quote:

---

а все предыдущие сексуальные партнёры оставались в прошлой жизни.

---

quote:

---

Пушкин этот сюжет взял из немецкой сказочной мифологии. немецкая же сказка красиво излагает традиции родоплеменного общества, когда девушки германских племён до замужества пользовались полной половой свободой (отсюда и 7 гномов, 7 богатырей). когда же приходило время выходить замуж, родители устраивали барышне РИТУАЛЬНУЮ смерть. а потом она как бы воскресала уже ЧИСТОЙ и НЕПОРОЧНОЙ, готовая к вступлению в брак. а все предыдущие сексуальные партнёры оставались в прошлой жизни.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.

---

При чем тут нахер тематические отличия? Можно сказку о гадком утенке взять про социальное дно и детские страдания. Другое дело в каком виде это преподносится. В этой книге это преподносится мерзотно. Мало того ребенок должен например понимать, что такое Освенцим и отношение к евреям, межнациональные отношения в Европпе, капрофагия (тк о какашках в первой четверти книги больше чем о проститутках) и тд. В книге ряд понятий, без которых она вообще полноценно не понимаема. А если оттуда убрать всю грязь, то морали останется не более чем в сказке про утенка. Нуинакуя такое преподавать, тем более в 6 классе Про что тут рассуждаю не читавшие? Про Раскольникова? Так он мучался совестью потом 3/4 книги.

На самом деле все просто. Надо открыть книгу и почитать.

quote:

---

А если оттуда убрать всю грязь, то морали останется не более чем в сказке про утенка.

---

+100500

quote:

---

утверждена ДО принятия вышеупомянутого закона

само по себе утверждение просто перекладывает ответственность с того кто по этой программе учит (Ванюшевой) на тех кто утверждал (проголосовавшую кафедру оштрафовать проблематично будет)

---

quote:

---

Originally posted by golova:

На самом деле все просто. Надо открыть книгу и почитать.

---

Я вчера открыла и прочитала. Книга понравилась, почти полночи читала. Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает. Книга вообще не для детей, а для взрослых, то, что повествование ведется от лица мальчика просто художественный прием автора. Аннотация о книге не отражает сути. Дети рождаются с чистым разумом, а вся грязь - порождение мира взрослых и только от них зависит, какая жизнь будет у детей.
Вот цитаты из книги:
"Когда воспитываешь детей, нужно побольше волноваться, доктор, иначе они вырастают бандитами."
"Она часто повторяла: главное, что надо щадить у детей, - это чувствительность."
Даже старая проститутка понимает, что у ребенка должно быть детство и как может, старается оградить мальчика от суровой правды жизни, а мы тут готовы на своих детей вывалить тонну грязи, зачем им это? Они что, вырастут нравственными уродами, если не прочитают о том, что мальчик ширанулся какашками, перепутав их с героином и умер от этого или о том, что хорошо иметь мать-шлюху, потому что всегда есть возможность придумать себе отца?
Не понимаю тех, кто рассуждает о том, что дети должны всё знать, мол в этом возрасте они уже пьют, курят, и т.д., ну да, ешьте дерьмо, смотрите дерьмо, слушайте дерьмо, вам же все-равно в дерьме жить. Кстати в книге об этом тоже есть, примерно- надо приучать его к черному, иначе он потом в черном жить не сможет.

quote:

---

Originally posted by юНа:

Я вчера открыла и прочитала. Книга понравилась, почти полночи читала. Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает. Книга вообще не для детей, а для взрослых, то, что повествование ведется от лица мальчика просто художественный прием автора. Аннотация о книге не отражает сути. Дети рождаются с чистым разумом, а вся грязь - порождение мира взрослых и только от них зависит, какая жизнь будет у детей.
Вот цитаты из книги:
"Когда воспитываешь детей, нужно побольше волноваться, доктор, иначе они вырастают бандитами."
"Она часто повторяла: главное, что надо щадить у детей, - это чувствительность."
Даже старая проститутка понимает, что у ребенка должно быть детство и как может, старается оградить мальчика от суровой правды жизни, а мы тут готовы на своих детей вывалить тонну грязи, зачем им это? Они что, вырастут нравственными уродами, если не прочитают о том, что мальчик ширанулся какашками, перепутав их с героином и умер от этого или о том, что хорошо иметь мать-шлюху, потому что всегда есть возможность придумать себе отца?
Не понимаю тех, кто рассуждает о том, что дети должны всё знать, мол в этом возрасте они уже пьют, курят, и т.д., ну да, ешьте дерьмо, смотрите дерьмо, слушайте дерьмо, вам же все-равно в дерьме жить. Кстати в книге об этом тоже есть, примерно- надо приучать его к черному, иначе он потом в черном жить не сможет.

---

ужс какой, если так и есть, то училку наказывать надо!!!!!!

quote:

---

Originally posted by Tk1:
программа утверждена. Наказывать не за что.

---

Надеюсь прокуратура займется этим делом и сделает выводы что надо, а что ненадо!

quote:

---

ужс какой, если так и есть, то училку наказывать надо!!!!!!

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

розгами ее и на горох, по пятницам

---

зачем утрировать так? Если была жалоба, компетентные органы разберутся!!!!

quote:

---

Originally posted by Finist:

так что эта сказка о девичьей половой распущености, о многочисленных добрачных сексуальных отношениях с кучей мужиков.

---

отсыпь.

quote:

---

Originally posted by юНа:
Вот мое мнение - абсолютно согласна, что это книга не для 6 класса и детей этого возраста она растлевает.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
так вроде уже и жалобу потеряли, и органы в интервью говорят, что наказывать не за что
Эта учительница учила сына.

---

Своего сына ? А муж еешний на нее стуканул?

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.

---

ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева

---

quote:

---

ну и что? в 11-13 лет у детей такой неоднозначный период - начало полового созревания. И психика, и физиология меняется, они в этот период как раз очень чувствительны к влиянию среды, а мы на них фекалиями. Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?))) Вот если бы они Тютчева или Фета через год после обязательного школьного заучивания помнили, я бы удивилась, а так обычные подростковые понты.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Люди защищают не произведение, а право учителя на введение во внеклассное чтение книг. У учителя есть такое право, если эту программу утвердили, как в данном случае.

---

quote:

---

Originally posted by nv159:
А чем сочинения Тютчева и Фета лучше "Луки Иудищева". Когда я пытался найти, чем руководствуются критики при оценке художественной литературы,то основанием для оценки всегда выплывало "авторитетное" мнение Христа.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну вот например:
Как показывали социологические опросы среди советских школьников в 1989 году, профессия валютной проститутки входила в десятку самых престижных[1], 35-40 % московских школьниц на протяжении нескольких лет после просмотра фильма <Интердевочка> упорно мечтали стать путанами[15].

---

я был в 1 классе. в маленьком возрасте такие тонкости были известны но не интересовали в силу возраста. я тогда Ленина читать начал. ))))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]она ж работает не в МОУСШ а в лицее а там свои программы

есть федеральные образовательные стандарты которым подчиняются все
а то свидетельство о среднем образовании гособразца не дадут..

С.П.Аксаков "Аленький цветочек"-педофилия(девочка была не 18 лет)

вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных

Линдгрен "Малыш и Карлсон"-педофилия!!!

вообще никаких сексуальных отношений
ни традиционных ни нетрадиционных

Мифологические сюжеты Древней Греции( 1-2 сюжета на выбор)-полный разврат

в изложении "для детей" времён СССРа секс аккуратно поскипан

Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" -некроофилия

никаких сексуальных отношений, ни традиционных ни нетрадиционных

сейчас можно на любой фильм или книгу наложить штраф

попробуйте, наложите..[/B]

---

а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )

quote:

---

SLAVE911

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
дети этого возраста наизусь цитируют Луку Мудищева, слушают панк-оперы Сектора Газа и Пятой Бригады по мотивам русских сказок.

---

А понимают ли они при этом о чем текст?

quote:

---

Originally posted by golova:

Утвердить эту книгу в школьную программу для 6-тикласников - тупость. Преподавать еЁ шестикласникам тоже тупость.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Наверно чтоб стали падонками - http://udaff.com/

---

quote:

---

Originally posted by юНа:
Вы думаете Луку Мудищева из большой любви к поэзии цитируют?

---

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

А понимают ли они при этом о чем текст?

---

quote:

---

Originally posted by golova:
Книга жанра/направления - грязный реализм. Такие книги люди читают ради этого сомого грязного реализма, а не ради морали или чего бы то ни было, особые ценители.

---

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

а вот людьми кто в этом увидел, не светлую любовь, дружбу, честность и прросие добродетели, а подобное стоит заинтересоватся поближе оргханам из металурга. )

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

От скажи мне, чего здоровая деваха в 1 комнате с 7-ю мужиками делала почти год?

---

это какая? из какого произведения? про белосняжку?
дык там вроде и сказано что делала.
в одной из детских версий которую только что открыл были такие строки:
"у гномов раньше никогда не было хозяйки, и они были в восторге от её кулинарных способностей."

в взрослой версии молодости делали то что полагается делать взрослым мужикам.

так о какой сказке и версии идёт речь? ))))

quote:

---

Originally posted by uzver:
например сослался на принятый 2 июля сего года закон
"О внесении изменений в статью 5 Федерального закона "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей"

в котором предусмотрено что в котором предусмотрено что
------------------
навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

---

что именно "нетрадиционного" можно найти в "первой древнейшей"?
Эта норма здесь не сработает.

Смотрим дальше:

Статья 6.17. Нарушение законодательства Российской Федерации о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию
1. Нарушение установленных требований распространения среди детей информационной продукции, содержащей информацию, причиняющую вред их здоровью и (или) развитию, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа .....

Статья 9. Информационная продукция для детей, достигших возраста двенадцати лет

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, __достигших возраста двенадцати лет__, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:
1) эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
2) изображение или описание, не побуждающие к совершению антиобщественных действий (в том числе к потреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, участию в азартных играх, занятию бродяжничеством или попрошайничеством), эпизодическое упоминание (без демонстрации) наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, табачных изделий при условии, что не обосновывается и не оправдывается допустимость антиобщественных действий, выражается отрицательное, осуждающее отношение к ним и содержится указание на опасность потребления указанных продукции, средств, веществ, изделий;
3) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие возбуждающего или оскорбительного характера эпизодические ненатуралистические изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Тут и встанет вопрос оценки - впишется книга в эти рамки/нет. Хотя, конечно, учитывая развернутую нынче охоту на ведьм...

По наличию утвержденной программы - сама по себе она не гарантия отсутствия нарушения, потому как нет ограничений только на информацию, содержащуюся в учебниках/учебных пособиях, а здесь не тот случай.
Хотя, конечно, тут можно дискутировать и дискутировать, учитывая, что закон принимался именно в надежде на то, что практика подкорректирует все скользкие моменты.

В любом случае остаюсь при своем мнении - к 10-11 годам ребенок - сформировавшаяся личность, и это проблемы родителей и воспитания, если книга может быть воспринята как руководство к действию.

в экранизации по крайней мере речь идёт о зарабатывании денег буквально "подставлением задницы"

хотя конечно о том эксплуатируется интерес или нет, или там вызывает интерес - это вопрос оценки

по крайней мере по факту понятно что есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя

"Я лег на землю, закрыл глаза и начал вовсю стараться умереть, но цемент был холодный, и я забоялся подхватить какую-нибудь хворь. Я знаю, на моем месте многие загнали бы в себя целую прорву героина, но лично я не собираюсь лизать жизни задницу за такое счастье. И ползать перед этой паскудой на брюхе тоже не намерен. У нас с ней дорожки разные. Когда закон признает меня совершеннолетним, я, наверное, стану террористом, с угоном самолетов и взятием заложников, как по телику, чтобы чего-нибудь требовать - еще не знаю чего, но уж никак не леденцов. Чего-то настоящего, вот. Покамест я еще не могу вам сказать, чего нужно требовать, потому что не получил профессиональной подготовки."

моё мнение такое же - отложить лет до 14-16, а то и до 17

quote:

---

Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:

---

Согласна.
Всю книгу можно процитировать. На каждой странице такая "кака".

quote:

---

есть в обществе полноценные члены этого общества которые считают что таки "вызывает интерес" и просто так назвать их "левыми членами" и "дураками" нельзя

---

Если бы такая взаимосвязь прослеживалась, запреты можно было бы считать обоснованными. Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.

дети читающих родителей с искажёнными представлениями о сексе вырастают геями

так?

мы не в суде чтобы что то доказывать

мы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..

quote:

---

Originally posted by Alecsa:
Но увы - маргиналами больше вырастают как раз не читающие дети не читающих родителей.

---

quote:

---

Originally posted by SLAVE911:

А понимают ли они при этом о чем текст?

---

Трое детсадовцев обокрали магазин в Чувашии и свалили вину на уголовника РИА "Новости" | 18:44:00

Трое дошкольников и второклассник в Чувашии влезли в магазин, чтобы полакомиться конфетами, и вытащили из кассы 5 тыс. руб., а после попытались свалить вину на судимого сельчанина.
События развивались так: продавец небольшого магазина в деревне Старое Буяново в конце рабочего дня закрыла торговую точку и то ли по невнимательности оставила ключ в дверях, то ли выронила его по пути к машине, сообщило в четверг МВД Чувашии.
"Рядом на улице крутилась деревенская ребятня. Обнаружив ключи, малыши решили полакомиться конфетами и залезли в магазин. Но старший, который единственный из ватаги успел пойти в школу, оказался посмелее товарищей и вытащил из кассы 5 тысяч рублей", - говорится в сообщении.
Кассу он открыл локтем, а деньги доставал через рукав, чтобы не оставить отпечатки пальцев. У выхода из магазина их заметил взрослый сельчанин, ранее судимый за кражи. "Второклассник решил еще свалить вину на него, рассказав взрослым, что это мужчина обокрал торговую точку. И хитроумный план едва не сработал, потому что полицейские долго не могли поверить, что дети способны на такое коварство", - отмечается в пресс-релизе.

quote:

---

Книга, однозначно, не для детей.
Цитата:

---

Вот Вам другая цитата:

Скинули простыни с тела. Рыжий потрошитель посмотрел на желтоватого старика, валяющегося на сером камне секционного стола, взял широкий, зло поблескивающий нож, но воткнуть не решался. У него дрожали руки. Он обернулся, увидел меня, уже открыл рот, чтобы вышибить из секционной, - я знал, что ему надо на кого-нибудь заорать, чтобы собраться с духом.

Я опередил его, сказавши почти ласково, успокаивающе:

- Не волнуйтесь, можете начинать!

Он зло дернул плечами, бормотнул сквозь зубы - черт знает что! - решил, видимо, что я приставлен его стеречь, махнул разъяренно рукой и вонзил свой нож Пахану под горло.

Господи, Боже ты мой, все благий!

Увидел бы кто из миллионов людей, мечтавших о таком мгновении, когда вспорют ножом горло Великому Пахану:

- как жалко дернулась эта рыже-серая будто в густой перхоти, голова;

- услышали бы они как глухо стукнул в мертвецкой тишине затылок о камень!

Исполнение мечтаний - всегда чепуха. Они мечтали увидеть нож в горле у Всеобщего Папаши, толстую дымящуюся струю живой крови. А воткнули нож дохлому старику, и вместо крови засочилась темной струйкой густая сукровица.

* * *

От ямки под горлом до лобка нож прочертил черную борозду, и кожа расступалась с негромким треском, как ватманский лист. В разрез потрошитель засунул руки, будто влез под исподнюю рубашку и под ней лапал Пахана, сдирая с него этот последний ненужный покров.

И от этих рывков с трудом слезающей шкуры голова Пахана елозила и моталась по гладкому мрамору стола, и подпрыгивали, жили и грозились его руки. Шлепали по камню белые ладони с жирными короткими страшными пальцами.

Из-под полуприкрытых век виднелись желтые зрачки. Мне казалось, что он еще видит нас всех своими тигриными глазами, не знающими смеха и милости. Он следил за своим потрошением. Он запоминал всех.

"Евангелие от Палача"

Эту книгу я читала в 12 лет. Родителям и в голову не приходило запрещать. До этого было прочитана гора другой литературы, и реальность с книгами была полностью распараллелена. С равной степенью я не видела необходимости писать письма Деду Морозу, и бегать по притонам. Как тогда, так и сейчас.
Возможно, проблемы с психикой есть, но внешне они незаметны)).
Ребенку надо давать думать, давать плакать над чем-то, а не выращивать из него цветок себе на умиление.

Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить, можно ли ему избежать этого материала, и в какой форме его лучше обсуждать с ребенком. Запретами проблему не решить.

не нужно представлять ситуацию "либо так либо так"

диапазон возможных вариантов весьма велик

я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..

Если человек сомневается в психике своего, конкретного ребенка - подойти к учителю, поговорить, обсудить

есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества, а не просто конкретного ребёнка..

quote:

---

мы не в суде чтобы что то доказывать

мы пытаемся обрисовать позицию общества по вопросу во избежание..

---

Занимайтесь с ребенками в семье, будьте готовы к диалогу - как с ними, так и с учителем, и будет всем счастье.
Я не знаю, каким человеком вырастет мой ребенок, но при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.

И все-таки "во избежание.." чего именно? А надписи типа "легал соли" Вы как избегаете? Как объясняете ребенку?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Эту книгу я читала в 12 лет.

---

и не надо тут городить на всех детей, что они все знают и их этим не удивишь. можно знать и не зацикливаться на этом, а можно обсасывать эту тему. разные вещи, между прочим
моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность

quote:

---

есть довольно обоснованные сомнения в психике всего нашего общества

---

quote:

---

диапазон возможных вариантов весьма велик

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
я слышал жалобы студентки, которая описывала, какой у неё в детстве был психологический шок от представления в натуральных подробностей того как крошечка хаврошечка собирала косточки своей коровы и хоронила их..

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

моему младшему сыну 11 лет, этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез). да, он знает, как устроены мужчины и женщины, но ... вот такая реальность

---

не.. мы выросли из этого
мы обсуждаем чему школа должна (а чему не должна) учить наших детей

Занимайтесь с ребенками в семье, будьте готовы к диалогу - как с ними, так и с учителем, и будет всем счастье.

спасибо за совет
но то что вы советуете - не единственный вариант

при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.

а я наоборот, читаю книги и в ряде случаев прямо вижу в них яд, искажение фактов и пропаганду

"во избежание.." чего именно?

1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса

Правильно, но папа выбрал крайний из этих вариантов

да ну что вы, окститесь..
с вилами и факелами к развратителям никто не приходил

исполненный папой вариант весьма далёк от крайностей которые вы кстати сами процитировали

вот например как гражданское общество боролась с эксцессами в своих рядах ещё совсем недавно, и я вас уверяю, таких людей всё ещё очень много:

quote:

---

Эту книгу я читала в 12 лет.

в школе?

---

quote:

---

вопрос в том, насколько уместна эта книга в рамках школьной программы (т.е. читать её надо обязательно, а потом ещё и обсуждать)

---

quote:

---

можно знать и не зацикливаться на этом, а можно обсасывать эту тему. разные вещи, между прочим

---

quote:

---

этим летом он случайно забрел на нудистский пляж и для него данное зрелище стало шоком (до слез).

---

вы просто несформировавшаяся ещё личность, которая не способна иметь собственную самостоятельную моральную позицию и отстаивать её, всё ещё смотрите на "специалистов"

а мы - сформировавшиеся

исходя из среднего уровня своих учеников

а нужно было исходить не только из среднего уровня
но и из среднего отклонения от него

как раз постараться исключить нездоровый интерес в виде обсасывания чернушных подробностей - задача семьи, а не учителя

непоследовательно

описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче?

вот Поляков пишет: Ляля водила Валеру на нудистский пляж, и он имел возможность удостовериться, что у его юной супруги отличная фигура, особенно на фоне обвислых западных теток, которые, вставив фарфоровые зубы, полагают, очевидно, будто у них помолодело и все остальное

по моему те же яйца только с боку..

quote:

---

при любом раскладе меньше всего мне в голову придет предъявлять претензии к литературе.

а я наоборот, читаю книги и в ряде случаев прямо вижу в них яд, искажение фактов и пропаганду

---

quote:

---

яд, искажение фактов и пропаганду

---

quote:

---

исполненный папой вариант весьма далёк от крайностей

---

quote:

---

мы обсуждаем чему школа должна (а чему не должна) учить наших детей

---

Как раз это применительно к ситуации мы обсудить не в состоянии. Мы не знаем, в какой форме педагог давала детям именно этом материал.

Ок, uzver, я ни в коем случае не намереваюсь лезть в воспитание чужих детей.

Папа поступил опрометчиво, т.к. с учетом приведенных выше норм _реальные_ последствия для учителя могут быть несоразмерно выше _гипотетических_ последствий для ребенка.

мы знаем какого хотим результата

quote:

---

вы просто несформировавшаяся ещё личность, которая не способна иметь собственную самостоятельную моральную позицию и отстаивать её, всё ещё смотрите на "специалистов"

а мы - сформировавшиеся

---

Ну так, беседа с такими гуру, глядишь, и мой уровень подтягивать будет)). Хотя Вы, похоже, уже троллить начинаете.

quote:

---

я не уверен что школота в своей массе прочитала заданую на лето книжку.

---

Будьте уверены, что сейчас ее точно прочитала вся 29 школа и может не она одна.

quote:

---

мы знаем какого хотим результата

---

Итого лично для меня:
1. выбранный папой способ решения проблемы неадекватен проблеме.
2. ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания

quote:

---

1. конфликтов,
2. разрыва связи между поколениями
3. демографического кризиса

---

Но каждый из нас останется при своем мнении. Что-то из обсуждения с Вами я вынесла, несомненно.

quote:

---

Originally posted by Finist:
успокойте мальца. объясните что и у него вырастет как у дядинек. пусть не комплексует из-за недостающих сантиметров ))))

---

Вы свои комплексы на других не вешайте

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

И вот тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.

---

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Нет, дома)). Но примерно треть моего класса самой обычной школы читало подобную литературу. И для меня суть было совсем не в этих живописаниях.

---

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

Но согласитесь, описание того же самого нудистского пляжа в книге воспринялось бы гораздо легче? Текст и живая картинка по-разному все-таки воспринимаются.

---

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

тут мы не специалисты, в отличие от педагогов и психологов 29 лицея, которые вводили книгу в программу исходя из среднего уровня своих учеников. И сочли его достаточным.

---

возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.

quote:

---

а может быть они сочли достаточным это потому что это лицей?

---

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

ограничение на чтение в 12 лет считаю УЖЕ неэффективным для избежания

---

quote:

---

2/3 подобная литература не интересовала.

---

quote:

---

я бы все-таки не стала без оглядки доверять психологам и педагогам

---

quote:

---

возможно, папа действовал на эмоциях. возможно, он не был уверен, что обратись он к учителю или директору, это не сказалось бы его сыне, поэтому пошел сразу выше.

---

quote:

---

ограничение и навязывание спорной литературы - суть разные вещи

---

Так что тут, согласна с uzverem, скорее действительно давний конфликт, поэтому и РОНО, и уличения в "растлении".

И еще, хотя конечно, собственный опыт не показатель.
В возрасте 10 -16 лет я достаточно проблемную и спорную литературу воспринимала спокойно, как информацию для размышления - опыта еще было недостаточно, чтобы совсем реально все это себе представить. А сейчас, увы, некоторые вещи уже читать не могу - тяжело.

quote:

---

Но, к сожалению, половина от этих 2/3 уже побывала в тюрьмах, в наркодиспансерах, а кого-то уже вообще нет в живых.

---

Чем подтвердите этот бред?

quote:

---

Originally posted by Alecsa:

У него куча способов отмазаться и ограничиться чтением по диагонали.

---

на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.

quote:

---

Чем подтвердите этот бред?

---

Не поняла? Речь идет о моих одноклассниках, к слову, не ижевской школы - что именно и как я Вам должна подтверждать? Могу пригласить Вас с собой в гости, когда поеду в город, в котором училась. Если ехать не устанете.

Вы считаете, что 8 человек с подобной судьбой от класса в 24 человека через 20 лет после окончания школы - нереальная цифра? Вам в добрых книгах об этом написали?
Четверо из них сели за групповое изнасилование через год после окончания школы, остальные чуть растянули процесс деградации. Кого-то родителям удалось вытащить, кого-то нет.

quote:

---

думаю, что папа выступал именно против навязывания этой книги в школе.

---

если от ребёнка - то значит ребёнок с урока вынес что книга "про проституток и трансвеститов"

большая разница между первым и вторым вариантом?

quote:

---

на моих детей прочитанная литература оказывает влияние, поэтому мне не хотелось бы видеть подобную книгу в школьной программе.

---

Еще раз - несоразмерный. Учителю при определенном раскладе может грозить:
1. административное наказание
2. увольнение за совершение аморального проступка работником, выполняющим воспитательные функции (я понимаю, что это натянутая ситуация)

quote:

---

Максимум, программу пересмотрят

---

Наверное этого и хотел добиться отец, нет?

quote:

---

Alecsa:
о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.

---

не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

чтобы выступать против навязывания наверное надо знать точно, что навязывают? Но папа таки книгу не читал.
Получается, что он возбудился только на аннотацию.

---

А что это меняет??? Вся грязь из этой книги автоматически рассасывается??? Имхо, её не читали люди, которые разрешили эту книгу в 6 классе. Это гораздо страшнее

quote:

---

если папа не читал книгу, то откуда знает что про проституток и трансвеститов?

---

Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).

Бегбедер был прочитан на 5 лет раньше, чем о нем узнало большинство (и то по фильму). А большинство из тех, кто в восторге от Минаева, до сих пор наверное не в курсе, что это таки вольная адаптация "99 франков".

Таки мне повезло, что родители не лезли в мои самообразовательные планы и списки чтения по литературе, а библиотекари были на редкость заботливыми - новинки мне откладывали регулярно.

quote:

---

Учителю ничего не грозит, т.к. программа одобрена свыше.

---

Попробую объяснить свою позицию:
Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.
Практики применения этого административного состава нет, и вполне может возникнуть желание ее наработать. Поверьте, даже если в конечном итоге административки не будет - нервы могут вынуть по полной.
Формально притянуть ситуацию к административному составу - можно. А при наличии административки выйти на аморалку - тоже реально. Было бы желание.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).

---

а что, аннотация - не утверждена?
аннотацию - выкидываем?

т.е. ребёнку дали банку на которой написано "гавно" но учитель на уроке упорно настаивает: ешь, ну точно амброзия и нектар богов.. ?

отец видит у сына банку с гавном, бежит в шоке в роно, а ему говорят: да вы попробуйте.. ой ой какая прелесть..

где то тут какое то противоречие наверно всё таки?

кто ещё будет палить в городской квартире из боевого пистолета в стену просто для развлечения?

в школьную программу он не входил, хотя для внеклассного чтения и был рекомендован

и в аннотации никто не писал "про наркомана"

quote:

---

Originally posted by polykarp:
ну и не стоит забывать о том, что это все-таки лицей, дети мотивированные, за 5 лет учебы привыкшие ответственно относиться к выполнению домашних заданий. нет?

---

quote:

---

о прямой зависимости чтения и асоциального поведения.

я считаю, что есть эта связь.

---

quote:

---

не обязательно пробовать г**но, чтобы знать, что это такое.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

что за розовый наив )))

---

quote:

---

Originally posted by Alecsa:


Адм. ответственность наступает за _распространение информации_. Программа, к тому же утвержденная ДО установления адм ответственности, сама по себе распространением не является. Информацию _распространяет_ именно учитель. ПОСЛЕ вступления в силу ограничений, к тому же на основании своей авторской программы именно по этому произведению. Наличие программы, утвержденной школой - может быть смягчающим ответственность обстоятельством, но не исключающим.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Я к 14 годам прочитала Де Сада, Историю О. и Б.Виана (В.Салливана).

---

в 14 десад нормально.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

я тоже училась в лицее. есть и мальчики, которые серьезно относятся к учебе.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

дрочат уже?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

я говорю о конкретном классе 29 лицея )))

---