Финист старый безмозглый пердун, подтвердивший мне свою старость, безмозглость и пердунность)))
а мы в 10-м классе проходили на факультативе по литературе роман "Лолита" и стихи какого-то дессидента про "розовые сосцы" нам учительница вслух читала... я канешна тогда жутко смущалась и неуютно себя чувствовала... но даже мысли про растление не возникло...
а щас задумалась... вот нах она нам это читала? прогрессивная такая тетка была, продвинутая... но я бы не сильно расстроилась, не будь у меня данного литературного опыта
Мы в 6 классе Есенина втихаря читали. Некоторые стихи воспринимались учителями как растление. А когда мой отец прочитал принесенную мной книгу " Легенды и мифы народов Океании", он , мягко говоря, охренел и не верил, что я эту книгу взял в детской библиотеке. Жалобы он никуда не писал. Так что и в 85 году была порнография.
учителю нужно думать, как избежать следующих аналогичных жалоб
датышо юзя? Думаешь последнее слово останется за тобой?
Думать надо тому анонимному стукачу-папаше, прежде чем "барабанить в органы".
6 класс, юзя - 6! А значит у этого анонимуса ребёнок 6 лет ходит в школу и папик так и не научился разговору с учителями, которые учат его ребёнка.
Так кому нужно думать то в данной ситуации?
10 самых известных запрещенных книг
1. Олдос Хаксли, "Чудесный новый мир" (1932)
Написанный в 1931-м году и опубликованный годом позже, роман, который задумывался как пародия на утопию Герберта Уэллса "Люди как боги". В Ирландии ее запретили из-за спорной темы рождения детей, а в ряде штатов в Америке изъятие из школьных библиотек мотивировали <слишком негативными мыслями>.
2. Джон Стейнбек, "Гроздья гнева" (1939)
Писатель показал настоящую людскую трагедию. Он сфокусировал внимание читателя на семье из Оклахомы, которая покинула родные пенаты из-за засухи, экономического кризиса и изменений в земледелии. Несмотря на то, что литературная элита с восторгом приняла книгу, ее официально запретили в США и предали публичному осуждению.
3. Генри Миллер, "Тропик Рака" (1934)
Без тени смущения Миллер описал отношения сексуального характера со своими друзьями и коллегами по писательскому цеху. Как только книга была выпущена, судья Верховного суда штата Пенсильвания Майкл Мусманно заявил: <Это не книга. Это выгребная яма, сточная канава, очаг гниения, слизистое собрание всего, что есть в гнилых останках человеческого разврата>.
4. Курт Воннегут, <Бойня номер пять, или Крестовый поход детей>, (1969)
Сюжет книги: американский солдат Билли Пилигрим (своеобразное alter ego автора), дезориентированный во время битвы при Арденнах во Второй мировой войне, попадает в плен к немцам и содержится под стражей в Дрездене, в старой скотобойне. В Соединенных Штатах книга была запрещена, дабы не поддавать психику детей испытанию мрачными сценами.
5. Салман Рушди, "Сатанинские стихи", (1988)
После ужасной авиакатастрофы Гибреель Фаришита должен отстроить свою жизнь, в то время как в жизни Саладина Чамчи все распадается на части. Многие мусульмане посчитали отношение писателя к Исламу кощунственным. В Венесуэле, если вас застанут за прочтением этой книги, вы получите 15 месяцев заключения.
6. Стивен Чобски, "Хорошо быть тихоней", (1999)
Книга рассказывает историю жизни мальчика "Чарли", который пишет письма своему анонимному другу. Чарли описывает жизнь тинейджера, в которой он сталкивается с издевательствами, наркотиками, сексуальными домогательствами. Из-за большого количества сцен сексуального характера, книга регулярно входит в десятку из списка книг Ассоциации Американских Библиотекарей, выдача которых запрещается.
7. Чинуа Ачебе, "Распад", (1958)
Это история Оконкво, вождя и местного чемпиона по борьбе в Умофии - вымышленном регионе из девяти поселений в Нигерии. Показано влияние британского колониализма и христианских миссионеров на традиционную африканскую общину конца девятнадцатого начала двадцатого столетия. Запрещена в Малайзии, из-за критики колониализма и его последствий.
8. Брет Истон Эллис, "Американский психопат", (1991)
История американского преуспевающего бизнесмена и серийного убийцы Патрика Бэйтмена, которая построена на описании опыта проживания одном из благополучных районов Нью-Йорка в 80-е годы.
Любой, кто видел фильм по книге, поймет, почему ее запретили. Роман сочли вредным для несовершеннолетних в Германии и ограничили его продажи.
9. Франц Кафка, "Превращение", (1915)
Коммивояжер Грегор Замза, который финансово поддерживает своих родителей и сестру, просыпается и понимает, что превратился в гигантского жука. Постепенно близкие забывают о Грегоре, который когда-то был любимцем семьи. Работы Кафки были под запретом при нацистском и советском режиме, а так же в независимой Чехословакии, поскольку Кафка отказывался писать на чешском и писал лишь на немецком языке.
10. Владимир Набоков, <Лолита>, (1955)
История мужчины и его болезненного увлечения молодыми девушками. Испытывая влечение к 12-летней дочери жительницы Новой Англии, он вступает в брак с ее матерью, чтоб прикрыть свою греховную страсть. Редактор <Сандей Экспресс> назвал роман Набокова <самой грязной книгой, которую я когда-либо читал>. Издательство изъяло все экземпляры из тиража под предлогом их порнографического содержания.
Originally posted by Finist:
литературуведы сходяца во мнении что слог то Пушкина. склоняюца к тому что Луку написало солнце русской поэзии.
извините, я ваш пост не заметила.
не понимаю, в чем проблема. Меня это совершенно не шокирует и не удивляет. Автор самовыражается через свои произведения, а Пушкин обожал эпатировать публику, поэтому создание Луки вполне в его духе. Но поэта мы любим не только за это
и можем насладиться слогом солнца русской поэзии,читая -Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.
А вы на минуточку не задумывались о том, почему автор Луки неизвестен?
да и ваще, вы знаете сколько матерных переделок написала школота 19 века на Демона Лермонтова и Горе от ума Грибоедова?
нет, не знаю, никогда не задавалась подобным вопросом. Но уверена, что они есть, потому что талант не оставляет людей равнодушными, отклик же, в силу индивидуальных особенностей каждого человека, будет разным. Врубель, например, ответил своим Демоном.
Вашими примерами вы переводите обсуждение в другую плоскость, тема совершенно не о том. Если уж коснулись Пушкина, то логичнее бы было вспомнить об Арине Родионовне-наперсница волшебной старины, друг вымыслов игривых и печальных- потому что в лицей будущий поэт поступил уже 13-летним.
Ок.согласна что папа и учительница должны премию пополам разделить
До четырех утра не спит народ,вспоминая литературу.Это ж ваще:.[/b]
вы не поняли смысла книги))) трагедия в благополучной семье- это как раз о вышеупомянутой Анне Карениной и иже с ней. А здесь вполне закономерный финал, который ждет, наверное, 99% персонажей данного произведения. Про евреев ничего не могу сказать, а перевертыши и проститутки здесь как раз не просто фоном. Чувствуете разницу? [/B][/QUOTE]
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.
А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"? Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток? А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
В общем. литературный диспут устраивать здесь нет смысла, прочитали - и хорошо. В книге есть много моментов, на примере которых до 12-летних можно донести общие ценности, и учитель наверняка делал именно это.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
папа в своём праве
он выразил один из существующих в обществе и представленный в том числе тут на форуме взглядов на проблемы
он НЕ аноним!
если он решил писать сразу в роно, а не разговаривать с учителем,
значит для этого у него были какие то основания
как минимум у диалога - 2 стороны!
и обе стороны должны учитывать мнение друг друга
quote:
учителю нужно думать, как избежать следующих аналогичных жалоб
Голова лопнет, если учителя загрузятся такой хренью или уйдут из школы все толковые учителя. Всегда найдутся люди, которые всегда найдут на что пожаловаться. Думать должны те, к кому жалобы приходят и избавлять учителей от нужды отбиваться от неадекватов. С нормальными учителями всегда можно договориться или уж простить им их заносы. Мне тоже учителя по литературе у детей не очень нравились, но русскому языку они детей хорошо научили. Впрочем литература, как предмет, мне никогда не нравилась. Не нравилось, что из меня пытаются сделать литературного критика, не нравилось, что пытаются воспитать на выдумках других людей.
В плохие времена мы возвращаемся. Лет 50 назад рассказывали мне, что в тридцатые годы так же было. Любили жалобы писать и по жалобам гонять людей. И еще стукачами жулики любили обзывать тех, кто правду про их гадости говорил.
папа молодец , куда еще взляд квалифицированного педагога бы спустился . хотя и учитель точно не дурак,пардон не дура, что хорошо.н.да ну и гитлер тоже недурак и муссалини, т. что ум и находчивость еще и не благо, особенно в пестовании детей.
можно сказать что -ноль или пустышка. всетаки 6 класс слава богу далек от скажем )) узкой специализации в современных пороках западного общества...достоевский -вот это мэтр.уж лучше им мозги ...
,интересно что о нем богословы бы сказали, помяни.... как появится, всмысле рясообрядных
Голова лопнет, если учителя загрузятся такой хренью
во первых не лопнет
во вторых не нужно валить всё на учителей естественно. вопросом должны заниматься и школьные власти и роно и конечно родители, раз уж в этом случае проявили инициативу они
во третьих на этот счёт существует во всём мире богатый опыт, например вот довольно объёмный обзор: http://www.verav.ru/biblio/monogr/ponkin/01_ponkin.pdf
в частности, например:
----------
Пункт 1 статьи 20-7-602 <Выбор учебников и их утверждение> части 6 <Регламентация по вопросам учебных пособий> главы 7 <Школьное обучение и специальные программы> титула 20 <Образование> Кодекса законов штата Монтана (США):
<Учебники должны быть отобраны руководителем школьного округа или школьным руководителем, если отсутствует руководитель школьного округа. Результаты отбора учебников подлежат одобрению попечителей учебного заведения. В районах, не нанимающих руководителя школьного округа, попечители должны выбрать и утвердить учебники на основе рекомендаций руководителя органа управления образованием графства.>
----------
Другими словами несложно заранее проинформировать родителей о том что будет рекомендовано к прочтению их детьми (можно под роспись) и предложить если будут претензии, высказывать их заранее. или даже утвердить список родительским комитетом.
в общем если обнаружились места, где возникают такие дискусии, то нужно их как то заранее загонять в цивилизованные рамки..
детям список был выдан на лето? Значит уже в мае папа при желании мог его увидеть. Почему тогда увидел в сентябре? просмотрел в мае, высказал претензии учителю или (возможно в данном случае даже лучше) директору, или заучу, и вопрос бы решился.
вау из одной заметки на ленте.ру настрочили полотенец на 12 страниц. значит тема запретов и цензуры волнует людей. это радует. я заметил, что примерно половина отписавшихся тут, это люди, готовые с радостью что-нибудь запретить. у них просто руки чешутся. дай им волю и завтра они сожгут пару книг про проституток. послезавтра уничтожат несколько фильмов про убийц. через неделю они запретят холсты и фотографии с изображением обнаженных тел, а через пару месяцев запретят их самих. и сделают это такие же как они обычные люди.
при желании ребенка можно поместить в вакуумный горшок и создать ему дивный чудный мир без алкоголиков, наркоманов и проституток. для этого нужно перекрыть доступ к телевизору, интернету и печатной периодике. с книгами проблем нет. их итак уже неплохо запрещают и изымают из продажи. есть правда одно обязательное условие - по улицам ребенка придется водить за руку с завязанными глазами и закрытыми ушами. а то вдруг он услышит четырехэтажную конструкцию от какого-нибудь негодяя и сразу побежит ее воплощать в жизнь. современные дети они же такие - им что ни скажи - сразу бегут делать. ну просто послушное стадо без мозгов.
кстати, про интернет. поскольку это сетевой ресурс, то это должно касаться всех здесь присутствующих. может быть кто-то еще не знает, но у нас в стране существует целая лига безопасного интернета. по их данным 85% россиян считают, что детям необходимо ограничивать доступ к сайтам. кстати, а вашего мнения эти ребята спросили? и они уже готовы заняться очисткой сети. они давно закатали рукава и в данный момент составляют белые и черные списки. потом они передадут их провайдерам и интернет очистится. жить станет лучше. жить станет веселее. они уже решили за нас что нам можно смотреть в интернете, а что нельзя. причем коснется это не только детей, но и взрослых. и я считаю что это самая настоящая цензура, замаскированная под заботу о детях. потому что когда какой-то там дядя решает за вас что вам (и вашему ребенку) можно смотреть в сети это 146% цензура. по другому никак.
на хабре в теме, посвященной этим "85% россиян" тоже полотенце из комментариев. мне понравился один. хочу его вам показать.
quote:
И у меня двое детей. Сегодня (т.е. уже вчера) я заходил с ними в книжный магазин, где на полках стояли книги про убийц, наркоманов, проституток, оружие и прочее. Мы проходили мимо отдела с журналами, где на витрине красовались обложки с полуголыми тётями и пошлыми заголовками. На улице мы встретили пьяное матерящееся стадо человекообразных существ. Днем был включен телевизор, где на канале НТВ показывали передачу про то, как любовник <замочил> любовницу мужа своей любовницы за 50к рублей. По другому каналу показывали кино, где было много трупов и избиение женщин. По <Первому> каналу показывали какой-то сериал про войну, где многие курили, пили алкоголь, зарезали девушку, а вторая занималась сексом с фашистом, потом привязала его к стулу и выпытывала пароль от чего-то. В промежутках видел рекламу презервативов и пива. Хм. О чем это я? А, ну да. Обязательно нужно контролировать интернет, иначе дети там плохому научатся.
комментарии как говорится излишни.
теперь собственно про учительницу. которая конечно не хотела никого растлевать. она всего лишь хотела обратить внимание своих учеников на то, что их сверстники когда то давно в другой стране жили вот так. без иксбоксов, айфонов и прочих благ цивилизации. она наверное хотела дать им понять, как им круто повезло в жизни, что их родители не проститутки и не наркоманы, а (я надеюсь) приличные все же люди ,) тот факт, что учитель показывает детям изнанку жизни нормален. большая часть книг из школьной программы не про солнце, цветы и про мир во всем мире. она про боль, отчаяние и саморазрушение. или вы все резко забыли что читали в школе? ,)
про запреты книг это вообще отдельная глобальная тема. выше даже был приведен список запрещенной литературы. но я там не увидел одного ценного экземпляра. расскажу про него. автора зовут Кирилл Воробьев. он лауреат 5-й церемонии награждения "Лидеров российского книжного бизнеса" на ММКЯ (1998). обладатель приза "Полный Абзац" (1998). номинатор премии "Национальный бестселлер 2002". в 2000 году он написал смешную и веселую книжку "Нижний пилотаж". книжка про яркие будни советских первитиновых наркоманов. потребителей продукта, который готовил на экранах телевизоров по всему миру школьный учитель Уолтер Вайт. так вот, книжка содержала в себе все, чем была наполнена жизнь советского наркомана. все было описано максимально близко. так как в жизни. потому что автор (и он этого не скрывает) сам долгое время "торчал". но нашел в себе силы и вылечился. и эту книгу он написал в том числе что бы дать понять людям, что наркомания это весело и страшно. и что финал там как правило грустный и печальный. его книгу, взорвавшую рунет, запретило и изъяло из продажи могучее ФСКН. потому что дяди в погонах решают за вас, что вам читать. и решили что если герои книги варят винт и ширяются, то и читатели будут делать тоже самое. жаль что, но похоже что они не дочитали эту книгу до конца. потому что если бы дочитали, то обязательно узнали чем все заканчивается. а финал там такой
!!! предупреждаю в отрывке содержится мат. из песни слов, к сожалению, не выкинешь.
quote:
Улица мертвых наркоманов.Они есть везде. В каждом городе, в котором торчат.
Их много. Очень много. Гораздо больше, чем я знаю, или вы, не вкушавшие кайфа и ломок, можете себе представить.
Но для меня она одна. Одна такая. Она извилиста, как Великий Джефовый путь, и так же не имеет конца. Но Улица Мертвых Наркоманов проходит не по драгам, а по дворам тех, кто уже никогда не возьмет баян, не впустит в него контроль и не шепнет:
- Прихо-од!..
Она, если разобраться, проходит вообще по всем дворам тех, кто торчал, торчит, или будет торчать. И не важно, сдохнут они под колесами незамеченной тачки, или наебнувшись из окна, или вмазав себе крутой передоз. Они уже наркоты. И их место там. На Улице Мертвых Наркоманов. Ибо заурядный жмурик и жмурик-торчок - это две разных породы трупаков.
Простой мертвец обычно не умирал до того ни разу. Торчок же за годы широк имеет такой мощный опыт откидывания копыт, что переход из живого состояния в мертвое мало что для него значит. И в загробном мире он найдет, чем втереться. А если ебаные эзотерики лишь гонят про него, так не один ли хуй?
Улица Мертвых Наркоманов.
Есть у нее один махонький отрезок, который я помню лучше, чем весь остальной город. На нем жили Чевеид Снатайко, Семарь-Здрахарь, Навотно Стоечко, Седайко Стюмчек и Шантор Червиц.
Теперь они остались только в моей памяти. Ну, не только моей, еще много чьей, но лишь я знал их так, как знал я, и отъебитесь с прочими дешевыми и дорогими сентенциями!
Чевеид Снатайко. Я еду на троллейбусе мимо твоего дома. В моих руках бутылка третьей "Балтики". Я прикладываюсь к ней, поминая тебя.
Окошко на втором этаже светится, как ни в чем не бывало, но тебя за ним давно нет.
Ты умер от заражения крови, ширнувшись какой-то дрянью.
Эх, Чевеид Снатайко, Чевеид, Снатайко.
Я помню, как одной лунной августовской ночью мы с тобой полезли в оранжереи Биофака МГУ, где несколько недель назад ты во множестве узрел маковые грядки.
- Мы идем на Универ,
- Подербанить папавер! - Напевал ты, зная, что papaverum ударяется на втором слогу, а ты, назло природе и латыни, ударял его на третий.
Мы обошли с фонариком всю эту поганую оранжерею и не нашли нихуя. Наверное, растения уже убрали и, вместо мачья, мы нарвались на сторожа. Старик орал благим матом, вопил, чтобы мы остановились, но шухер придал нам сил и мы неслись по узким проходам, сшибая какие-то горшки. Вываливались через взломанную нами же дверь и чапали по темным эмгэушным аллеям, радуясь, что благополучно избежали если не постремания, то винтилова в ментовку.
И так, идючи уже как законопослушные припозднившиеся студенты, мы набрели во мраке на клумбу. Сперва мы не обратили на нее внимания. Я, во всяком случае, вознамерился было обойти ее, но не таков был Чевеид Снатайко! Он, желая отомстить ботаникам, пошел прямо по цветам. А в самом центре клумбы...
- Эй! Да это же он!
- Кто - он?
- Папаверум!!!
И Чевеид Снатайко закружился на месте. Растения были ему по пояс и руки. Чевеида Снатайко задевали черные в темноте цветки, и вокруг него немедленно образовалась воронка из длинных стеблей.
Впрочем, это было ненадолго. Придя в себя после такой нежданной радости, Чевеид Снатайко начал опустошение клумбы прямо с места, где стоял. Мы размотали огромные целлофановые мешки, служившие нам чем-то типа поясов и, обрывая маки у самого корня, за полчаса обработали половину клумбы. Остальное просто некуда было класть.
Потом было шуганое шествие по дворам. Нагруженные гигантскими мешками с маками, мы стремались каждого шороха, под каждым кустом нам мерещились горящие ментовские глаза под кокардой, нам глючилось, что каждый встреченный нами припозднившийся пьяница - агент КафГимелБета
А на хате Чевеида Снатайко мы до полудня собирали на бинты маковый сок, не забывая при этом слизывать со срезов и обрывов последние, уже не млечные, а прозрачные, но все равно горькие капельки.
Да. А вот здесь, на восьмом этаже девятиэтажки жил Семарь-Здрахарь.
Он утонул. Пошел купаться на Москва-реку, ублаготворившись винтом и водочкой, и утонул. Сердце.
Эх, Семарь-Здрахарь...
Сколько вместе проширяно, сколько вместе пережито... Извини, что поминаю тебя этим питерским пойлом, но не водовку же жрать на виду всего троллейбуса? Давным-давно, когда мы только начинали как следует ширяться, мы варили мульку. Тогда, забодяжив сопливый джеф, мы не прогревали фуфырики теплом своих ладоней, заряжая их какой-то энергетикой, а просто оставляли стоять, дожидаясь, пока скопившися газы сами не вышибут резиновую пробочку.
А в тот раз мы с тобой бодяжили сразу три пузыря. В комнате нас дожидалась Алиса Парашюттт, а мы поставили пузырьки в кастрюльку с теплой водой и дожидались конца процесса. Петухи уже давно были забиты в бодяжные машины, а пробки все не вылетали и не вылетали.
И тогда Семарь-Здрахарь подошел ближе, чтоб посмотреть, когда же все, наконец, придет к кондиции. Он наклонился над кастрюлькой, и в этот момент один из фуфырьков стрельнул пробкой. И она угодила Семарю-Здрахарю в лоб.
Семарь-Здрахарь лишь ухмыльнулся и отошел на шаг. Тогда чпокнул второй пузырек. Пробочка описала в воздухе дугу и ударила Семаря-Здрахаря в то же место. Семарь-Здрахарь удивился и отступил еще на шаг.
И тут сработала последняя стартовая установка. Выстрел был настолько силен, что резиновая крышечка, ударившись о люстру и срикошетировав от нее, снова стукнула в лоб Семаря-Здрахаря.
Я уже не помню, что за мулька тогда сварилась, выебали ли мы Алису Парашюттт, но снайперская стрельба баночек с мулькой в память врезалась навсегда.
Вот так. Вот и следующий дом. И еще один глоток пива. Теперь уже за Навотно Стоечко. Вечная тебе память! Ты умер просто и быстро. От остановки дыхания, передознувшись герычем. Твоя подруга, Сара Недолеттт, пыталась откачать тебя. Но приехавшая скорая сказала ей, что ты помер уже три часа назад, и все это время она реанимировала труп.
И я, и она, мы никак не могли понять, зачем ты вдруг вмазался героином. Ну, забарыжил, ну, удачно провернул маклю, но ведь ты же всегда сидел только на винте.
Я же помню, как ты рассказывал мне душераздирающую историю про то, как однажды, во времена глубокой алкогольной юности, ты нашел на помойке несколько коробок с пузырьками. Познаний в латыни тебе хватило для того, чтобы понять - там есть спирт!
Перегонный аппарат, сооруженный из скороварки, у тебя был, и ты, не долго думая, залил в него все пузыри и выгнал из них спиртяру. Остатки ты, конечно, вылил в унитаз.
Спирт оказался средней паршивости. Он отдавал неистребимым запахом солутанского бальзама. А через полгода тебя подсадили на мульку. И тогда ты вспомнил про добрую сотню пузырей солутана, которые ты так бездарно просрал.
Всякий раз, рассказывая этот эпизод, ты чуть ли не рвал волосы на голове и вызывал праведный гнев всех окружающих торчков. Но все равно, едва завидев новое грызло, ты стремился поведать ему про спирт из солутана.
А здесь погиб Седайко Стюмчик.
Глупо. Нелепо. Впрочем, почти все смерти наркоманов несуразны.
Ты втюхался и решил заняться физкультурой. Тебе было интересно, сколько раз твой изможденный организм сможет подтянуться на перекладине. Несколько раз ты это сделал, наверняка. Но потом ты не удержал свой вес и грохнулся об пол. Перелом основания черепа, сказали врачи.
За тебя я тоже глотну противной теплой "Балтики". Твоих окон с дороги не видно. Но они там, на первом этаже этой хрущобы. Десятки раз, когда тебя не было на хате, я залезал к тебе через окно, варил, мазался, оставлял для тебя кубик-другой и уходил тем же путем. Ты не был против.
Некоторое время, пока все это не отмели менты, у тебя на хате была настоящая химическая лаборатория. Штативы, колбы, холодильники Либиха, насадки Вюрца, дефлегматроры...
Да, ты, Седайко Стюмчик, был эстетом от винтоварения.
Наблюдение за твоей варкой винта - зрелище было не для слабонервных. Вместо того чтобы как нормальные люди использовать привычную схему, с бензином, Седайко Стюмчек священнодействовал, перегоняя основание эфедрина с водяным паром!
А для самого процесса у Седайко Стюмчека был плоскодонный реактор на сорок кубов, с миниатюрным обратным холодильником! Все это он заказал в какой-то стеклодувной мастерской, заплатив всего пару пузырей портвея!
Седайко Стюмчек был настолько правильным винтовым, что в его доме не переводились всякие мазюки, способствующие заживлению дырок. Однажды он даже выпросил на какой-то медицинской выставке упаковку внутривенных катетеров. Фирма, как сейчас помню, "Viggo", утверждала, что на них химически посажен гепарин, препятствующий свертыванию крови вокруг и в самом катетере. Естественно, Седайко Стюмчек поставил его себе на центряк.
Целых две недели Седайко Стюмчек ширялся с его помощью, не делая лишних дырок. Мы все ему завидовали страшно. Но на просьбы подарить такой катетер, Седайко Стюмчек отвечал категорическим отказом.
И в один прекрасный день он все-таки забился! Седайко Стюмчек открыл крышечку на канюле, вставил в нее баян с винтом и, недолго думая, со всей дури надавил на поршень. Я не видел этого. Моему взору оказались доступны лишь последствия опрометчивого шага. Винт сперва просто не пошел. Седайко Стюмчек надавил еще сильнее. Поршень пластмассовой двухкубовки стал уже сифонить, но в этот момент давление выбило-таки кровяную пробку. И все полтора куба ушли в Седайко Стюмчека. Но не в веняк, а в мышцу! Скорее всего, кончик катетера пробил вену и застрял в мышце. Бицепсе. А Седайко Стюмчек, не зная об этом, оголтело пытался ширнуться. Около недели он не мог показаться на улице. Плечо разнесло так, что им невозможно было пошевелить. Но наркоманы - народ живучий. На четвертый день опухоль подрассосалась и все опять вошло в наезженную колею
Шантор Червиц. Здесь жил Шантор Червиц. Но не будет такой мемориальной доски из черного мрамора. Лишь я, проезжая мимо, глотну пивка в его память.
Его убили. Просто застрелили. Кто? За что? Менты не нашли. Да, вряд ли и искали. Кому нужен винтовар со стажем? А то, что он был моим другом ментам же до фонаря. Того самого, к которому они так любят доебываться.
Шантор Червиц.
Одно время он почему-то полюбил варить винт на природе. Неподалеку от его дома протекала одна из многочисленных московских речек. То, что это река, можно было узнать лишь на карте, а на самом деле это был узенький ручеек, обрамленный ивами. Там, среди молодой поросли и устроил Шантор Червиц себе гнездышко. Там, в тайничке между корнями пенька, хранилось все, что нужно было для процесса. Там же Шантор Червиц устроил и место для костерка, на котором или выпаривался джеф, или готовился сам винт.. Самое удивительное, что за все лето его ни разу не постремали, хотя менты сотни раз проходили мимо, морщились от резкого запаха, но никто не догадался заглянуть в кусты.
А после варки и прихода, Шантор Червиц вылезал из кустов и принимался хулиганить. Беззлобно, но весьма сильно нарушать общественное спокойствие.
Называлось это у него "подоконные крики".
Представьте: ночь, улица, фонарь, аптека закрыта, изможденная постоянным выдаиванием салюта. Никого. И вдруг: - Коммунистам - ХУЙ!!!
Истошно с надрывом, и при этом с полной убежденностью в своей правоте, типа того, что да, коммунистам именно этого органа и не хватает. Как не хватает? В каком месте? Не будем уточнять.
- Мочи коммунистов!!!
Редкие проснувшиеся члены КПСС дрожат в своих кроватях. Им кажется, что произошел переворот, и их теперь будут расстреливать на каждой березе.
- Коммунистам - хуй! Дави коммунистов!!!
Однажды, будучи в сильно измененном сознании, Шантор Червиц выдал фразу, ставшую классической:
- Так если коммунист - глюка, так что его и не расстреливать поэтому?
И я иногда присоединялся к этому развлечению. Мы расстреливали из рогаток глюких коммунистов, кричали им подоконные крики, в общем, как могли признавались в нелюбви к матери КПСС и бровастому отчиму. Вот, троллейбус сворачивает. Это уже другая улица. Но только по названию. Куда бы я не ехал, куда бы ни шел, я все равно иду по ней, по Улице Мертвых Наркоманов. Я, пока еще живой. Мне покуда повезло больше всех. Но надолго ли такое везение?.. И я еще не знаю того, что через несколько дней я, слегка абстяжный, буду перебегать дорогу, чтобы успеть на троллейбус, и попаду под белую "семерку". И займу свое, много лет назад зарезервированное, место на Улице Мертвых Наркоманов.
полагаю что после прочтения ни у кого не появилось желания сварить в кастрюльке винта и сделать себе инъекцию? ,)
удачи. и веселых вам полотенец.
------------------
pure fucking armageddon
quote:
Originally posted by uzver:
как минимум у диалога - 2 стороны!
Ага. Это как обсуждение вопроса типа (утрированно) "Стоит ли детям преподавать про проституцию не на пальцах, а на какашках". Одни утверждают, что "стоит", ведь про проституцию есть и в других произведениях и даже хуже - про убийства, изнасилования и тд. Другие, что на "какашках" не стоит вообще что-либо преподавать. Вторые понимают позицию первых, тк хоть немного почитали, ну а первые "не читали, но защищают" ну и туповаты в принципе.
quote:
Originally posted by factory:
я заметил, что примерно половина отписавшихся тут, это люди, готовые с радостью что-нибудь запретить. у них просто руки чешутся
Не запретить "ради запрета" и не что-нить, а конкретное произведение, не вообще "сжеч", а для детей. Чезакуета? Надо типо всЁ разрешить детям чтоли, в чем суть то портянки?
нет, вы неправильно стороны определили. Их не две, их больше.
Ну и диагнозы ставить - вы врач?
я за диалог. А диалога не было. Диалог - это когда человек пришел в школу и начал разговаривать. Причем желательно не в сентябре, когда все уже все прочитали, а в мае, когда только дали список. В этом случае папа безусловно поступил бы правильно. А вот если бы не договорился с учителем, то далее надо было разговаривать с администрацией школы, и только потом - Роно. Но это была бы попытка решить проблему, а не попытка просто наказать, запретить и т.д. Может там в списке и другие неоднозначные книги есть, папа этот список в итоге посмотрел? На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал. Значит только крутость свою показать хотел.
Да, это лицей - школа повышенного уровня, и не только в области математики. И поэтому программы авторские. И тут - или доверяй,или будь в курсе, как и чему учат. Устраивает - хорошо. Не устраивает - или решай проблему цивилизовано, или переводи ребенка в другую школу.
в данном конкретном конфликте сторон возможно и две
но вообще сторон больше и конфликт очевидно не последний
На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал
а вот об этом мы знаем только со слов учителя
поэтому ещё раз - под роспись..
если не каждого родителя, то родительского комитета какого нибудь я не знаю..
и желательно не в тот момент когда список выдаётся детям на руки
а заранее..
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, вы неправильно стороны определили. Их не две, их больше.
Ну и диагнозы ставить - вы врач?
я за диалог. А диалога не было. Диалог - это когда человек пришел в школу и начал разговаривать. Причем желательно не в сентябре, когда все уже все прочитали, а в мае, когда только дали список. В этом случае папа безусловно поступил бы правильно. А вот если бы не договорился с учителем, то далее надо было разговаривать с администрацией школы, и только потом - Роно. Но это была бы попытка решить проблему, а не попытка просто наказать, запретить и т.д. Может там в списке и другие неоднозначные книги есть, папа этот список в итоге посмотрел? На уроке побывал? узнал, чему на самом деле учат его ребенка, раз не доверяет учителю? Ничего этого не сделал. Значит только крутость свою показать хотел.
Там сказано "как минимум" 2. Так то да, их больше. Ну, а про диалог - не у всех есть возможность отслеживать школьную программу, тем более ещЁ и вовремя тем более заранее. Потому претензия больше к тем, кто допустил это произведение в школьную программу. Нахрена с училкой шушукаться, чтоб снова потом дерьмо всплыло в другой школе чтоли?
не у всех есть возможность отслеживать школьную программу
не.. вот тут не соглашусь..
если не отследил - сам дурак..
претензия больше к тем, кто допустил это произведение в школьную программу
пока что эталонов нравственности у нас не изобрели
всё что можно сделать - прийти к какому то общественному согласию
что в общем то и происходит..
по словам родителей учеников здесь на форуме - учительница приглашает родителей. Что она может сделать, если родители не приходят? не пришел - значит заранее согласен.
quote:
Originally posted by uzver:
Дык, сколько тут людей сидило трындело в теме, а книгу прочитали единицы. А Вы говорите "отслеживать". Че такое быдло отслеживать будет, им потрындеть интересно))) Отслеживать должны те, кто за это деньги получает, а если спалился, что хреново отслеживаешь.., значит пинок под зад с мест отслеживания...
Эталоны может быть и несколько размытые и неформальные по крайней мере безнравственности есть. Хотя тут не в нравственности дело то вобщем..
учительница может предъявить скажем протокол родительского собрания (ну или там комитета) подписанный частью родителями
в котором написано что список литературы до родительской общественности был доведён вовремя
чтобы человек для начала вместо разборок с учителем или заведуемой ею кафедрой или роно - которые утвердили программу
пришёл к какому то общему знаменателю с другими родителями
потому что мнение "а что тут собственно в этой книге такого" оно тоже как мы видим неединично
quote:
Originally posted by uzver:
потому что мнение "а что тут собственно в этой книге такого" оно тоже как мы видим неединично
Вот я и говорю, при чЁм у большинства. Читать не читали, но позиция "ну и что, что про проституток, про убийцу же в школе читали Достоевского и норм, чем читать про убийц хуже чем про проституток". Учитель НЕВИНОУНИК тут!
Че такое быдло отслеживать
опять непоследовательно..
не быдло а граждане российской федерации, имеющие в совокупности всю полноту власти в стране
ответственные и неравнодушные к будущему своих детей родители..
Отслеживать должны те, кто за это деньги получает
профессиональный нравственник
очень может быть..
или нравственник высшей категории..
но вообще обычно это решается таки коллегиально - общественными комитетами
например:
http://oko-planet.su/history/h...-8-chastey.html
----------------
С 1909-го года местные власти в Британии получили право (согласно Акту о кинематографе) лицензировать кинотеатры (а значит - и отказывать в лицензировании). В связи с этим еще до войны, в 1912-м году, владельцы британских киностудий создали механизм самоцензуры, Британский Совет Цензоров Фильмов. Первым главным цензором (1912-1916) стал Джордж Редфорд, до этого занимавший пост Наблюдателя за спектаклями (об этой должности будет рассказано позже). О масштабах цензуры можно судить по тому, что в первый год работы Совета было запрещены 22 фильма и изменены еще 166. Что не приветствовалось Советом: показ королевской семьи, судей, министров и других важных чиновников в неприличном виде, ни над одним из живых лиц нельзя было насмехаться, и ни один общественный деятель или организация не могли быть унижены. Прочие критерии были связаны с общественной моралью и религиозностью. Второй глава Совета (1916-1929), Т.П.О'Коннор, ввел также цензуру политическую "с учетом военного времени". Прошедшие цензуру Совета фильмы считались столь безопасными для публики, что с 1920-го года сертификаты качества, выданные Советом, стали свободно приниматься местными властями.
----------------
при чЁм у большинства. Читать не читали, но позицияхъ
ну дак что ж вы тут поделаете то?
большинство быстро не переубедишь..
вот как рухнет пенсионная система окончательно
и как начнут люди понимать, что в сущности ничего то у них в жизни за душой кроме детей нет
да и те - развращённые тупые наркоманы
вот тут то и выживут те кто сможет посреди своих детей эту самую нравственность сохранить
это и будет эталоном..
quote:
Originally posted by uzver:
Эта демагогия сути не меняет. Назови их хоть гражданами хоть хером, единицы отслеживают по причине как минимум недостатка времени. Да и нравственность тут не совсем при чем, есть вполне определЁнные люди, которые отвечают как минимум за то, чтобы дерьмо не просачивалось в школьную программу. Ну а нравственность хрен с ним, пусть граждане контроллируют)))
Назови их хоть гражданами хоть хером, единицы отслеживают по причине как минимум недостатка времени
эти единицы и должны определять что можно а что нельзя
это нормально
которые отвечают как минимум за то, чтобы дерьмо не просачивалось в школьную программу
если нельзя сформулировать чётко критерии ответственности
то таких людей и наказать за недобросовестность нельзя и проконтроллировать..
quote:
Originally posted by uzver:
папа в своём праве
он выразил один из существующих в обществе и представленный в том числе тут на форуме взглядов на проблемы
папаша не прав. его тараканы - это его тараканы. первым делом нужно поговорить с учителем, выяснить цель изучения данного произведения
quote:
Originally posted by golova:
Нахрена с училкой шушукаться
quote:
Originally posted by uzver:
если он решил писать сразу в роно, а не разговаривать с учителем,
значит для этого у него были какие то основаниякак минимум у диалога - 2 стороны!
и обе стороны должны учитывать мнение друг друга
педагогический коллектив и администрация лицея всегда открыты для контакта с родителями.
когда у меня возникали вопросы, я приходил в классы и на переменах разговаривал и с классным руководителем, с учителями предметниками, в том числе и с Натальей Рудольфовной, и с директором Элеонорой Григорьевной.
нет таких вопросов по учебной программе которые нельзя обсудить в лицее. всегда можно придти к консенсусу.
Единицы и определяют и это нормально, а большинство наших граждан считает, что не им решать, что должно быть в школьной программе, а что нет, потому как сами нихрена не знаю и не помнят и знать не хотят.
Пинок под зад за явный косяк и проявление тупости можно и без критериев дать. Нужна только воля, власть и желание.
а у меня вопрос, можно сказать даже личный. папа посмотрел список литературы, увидел там незнакомое произведение с названием, не предвещающем беды, и... ему надо было сначала все это перечитать? мне 3 списка литературы на лето перечитывать?
про четырехэтажные конструкции... давайте прекращать уже бредить. а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
Так если учительнице музыки будет нравиться слипкнот или фактор два она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
Бугага
Опять клавиатура не работает
quote:
она может утвердить индивидуальную программу и детишки будут петь учить тексты смотреть концерты и тд
утверждает не она. Утверждают специалисты. Она только подает программу на утверждение.
quote:эти специалисты уже наутверждали... и вам это лучше всех известно.
Originally posted by Tk1:
Утверждают специалисты.
quote:это на факультативе )))
Originally posted by polykarp:
а почему бы на уроках русского в 6 классе вместо разбора цитат великих писателей не проводить грамматический разбор 4-этажных конструкций? а чо, дети их все знают, они грамматически достаточно сложные, столько зависимых слов, пойди там разберись, где здесь главное.
quote:а вы специалист? выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
Originally posted by polykarp:
эти специалисты уже наутверждали...
quote:
Originally posted by Finist:
а вы специалист?
нет.
quote:цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
Originally posted by Finist:
выж говорили что ничё не читали в децтве и отрочестве, вас в это время мальчишки за сиськи мацали
ещё один яркий пример влияния подобной литературы на неокрепшую психику...
quote:
эти специалисты уже наутверждали
в любом случае первый этап - такие же учителя в школе. Разбор программы на школьном метод. совете. В школе не одна учительница литературы, есть еще.
А вы что предлагаете?
quote:
Originally posted by polykarp:
цитату ,пожалуйста. опять свои фантазии озвучиваете?
quote:
Originally posted by polykarp:
мне в 14 лет вообще не до чтения было, школьную программу-то успеть прочитать. на свиданки надо было бегать
и??? тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста.
quote:
Originally posted by golova:
Вот они билять - дегенераты совре6менности, для которых преступление и наказание - грязный реализм. Утырки современности)))
когнитивный диссонанс
quote:вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
Originally posted by polykarp:
тема сисек не раскрыта
quote:
Originally posted by Finist:
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
c ужасом понимаю, что видимо не знаете
какая жаль quote:
Originally posted by Finist:
когнитивный диссонанс
Где ты в этих цитатах диссонанс то видишь? Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
В башке у тя диссонанс когнитивный)))
давайте не ссориться
и не валить всё на специалистов
я - специалист
чего то совсем криминального за что стоит учителя наказывать не вижу
но вот откорректировать общий процесс отбора литературы и подрихтовать процедуры утверждения стоит
а чтобы никого не шокировать подобную литературу всё таки оставлять "на попозже"
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
постепенно
пестики-тычинки, то сё
а к 14 годам уже и про пиписьки
и тут на тебе, поперёк этому плану - проститутки с трансвеститами
Мы в школе в 6 классе проходили научную фантастику ("И грянул гром", "Голова профессора Доуэля") и классику детективного жанра - "Шерлока Холмса" Конан Дойля. Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
quote:
Originally posted by uzver:
у папаши возможно был чёткий план нравственно-полового воспитания сынка
скорее было так - папаша решил поделать домашнее задание с дитем, прочитал пару отрывков, прикуел не от проституток и убийств, а от "грязного реализма", возмутился, что это вообще попало в школьную программу, и посчитав учителя - рядовым исполнителем, а проблему более масштабной, чем рамки 1 школы пошЁл жаловаться выше.
quote:
Originally posted by golova:
Грязный реализм не потому, что "про социальное дно", а потому, что "с явным взрослым туалетным юморком".
вы думаете мы не знаем зачем мальчишки приглашают девачек на свиданки?
ну всё таки свидание - это общение 2х сторон
а девочки бывают и вполне достаточно строгих правил и чётко следуют жёстким указаниям мамы : "никаких вольностей! лёгкий петтинг и сразу домой"
ну или вот например что пишет в своём личном дневнике один из известных москвоских ИТ топ менеджеров:
quote:гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Originally posted by АркАнгел:
Хорошо помню себя в то время и не совсем понимаю, зачем заставлять детей читать такую серьезную литературу, как в сабже.
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
я как то посчитал для полного прочтения должен читать каждый день по книжке
среди которых были например ниразу не тоненькие..
так что сразу расслабился и читал только то что было интересно, но до трети списка успевал
quote:
Originally posted by uzver:
специалист
Юзя врёт. Врёт с момента появления в этой теме.
Юзя - не специалист, обычный клавиатурный копипаст на окладе.
В прошлых постах у юзи не получилось обвинить учителя в растлении этой книгой и притянуть "за уши" законы.
Не получилось отмазать анонимного папу - потому что никто не любит вот таких анонимщиков.
Теперь юзя взялся обвинять автора книги в чрезмерном показе "дна общества".
Сопоставляйте сообщения юзи с 1 сообщением в теме и сразу для чего он тут появился и кто через него пытается повлиять на форумчан (и не только).
quote:
Не получилось отмазать анонимного папу
нигде не прозвучало, что папа анонимный. Право на высказывания своего мнения есть у всех. Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО, Есть администрация школы.
На уровне администрации конфликты в этой школе нормально решаются, сама так решала. И школ без конфликтов не бывает.
как можно в 37 лет не являться специалистом по нравственности?
если не я - то кот?
отец умер, когда мне 22 было..
больше валить ответственность не на кого
если ребёнок спрашивает что такое хорошо или что такое плохо, приходится отвечать, а не валить на специалистов..
1.почему папа сразу в роно, а почему нет? там что звери? 2написать в роно гораздо надежней и менее затратно сама школа не устроила адекватных отношений с родителями судя по ситуации и да и с учениками иначе бы этого не было . теперь подика еще девочке достанется за папу. тютю какой плАхой 3 .да и роно наверно не предел ,папа счел что требуется вмешательство надзорного учреждения.имел право, не каждый на такое решится.полемика есть. не на пустом месте же
Originally posted by Alecsa:
юНа, с таким же успехом я могу утверждать, что это Вы не поняли смысл книги)). Вернее, обратили внимание на другие моменты.А книга о том, что:
- любовь и поддержка могут встречаться в самых разных слоях общества и внешне иметь самые разные формы;
- можно уважать и поддерживать чужую веру, не отступая при этом от своей;
- помощь другим - не только высокие слов и дела, но и подтирание какашек;
- несоответствие чеовека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле;
- очень сложный вопрос о добровольном уходе из жизни, чтобы не стать обузой;
- что вырываться из дурной ситуации надо пробовать всегда, но иногда на это просто не остается сил.
Вы написали так много прекрасных слов, но, увы, они имеют весьма опосредственное отношение к сюжету. Уж очень странные формы принимает там любовь:
папа, сутенер 3-х собственных жен, прибежал за сыном после 11 лет психушки в надежде, что сын на старости лет будет его кормить, как некогда жены и практически отказался от сына, узнав, что тот еврей, видимо из большого уважения к чужой вере;
мама-проститутка, обслуживающая в день по 20 клиентов и погибшая от руки ревнивца мужа, также видимо нежно любила сына в перерывах между клиентами;
старая еврейка из чувства любви сделала всё, чтобы мальчик не получил образования (заметьте, у парня был реальный шанс это сделать), и взвалила на его плечи "сложный вопрос о добровольном уходе из жизни". Наверное, просто чувство стыда не позволяло ей доживать свои дни в больнице на средства добропорядочных налогоплательщиков.
Поэтому, еще раз, сюжет книги не о мальчике,который боролся с жизненными трудностями, а о взрослых, которые с завидным постоянством макали его в дерьмо. Люди, сумевшие оказать реальную помощь, как раз, как вы выражаетесь, из благополучных.
Вы не увидели про евреев и Освенцим, которым там устраивали "горячий прием"?
увидела и фашизм, и холокост, и "землю обетованную", и иммиграционную политику Франции, обернувшуюся такими трагическими последствиями. Там еще много кивков на различные горячие темы,просто они замаскированы автором под мысли ребенка, типа, под дурочка закосил. Об этом уже было сказано в теме выше.
Вы правда считаете, что маразм - удел исключительно старых проституток?
не искажайте смысл, я говорила о том, что если женщина пошла на панель, то очень наивно ожидать, что свои дни она закончит почтенной матроной в окружении заботливых родственников.
А ребенок из благополучной семьи не может съехать с катушек после смерти бабушки, которая его вырастила, например?
конечно может, но шансов провести 3 недели рядом с разлагающейся бабушкой у него гораздо меньше.
Если дети придут к Вашим, а не моим выводам - это тоже здорово. У них сформируется отрицательное отношение к проституткам и трансам, и они ни за что не пойдут по кривой дорожке)).
моему ребенку 12 лет, он учится в 7 классе, с домашней библиотекой проблем нет, поэтому и без помощи "специалистов" разберется с отношением к проституткам))
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
quote:
с домашней библиотекой проблем нет,
У меня тоже), но у всех подборки разные. Наше с Вами видение не совпадает, но обсуждение получилось). А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
quote:Да есть такая порода склочников. Мужчина, жалующийся на училку из-за книжки, смешон и жалок..
Originally posted by Tk1:
Мне не нравится только то, что он сразу обратился в РОНО
ПС. Господи, что его так напугало-то в этой книге!?
ППС. Училка - молодец. Не боится обсуждать с детьми жизненные темы, в отличие от родителей-невротиков.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Йа
Ну вы и не сомневались, скорее всего.Я бы тоже все читала, только найти все книги было просто нереально.
Вызывает раздражение отношение у ижевчан к учителям. Может, жителям учителя не нужны. Скоро построят новый завод, надо идти работать, пули отливать для убийства. Вызывает смех действительно не от мира сего выбор литературы для детей. Ну что может объяснить человеку жизнь проститутки комплексно? Только посеять ненависть граждан к госстрою. А то, что действия разворачиваются в нерусском ментальном пространстве, это вообще ни в какую дверь. У россиян нет мужества сказать глобальное нет всей этой грязи 90х годов. Победитель будет прав, проигравший - просто жить. Учительница погорела на тренде, видимо. Вчера по московскому телеканалу обсуждали школу. Как всегда сотрясали воздух, потому что низы не могут уже изображать социалистическое счастье в улыбке, а верхи не знают, чего хотеть. Хорошо, что россияне имеют возможность обсуждать образование, потому что сыты одеты обуты. Если бы родители не только критиковали а действительно думали о детях то они бы не гнали на учителей. А гон на учителя это роспись в своем бессилии как личности.
Как один из бывших скажу, что, к примеру, историю россиянину преподавать преступно. Потому что он не отстраняется, и, вырастая, начинает играть в эту историю рабовладения, грабежей, убийств и прочего негатива. Именно поэтому и можно говорить о том, что история повторяется. Но это - нездоровая установка. Она программирует на пассивность. Тоже и с литературой. Ученик вырастет и будет воспроизводить прочитанное, пока не разберется, что хорошо, а что плохо. И учитель обрекает ученика, ученицу на отход от личной темы жизни. Человеку интересен, прежде всего, он сам в этом мире. И лучше выбирать такую книгу, которая "о нас всех". Но, позвольте, мы все проститутки? В каком то смысле - да. Мы продаем и продаемся на рынке услуг. Школа не воспитывает быть решительным. Ученик сидит на уроке как в музее старых мыслей, чужих дел. Старик в 12 лет.
quote:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
Я ))) По крайне мере, читала все книжки, которые удавалось найти по знакомым и в библиотеках. И не только по программе (школьной и внеклассной). А наша школьная программа именно 5-6 класса скучная и неинтересная. Сложно полюбить литературу, читая только программные произведения. Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
А чо никто голосования до сих пор не замутил? Я не осилю, слишком сложно для меня. А вот пару раз мышкой ткнуть - пожалуйста.
quote:
Но нас тут таких читающих, походу, единицы )))))
Ну ну...Давайте ещё "письками" мериться,типа кто больше прочитал.
Я, чаще всего, нет. Нафига перечитывать, если столько других хороших книг есть? Надо мной смеются, когда я говорю, что прочитал сам(!), без принуждения ту же "Войну и мир" в седьмом классе. И "Преступление и наказание" прочитал, причем с удовольствием (а-ля детектив). И что? А и в том, и в другом романе куча эротики, ужасов, про проституцию и расчлененку вашшэ мальчу.
quote:
Originally posted by Finist:
гаспада! кто из вас в "школьные годы чудесные" читал весь список литературы заданый на лето?
лично я одно два произведения. остальное мне было неинтересно и я забивал на обязаловку. в библиотеке брал то что мне действительно было интересно. а в старших классах старался летом прочитать толстые романы по программе, по которым писать сочинения.
Читал то, что интересно, ибо в силу возраста довольно много книг считал скучными и глупыми.
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
[QUOTE]Originally posted by Alecsa:
юНа, и Ваше, и мое восприятие имеет место быть. Вы принимаете буквально - я, скажем так, через аллегорию. Или через розовые очки. На примере многих красивых слов я попыталась показать, на чем может быть акциентировано внимание, наравне с бытописанием "борющихся за жизнь".
В книге нет ничего "растлевающего" детей, при этом пусть мимоходом, размыто, утрированно, но затронуто много важных вещей, которые уже необходимо знать в 12 лет ( я не про проституток с трансами)).
иногда полезно называть вещи своими именами. В 1975 году, когда появился роман, его автор понятия не имел о СПИДе,поэтому в образе перевертыша-сенегальца (проститутке из Булонского леса) вы видите - "несоответствие человека своей природе - трагедия для человека, что не мешает ему оставаться человеком в любом теле". А теперь факты: в Европе СПИД появился в 1983 году, основными его распространителями были африканцы, гомосексуалисты, имевшие с ними связь и наркоманы. На сегодняшний день Франция лидирует по количеству больных СПИДом. В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
А если бы мы восприняли книгу одинаково, говорить было бы не о чем.
восприняли одинаково - и вам, и мне книга понравилась) а обсуждение -да, получилось)
quote:
Originally posted by АркАнгел:
К примеру, после 6 класса нам задали читать "Былое и думы" Герцена. Ну как я должен был это осилить в 12 лет? Книга же абсолютно нечитаема, особенно летом.
у нас Думы в таком замечательном издании были, что все детство с удовольствием перелистывала)))
Книжка-то из серии "Муму", "Хижины дяди Тома, "Барышни-крестьянки" и прочих подобных. Внушает, что и среди евреев, арабов, проституток есть люди, относящиеся друг к другу по человечески. Это какую фантазию надо иметь, чтобы нарыть там растление? И как воспитаны детки, которые от таких книжек растлеваются? Понятно, что школа не для всех и дети в ней о реальной жизни имеют видимо смутные понятия. И внушить им хоть какое-то человеческое отношение к людям, которых эти детки считают низшими сословиями или неудачниками, наверное можно только через такие книжки. Не очень это хорошо, да ладно.
Плохо, что стало возможным преследовать людей не за реальные действия, а за чувства, которые они вызывают, за оскорбления, которые ощутил пострадавший и прочие выдумки.
quote:
Originally posted by jumper:
Бррр... Ты еще Воскресение с Карениной вспомни... Аж мороз по коже
Чего мороз-то??? Очень увлекательно написано. Как женский роман
Ага. Главное, занудно. Ну, за исключением отчленения безмозглой башки)))
Вспомнил про один подходящий к данной теме коллаж.
Предлагаю всем любителям дискуссий вокруг литературы - проверить свои знания и вспомнить как выглядят герои пера.
Неудержимые (Русская версия)
Я честно говоря из всей бригады в одном персонаже сомневался, а одного не узнал - мне кажется он не похож, но вычислил его методом подбора (-:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
quote:
Originally posted by anhen:
Четвертый (если смотреть справа-налево) кто?
вот он как раз мне кажется непохож, по логике - это Лев Толстой должен быть, но то ли он здесь молодой, то ли это все-таки не он
Маяковский с ножом - просто красавчик, очень удачно получился (-:
quote:
по логике - это Лев Толстой должен быть,
Который в берете?????????
quote:
Originally posted by anhen:
Который в берете?????????
ну да, должен же быть среди них Толстой - ну и не похож больше ни на кого, да и на Толстого не похож
просто мы Льва Николаевича в более солидном возрасте запомнили, остальные то его коллеги до глубоких седин не дожили - поэтому запомнились относительно молодыми, а он уж совсем стариком запомнился - а в коллаж попал в среднем возрасте
Кто в центре?
чехов
quote:
Originally posted by nv159:
Книжка-то из серии "Муму"
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
quote:
Originally posted by golova:
Вот еслиб Герасим Муму обосрал бы, а потом утопил, а потом лодку обблевал, тогда да, была бы из серии про Муму.
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
quote:
Originally posted by юНа:
Вы упрощаете))) перед утоплением Муму обязательно накормить, а Герасиму уколоться.
ага, и на берегу пару голых жонглирующих мальчиков, чтоб пидарасам-педофилам тоже было весело читать сию литературу.))) Ну точнор по Муму бугага...
quote:
Originally posted by юНа:
В свете этих фактов вы по-прежнему смотрите на образ мадам Лолы через розовые очки?
Я, и правда, по-прежнему. Вернее, разделяю для себя эти моменты. Ну да ладно, это уже мои взгляды. Я литератуту воспринимаю скорее на эмоциях, и это уже не исправить.
Но те факты, о котрых Вы пишете - СПИД, наркомания, безответственность взрослых - они вполне доступны для обсуждения с детьми в 12 лет?
Помню, что о СПИДЕ, как болезни, и наркомании, как основном способе его передачи, а также об иных ее последствиях - нам учитель рассказывала во 2-3 классе. Это 85-86 годы. Не на книжных примерах, а на газетных публикациях.
Родители к этому времени еще такие разговоры не вели. Возможно, с нынешними 12-летними тоже не все родители готовы обсудить эти темы - кто в силу ханжества, кто в силу неумения правильно выстроить такой разговор.
А 12 лет, к сожалению, по мелькающей информации уже вполне себе нижняя граница среднего возраста вступления в половые отношения. Пусть и не именно в этом лицее). Которые в этом возрасте могут много неприятных, в т.ч. отраженных в книге, последствий повлечь.
Поэтому я своего мнения не изменю - эта книга, поданная грамотным учителем - отличный повод обсудить множество тем - как возвышенных, так и самых низких. И мне не понять отца, который (именно в этом случае) оберегает ребенка с помощью РОНО, вместо откровенных разговоров.
Случись такая история в классе моего ребенка - я бы с интересом обсудила значимость и своевременность книги на родительском собрании, но после подачи жалобы таким вот борцом за справедливость -разговаривать с ним было бы не о чем.
то что дети вполне могут навернуться с лестницы в свои 12 лет вовсе не означает что им нужно задавать навернуться с лестницы в качестве домашнего задания
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by uzver:
то что дети вполне могут
изучать арифметику или узнавать про СПИД не значит, что им это надо объяснять на какашках и шприцах вместо счетных палочек... Как это может не доходить до некоторых не понятно...
quote:
Originally posted by Tk1:
но дать домашнее задание - прочитать книгу про такого навернувшегося с лестницы и про последствия этого - почему бы и нет?
Потому, что потом есть требование - писать сочинение, соответственно будет и оценка. Фактически учитель вынудила детей читать. Ладно бы не в обязательной форме как рекомендация к прочтению...
Наберите дерьмя собачьего и начните учить арифметике дите 6-ти летнее. А на вопрос - "зачем вы это делаете", начните утверждать, что он уже достаточно взрослый и готом изучать арифметику. ))))
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает. У них что, других дел нет, как только читать то, что никто не проверит?
Я написала - дать домашнее задание прочитать. Домашнее задание - обязательно. И в чем проблема, что будет оценка? прочитали о последствиях "падения с лестницы", написали как поняли. Учитель литературы "вынуждает" детей читать много книг. И не далеко все они подходят по возрасту, даже если эта книга из старой советской программы. Отменяем литературу? Тут уже это предлагали.
quote:
Originally posted by Tk1:
то, что задают "не обязательно" - просто никто из детей в школе не делает.
Так в этом и суть, что нехер такое "делать"(читать) нормальным детям в 6 классе. А особо одаренные пусть для себя читают...
вот мне очень не нравится когда стороны начинают расширенно трактовать ситуацию
ну причём "читать много книг"
что без такого рода литературы книг становится мало?
вы пытаетесь литературу в заложники взять собственных представлений
это очень некрасиво мягко говоря!
У меня лично нет мнения по этой книге. Да и у многих здесь оно неоднозначное.
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО, Сначала надо спокойно разобраться в ситуации.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но у меня есть мнение по методу решения конфликтов - надо сначала разговаривать с учителем, потом с администрацией, и уж если не получилось - тогда идти в РОНО
С чего вдруг то? Это удобно только школе и учителю, чтоб шумиха не поднялась. Какая адекватная, кроме этой причины по-Вашему ещЁ есть делать именно в Вашей последовательности?
зачем шумиха?
самоцель что ли?
последовательность - праильная
основная причина в том что проблемы должны решаться по месту возникновения
там где люди наиболее в курсе ситуации