: дети мои уже прочитали этот роман - все! <Изъять> это скверное произведение из детских голов, ну никак не получится. На следующей неделе у них письменный отчёт по роману. А на этой они его на переменах обсуждали. И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!
К слову сказать, наши дети изучают мировую культуру с 5 класса, за тем же ежегодно ездят в Петербург и <разглядывают> античные скульптуры с неприкрытыми <нежностями>, как выразилась наша первоклассница, долго стоят у Данаи Рембрандта, что нежится нагая в ласках золотого Зевса-дождя, прикрывая причинное место: Боже! Жизни не хватит, чтобы все <пошлости> и <разврат> перечислить. И ведь не смешно уже от тупости чиновничьей, точнее, это <было бы смешно, когда бы не было так грустно>.
Параллельно возник другой вопрос: должен ли учитель знакомить детей с новинками современной литературы или только <корпус> выдавать? Можно и так: есть ли у учителя литературы право вообще обсуждать что-то помимо <корпуса>?"
Папа уже не аноним, а вполне конкретное лицо.
Куда он пришёл? В минобр УР - понятно кого тут юзя защищает?
И по чьему заказу он тут гнобит Ванюшеву?
quote:ага. задавали. я полистал - про какого то Прудона рассуждения. хрен пойми о чём. ваще не смог начать.
Originally posted by АркАнгел:
после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
quote:даже то что издание было в Библиотеке всемирной литературы не вызвало интерес. хотя многие книги из этой серии давно прочитал. тогда же, в 5-7 классах
Originally posted by юНа:
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Ромен Гари застрелился, выстрелив
себе в рот, 2 декабря 1980 года,
написав в предсмертной записке:
<Можно объяснить всё нервной
депрессией. Но в таком случае следует
иметь в виду, что она длится с тех пор,
как я стал взрослым человеком, и что
именно она помогла мне достойно
заниматься литературным ремеслом>.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал
quote:
Originally posted by юНа:
перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:нам в школке преподавали мумушечку как обличение крепостного права, а щаз трактуеца как о тяжелой женской судьбе в условиях сословного общества...
Originally posted by golova:
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
в последней экранизации 1998 года книшка Чехова не про сабачку, а про стервеющую от недотраха тётку, у которой в деревне нет полового партнёра соответствующего ей по рангу, а с простыми мужаками ей чпокаца стрёмно...
Алчный взгляд жаждущей плотской любви стареющей хозяйки останавливается на новом дворнике Герасиме. И не беда, что он глухой и немой, может быть, это даже и к лучшему - не будет болтать лишнего. Но Герасим и не помышляет о любовной интриге со своей госпожой. Он сходу влюбляется в юную очаровательную дворовую девушку Танечку и просит у хозяйки разрешения взять её в жены.
Барыня же выдаёт Танюшу замуж за известного пропойцу Капитона и отсылает в дальнюю деревню. Убитый горем Герасим находит утешение в спасённой им маленькой дворняжке, которую он назвал <Му-Му>. Но барыня теперь ревнует уже к собачке и требует, чтобы псину Герасим утопил. Тот подчиняется...
эта же тема дворянского недотраха и превращения помещицы в стерву прослеживаеца в недавней экранизации Бунина. тётка отвергла предложение руки и сердца земского докторишки и сходит с ума от отсутствия секса
для головы: критики называют прозу бунина "Магический реализм" )))
такого бреда как в этом произведении давно не читал. респект тому кто осиливает. ни слог ,ни сюжет.ни идеи ничто меня не цепляет, ковыряние какойто фигуры. но какое трудолюбие автора. это просто приучение к труду. учителю респект.именно за это! кстати еврейская параноя и щепетильность,тоже... очень полезное произведение для школьника, грязи не заметил- так по мелочи тонет в трудолюбии..
Бог Аполлон между тем
провещал к Пелейону герою:
"Что ты меня, о Пелид,
уповая на быстрые ноги,смертный, преследуешь
бога бессмертного? Или доселе
Бога во мне не узнал, что
без отдыха пышешь свирепством?
Ты пренебрег и опасность
троян, пораженных тобою:
Скрылись они уже в стены;
а ты здесь по полю рыщешь.
Но отступи; не убьешь ты
меня, не причастен я смерти".
кстате да! в 29 лицее в 4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею. в переводе естественно )
quote:
Originally posted by юНа:похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы,
Похоже. У меня сложилось впечатление, что именно подоплека социальной ситуации (миграционная политика, появление СПИДа, формы его распространения), на фоне которой действуют герои, и вызвала (в том числе) Ваше неприятие. Потому что именно факты были противопоставлены моему романтическому восприятию).
Но тогда смотрите:
1. В том, что неприятие героем (как основа для формирования мнения читателя) всех изложенных неприятных моментов, четко прослеживается, мы с Вами согласны вроде?
2. В том, что с детьми можно и нужно говорить на спорные темы, вопросов тоже нет.
Т.е. остался под вопросом только способ подачи, так?
Тогда давайте отойдем от личных мнений о книге, и получим в сухом остатке:
- имеет место предоженная учителем и утвержденная комиссионно программа, которая преподается не первый год (TK1 порядок принятия хорошо расписала);
- родители, которые присутствовали на обсуждениях именно этой книги с учителем, принимают эту программу (в ветке образование тоже это обсуждали);
- с т.з. закона о защите детей от информации (выше цитировала), книга не является запрещенной к распространению (честно говоря, пока сама книгу не прочитала, еще по отзывам полагала, что можно за уши притянуть, сейчас так не считаю)
- от диалога ушел (вернее, даже не попытался придти), конкретный родитель.
При таком раскладе поводов для спора нет. Есть неверно выбранный конкретным родителем способ решения точечной проблемы. Никто не мешал ему вынести вопрос на обсуждение других родителей, раз уж предвзятой показалась администрация. Возможно, его мнение о книге могло поменяться.
Напрягает в первую очередь именно неадекватность написавшего жалобу.
П.с. Вот кстати, вчера по новостям говорили о чьем-то предложении запретить картину "Иван грозный убивает своего сына". А запрет о пропаганде гомосексуализма дополнить запретом пропаганды секса.
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
и впечатление?
quote:
Originally posted by Finist:
4 классе проходят то ли Иллиаду, то ли Одиссею.
ну Одиссея - это вабще чума.
как тама хулиганы одиссеевы циклопа зрения лишают:
Кол обхватили они и его острием раскаленным
Втиснули спящему в глаз; и, с конца приподнявши, его я
Начал вертеть, как вертит буравом корабельный строитель,
Толстую доску пронзая; другие ж ему помогают, ремнями
Острый бурав обращая, и, в доску вгрызаясь, визжит он.
Так мы, его с двух сторон обхвативши руками, проворно
Кол свой вертели в пронзенном глазу: облился он горячей
Кровью; истлели ресницы, шершавые вспыхнули брови;
Яблоко лопнуло; выбрызнул глаз, на огне зашипевши.
правда циклоп тоже не подарок был, тот ещё перец:
Тут повалился он навзничь, совсем опьянелый; и набок
Свисла могучая шея, и всепобеждающей силой
Сон овладел им; вино и куски человечьего мяса
Выбросил он из разинутой пасти, не в меру напившись.
школьная библиотека
Гомер
Поэмы
Государственное Издательство Детской Литературы
1953 год
это и в сссре проходили
и мцыри не лучше
но в горло я успел воткнуть и там два раза повернуть свое оружье
?
он завыл рвпнулся
не одиссея, а Одиссея, Зоркий Пью
запомни тебе пригодится
quote:
алекса, вы прочитали? простите за недоверие, как у вас это получилось?
Да, прочитала. Было трудно, но я держалась)).
На самом деле, без этой темы я бы не прочла. Морали, _новой для меня_, как таковой, в книге нет, сюжета тоже. Художественная ценность - на уровне "Алхимика" Коэльо, только там романтика откровенная, а здесь другой антураж.
Но я абсоюлтно искренне указала здесь те моменты, на которые можно обратить внимание в книге, как повод для размышления школьникам. Таких моментов, пусть и уже понятных для взрослого человека, из книги много можно вытащить. В том числе и способных вызвать стойкое неприятие описанного образа жизни. Специально думала, какой можно найти более безобидный аналог, на примере _одного_ которого можно было бы поднять эти вопросы - не могу пока подобрать.
Грязи особой так же не заметила. Именно "какашек", которыми здесь упорно кидаются (процитированное здесь я читала, но в книге оно абсолютно к месту). Другая сторона жизни - да, но не чернуха. И мне вообще кажется, что детское восприятие - оно в силу отсутствия опыта не такое привязанное к реальности, как у взрослых. Спровоцировать интерес попробовать подобное книга вряд ли сможет, впечатлить (в плане испугать) близостью ситуации - тоже.
Так что как по мне - вполне адекватный возрасту тренажер чувств и мыслей для учеников конкретного лицея, которые, предполагается, имеют достаточно развитое абстрактное мышление). Я, наверное, не особо разочаруюсь, если этого произведения не будет в школьной программе моего ребенка, но если будет - с готовностью обсужу и выжму из басни максимум морали.
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
вот интересно, "Великий гэтсби" в 29 школе проходят?
quote:
думаете это так важно вызвать у учеников 29 школы устойчивое желание не рождаться от проститутки и не воспитываться в притоне ?
устойчивое желание не ударяться во все тяжкие и не отказываться от своих близких важнее.
Юзверь, я уже писала, что воспринимаю литературу весьма абстрактно. И с ребенком, проговаривая частную ситуацию, предпочитаю учить делать общие выводы (если они возможны), а не наоборот.
ну замечательно, но есть же литарутура в которой не только общие но и частные ситуации ближе к тем, с которыми современный человек сталкивается в жизни.
засилье чернухи, откровенно говоря, достало
у учительницы есть удачный, работающий урок по этой книги. естественно, что она хочет его использовать.
в данном случае - не очень получилось
почему вы так решили? урок еще не прошел, ни ребенок,ни папа его не видели. Хотя наверняка папа может попроситься там присутствовать.
И вообще - это реакция папы. Про реакцию ребенка ничего нигде нет.
урок ещё не прошёл а недовольные уже есть
про реакцию ребёнка мы узнаем лет через 10-20
quote:
урок ещё не прошёл а недовольные уже есть
это бывает нередко.
про реакцию ребенка на урок можно будет узнать после урока. А про то, как урок повлиял на ребенка - не узнаем никогда - слишком многое на ребенка влияет.
это бывает нередко.
урок не получается нередко, это правда
урока-то не было еще. как он мог получиться или не получиться?
Тк1 опять прославилась, ужас чего творит...
экстерном..
интересно, и что же я творю?
Как что? Уже сотворила! Не проститутка, и не Мизюлина. Для едорасов все остальные - "товарищи по партии", сочленения Путина.
во всём виновата политика?
нет, в данном случае просто пост Маскутоса не по теме.
Да, политика. Политика и партия, с подачи которой наша страна погружается в средневековое мракобесие.
дак что ветерок, партия тебе мешает детей завести и вырастить их умными добрыми и не мракобесными?
Ветерок? Эт кто?
Ещё кое-кто высказался по этому поводу
http://lelik-ch.livejournal.com/110269.html
Ей-богу, не хотел писать об этой истории. Опрометчиво надеялся, что папашу, деликатно взяв за локоток, сопроводят: если не к санитарам, то хотя бы в республиканский Минобраз. Где со всем уважением к отцовству пояснят, что его действия и слова, мягко говоря, не очень адекватны. И что обвинять учительницу в растлении его чада с помощью книжки Эмиля Ажара (он же Ромен Гари, он же Фоско Синибальди, он же Шатан Бога, он же Роман Кацев) - несусветная глупость, причем - крайне опасная. Поскольку, как говаривал довлатовский герой, <органы воспитывают, воспитывают, но могут и покарать>. Причем любые органы, причем - даже без повода. А уж если он есть:
Но папашу, судя по всему, никто вразумлять не стал. Никто ему не объяснил, что повесть - не о том, как здорово жилось проституткам. Никто не сказал, что растлевают детей несколько иным образом, а не предлагая читать книжки гонкуровских лауреатов. Никто его не поблагодарил за то, что отец проявил себя на ранней стадии: а если бы он поинтересовался, что именно читает его сын, несколько позже, и взялся бы, например, за Достоевского?
А может, и нашлись такие люди, но таланту не хватило. Во всяком случае, отец ученика, заподозривший учительницу в растлении детей с помощью книги Эдена Ажара, до сих пор, очевидно, уверен в том, что хорошая литература описывает положительные явления, а плохая - дурные. И этой, второго сорта, дескать, не место в школьной программе, как и учителям, ее преподающим. В результате чего хорошая (уверяю вас, результаты ее работы - читающая книжки дочь моей жены) учительница литературы вынуждена защищаться от вздорных обвинений.
Если бы эта история была историей только о глупости, так черт бы с ним. Однако ж она еще и о том, какие поразительные всходы обещает удобрение - ежедневно распыляемая информация о злокозненных геях, коварных лесбиянках, ужасных трансвеститах и прячущихся на каждом шагу растлителях малолетних детей. Мечтающих не столько о воплощении собственных эротических фантазий, сколько о немедленном покорении необъятной державы, которую стоит немедленно спасать. И спасать, прежде всего, детушек наших, а то они, не дай бог, узнают, что есть, помимо их жизни, и какая-то другая - описанная, например, Ажаром.
Спору нет, чем позже дети об этом узнают - тем лучше. Но тут важнее, по-моему, не когда, а от кого - Ажара, учащего <милости к падшим>, или отца, с радостью запретившего бы не только <Преступление и наказание>, но и учебники биологии. Какая там инфографика для потенциальных растлителей - залюбуешься! В каком же классе проходят строение человека - уж не в шестом ли?
Я-то учился плохо, и уже не помню, но шестиклассница Дарья завтра подскажет. Ей, кстати, пришлось этим летом освоить <Дон Кихота>: а все ли помнят, кем в реальности была Дульсинея? Вот-вот: Что, тоже запретим?
Мне сказали, что в пятницу в 29-ой школе родительское собрание. Которое якобы и решит судьбу учительницы литературы, вынесет окончательный вердикт: можно книжки Ажара в шестом классе читать или нельзя? Только вот с каких это пор лучше знают, что можно читать, а что - нет, родители, а не преподаватели литературы? Тем более - ничего предосудительного не сделавшие.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Ветерок? Эт кто?
это у него в голове...
мракобесие - это точный диагноз, запретили астрономию, в литературу полезли, в биологию, если кто помнит - питерский папашка объявил войну дарвину)))
про то, как урок повлиял на ребенка - не узнаем никогда - слишком многое на ребенка влияет.
не нужно забывать что нынешнее поколение родителей
суть - поколение чей аналогичный возраст пришёлся на конец 80-х начало 90-х (как раз те самые 10-20 лет назад)
и мнение этих родителей о том что вредно что не вредно в таком возрасте
отражает в какой то мере их опыт этих самых 80х 90х когда подобного рода чернушная литература цвела и пахла
нынешние разборки - реакция на ту ситуацию
quote:
Originally posted by uzver:
нынешние разборки - реакция на ту ситуацию
гм.. детские страхи? хотите поговорить об этом?
Если уж по гамбургскому счету, так эту же Мизюзюлину сажать надо. Ребенок 4 лет у меня спрашивает: а что такое педофилы? У меня 0_0, пытаюсь объяснить (млять, попробуйте сами объяснить такое ребенку!), запутываюсь в словах, и, в качестве самооправдания, задаю встречный вопрос: а ты где это слышала? Ответ вызвал у меня оргазм. "ДА ТУТ КАКАЯ-ТО БАБКА-НАРКОМАНКА ПРО НИХ В ТЕЛИКЕ РАССКАЗЫВАЛА". Родители ребенка, проржавшись, сказали, что дите Мизулину слушало.
Мизулину или тех кто её по телевизору крутил?
quote:
Если уж по гамбургскому счету, так эту же Мизюзюлину сажать надо. Ребенок 4 лет у меня спрашивает: а что такое педофилы? У меня 0_0, пытаюсь объяснить (млять, попробуйте сами объяснить такое ребенку!), запутываюсь в словах, и, в качестве самооправдания, задаю встречный вопрос: а ты где это слышала? Ответ вызвал у меня оргазм. "ДА ТУТ КАКАЯ-ТО БАБКА-НАРКОМАНКА ПРО НИХ В ТЕЛИКЕ РАССКАЗЫВАЛА". Родители ребенка, проржавшись, сказали, что дите Мизулину слушало.
Однако почему некоторые так стремятся не разобраться, что происходит и почему, а найти виновных и покарать, ну или хоть крайнего отыскать. Мизулину и большую часть ее коллег, с их очень своеобразным мышлением и целью - тоже найти и покарать, нисколько не оправдываю.
В данном случае, с учительницей, ошибка в изначальном положении, что с помощью сочинений, т.е. выдумок, фантазий дяденек и тетенек, можно и нужно воспитывать детей. Это тупое стремление изолировать детей от реальной жизни и учить их с помощью фантастических выдумок о жизни и создает потом проблемы подростков, когда жизнь все равно прорывается и начинает лупить наотмашь. А ребенок не хрена не понимает, почему так. Если ребенка не шлепали в детстве, значит будут лупить взрослым, хорошо если не в зоне. Учительница-то действовала в рамках принятых правил и какую фантазию она должна выбрать в качестве учебника можно спорить до посинения. А если о жизни врут как угодно, то уж о выдумках тем более можно навыдумывать что угодно и проверить это непросто. Папа и напридумывал.
книга и урок - точно такие же фантазии дяденек и тётенек
родители - люди которые повидали реальную жизнь
и если им книга не нравится, значит они считают что что такой реальности их дети не увидят и она им не нужна
Если ребенка не шлепали в детстве, значит будут лупить взрослым, хорошо если не в зоне
это - вообще за гранью
quote:
книга и урок - точно такие же фантазии дяденек и тётенек
Книга может быть фантазией, не соответствующей реальности, а может быть научным описанием этой реальности, проверенным на истинность. Если человек этого не различает, то .... Урок- это реальное действие, в процессе которого учитель, разумеется, может и наврать детям, но учителей, которые врут на уроках, от детей, видимо, надо изолировать.
quote:
родители - люди которые повидали реальную жизнь
Встречал родителей, которые от реальной жизни были дальше, чем их дети. Воспитывали детей бабушки, дяди, соседи. Дети стали очень приличными взрослыми, над родителями посмеивались, но любили и заботились о них. Кстати, в профессии родители считались добросовестными специалистами, а по жизни их постоянно обманывали.
quote:
и если им книга не нравится, значит они считают что что такой реальности их дети не увидят и она им не нужна
Фантазировать и считать они могут как угодно, но что их дети увидят или не увидят знать они не могут, не от них зависит. Они, разумеется могут попытаться создать закрытый мирок для своих детей, но для детей это скорей всего боком выйдет.
quote:
это - вообще за гранью
За гранью чего? Проявление своего отношения к действиям ребенка и проявление своего эмоционального состояния в действиях по отношению к ребенку - это нормальный элемент воспитания. Дети-то разные. Одного надо пожалеть и помочь, когда он набедокурил, иначе он сам себя исказнит, а другого и шлепнуть не мешает.
вы противопоставляете мнение родителей мнению других людей
как бы то ни было, согласия это не добавляет..
нужно договариваться, а не быковать тут!
Слушайте, вы почитайте, что вы пишете! Бить ребенка! - да я тебе рыло расковыряю! Как это можно, вообще? Моей дочери папино "фуу, дочь" хуже пинка. Вы какие-то неправильные
quote:
Слушайте, вы почитайте, что вы пишете! Бить ребенка! - да я тебе рыло расковыряю! Как это можно, вообще? Моей дочери папино "фуу, дочь" хуже пинка. Вы какие-то неправильные
Вашей - да. Другим - нет. Некоторым детям слова ничего не значат до определенного возраста. Если их не ограничивать физически, то вырастают взрослые, для которых слова тоже ничего не значат. И когда они думают, что им ничего не будет, то могут натворить что угодно. И не стоит мне рыло ковырять. Лучше, если желаете в этом убедиться, возьмите в семью малолетнего преступника или наркомана. Вполне возможно, воспитаннику своему будете рыло-то ковырять, а заодно и дочке. А еще лучше почитайте, много про такое написано. И нигде не говорил я, что нужно бить ребенка, достаточно шлепнуть один раз, вовремя и по правильному поводу. Гораздо хуже, если ребенок перестает воспринимать слова родителей лет в 10 - 15. Тогда уже не пошлепаешь, могут в ответ тоже шлепнуть, больно, или сбежать. Очень надеюсь, что с вами этого не случится.
А может быть трабл в родителях, все же? Или следствие уже впереди причины пошло? (фу, какой мерзкий каламбур получился) Так может, с себя начать? Или себю, любимого, жалко?
quote:
Originally posted by jumper:
А может быть трабл в родителях, все же? Или следствие уже впереди причины пошло? (фу, какой мерзкий каламбур получился) Так может, с себя начать? Или себю, любимого, жалко?
Очень уж сложно мне понять, что вы наговорили. Но если вы не в курсе, то детей-то все равно бьют и бьют достаточно жестко. Только втихую потому, что боятся пострадать из-за тупого законодательства по защите детей. Бьют во внешне вполне благополучных семьях. Бьют бесполезно, через некоторое время после проступка ребенка, когда он уже не может понять за что его бьют. А достаточно было одернуть или слегка шлепнуть дите, а потом успокоить, пожалеть, погладить, самому поплакать из-за проступка ребенка, пусть и он родителей пожалеет. И встревать в эту ситуацию страшно, узнают про это защитнички детей и ребенку еще хуже станет. Этим защитничкам главное ведь не интересы ребенка, а собственные идеи, мягко скажем. К зоошизе добавляется еще и педошиза.
А сложного-то что? Ударил ребенка ремнем - так представь, что тебе кто-нибудь колом въехал. Эффект тот же. А касаемо дебилоидов малолетних: 1. Не фиг зачинать их с пьяну. 2. Надо воспитывать их в любви, а не в ненависти, если не заниматься с дитем первые 3-5 лет, вырастет либо полугоп, либо дитя Эппла. А нам некогда, дел полно, работа заедает(
Некоторым детям слова ничего не значат
ваши дети - ваша копия
меняйте себя
Вот отрывок из романа:
quote:
Я вылил на нее все духи, какие еще оставались, но это не помогало. Я снова вышел и отправился на улицу Куле, где накупил красок для рисования, а еще флаконов с духами в известной парфюмерии мосье Жака - он гномосексуалист и вечно делает мне авансы. Я ничего не собирался есть, чтобы всех на свете наказать, но потом понял, что это напрасный труд, и слопал в какой-то пивной сосиски. Когда я вернулся, мадам Роза из-за законов природы пахла еще сильнее, и я вылил на нее флакон <Самбы>, ее самых любимых духов. Потом я раскрасил ее лицо всеми красками, что купил, чтобы ее было поменьше видно. Глаза у нее по-прежнему были открыты, но с красным, зеленым, желтым и голубым вокруг все выглядело не так ужасно, потому что в ней не оставалось уже ничего от природы. Потом я зажег семь свечей, как это полагается у евреев, и улегся подле нее на матрас.
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
quote:Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка.
Originally posted by tool29:
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%F2%EB%E5%ED%E8%E5
quote:
Это ли не растление?
Нет.
Растление вот:
quote:
Originally posted by uzver:
у Полины такие дети такие дети..
дрочат уже?
quote:
Originally posted by uzver:
вот ещё не обсждённый момент - мальчики и девочки по разному зреют..
и это не растление. это биология. об этом написано во всех учебниках в параграфах о половом созревании
ветерка давно пора растлить
это паронойя еврея, и хороша она в пеницитарной системе, впрчем и в общей школе тоже очень ..полезна, ковырять сознанием такие перлы еще тот труд, но об этом повторяюсь
про разрешение конфликтов и физические наказания детей:
https://www.youtube.com/watch?v=Ax_5wJItllI
Чайники - они такие чайники. Невзирая на фирму. Взад, в СШ, русский язык учить. И аглицкий до кучи. Маленький предприниматель, млять.
quote:
ветерка давно пора растлить
давно. Но кто в трезвом уме согласиться?
Это к Бригаде, у него же контингент соответствующий)
quote:
Originally posted by nv159:
Вашей - да. Другим - нет. Некоторым детям слова ничего не значат до определенного возраста. Если их не ограничивать физически, то вырастают взрослые, для которых слова тоже ничего не значат. И когда они думают, что им ничего не будет, то могут натворить что угодно. И не стоит мне рыло ковырять. Лучше, если желаете в этом убедиться, возьмите в семью малолетнего преступника или наркомана. Вполне возможно, воспитаннику своему будете рыло-то ковырять, а заодно и дочке. А еще лучше почитайте, много про такое написано. И нигде не говорил я, что нужно бить ребенка, достаточно шлепнуть один раз, вовремя и по правильному поводу. Гораздо хуже, если ребенок перестает воспринимать слова родителей лет в 10 - 15. Тогда уже не пошлепаешь, могут в ответ тоже шлепнуть, больно, или сбежать. Очень надеюсь, что с вами этого не случится.
Абсолютно согласен. Некоторым детям достаточно строго сказать что то и все понимают исправляются, а некоторых вроде малолетнего дебила из соседней темы, только цепью и можно усмирить, в результате чего еще и семью под откос пустят.
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые понимают окружающие его люди
если в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует
если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Впервые за тему соглашусь с юзверем.
С чём вы согласитесь?
У юзи все 4 фразы неверны, ввиду его полного профанства в этой области.
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые применяют окружающие его люди, а не
quote:
понимают
quote:
основным средством коммуникации является человеческая речь
Речь итак основное средство, но никто не отменял желание обнять и приласкать своего ребёнка "вместо тысячи слов"
quote:Оу, какой оборот.
передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова
quote:
ребёнок сосредотачивается именно на этом канал информации, остальные чувства у него атрофируются
Начали кричать - атрофировалось зрение, ню-ню. Да и как может чувство "атрофироваться". тянет на докторскую.
quote:
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Точно - докторская или нобелевка.
у тебя какой педагогический опыт? чем можешь похвастаться?
И педагогический и родительский.
всегда?
Кильмезь перестань охинею нести,если не разбираешься в сути вопроса. Специалист по детям нашелся)))
quote:
Originally posted by tool29:
Вот отрывок из романа:
Три недели мальчик провел у трупа приемной матери. Это ли не растление?
ну пойми, что остаться на свете "совсем без никого" - еще страшнее для Момо, чем сидеть около трупа
quote:
У юзи все 4 фразы неверны
Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
quote:
Originally posted by юНа:
Originally posted by Alecsa:
[b]юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))[/B]
немного не поняла, если папаша собирался распорядиться ребенком именно таким образом, как вы поняли (я лично этого совсем не поняла), то не пофигу ли ему на то еврей он или араб? еврея ему было бы пожалуй даже прияятнее использовать в тех целях, не находите?
quote:
Originally posted by Lyke:
какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
quote:
ребёнок учится тем средствам коммуникации которые понимают окружающие его людиесли в семье основным средством коммуникации является спокойная человеческая речь то ребёнок на неё реагирует
если же основным средством коммуникации является первая сигнальная система жестов и покусываний, поколачиваний, либо передача эмоций посредством громкого воспроизведения звуков по форме напоминающее человеческие слова, то и ребёнок сосредотачивается именно на этом канале информации, остальные чувства у него атрофируются
после таких семей как правило приходится заново учить говорить
Знаю около полусотни ребят, которые учились вместе с моими детьми, сейчас они уже взрослые. Разные все они. Одним не успеешь слова сказать, они уже начинали делать что нужно, а другие откровенно старались увильнуть от работы. Одни доброжелательны, а другие агрессивны ко всем, в том числе и к родителям. Причем не всегда поведение ребенка повторяет поведение родителей. Иногда видно, что родителям стыдно за поведение ребенка, но они не решаются на людях применять к нему жесткие меры, а ребенок откровенно хамит родителям. Старшая внучка у меня в прабабку, добренькая и до садика все могла отдать, что не попросят. Походила в садик и все, свое старается держать всегда при себе. А младшая в прадеда. И уже сейчас видно, что характер ого какой. За барахло не держится, пожалуйста бери хоть все, но если ей что-то нужно, то подойдет и заберет. Когда не дают, может так цапнуть своими восемью зубками, что старшая плакать начинает. С чужими так же. Может кто знает, на каких книжках воспитывать этого годовалого агрессора. Боюсь, никакие книжки не помогут. И воспитывать на книжках и думать, что книжки растлевают - это глупость. Воспитывают люди, а не книжки и растлевают люди и не только родители. В том числе воспитывают так, что для ребенка написанное в книжке или сказанное посторонними становится важнее слова родителей.
Да, иначе как мракобесием это не назвать..
http://tv-novosti.ru/news/2013-10-05/ren_tv/nedelya
С 56-ой минуты.
ПС. Как говорится:"А судьи кто?"
Уполномоченный, переживающий за деток, попался на мелком жульничестве..
Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было". 
quote:
Глядя на "оно" (на 59-ой минуте), которое эксперт, понимаешь почему в СССР "секса не было".
Когда мне лет 10 исполнилось, то секс уже точно был. И дома и в баньках и в сараях и за кустиками. Только у молодежи до 18 секса почти не было. Считалось, что нельзя. Впрочем, видимо, это оправдано было. Говорили, что у кого до армии был секс, служить трудно было и проблем с такими солдатиками много было.
А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.
quote:
Originally posted by Lyke:
Просто посыл Вы не поняли. Суть в том, что какое в семье общение - к такому ребенок и привыкает.
Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".
quote:
Originally posted by Kilmez:
Посыл я прекрасно понял, только вместо этих неверно построенных фраз юзи, у нас, в обиходе, есть поговорка "Ребёнок учится всему, что видит у себя в дому".
Вы про детский негативизм или аутизм ничего не слыхали? Почитайте, вас это может удивить похоже.
Относительно коммуникационного канала который использует человек, того что его окружает в детстве и незримого присутствия автора в его произведении интересно поковыряться в биографии самого Гари а также почитать критические обзоры о чём он пишет в других произведениях
коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:
в 11 лет родители Гари развелись
сам Гари уехал с матерью, провинциальной актрисой, от отца в другой город.
поговаривали что биологическим его отцом был другой человек, но в общем судя по биографии это не так очевидно
в 14 лет с матерью уехали в Париж, к ранее переехавшему туда двоюродному брату
в 21 год опубликовал первое произведение под своим именем
в 27 лет умерла мать
в 31 опубликовал первое произведение как Ромен Гари
16 лет прожил с женщиной старше себя на 7 лет и по началу существенно его успешнее - главреде Вога ( судя по описаниям типо Мэрилл Стрип из "дьявол носит Прадо" )
о реалистичности его текстов можно судить по тому как в последнем романе главный герой отказывается делать воздушного змея из человеческой кожи "по заказу Ильзы Кох" - т.е. для красного словца мог приплести всё что угодно
о матери написал "обещание на заре" где мать тоже умирает, а он долго переживает это, лёжа на пляжу
в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..
quote:
Originally posted by uzver:
в общем судя по всему чувак в основном о собственных комплексах писал..
И не только о собственных, однако. Такие же комплексы у тех, кто пытается нарыть в книжке растление и обвинить в этом училку.
quote:
Originally posted by nv159:
А мракобесие сейчас не только в образовании или культуре. Оно и на производство лезет. Скоро вместо инструкций Евангелие будут читать, а если брак получился, значит плохо молился.
В медицинских вузах может появиться предмет "теология"
В медицинских вузах в скором времени может появиться новый предмет - теология. По крайней мере с такой неожиданной инициативой выступили участники Всероссийского съезда православных врачей, который проходит в Самаре.
Журналисты самарского бюджетного телеканала "Губерния" рассказали о повестке форума. "Люди в белых халатах и те, кто называют себя лекарями души, обсуждали деликатные вопросы - говорили о роли и месте религии в многонациональной стране и о том, какие точки соприкосновения есть у науки и церкви", - рассказали корреспонденты.
Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".
По мнению ректора, изучение теологии, а также проблем страховой медицины и вопросов качества здравоохранения поможет будущим врачам решать спорные этические проблемы. Как в этой триаде уживается теология, ректор не объяснил.
(c)
в связи с новым законом об образовании у нас в саду вчера собирали письменное согласие родителей на то, чтобы логопед давал домашнее задание (логосад).
Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно, давая детям программу и спрашивая заданное. а уж тому, кто не согласен с программой будет предложено или покинуть школу или на уроки пускать не будут.
поэтому вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.
quote:
коротко от рождества Гари биографию можно изложить вот так:
Мб от рождения? И к чему это здесь?
Юзя, харе спрыгивать с темы.
quote:
Ректор Самарского государственного медицинского университета Геннадий Котельников, также участвовавший в форуме, посетовал, что сейчас в учебный план медицинских вузов не входят такие предметы, изучение которых "помогло бы студентам решать жизненные проблемы".
Ну офигеть теперь. 3.5 мракобеса собрались и решили, что должно быть по их.
растление в данном романе можно обнаружить в противопоставлении
старой еврейской мудрости "ротвейлер отличается от еврейской мамы тем что иногда отпускает"
более рассово верной мудрости "все женщины стареют, а вот первокурсницы - никогда"
в общем Набоков на порядок круче
Видимо скоро дойдет до того, что родители будут 1-го сентября подписывать кучу подобных бумаг, которые однако позволят преподавателям жить и дышать спокойно
ну да, например будет подписки вроде "настоящим выражаю своё согласие с тем что в образе Наташи Ростовой Лев Толстой воплотил свой идеал женщины-матери"
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в связи с новым законом об образовании.. вопрос перемещается из области воспитания и обучения в область проявления власти над чем угодно.
Щас вводят единый учебник по истории. Потом сделают единый учебник по лит-ре. Все книги в школах запретят и оставят только Колобка, например и ..
Не, бля, тоже рискованно.. Вобщем, лит-ру уберут из школьной программы.
ничо не отменят
литература присутствовала в школьной программе со дня зачатия программы для массовой школы под руководством преподобного Игнатия Лойолы, конечно же тогда это была в основном классическая латинская литература
конечно же более канонические и прогрессивные школьные системы вроде чешксобратской под руководством отца современной педагогики Яна Коменского практиковали список литературы несколько отличающийся от заблудших католиков
ну и отечественная школьная системы ещё со времён Петра Могилы всегда стойко стояла против западного мракобесия и учила отроков самому лучшему что есть в этом мире
quote:Кому Вы тут втираете, uzver!?
Originally posted by uzver:
ничо не отменят
Ваша любимая едресня УЖЕ этим занимается. И петь пестни про "учила отроков самому лучшему что есть в этом мире" не надо. 
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ваш идеал обязательной школьной программы, uzver, потиноиды уже озвучили: НВП, Трудовое Воспитание, Урок Патриотизьма. Теперь еще Слово Божье добавят. Остальное - факультатив, за деньги.
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
quote:
Originally posted by uzver:
пожаловавшийся отец - агент ЕдРо?
Ну, судя по всему, такое же оно.
quote:
Originally posted by uzver:
вы сами, и ваша ложь о новых школьных программах являются ярким примером того что с образованием у нас всё ещё далеко не идеально
Отыть.. Ужом извивается.. Настоящий ПЖиВчик!
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
"Согласно проекту нового образовательного стандарта, учебный день, начиная с 9-го класса, разделят надвое. В первой половине будут проходить уроки, во второй - поисковые работы на полях боевой славы и прочие акции, направленные на формирование личности гражданина. При этом количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"."
http://newsland.com/news/detail/id/601244/
http://news.mail.ru/politics/4992334/
Ну, судя по всему, такое же оно
т.е. не имеет права иметь своё мнение?
uzver, Вы думаете мы забыли, что Ваши жулики хотели сварганить. Сразу не получилось - тихой сапой решили?
чтобы не пыталось сварганиь ЕдРо то что написано у вас - ложь
количество предметов также сократится вдвое. Их останется 9. Обязательными станут физкультура, основыбезопасности жизнедеятельности, "гражданская зрелость" и "Россия в мире"
ну я же уже говорил что судя по вам с образованием у нас швах
вы сказали что обязательных предметов будет 9, а назвали 4..
с устным счётом всё в порядке у вас?