quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сифон22 ты меня разачаровал
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
не соглашусь, рассказывать и объяснять никогда не поздно, но все таки лучше это делать до того как это сделает тв и интернет, а еще лучше вместо.
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой? Московская общественность интересуется.
quote:
Originally posted by factory:
о жалобе в управление образования Удмуртии.
Вчера по телеку показали, что в управлении образования не могут найти эту жалобу.
потерялася
quote:
Originally posted by АК-День:
кто может помочь с контактом с Н.Ванюшевой?
дык обратитесь в 29 лицей
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
Мне кажется, что для воспитания важен даже не сам материал, хоть литературный, хоть просто событие из жизни, а оценочное суждение автора или преподавателя.
Наши даже самые благовоспитанные дети все равно видят шприцы на улицах, матерящихся, пьющих и культурных сограждан. Дело тех, кто берет на себя воспитательные функции - объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо. Объяснить пусть на понятном языке, но правдиво. Может быть даже чем ярче пример, тем полезнее будет урок.
а с училкой чо?
quote:
а с училкой чо?
А с мозгами у вас ЧО?
quote:
Форум, как впрочем, и общество в целом, разделилось на лагеря. Тех, кто хочет. чтоб их дети думали. И тех, кто хочет, чтоб их дети правильно шагали строем.
Эк вы хватанули! Глобальненько..
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
мне кажется, вопрос -читать детям этот роман или нет ,должен был быть вынесен на родительское собрание для начала.А сейчас по факту, учителю ничего не остается как отстаивать свою правоту в суде(на крайний случай, если уволят или родители напишут заявление).
На родительские собрания все произведения не вынесешь, хотя можно заранее список произведений родителям давать (на учебный год).
quote:
Originally posted by sifon22:
так я этоо..со вчерашнего вечера вроде забил на эту тему..
зря ты выложыл программу школьную
quote:
вопрос серьезный для чиновников минобразования(испугаются и сгнобят училку).
Не, вряд ли. Во-первых, в минобразе не могут найти концов - где жалоба, откуда, кто писал?
Во-вторых, папаша какой-то труслимвенький попался ))) Жалобу накатал, а в школе никто не знает - кто он вообще такой и как его зовут. Надо ж так исподтишка действовать... Нормальный родитель сначала бы высказал претензии учителю, директору. А он сразу бежать к чиновникам. ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? Впрочем... если подключить депутатов Мизулину и Милонова ... то можно далеко уйти...если вы не хотите чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе такие инициативы надо ПОДДЕРЖИВАТЬ а не высмеивать
удачи учительнице.весьма творческая натура
маму сегодня предупредила,чтоб произведения фильтровала,а то и в безобидном Астафьеве поди-ка криминал найти можно.quote:
чтобы у нас педики под ручку ходили как в европе
В Европе были по виртуальному туру от сайта Едра? И что имеете против мирных геев?
quote:
Yakofff
поддерживать что? Не читал, но осуждаю?
А что осуждаю? А почему не читал?
Почитал сколько смог. Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль. Написано примерно вот в таком стиле:
Я никогда не подтирал пацанов старше четырех лет, потому что имел свое достоинство, а бывали такие, что делали в штаны нарочно. Но я-то хорошо знаю этих паршивцев и научил их таким вот макаром играть, я имею в виду - подтирать друг дружку: я им объяснил, что так оно веселей, чем оставаться при своих интересах. Дело пошло как нельзя лучше, и мадам Роза поздравила меня и сказала, что вот и я уже начинаю бороться за жизнь. Сам-то я не играл с другими пацанами, они для меня были слишком маленькими, разве что начнешь иной раз сравнивать пипирки, и тогда мадам Роза свирепела, потому что ужасно эти вещи не любила из-за всего, что ей пришлось пережить. Продолжала она бояться и львов по ночам, и даже не верится, что можно так нападать на львов, когда подумаешь, сколько для страха есть настоящих причин. (с)
В гитпотетической семье:
Отец - религиозный фанатик (типа всё и вся сотворил великий летающий макаронный монстр. Мать такая же фанатичка. И вдруг как то вечером чадо приходит из школы и заявляет, что учитель физики сказал всему классу, что ЛММ не существует, вселенную породил какой то там большой взрыв и т.д.
Батю конечно это не устраивает и он идёт жаловаться на учителя физики....
Холивар из той же серии не?
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
ПыСы:Все совпадения с реально существующими семьями и религиозными учениями являются апсалютно случайными 
quote:
великий летающий макаронный монстр
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Только не надо пастафианцев трогать - единственная нормальная религия осталась.
quote:
Originally posted by XaMLo:
В гитпотетической семье
quote:
единственная нормальная религия осталась.
Ну так раминь! Годный пример же.
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: постоянно говорить что такое хорошо, а что такое и плохо с раннего детства. Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям. Я против геев и т.п. (ну не толерантна я в этом вопросе), так и воспитываю. Про наркотики лет с 5-6 проговариваю.
От внешней информации сейчас детей тяжело оградить. Почву в голове в семье нужно готовить.
Со старшим (20 лет)вроде бы получилось) С младшей (6 лет)работаю)))( Без физического воздействия).
С советским воспитанием не нужно сравнивать. Действительно, время было другое.
По теме: не думаю, что после обсуждения девочки в 12 лет плохими делами побежали заниматься. Информация, наверняка, было подана корректно. Надо бы книжку почитать.
Кстати, самая молодая мама у нас в стране получилась в 11 лет от роду. (Было это 7 лет назад)
quote:
а почему вы путаете педиков и педофилов?
Да не то, чтобы путаю, просто все они для меня одним миром мазаны.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Надо бы книжку почитать.
Вы можете сказать, что это полнейший идиотизм в наши дни, когда все умерло и похоронено, но евреи очень за все цепляются, особенно если подвергались гонениям, - такие вообще все время вспоминают и вспоминают. Она часто рассказывала мне про нацистов и эсэсовцев, и я немного жалею, что родился слишком поздно, чтобы познакомиться с нацистами и эсэсовцами в полной боевой выкладке, потому что тогда хоть знали, почему и за что. Теперь и знать не знаешь. (с)
Там ещё Игорь на первых страницах говорил типа запретить литературу. А что ж литру то тока, давайте школу запретим.... а хотя не, давайте сделаем школу платной, таким способом мы запретим школу для бедного быдла, а с тех, кто может наскрести ребёнку на норм образование ещё и денег срубим. Жизненно то как а
quote:
для меня одним миром мазаны
я бы сказал,одним местом воняющие...
quote:
golova
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
quote:
Originally posted by ELENA M:
зацепило, видимо Вас... Уже и читать не хочу))
Однажды я стибрил в бакалейной лавке яйцо. Хозяйкой там была женщина, и она увидела меня. Мне вообще больше нравилось воровать у хозяек, потому что одно про свою мать знал наверняка: что она женщина. Иначе просто не бывает. Я взял яйцо и сунул его в карман. Хозяйка подошла, и я дожидался от нее оплеухи в знак того, что меня заметили как следует. Но она присела возле меня на корточки и погладила меня по голове. И даже сказала:
- Какой ты милый!
Поначалу я подумал, что этими нежностями она просто хочет выманить назад яйцо, и крепко держал его в руке в глубине кармана. Ей полагалось бы влепить мне затрещину, как это делает мать, когда попадаешься ей на глаза. Но эта женщина поднялась, пошла к прилавку и принесла мне еще одно яйцо.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Уже и читать не хочу))
Чаще всего дома у нас говорили по-еврейски или по-арабски, а иногда по-французски - это когда у нас бывали иностранцы или когда мы не хотели, чтобы нас понимали свои, но теперь мадам Роза смешивала все языки своей жизни и говорила со мной даже по-польски - это был для нее самый давнишний язык, и он возвращался к ней, потому что если у стариков что и остается, так это их молодость. В общем-то, если не считать лестницы, за жизнь она еще боролась. Но жизнь эта, по правде говоря, была не повседневной, и требовались уколы. А попробуй-ка найди резвую медсестру, чтобы топала на седьмой пешком да притом не обдирала вас как липку. Хорошо хоть это дело я уладил с Махутом, который кололся на законном основании, - у него был диабет, и потому здоровье ему это позволяло. Он был славный малый, который создал себя сам, но все равно оставался черным и алжирцем. Он продавал транзисторы и другие плоды своего воровского труда, а в свободное время пытался вылечиться от наркомании в больнице Мармоттан, куда у него был ход. Он пришел сделать мадам Розе укол, но дело чуть не кончилось скверно, потому что он перепутал ампулы и загнал мадам Розе в задницу дозу героина, которую берег на тот день, когда закончит курс излечения.
quote:
Мораль:
Каждый человек видит мир по своему, в рамках своей морали и воспитания
Это на здоровье, пусть видит как ему угодно. Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
quote:
golova
Чем-то напоминает Буковски, только очень смягченное.
quote:
должно быть какое-то общее видение
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
у каждого свое видение
для кого-то геи хорошо,для кого-то -плохо))Это жизнь епт))
нельзя сказать "геи это плохо"..потому что среди натуралов бывают педофилы.и тд)).а что,кто из вас не любит "проституточку" 17 лет?Встретит такую..на вид 20 на паспорте 15...да не один натурал не откажеться))))
и нельзя запретить детям узнавать о педофилах и проститутках..
одно дело когда в школе товарищ сказанет "о ты знаешь я проститутку видел клевооооо" и второе-когда РОДИТЕЛИ скажут "сынок это проститутка и такой быть очень плохо..не надо так " и обьяснит почему..А у нас как в 90 %?)))сядет перед теликом после работы и даже как дела не спросит)))
или про залеты ..почему они бывают?))да в школе такого не скажут-что в 12-14 можно стать мамашей ведь они "еще дети" и "ничо не будет")))
а во втором случае когда РОДИТЕЛИ скажут "ты можешь залететь ,возьми презик/таблетки,они в сумочке" или хотя бы скажут подобное))
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе к тому что даже существует такой мем "еб*лась на выпускном"(выпьет на квартире товарища пару стаканов водяры-в отключке,далее-залет,а если бы пил(а) регулярно понемногу,смог(ла) бы себя контролировать)
quote:
Originally posted by Lyke:
Да нет никакого общего видения, есть много отдельных.
многа +
quote:
Originally posted by nv159:
Только, чтобы общество могло существовать, должно быть какое-то общее видение, соответствующее реальности.
Это как пытаться кубик впихнуть в круглое отверстие, общество должно существовать, но не недолжно насильно навязывать общественное мнение отдельному индивиду. А вдруг это индивид - Планк или Энштейн нашего времени, а общество его просто душит своими рамками?
А вапще общество я вижу аот так ^
Цветами - индивиды
Белым - пересечение общих интересов и у индивидов
Чёрным - Общество
ИМХО лично моя модель общества, упрощённая конечно до нельзя
quote:
Originally posted by madonna1:
существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд и тпе
да ну, бросте))) Детям надо по-больше произведений в программу ввести, в которых отношение автора к "куреву и порно" как к норме. Пусть на ус мотают и курят в открытую. К чему эти задние дворы)))
quote:
Originally posted by Lyke:
Чем-то напоминает Буковски
Чем кроме жанра?
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить надо просто отличного, прекрасного учителя. Защищать надо настоящих учителей очень мало осталось.
Да я тоже трезвый это не смог бы читать)))
quote:
Originally posted by Золушка7:
Бурные дебаты могут лишить НАС надо просто отличного, прекрасного учителя, учителя настоящего, учителя по призванию. Защищать надо!! Настоящих учителей очень мало осталось.
Что Вы курите и где это берЁте?)))
quote:
Originally posted by Basil:
И они совершенно правильно поняли: это роман о мужестве мальчика, который среди взрослой дряни сохранил доброе сердце и помог многим, спас некоторых: Моим детям жалко его, они ему искренне сочувствуют, об этом открыто говорят. Я ими горжусь.
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя. Как то смотрел фильму с Хенифер Хопес, "Клетка" называется. Тоже, мужественная баба борется с маньяком и забарывает. Все хорошо и замечательно. Но смотреть на этого урода было так противно, думаю, что за извращенцы такое пиарят? Я бы лично, будь у меня власть таких расстреливал. Глядишь, эдак сорокина будут в школах проходить.
Как там Пелевин говорил, антигламур задует гламур в такие щели, куда бы он сам никак не попал. Вот эту "взрослую дрянь" и запихивают подрастающим детишкам. Франция слишком на многое претендует, а местные, в лучшем случае благоглупые дурачки, разинув рот внимают. И распространяют эти миазмы вокруг себя.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
madonna1 - не передёргивай, Чайковского все любят не за гейство, а за качество музыкального материала и духовное наследие. Причём искусство в данном случае первично над образом жизни человека.
Чайковский был асексуал, пидором его одна отвергнутая тварь окрестила.
И еще, Геем был известный ученый Гей Люссак. Остальные, кого геями зовут, не геи а пидорасы.
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
Да, роман написан в 1975 году... Сейчас Франция в гораздо большей ж... со своими толерастами.
quote:
Originally posted by golova:
Книга - говнище отменное. То, что она про детей проституток пожалуй самая маленькая из претензий. Книга про бытовуху социального днища европейского общества, далекого и зачастую неприемлимого для российского менталитета. Арабы, евреи, черный, Освенцим, львицы, насрано и тд. не про французов там, не французский романчик. Написано по русским меркам безвкусно, с явным взрослым туалетным юморком. Иногда просто бред. В общем не понял ни для чего читать такие "произведения", ни уж тем более преподавать для какого бы то ни было возраста. ВсЁ равно, что документальный фильм про уродов смотреть, которым такие же уроды за это ещЁ и премию уродов дали. Хотя может там дальше и есть какая-то жидкая мыльная мараль.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
М-да, я вот тут вспомнила про идею одобрения списка доп. литературы родителями... Что-то в этом есть. Я бы по крайней мере своему ребенку все ж такую книгу до 11 класса отложила б все же от греха подальше, несмотря на свои либеральные взгляды.
quote:
Originally posted by en:
Вот учились десятилетиями дети, нормальная программа была по литературе...
я помню что нам задавали во внекласное чтение на лето по списку министерства образования. найдите тематические отличия.
в 5 классе совецкой школы задавали на лето прочитать в том числе "Принц и нищий" Марка Твена. книга именно про мальчишку из неблагополучной семьи, бытовуху лондонского социального днища на "Дворе объедков" .
на следующее лето, после 6 класса нам задали "Приключения Оливера Твиста" Чарльза Диккенса. и снова роман про мальчишку, социальное дно и уголовщину.
quote:мне понравилось как Наталья Рудольфовна проходила с классом "Героя нашего времени" - они устроили суд на Печориным. назначили прокурора, адвоката, судью, присяжных...
Originally posted by Basil:
Вот получил сейчас текстик от учительницы литературы Натальи Ванюшевой из Ижевска.
"Пришла после головомойки к коллегам, и мы стали перебирать программные произведения, пытаясь <уразуметь>, а можно ли вообще литературу преподавать: к чему не обратись - всё вредно. Раскольников - убийца, Толстой называет Ростову самкой и любуется ею, такой, Раневская - детей/дом бросила и укатила к любовнику, который её унижает и обирает:а что говорить о былинах! <Не хочу>,- говорит Садко, - <жить во блуде с тобой>. Предлагаю конкурс <Кто больше непристойностей в классике соберёт!>. Повеселимся, коллеги! День УЧИТЕЛЯ на носу!"
для "прокурора" я с работы принёс уголовно-процессуальный кодекс. вместе прочитали все повести, просмотрели статьи современного УПК и составили обвинительное заключение. вменили в вину и недонесение о преступлении, организацию устойчивой преступной группы , вовлечение несовершенолетнего в преступную деятельность, конокрадство, похищение человека, половая связь с лицом не достигшим 16 лет, доведение до самоубийства, убийство, злоупотребление властью, разжигание межнациональной розни...
весь урок обсуждали виновен или не виновен по каждому эпизоду.
по совокупности статей лет на 25 загремел бы на зону "Герой того времени" Печорин.
quote:неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
Originally posted by занятой:
она или благоглупая дура или еще хуже. В таких книгах "дрянь" как раз и заглатывается с "мужеством" главного героя.
quote:
Originally posted by Tk1:
Такие школы, как 29, чаще всего учат по своим, авторским программам (утвержденным конечно).
quote:
Originally posted by partyzan:
Я считаю, что у учителя литературы должна быть возможность знакомить учеников не только с произведениями программы, но и с иными произведениями. Внеклассное чтение было всегда и любой хороший учитель имеет свой взгляд на методы преподавания литературы.Тем более когда речь идет о лицее. Я думаю, что хороший учитель, как раз и должен давать неоднозначные произведения, чтобы потом можно было обсудить, поспорить о содержании, сделать выводы.
Ну ладно, разделились на форуме мнения как всегда, но остался вопрос - Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
У учителя есть утвержденная программа. Она явно логически выстроена. И наверно именно это произведение показалось ей необходимым в этот момент в цепочке изучения тем.
quote:
Чем кроме жанра?
Стилем изложения.
quote:
Originally posted by Finist:
неужели непонятно что после прочтения будет обсуждение на уроке!
быть проституткой плохо, м`нятно? Так да?
Тут сюжет на эту тему от Россия 24
quote:
Originally posted by anhen:
Не, вряд ли... ну и программа эта утверждена школой еще 6 лет назад. С фига ли ее согласовывать с родителями? ...
хотите сказать. что родители не могут повлиять???хааха...посмотрим к чему приведет вот к примеру эта жалоба неизвестно кого))) 100500+к снижению популярности конкретной школы, выговору директору и прочим "приятностям".
а с родителями можно было и поговорить-пусть и формально. детей воспитывать в этом направлении тоже надо.
quote:
Originally posted by ELENA M:
Наверняка я сейчас изложу тривиальные мысли: ... Как я могу объяснить детям, проезжая каждый день мимо, что делают тети непотребного вида на Воткинском шоссе? Говорю, плохо это и воспитываю отвращение к подобным людям...
а позвонить 02 и сообщить что в том районе по проезжей части ходят "непотребные особы" слабо было??? вот и наслаждайтесь подобным соседством, пока не наберетесь смелости пользоваться собственными гражданскими правами((
quote:я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Originally posted by Сантана:
Неужели читать больше нечего в 6 классе, кроме как такое неоднозначное произведение?
например, того же Робинзона Круза можно обвинить или в скотоложестве, или в гомосексуализме. и заявить что книга о половом извращенце, живущем на райском острове с козой и другим мужиком, периодически визуально смакующем акты канибализма.
quote:
я вам любое произведение для 6 класса объясню так что вы спрячете эти книжки подальше от рыбёнка )))
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
quote:
100500+к снижению популярности конкретной школы
Ок, меньше конкуренции - нашим лучше. Только зря Вы думаете, что в 29 поголовно хотят попасть только субъекты из серии "не читал, но осуждаю"
В ветке "образование" есть схожая тема, там написала мама, у которой сын учится именно у этой учительницы. С большим уважением к учителю написала. Почитайте, задумайтесь.
Дело ведь даже уже не в конкретной книге, а в подходе к развитию и воспитанию ребенка. Ограничения и запреты - от бессилия. А в некоторых случаях - еще и от невежества.
quote:
Originally posted by Сантана:
Вся фигня в том, что в этом произведении и объяснять и интерпретировать особо не надо.
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
quote:старый старый анекдот совецких времён:
Originally posted by Сантана:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
муж с женой лежат в постели, шепчуца.
жена - ты должен поговорить с мальчиком, и объяснить что и как. он уже большой. ребята могут его засмеять.
муж - а не рано?
жена - всё, тянуть больше нельзя. поговри с ним по мужски! завтра такой день!
утром стоят на вокзале, прощаюца. муж никак не может начать разговор. вот поезд с новобранцами тронулся, муж бежит рядом с вагоном и кричит в окно - сынок! деда мороза не существует, это мы с мамой клали тебе подарки под ёлочку....
они устроили суд на Печориным
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
quote:
вы читали "Приключения Оливера Твиста"?
Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
quote:
Originally posted by uzver:
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
книга об ответственности за свои поступки. речь шла о том герой он или нет. вышло что нет. скучающий представитель золотой молодёжи, плюющий на законы и нормы морали, сломавший жизнь нескольким семьям, по его вине погибли люди.
в книге он никакой отвественности не понёс. школьники и учитель оценили несколько лет его жизни с точки зрения современного уголовного права.
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
quote:а какие книжки без депрессухи и нытья Вы порекомендуете?
Originally posted by Сантана:Не в 6 классе. Спасибо, один раз почитала хватило депрессухи и нытья.
Пусть будет депрессуха, пусть читают. (В данном случае я говорила только за себя, что такого рода произведения мне не совсем по духу). А обычный рекомендуемый список литературы меня вполне устраивает.
самое жизнеутверждающее без депрессухи и нытья что мне встречалось это
речь шла о том герой он или нет
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
это лучше, чем уроки про Печорина в совецкой школе, где нам его представляли как опоздавшего по возрасту потенциального декабриста
но хуже чем в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
quote:персонаж, или образ )))
Originally posted by uzver:
а отрицательный герой стало быть тоже не герой?
quote:да да, "Рафик - был полностью не виновник..."
Originally posted by uzver:
в перестроечной школе, где просто говорили про его внутренний мир, в отрыве от внешних процессов
Читайте, читайте форумчане!
Читайте новые произведения и перечитывайте старые - благо что техвозможностей для этого сейчас очень много. Читайте для себя, для детей.
quote:
Любую детскую сказку воспаленным мозгом можно интерпретировать как угодно.
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
а причем здесь растление малолетних?
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
на лицо отсутствие взаимодействия учителей и родителей.
в заметке не указано о том что думает сам ребенок.
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
современная интерпретация героя нашего времени :
зачем сразу в прокуратуру? имхо рядовой случай. который решается локально на уровне максимум школы.
это правда
такое подозрение что там какой то конфликт уже вытлевал..
кого то с кем то..
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:
"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
quote:
Originally posted by Блонди:
особенно если знать из чего у нее ноги растут.
quote:в наше время каждый кино или театральный режиссёр, ставя какую либо классику, вступая в диалог со зрителем, вправе сам трактовать произведение, делая акцент на то или иное, давая ответ на вопросы современности.
Originally posted by uzver:
а вы уверены что трактуете слово "герой" так как трактовал его лермонтов?
опытный учитель литературы тоже должен идти в ногу со временем, изучая на уроках современное общество. своеобразная прививка.
quote:возможно. мне в 6 классе Диккенс не понравился. занудно и скучно.
Originally posted by SLAVE911:
несоответствие литературы возрасту налицо. причем возрасту не отдельной личности а усредненному показателю.
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
quote:
Originally posted by uzver:
бред какой
герой нашего времени - книга о психологии а не об уголовщине
устраивать нужно было консилиум и не приговор выносить, а диагноз ставить
еще больший бред написал.
представил себе
дети в белых халатах с томиком "Психиатрии" устраивают консилиум....
а по теме. НТВ например я бы сразу запретил на месте папы-анонима.
там куда страшнее всё.
я на стороне Учителя. извращения при определенном складе ума можно и в "Спокойках" найти.
всё от уровня испорченности зависит.
quote:
Originally posted by MIO:
Комментарий моего сына, учился с 5-го по 11 класс у нее:"Не знаю. Я особо это не обсуждал. Прочитал просто и всё. Хотя на Ванюшеву бочку зря гонят. Она хоть и лицемерный педагог, но учить умеет".
А мое мнение лучше такие произведения изучать вместе с хорошим педагогом, чем самостоятельно. Насчет рано - не рано где эта граница и как ее определить? Если педагог с 25 летним стажем считает нужным изучить это произведение в 6-м классе, значит так оно будет лучше. В данном вопросе я доверяю педагогу (конкретно этому, про других сказать ничего не могу).
а разве не так сейчас учат? разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
разве на школьных собраниях не разговаривают с родителями о образовании детей? я не помню не одного произведения которое не было бы разобрано на уроке литературы.
если не так сейчас то хочу обратно в обычную советскую школу. ((((
quote:
Originally posted by Finist:
мне в 6 классе Диккенс не понравился
я вообще и сейчас не знаю кто это...
за школьные годы я интересовался несколько другими произведениями.
мастер и маргариту я прочитал только в 29 лет.
вообще последние несколько лет замечаю тенденцию перехода общества от инициативности, диалога и решения проблем самими утопающими
в
кляузничество и жалобы. попытку заставить других но не себя.
и поэтому здравый отец,активный и ответственный член общества , а также патриот всея Руси должен был решать проблемы несколько в другом порядке и другими способами.
quote:
разве каждое произведение не разбирается с педагогом? разве не пишутся сочинения? разве нет свободного обсуждения?
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
оно вспомница на уроках по другим авторам. имхо.
quote:
Originally posted by Finist:
да и в 9 классе рано изучать Достоевского. не по возрасту.
вот именно, вот недавно начал читать и понял, почему его пиарят.
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
нет не пропагандирует. ибо читается в возрасте лет 2-5. причем в разном возрасте читается с разным уклоном. в 2 просто так, в 3-4 можно поговорить о жалости к мишке и о бережном отношении к близким. в 5 предложить ребёнку самому прокомментировать. далее фраза вырвана из контекста получилась.
если читать в 9 классе в рамках скажем темы: сексуальное воспитание и обращение с животными. то да несомненно пропагандирует.
зы: я понимаю что у Вас это был скорее сарказм. ) И вы прекрасно понимаете что не только от текста зависит, но и от прочих факторов.
quote:
Originally posted by светляк77:
В шестом классе дети уже сами все знают,им не нужно рассказывать и объяснять,интернет и тв ,к сожалению,сделали все за нас.
quote:
Originally posted by madonna1:
а для тех кто живет в вакууме-существуют перемены в школе и задний двор МОУ СОШ где можно попробовать курево,квартиры товарища где можно посмотреть порнушку и тд
проводя экскурсии по екатерининскому парку в Пушкине (Царское село), эксурсоводы приводят цитаты из воспоминаний лицеистов, сашкиных корешей, и показывают где они в парке прятали бухло, курево, и куда приводили доступных девок чтоб стать мужчинами )))
да, тырнета и тв не было, а литературу у них преподавал Гаврила Державин, тогдашний светоч русской поэзии.
quote:
Originally posted by Сантана:
то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению.
разве это не предполагает разбора произведения с родителями "ДО" а не "В время" или "ПОСЛЕ" чтения
диалога и решения проблем самими утопающими
в кляузничество и жалобы
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
чёткой грани между ними нет
и маркирование их "кляузничеством" как раз есть попытка сорвать диалог
quote:
жалобы и запросы есть неотъемлемая часть диалога
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
quote:Нет, не так. Хоть один сюжет посмотрите.
Насколько я поняла из сообщений на форуме, то произведение было задано на лето в рамках списка обязательного к прочтению. То есть непосредственно после прочтения никто ничего не обсуждал, а если и обсуждал то только в начале учебного года? Поправьте, если не так.
в данном контексте первого поста имхо именно кляузничество и происходит.
а должно быть в большинстве вначале запросы а потом если надо жалобы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Читала ребенку Агнию Барто:
Оторвали мишке лапу.
Не пропагандирует ли стишок садизм?
у Барто есть и более провокационные стишки:
Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...
или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....
или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
quote:Дятел подставил своего пацана под град насмешек школоты
Originally posted by anhen:
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок.
quote:
Originally posted by anhen:
Да с фига ли??? Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил. А родитель - обычный стукачок. В глаза-то посмотреть сил не хватило, зато писать умеет. кстати, а где был тот самый родитель, когда литературу на лето задавали? Хочешь участвовать в образовании ребенка - загляни туда.
не совсем. в данном случае он должен был придти к учителю и поинтересоваться (запрос) данной проблемой у учителя. потом если он не согласен, написать жалобу-запрос в вышестоящую инстанцию.
по тексту первого поста выходит что он сразу написал жалобу с требованием прекратить безобразие. Тоже эффективно для решения мелкого вопроса, но стратегический неправильно.
Ну а дальше с нашей великой русской традицией маховик репрессий рубит с плеча.
quote:мы пока до них не дошли
Originally posted by Finist:
у Барто есть и более провокационные стишки:Купили в магазине Резиновую Зину,
Резиновую Зину в корзинке принесли...или прочитайте Корнея Чуковского:
Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает....или Сергей Михалков:
Я укола не боюсь:
Если надо - уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и - пошел...
Это только трус боится...
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.
изучая произведения прошлого и применяя на текущую жизнь некотрые фразы естественно звучат несколько в другом контексте. И на мой взгляд очень хорошо если "новый контекст" прозвучит в шутливой форме на уроке по инициативе учеников и будет разобран по полочкам. Имхо это показатель хорошей степени доверия и правильности воспитания.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:
Тоже эффективно
Эффективность та же, что на т-90 выезжать на медведя.
quote:
Дятел подставил своего пацана
И кому легче стало? Ребенку - точно нет, учителю - нет. Родитель что получил? Тоже ничего,
Скажем так. В данном случае никто не знает - что это за ребенок и что это за анонимный родитель ))) Так что ребенок ничего не потерял. Спокойно учится и , думаю, даже не подозревает о поступке своего родителя.
Пока радует реакция нашего министерва образования. Никаких репрессивных мер они принимать не собираются.
Диалог - это если бы родитель подошел к педагогу и поговорил
есть такое понятие как эскалация
родитель подошёл к ребёнку и поговорил
не договорились
эскалируем выше
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились
родитель подошёл в контролирующие органы (а скорее уже отправил официальный запрос)
опять же можно было для начала в районо
эскалация это в общем нормальный один из способов взаимодействия, о чём написано куча теории, например:
http://www.pmphelp.net/index.php?id=386
во всём мире всё это нормальные рабочие моменты
люди дружат командой для выполнения задачи и откровенно обсуждают все проблемы на всех уровнях
и только у нас люди дружат против начальства, а не для задачи, эскалация воспринимается как кляузничество, о куче застарелых проблем руководство вообще не в курсе, потому что сотрудники "заметают их под ковёр"
эту ситуацию в нашем культурном коде нужно менять и в первую очередь гнобить таких как вы застрявших между уголовным миром 20го века и веком 21м
quote:шнурок получил несмываемый позор мракобеса. как и тот одиозный папахен, требовавший запретить к показазу по тв мульты про семейку Симпсонов.
Originally posted by Lyke:
Родитель что получил? Тоже ничего, разве что какое-то извращенное моральное удовлетворение.
quote:не нравица школьная программа и учителя - переводи своего короеда в другую фазанку
Originally posted by uzver:
родитель подошёл к директору и поговорил
не договорились