Назови их хоть гражданами хоть хером, единицы отслеживают по причине как минимум недостатка времени
эти единицы и должны определять что можно а что нельзя
это нормально
которые отвечают как минимум за то, чтобы дерьмо не просачивалось в школьную программу
если нельзя сформулировать чётко критерии ответственности
то таких людей и наказать за недобросовестность нельзя и проконтроллировать..
quote:
Originally posted by uzver:
папа в своём праве
он выразил один из существующих в обществе и представленный в том числе тут на форуме взглядов на проблемы
папаша не прав. его тараканы - это его тараканы. первым делом нужно поговорить с учителем, выяснить цель изучения данного произведения
quote:
Originally posted by golova:
Нахрена с училкой шушукаться
quote:
Originally posted by uzver:
если он решил писать сразу в роно, а не разговаривать с учителем,
значит для этого у него были какие то основаниякак минимум у диалога - 2 стороны!
и обе стороны должны учитывать мнение друг друга
педагогический коллектив и администрация лицея всегда открыты для контакта с родителями.
когда у меня возникали вопросы, я приходил в классы и на переменах разговаривал и с классным руководителем, с учителями предметниками, в том числе и с Натальей Рудольфовной, и с директором Элеонорой Григорьевной.
нет таких вопросов по учебной программе которые нельзя обсудить в лицее. всегда можно придти к консенсусу.
Единицы и определяют и это нормально, а большинство наших граждан считает, что не им решать, что должно быть в школьной программе, а что нет, потому как сами нихрена не знаю и не помнят и знать не хотят.
Пинок под зад за явный косяк и проявление тупости можно и без критериев дать. Нужна только воля, власть и желание.
а у меня вопрос, можно сказать даже личный. папа посмотрел список литературы, увидел там незнакомое произведение с названием, не предвещающем беды, и... ему надо было сначала все это перечитать? мне 3 списка литературы на лето перечитывать?
про четырехэтажные конструкции... давайте прекращать уже бредить. а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
Так если учительнице музыки будет нравиться слипкнот или фактор два она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
Бугага
Опять клавиатура не работает
quote:
она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
утверждает не она. Утверждают специалисты. Она только подает программу на утверждение.
quote:эти специалисты уже наутверждали... и вам это лучше всех известно.
Originally posted by Tk1:
Утверждают специалисты.
quote:это на факультативе )))
Originally posted by polykarp:
а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
quote:а вы специалист? выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
Originally posted by polykarp:
эти специалисты уже наутверждали...
quote:
Originally posted by Finist:
а вы специалист?
нет.
quote:цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
Originally posted by Finist:
выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
ещё один яркий пример влияния подобной литературы на неокрепшую психику...
quote:
эти специалисты уже наутверждали
в любом случае первый этап - такие же учителя в школе. Разбор программы на школьном метод. совете. В школе не одна учительница литературы, есть еще.
А вы что предлагаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
quote:
Originally posted by polykarp:
мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать
и??? тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста.
quote:
Originally posted by golova:
Вот они билять - дегенераты совре6менности, для которых преступление и наказание - грязный реализм. Утырки современности)))
когнитивный диссонанс
quote:вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
Originally posted by polykarp:
тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by Finist:
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
c ужасом понимаю, что видимо не знаете
какая жаль quote:
Originally posted by Finist:
когнитивный диссонанс
Где ты в этих цитатах диссонанс то видишь? Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
В башке у тя диссонанс когнитивный)))
давайте не ссориться
и не валить всё на специалистов
я - специалист
чего то совсем криминального за что стоит учителя наказывать не вижу
но вот откорректировать общий процесс отбора литературы и подрихтовать процедуры утверждения стоит
а чтобы никого не шокировать подобную литературу всё таки оставлять "на попозже"
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
постепенно
пестики-тычинки, то сё
а к 14 годам уже и про пиписьки
и тут на тебе, поперёк этому плану - проститутки с трансвеститами
Мы в школе в 6 классе проходили научную фантастику ("И грянул гром", "Голова профессора Доуэля") и классику детективного жанра - "Шерлока Холмса" Конан Дойля. Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
quote:
Originally posted by uzver:
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
скорее было так - папаша решил поделать домашнее задание с дитем, прочитал пару отрывков, прикуел не от проституток и убийств, а от "грязного реализма", возмутился, что это вообще попало в школьную программу, и посчитав учителя - рядовым исполнителем, а проблему более масштабной, чем рамки 1 школы пошЁл жаловаться выше.
quote:
Originally posted by golova:
Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
ну всё таки свидание - это общение 2х сторон
а девочки бывают и вполне достаточно строгих правил и чётко следуют жёстким указаниям мамы : "никаких вольностей! лёгкий петтинг и сразу домой"
ну или вот например что пишет в своём личном дневнике один из известных москвоских ИТ топ менеджеров:
quote:гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Originally posted by АркАнгел:
Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
я как то посчитал для полного прочтения должен читать каждый день по книжке
среди которых были например ниразу не тоненькие..
так что сразу расслабился и читал только то что было интересно, но до трети списка успевал
quote:
Originally posted by uzver:
специалист
Юзя врёт. Врёт с момента появления в этой теме.
Юзя - не специалист, обычный клавиатурный копипаст на окладе.
В прошлых постах у юзи не получилось обвинить учителя в растлении этой книгой и притянуть "за уши" законы.
Не получилось отмазать анонимного папу - потому что никто не любит вот таких анонимщиков.
Теперь юзя взялся обвинять автора книги в чрезмерном показе "дна общества".
Сопоставляйте сообщения юзи с 1 сообщением в теме и сразу для чего он тут появился и кто через него пытается повлиять на форумчан (и не только).
quote:
Не получилось отмазать анонимного папу
нигде не прозвучало, что папа анонимный. Право на высказывания своего мнения есть у всех. Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО, Есть администрация школы.
На уровне администрации конфликты в этой школе нормально решаются, сама так решала. И школ без конфликтов не бывает.
как можно в 37 лет не являться специалистом по нравственности?
если не я - то кот?
отец умер, когда мне 22 было..
больше валить ответственность не на кого
если ребёнок спрашивает что такое хорошо или что такое плохо, приходится отвечать, а не валить на специалистов..
1.почему папа сразу в роно, а почему нет? там что звери? 2написать в роно гораздо надежней и менее затратно сама школа не устроила адекватных отношений с родителями судя по ситуации и да и с учениками иначе бы этого не было . теперь подика еще девочке достанется за папу. тютю какой плАхой 3 .да и роно наверно не предел ,папа счел что требуется вмешательство надзорного учреждения.имел право, не каждый на такое решится.полемика есть. не на пустом месте же
Originally posted by Alecsa:
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
quote:
с домашней библиотекой проблем нет,
У меня тоже), но у всех подборки разные. Наше с Вами видение не совпадает, но обсуждение получилось). А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
quote:Да есть такая порода склочников. Мужчина, жалующийся на училку из-за книжки, смешон и жалок..
Originally posted by Tk1:
Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО
ПС. Господи, что его так напугало-то в этой книге!?
ППС. Училка - молодец. Не боится обсуждать с детьми жизненные темы, в отличие от родителей-невротиков.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Йа
Ну вы и не сомневались, скорее всего.Я бы тоже все читала, только найти все книги было просто нереально.
Вызывает раздражение отношение у ижевчан к учителям. Может, жителям учителя не нужны. Скоро построят новый завод, надо идти работать, пули отливать для убийства. Вызывает смех действительно не от мира сего выбор литературы для детей. Ну что может объяснить человеку жизнь проститутки комплексно? Только посеять ненависть граждан к госстрою. А то, что действия разворачиваются в нерусском ментальном пространстве, это вообще ни в какую дверь. У россиян нет мужества сказать глобальное нет всей этой грязи 90х годов. Победитель будет прав, проигравший - просто жить. Учительница погорела на тренде, видимо. Вчера по московскому телеканалу обсуждали школу. Как всегда сотрясали воздух, потому что низы не могут уже изображать социалистическое счастье в улыбке, а верхи не знают, чего хотеть. Хорошо, что россияне имеют возможность обсуждать образование, потому что сыты одеты обуты. Если бы родители не только критиковали а действительно думали о детях то они бы не гнали на учителей. А гон на учителя это роспись в своем бессилии как личности.
Как один из бывших скажу, что, к примеру, историю россиянину преподавать преступно. Потому что он не отстраняется, и, вырастая, начинает играть в эту историю рабовладения, грабежей, убийств и прочего негатива. Именно поэтому и можно говорить о том, что история повторяется. Но это - нездоровая установка. Она программирует на пассивность. Тоже и с литературой. Ученик вырастет и будет воспроизводить прочитанное, пока не разберется, что хорошо, а что плохо. И учитель обрекает ученика, ученицу на отход от личной темы жизни. Человеку интересен, прежде всего, он сам в этом мире. И лучше выбирать такую книгу, которая "о нас всех". Но, позвольте, мы все проститутки? В каком то смысле - да. Мы продаем и продаемся на рынке услуг. Школа не воспитывает быть решительным. Ученик сидит на уроке как в музее старых мыслей, чужих дел. Старик в 12 лет.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Я ))) По крайне мере, читала все книжки, которые удавалось найти по знакомым и в библиотеках. И не только по программе (школьной и внеклассной). А наша школьная программа именно 5-6 класса скучная и неинтересная. Сложно полюбить литературу, читая только программные произведения. Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
А чо никто голосования до сих пор не замутил? Я не осилю, слишком сложно для меня. А вот пару раз мышкой ткнуть - пожалуйста.
quote:
Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
Ну ну...Давайте ещё "письками" мериться,типа кто больше прочитал.
Я, чаще всего, нет. Нафига перечитывать, если столько других хороших книг есть? Надо мной смеются, когда я говорю, что прочитал сам(!), без принуждения ту же "Войну и мир" в седьмом классе. И "Преступление и наказание" прочитал, причем с удовольствием (а-ля детектив). И что? А и в том, и в другом романе куча эротики, ужасов, про проституцию и расчлененку вашшэ мальчу.
quote:
Originally posted by Finist:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
Читал то, что интересно, ибо в силу возраста довольно много книг считал скучными и глупыми.
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
[QUOTE]Originally posted by Alecsa:
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
иногда полезно называть вещи своими именами. В 1975 году, когда появился роман, его автор понятия не имел о СПИДе,поэтому в образе перевертыша-сенегальца (проститутке из Булонского леса) вы видите - "несоответствие человека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле". А теперь факты: в Европе СПИД появился в 1983 году, основными его распространителями были африканцы, гомосексуалисты, имевшие с ними связь и наркоманы. На сегодняшний день Франция лидирует по количеству больных СПИДом. В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
восприняли одинаково - и вам, и мне книга понравилась) а обсуждение -да, получилось)
quote:
Originally posted by АркАнгел:
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Книжка-то из серии "Муму", "Хижины дяди Тома, "Барышни-крестьянки" и прочих подобных. Внушает, что и среди евреев, арабов, проституток есть люди, относящиеся друг к другу по человечески. Это какую фантазию надо иметь, чтобы нарыть там растление? И как воспитаны детки, которые от таких книжек растлеваются? Понятно, что школа не для всех и дети в ней о реальной жизни имеют видимо смутные понятия. И внушить им хоть какое-то человеческое отношение к людям, которых эти детки считают низшими сословиями или неудачниками, наверное можно только через такие книжки. Не очень это хорошо, да ладно.
Плохо, что стало возможным преследовать людей не за реальные действия, а за чувства, которые они вызывают, за оскорбления, которые ощутил пострадавший и прочие выдумки.
quote:
Originally posted by jumper:
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
Чего мороз-то??? Очень увлекательно написано. Как женский роман
Ага. Главное, занудно. Ну, за исключением отчленения безмозглой башки)))
Вспомнил про один подходящий к данной теме коллаж.
Предлагаю всем любителям дискуссий вокруг литературы - проверить свои знания и вспомнить как выглядят герои пера.
Неудержимые (Русская версия)
Я честно говоря из всей бригады в одном персонаже сомневался, а одного не узнал - мне кажется он не похож, но вычислил его методом подбора (-:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
quote:
Originally posted by anhen:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
вот он как раз мне кажется непохож, по логике - это Лев Толстой должен быть, но то ли он здесь молодой, то ли это все-таки не он
Маяковский с ножом - просто красавчик, очень удачно получился (-:
quote:
по логике - это Лев Толстой должен быть,
Который в берете?????????
quote:
Originally posted by anhen:
Который в берете?????????
ну да, должен же быть среди них Толстой - ну и не похож больше ни на кого, да и на Толстого не похож
просто мы Льва Николаевича в более солидном возрасте запомнили, остальные то его коллеги до глубоких седин не дожили - поэтому запомнились относительно молодыми, а он уж совсем стариком запомнился - а в коллаж попал в среднем возрасте
Кто в центре?
чехов
quote:
Originally posted by nv159:
Книжка-то из серии "Муму"
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:
Originally posted by юНа:
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
quote:
Originally posted by юНа:
В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
Я, и правда, по-прежнему. Вернее, разделяю для себя эти моменты. Ну да ладно, это уже мои взгляды. Я литератуту воспринимаю скорее на эмоциях, и это уже не исправить.
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
Помню, что о СПИДЕ, как болезни, и наркомании, как основном способе его передачи, а также об иных ее последствиях - нам учитель рассказывала во 2-3 классе. Это 85-86 годы. Не на книжных примерах, а на газетных публикациях.
Родители к этому времени еще такие разговоры не вели. Возможно, с нынешними 12-летними тоже не все родители готовы обсудить эти темы - кто в силу ханжества, кто в силу неумения правильно выстроить такой разговор.
А 12 лет, к сожалению, по мелькающей информации уже вполне себе нижняя граница среднего возраста вступления в половые отношения. Пусть и не именно в этом лицее). Которые в этом возрасте могут много неприятных, в т.ч. отраженных в книге, последствий повлечь.
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
то что дети вполне могут навернуться с лестницы в свои 12 лет вовсе не означает что им нужно задавать навернуться с лестницы в качестве домашнего задания
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by uzver:
то что дети вполне могут
изучать арифметику или узнавать про СПИД не значит, что им это надо объяснять на какашках и шприцах вместо счетных палочек... Как это может не доходить до некоторых не понятно...
quote:
Originally posted by Tk1:
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
Потому, что потом есть требование - писать сочинение, соответственно будет и оценка. Фактически учитель вынудила детей читать. Ладно бы не в обязательной форме как рекомендация к прочтению...
Наберите дерьмя собачьего и начните учить арифметике дите 6-ти летнее. А на вопрос - "зачем вы это делаете", начните утверждать, что он уже достаточно взрослый и готом изучать арифметику. ))))
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает. У них что, других дел нет, как только читать то, что никто не проверит?
Я написала - дать домашнее задание прочитать. Домашнее задание - обязательно. И в чем проблема, что будет оценка? прочитали о последствиях "падения с лестницы", написали как поняли. Учитель литературы "вынуждает" детей читать много книг. И не далеко все они подходят по возрасту, даже если эта книга из старой советской программы. Отменяем литературу? Тут уже это предлагали.
quote:
Originally posted by Tk1:
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает.
Так в этом и суть, что нехер такое "делать"(читать) нормальным детям в 6 классе. А особо одаренные пусть для себя читают...
вот мне очень не нравится когда стороны начинают расширенно трактовать ситуацию
ну причём "читать много книг"
что без такого рода литературы книг становится мало?
вы пытаетесь литературу в заложники взять собственных представлений
это очень некрасиво мягко говоря!
У меня лично нет мнения по этой книге. Да и у многих здесь оно неоднозначное.
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО, Сначала надо спокойно разобраться в ситуации.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО
С чего вдруг то? Это удобно только школе и учителю, чтоб шумиха не поднялась. Какая адекватная, кроме этой причины по-Вашему ещЁ есть делать именно в Вашей последовательности?
зачем шумиха?
самоцель что ли?
последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации
quote:
Originally posted by uzver:
зачем шумиха?
самоцель что ли?последовательность - праильная
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов. А то перетри с учителем, который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
Ну давайте разберем - пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?". Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
.......
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
похоже, что возникло недопонимание.
1. может быть я что-то пропустила, но по-моему, здесь никто не говорил, о том, что с шестиклассниками рано говорить на подобные темы, возмущение вызвал выбор литературы, т.е. речь идет о конкретном произведении.
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
Более того, в теме было так много букв о цензуре и свободе, но почему-то никто не вспоминает, о том, что в деле 2 стороны - представляете,есть люди, которые не хотят,чтобы на них выливались тонны грязи и они имеют право выбора. Наличие у меня мобильного телефона не означает того, что я должна захлебываться от спама и выслушивать всех позвонивших, я отвечаю на звонки только тех, с кем хочу разговаривать и в то время, в какое мне удобно.
quote:
2. книга была задана все-таки для самостоятельного прочтения в летние каникулы перед 6 классом, или я неправильно поняла?
3. об учительнице ничего раньше не слышала, но о ней здесь очень хорошие отзывы как о педагоге, думаю так и есть. И если вы не понимаете отца,то я не понимаю,почему такой грамотный специалист сам не поставил перед РОНО вопрос о преждевременности изучения этого произведения.
2. да, для внеклассного чтения
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
Шумиха не нужна школе, а папаше просто безразлично в какой последовательности(потому и самоцелью быть не может), а скорее всего в РОНО спокойнее просто - отсигналился и никаких терок и потери времени и лишних нервов.
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
а по поводу "отсигналился", дык и роно тоже "отписались"
который явно пошлет "допущено программой могу преподать", потом то же директор сделает.
ну, это домыслы
полно случаев когда и учителя и школа вполне адекватно воспринимают замечания
и про данного учителя такие отзывы тоже есть
пришел он к учителю такой и говорит: - "Какого ... такая литература в школьной программ у детей 6 класса?"
не.. не так
"я считаю, что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована детям 6х классов по причине.. прошу в дальнейшем такой литературы нашим детям не рекомендовать, в противном случае вынужден буду поднимать этот вопрос далее по инстанциям"
Реакция учителя и продолжение событий по вашему...
да куча вариантов, в том числе и предварительное обсуждение литературы на родительском собрании
quote:
Originally posted by uzver:
да, но роно не владеет ситуацией в той мере в которой ей владеют в школе
роно придётся разбираться сначала, вникать..
Так и правильно, а после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам. А не в приватной беседе с учителем, разрешившим конкретно такому-то ученику не читать сие, и не на родительском собрании, решившем, что класс не должен такое изучать. Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
quote:
Originally posted by uzver:
что рекомендованная вами литература не должна быть рекомендована
Как не так то? Литература не была рекомендована. Литература была вынуждена к прочтению, написанию сочинения и получению оценки. Так что всЁ так...
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
А если сразу обращаться в РОНО, то вполне возможны "глухие телефоны", главное - сложно выстраивать диалог, и результат вернее всего будет не тот, который удовлетворит родителя (что мы здесь и видим). Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход. Решение возможно только при диалоге.
quote:
Originally posted by Tk1:
С администрацией школы я общалась. Вполне адекватные люди, нормально разбираются в конфликтах, во всяком случае меня разрешение ситуации а свое время вполне удовлетворило.
Ну так проблема проблеме рознь. А то привыкли тихушничать везде в любой отрасли. ВсЁ в тихушку, всЁ междусобойчики какие-то. И коррупцию при этом хотим победить, ага мля.. Проблема попадания такой литературы в школьную программу - проблема не уровня учителя и школы.
quote:
Литература не была рекомендована.
Чаще всего в школе рекомендована- значит обязательно. А эту книгу читают ТОЛЬКО в 29 школе, учитель имеет право вводить свои книги, утвердив этот список. Проблема школы, в школе ее и надо решать.
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
после этого запретить нахер к чертям собачьим по всем школам.
на каком основании?
достигнуто какое то общее понимание о том что книга действительно вредна в таком возрасте?
роно - та инстанция, которая такое общее понимание способна достичь или сформулировать?
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
очень хорошие желания
но для их достижение необходимо создавать общественные структуры вроде упомянутого мною выше британского "британского совета цензоров", эти структуры должны добиться достаточного авторитета в обществе, для того чтобы учителя опасались ставить в программу неодобренное этими структурами
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
это же простые тётки как правило, выпускники тех же самых педулищ
ну что - они для вас такой уж прямо гарантированный нравственный авторитет?
нет?
вы просто хотите навязать им собственное мнение?
ну вот пришёл один папашка с требованием одну книгу убрать
второй с требованием историю по другому преподавать
третий с требованием давать намаз читать строго по часам
а четвёртый наоборот будет требовать книгу обязательно заставлять читать
и что эти простые тётки со всеми этими требованиями по вашему будут делать?
ну вот как вы себе продолжение ситуации после жалобы в роно видите?
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
Ну да, ну да. Там так же, как тут на форуме. Никто не "читал но поддержали"))). А учитель что хотел, то и показал на мастерклассе. ВсЁ гладко, страна такая...
урок был показан как мастер-класс в Москве, получил одобрение специалистов. Наверно они внимательно смотрели и обсуждали этот урок, и не нашли ничего криминального?
некоторые люди читают подобные фразу как
"книга - гонкуровская, мы - специалисты и лауреаты, а вы - насрано"
вот абсолютно никакой веры в "специалистов по нравственности"
своей головой нужно думать..
quote:
Originally posted by uzver:
а в противном случае поставьте себя на место чиновников роно
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО. Не они же допускали произведение к прочтению. Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает.. А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает. И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс? Показывается урок, перед этим всем желающим дается подробный план урока, план урока и после доступен всем желающим. На урок приходит комиссия (обычно учителя данного предмета), далее идет обсуждение. Не думаю, что учителя-предметники, идя на мастер-класс, не прочитают книгу - это элемент повышения классификации, а если книгу не читал, то смысла идти на мастер-класс просто нет - время только терять.
Далее - данный учитель (по отзывам родителей) приглашает родителей на уроки - ну и что мешало папе, если его волнует данная тема, сходить на урок и все увидеть самому?
кстати, РОНО не определяет список литературы. Это делают эксперты, а комиссию экспертов обычно набирают тоже из учителей с высшей категорией. И их труд оплачивается (интересно, из каких источников в данном случае можно оплатить труд экспертов?). Так что идти по поводу изменения программы в РОНО - не совсем правильно. Конечно, эти мелочи родитель знать не обязан, но все равно - сначала надо обращаться в администрацию школы. Директор в 29 вполне адекватный.
Поставил. Ихняя задача прочитать, осознать и просигнализировать выше, в МО.
где тут написано что роно обязано о чём то куда то выше "посигнализировать"?
Не они же допускали произведение к прочтению.
во первых в чём проблема с прочтением?
во вторых они завизировали программу
Кто допускал, тот и виноват, он за это деньги получает..
в чём виноват то?
уже кем то что то кому то доказано?
это во первых
а во вторых - одобрено коллегиально
кафедра + школа + роно
А у Вас сейчас получается, что допущенная программа эдак сома собой появилась и никто за неЁ не отвечает.
отвечает кафедра+роно+школа
просто пока никто предьяву толком не обосновал
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
И отвечать не будет пока у нас не будет "британского совета цензоров". Есть у нас и те, кто допускал и те, кто отвечает.
нет тех кто вопрос может задать, на который отвечать придётся..
Originally posted by anhen:
2. да, для внеклассного чтения
тогда о какой подаче грамотного учителя идет речь?
3. Это личный выбор учителя, утвержденный школой. Это она решила, что эту книгу можно дать ученикам 6 класса. Почему она должна ставить в известность РОНО или отказываться от своего выбора?
из-за столь часто упоминавшихся специалистов, чиновников и слов "утвержденная программа" я сделала вывод, что эту книгу учителю вменили для изучения. Если это личный выбор учителя для 11-летних детей, то духовное растление налицо.
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно вы просто плохо представляете, что такое мастер-класс?
Дак да. Именно поэтому у нас страна отличных учителей, знающих и исполняющих законы полицейских, честных бюрократов и профессиональных врачей. И все "квалификацию себе повышают"...)))
golova, если вы стебётесь над честностью бюрократов, почему считаете что писать жалобы бюрократам более эффективно чем общаться с теми кто занимается образованием в классах что называется?
непоследовательно..
quote:
Originally posted by uzver:
вы сначала обоснуйте, а потом требуйте ответа
Дак легко. Книги направления "грязного реализма" (не обсуждение взрослых тем, как тут уперто настаивают некоторые) неприемлимы к прочтению детям. Некоторые цитаты уже кидал, пересматривать заново лень. Никакая адекватная и прочитавшая это комиссия книгу бы не пропустила. Остальное демагогия...
вот сначала вы создайте такую комиссию и убедите общество в её адекватности
остальное - демагогия..
quote:
Папа не хочет диалога, он похоже хочет только наказания. Неконструктивный подход.
Папа не понимает очевидно, что его ребенку учиться в этой школе еще несколько лет. В будущем родителю и ребенку может потребоваться помощь администрации и учителя. Что если те откажутся от диалога?
quote:
Хочеться чтоб не только твой ребенок жеж не былс 6 класса подонком удафкомовским, но и рос в обществе нормальных детей в школе, районе и городе хотябы. Нет...?
Нет
есть другие родители со своим мнением. Понятие нормальный/ ненормальный весьма субъективно. Это мы уже поняли на примере отдельно взятой книги .quote:
Originally posted by uzver:
непоследовательно..
А помоему призамечательно. Папаша достиг наилучшего результата - общественного обсуждения и резонанса. Быстро и эффективно. Учителя немного жаль, раз отзыва хорошие и такой попадос...
волна общественного обсуждени пошла ешё летом в момент принятия соответствующего закона
то что обсуждение вместе с наработкой правоприменения будет нарастать - совершенно очевидно было изначально
и очевидно было что закон будут пытаться использовать вовсе не для роста нравственности
кроме того, в публичную плоскость вопрос вынесла как раз Ванюшева а не папаша
quote:
Originally posted by Nika10:
Нет
А нет другого мнения. Мнение одно: взрослые темы можно и нужно обсуждать, но не на какашках. Или ктото за какашки? Просто одни не понимают претензий других, отсюда непонимание..
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
quote:
Originally posted by uzver:
вам же уже сказали что с вами несогласны
можете называть себя какашкой, несогласие от этого не исчезнет
Где в принципиальном вопросе? Ктото согласился учить детей на говнолитературе? Были те, кто не догонял суть претензии и загонял про Достоевского, но тут тупость а не "несогласие". Вы тоже кстати можете себя называть какашкой)))
Были те, кто не догонял суть претензии
в этом корень проблемы
при этом те кто "не догоняет"
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
quote:
Originally posted by uzver:
в этом корень проблемы
при этом те кто не догоняет
обладают теми же правами что и вы
а потому проблема эта - ваша, а не их..
ЧЁ?