Ну и вот. Уникальная возможность Шишкиной заняться настоящим делом. вот и посмотрим, могут ли они вообще что-то. Отмазы "незнала/неслышала" уже не прокатят.
Я так понимаю, что самые агрессивные "участники" уверены, что данная тема направлена против автомобилистов. Напротив, она за автомобилистов. Здравых, ответственных, уважающих права и свободы других людей, как водителей, так и пешеходов. Автор ищет в теме союзников, так как проблема существует и не важно по какую сторону вы находитесь. Далее она (проблема) будет только усугубляться и решить её представится еще менее возможным. Ибо количество машин только увеличивается, а дворы, в любом случае, не резиновые.
Очень жаль, что покупая автомобиль некоторые владельцы всеми силами пытаются избежать ответственности, которую неизбежно влечет его содержание ("Я же заплатил деньги чего еще надо?"). Но они не сливают бензин у соседей (хотя он дорогой и до заправки надо ехать) и не уезжают с заправки, не заплатив. Конечно, это не законно. Почему же такой человек, стремится втиснуться во двор, в любое пригодное или не пригодное для это место, порой, потратив на это еще больше времени и моральных сил, нежели, если бы он доехал до своего места на автостоянке. Ведь стоянка на газоне и тротуаре, а тем более, стихийная массовая стоянка во дворе так же не законны. Может, кто-то скажет, что в первом случае (с бензином) это наказуемо, а во втором, власть любезно закроет глаза на ваши "незначительные" нарушения. То есть, от неблаговидных поступков таких людей удерживает лишь перспектива наказания. Я думаю, человек, достойный таковым называться, не может довольствоваться подобным принципом жизни.
Нынче очень популярно мнение, оно же и оправдание, что "везде в России так (вставляйте любую проблему, какая вам ближе), всем нужна только выгода". Это отчасти и объясняет то, с каким варварством молодые, и не очень, люди относятся к месту своего жительства. Они считают Ижевск (да и Россию) дырой и живут мыслью, что однажды уедут в более приятное место. А пока, во имя сиюминутного удобства, они разрушают газоны и детские площадки, засыпая их щебнем и битым кирпичом. И, может, однажды, им повезет и они уедут туда, где власть не будет спихивать свои обязательства на граждан, и они будут жить в благоустроенном городе. Но если и там их дворы (читай, любая сфера жизни) будут зависеть от них самих, от их самоконтроля, то и там они воссоздадут убожество, к которому так привыкли.
Змей Петров, я вижу, что тема Вам не безразлична. И Вы понимаете, что Ваши колкие советы, чем бы заняться, не состоятельны. Мы как раз призываем всех к сотрудничеству, ибо чем больше людей заинтересованы в решении проблемы, тем эффективнее оно будет. Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Все верно. Только есть же ПДД. Парковка на тротуаре - нарушение. Гайцы в помощь. Пластиковый пузырек с жижей внутри, случайно упавший с 9 этажа на крышу пепелаца - повод вызвать аваркомиссара, кот-й сам вызовет ГИБДД. Таким образом, перефразируя "per aspera, ad astra", можно сказать "через гемор на стоянку". Ну вот как-то так.
Общественная организация часть социума, Вы же Джампер приводите антисоциальные поступки как средство к действию.
P.S. Можно было бы поддержать ТС в его несомненно благом начинании, но не видится ни один лучик света в этом "темном" царстве. Ясно что это не под силам общественной организации. Пример? Пожалуйста, даже Москва с её несомненно отличным от других субъектов бюджетом, буксует по этому вопросу. Ну ладно может с Москвой перегиб, но может кто либо приведет положительный пример решения этого вопроса. Ну только просьба не надо про такие города как Н.Челны, хотелось бы чтоб город был примерно как наш, как по плотности застройки, так и по инфраструктуре.
Синтетик, молчать, в любом случае, нельзя. Согласитесь, отказываться от попыток решения проблем лишь потому что нет положительного опыта - не продуктивно. Вся история человечества - яркий тому пример. Если бы люди пасовали перед "невозможным", мы бы далеко не ушли. Общественная организация до определенного момента не может ничего изменить, но существует критическая точка (хотя бы по количеству активных её членов), после которой ситуация не останется не замеченной властями.
Jumper, Вы, несомненно, милейший человек))) Иногда пузырьки с жижей и мне кажутся единственным средством) Но Синтетик прав, если люди стремятся к здоровому обществу, то и методы должны быть здоровыми. Хотя, конечно, это будет дольше и не так эффектно) А город один все же есть в пример. Не смотря на не очень крупные размеры, проблема была там очень острой. Но похвастаться все равно особо не чем, ибо решили её "пузырьками с жижей".
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Критиков нам хватает. А в союзниках есть острая необходимость.
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется. Я и говорю про эту позицию - она массовая, поэтому власть стала кормушкой, поэтому мнение народа никому не нужно.
Поэтому вы сами и пишите, что мы очередные, кто себе славу зарабатывает и очки политические или отрабатывает гран. Ни в том, ни в другом случае это не является общественной организация. Чтобы она была таковой, в ней надо принимать участи гражданам.
А такое оценивание весьма посредственно.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
У людей на законные методы отстаивания собственных прав нет желания, закон-то уж точно они не переступят.
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется.
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Почёт и уважение.
quote:
Originally posted by jumper:
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
Это к тому, что вы незаконными методами поступаете? В таком случае уважение вам, что вы ДЕЛАЕТЕ, хотя лично мое мнение, что лучше в рамках закона оставаться.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Это и есть позиция оценивания.
Экосоюз существует с 1988, и их деятельность они оглашают все это время. Двор без автомобилей появился в феврале этого года. Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А вопрос уважения, он шире, чем у двух известных пьяниц. Уважать можно лишь за дело. А когда вы не в курсе дел, то оценивать, и тем более, уважать или не уважать нет никаких оснований.
quote:
Originally posted by jumper:
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Да, и у меня двор зеленый, и СТОЯНКА есть (стоянка, так как авто на ней хранят), однако, изначально она создалась на 11 авто, теперь места новым не хватает, они начинают лезть везде, где нет забора ( логика идиотов). Дальше что?
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.Как говорит Медведев нужно смелее брать власть в свои руки. Это и делает активная часть населения и решает назревшие проблемы не пустой болтологией . а реальными делами.
Не обязательно конфликтовать, конструктивный диалог на много продуктивнее.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А для чего? Вот я вижу, что есть такая ОО "Автомобилисты Удмуртии". Постоянно что-то затевают, встречаются с руководством города, добились голосования за выбор дорог для ремонта, постоянно ведут диалог с автомобилистами и т.п. У вас: вылезает ТАБ и поливает дерьмом всех автовладельцев за то, что они паркуются вне стоянок, поддерживает призывы радикальных мер, вылезает джордж и поливает дерьмом всех автомобилистов за то, что они оставляют машины во дворах, в итоге за своё хамство получают по бану, вызывают кучу негатива. Потом рисуется какая-то Shishkina1988 и начинает предъявлять претензии участникам форума по поводу того, что таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг. Чуете разницу? Причём действительно, ЭкоСоюз существует гораздо дольше ОО "АУ" и вначале своей деятельности действительно решал экологические проблемы города.
Бл(beep)! Вашу бы энергию, да в нужное русло направить. Авось коммунизм бы наступил =)
quote:
Originally posted by Змей Петров:
таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг.
Откуда инфа? Я совершенно противоположное слышал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А для чего?
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть. Как-то так)) А чиновникам зарплату платят за их работу. Смешно получается, когда волонтеры получают грант на уборку территории (это собственно и есть функция власти - следить за вверенной территорией), тогда из бюджета и чиновникам зарплату дали, и волонтерам на то же самое грант выделили. Это уж точно общественники.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.
Прочтение хотя бы этой темы на форуме показательно для этого случая.
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть.
Наконец-то истинные цели налицо. Ага. вперёд, ищите дурачков, топайте. Мне всё понятно теперь, из обсуждения удаляюсь.
Змей, вы серьезно считаете, что общественники должны делать то, что власть не доделала?
Автомобилисты Удмуртии молодцы, однако, "ткнуть пальчиком" на дорогу, которая должна быть отремонтированна - интересная общественная деятельность, при том, что дороги-то у нас более чем ужасные. Это типа плюс в том, что дорога в хоромы Волкова не всегда ремонтируется, однако она всегда в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
общественники должны делать то, что власть не доделала?
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
В чем заблуждаюсь?
Общественные организации и создаются неравнодушными, теми, кто видит противоречие: власть говорит, что все хорошо, а на самом деле нехорошо.
Они указывают большинству на несостоятельность власти, предлагают пути решения, требуют, чтобы власть исполнила свои функции реально.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
Я не слежу за АУ, поэтому говорит мне о них что-либо бессмысленно. Как и вам о нас.
Для Шишкиной небольшой лекбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты, которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Зачет)
quote:
Originally posted by Mig_29:
Для Шишкиной небольшой ликбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты. которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Одно из двух: у нас или власть так от народа не зависит, или народ не желает властвовать. Иначе как объяснить, что власть стала кормушкой, что все общественные начинания считаются корыстными? У народа ценности: альтруизм- это атавизм, а совесть - рудиментарное явление.
Собственно власть поддерживает и тех собственников, которые решили, что им нужна стоянка во дворе. Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против", лишь бы они власть не трогали.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
или народ не желает властвовать.
Умница. Ну наконец то дошло.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против",
Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству.
"Умница. Ну наконец то дошло."
Я всегда это знала, поэтому к власти и не обращаюсь, а пишу обращение к народу, если заметили.
"Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству. "
Это не принцип, а беспринципность. Власть должна исполнять закон, и когда большинство говорит: "Давай машины во дворе хранить!". Власть должна сказать: "А-та-та, вы сможете соблюсти санитарные нормы, если нет-вперед на оборудованные платные стоянки". Большинство в случае с хранением авто неправо, а власть его своим бездействием поддерживает. В такой ситуации общественники за власть говорят это народу, а у власти требуют исполнить закон.
В Ижевске 2 процента активного населения. К какому народу вы обращаетесь?
Еще раз повторю: Ваши суждения ошибочны. Попробуйте пообщаться с табом, джоржем. Уверен у них такое же мнение.
Ошибочно мнение то, которое говорит, что нет у нас активного населения, поэтому вообще сюда лезть не надо.
Я понимаю, что все дела решаются сейчас с точки зрения выгоды, поэтому и к власти надо идти с выгодным для них предложением. Правда ситуацию это не изменит. Да, например, предложил власти сделать все парковки в центре города платные, тогда и ГИБДД активнее будет гонять всех из дворов, а потом придет дядя инвестор с мешком денег и скажет, а давайте дом построим на месте парковки, зачем она городу. Власти на это разрешение дадут. Поэтому, если не тормошить пассивность, так и останется у нас элитарно - авторитарное государство, без всякой демократии и гражданского общества.
И нет у меня о себе мнения, что я такой герой, щас пришла и все изменила)) Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
И здесь не правы
quote:
Originally posted by Mig_29:
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
А что созидательно, а что разрушительно в случае со стоянками?
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
Мне зарплату не дают за общественную деятельность, она бесплатна и по моему личному выбору. Деньги я зарабатываю другим. Поэтому приходить в каждый двор, находить вменяемых - непродуктивно, я в своем дворе год веду разъяснительную работу, и все вроде вменяемые, однако в суд собираюсь для ликвидации стоянки, которая построена без соблюдения норм.
А это обращение как раз таки реакция на неподключаемость администрации города. И не было бы полярных взглядов у нас с хранением авто, если бы администрация контролировала ситуацию, создавая места хранения авто вне дворов и запрещая хранить авто во дворах.
Я веду просветительскую работу по мере сил, но людей не хватает в этом деле. Люди, знаете ли, очень радуются, когда им говоришь, что бардак с авто в их дворе незаконен и можно заставить его ликвидировать. Однако, они как и Змей, посмотрят со стороны, как я приду и его ликвидирую.
Вы как у себя во дворе ведете работу в этом направлении?
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
Мы пытаемся поспорить о разных вещах.
Спора нет. Есть проблема , пути ее решения и ни кому не нужный спам.
С одним согласен автомобилям не место во дворах.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы как у себя во дворе ведете работу в этом направлении?
А у нас нет истерик по поводу хранения машин во дворе. Пусть стоят.
quote:
однако в суд собираюсь для ликвидации стоянки, которая построена без соблюдения норм.
Ну вот. Ещё минус одна стоянка в городе, спасибо от лица всех автомобилистов. Угадайте, куда перекочуют лишённые стоянки авто? В ближайшие дворы. Проблема решена? Нет. И зачем вы такие нужны?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот. Ещё минус одна стоянка в городе, спасибо от лица всех автомобилистов. Угадайте, куда перекочуют лишённые стоянки авто? В ближайшие дворы. Проблема решена? Нет. И зачем вы такие нужны?
Да, минус одна стоянка, построенная во дворе.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Спора нет. Есть проблема , пути ее решения и есть ни кому не нужный спам.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А у нас нет истерик по поводу хранения машин во дворе. Пусть стоят.
Проблемы нет, как видите.Когда заходит вопрос о лишении удобства мягкого места, то всех начинает все устраивать. Но почему-то существуют темы с недовольством уплотнительной застройкой, кривыми дорогами, ликвидацией стоянок.
Дворы всех новых жилых кварталов Москвы будут закрыты для машин
Главный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил, что в городе будет продолжено возведение жилых кварталов нового типа, паркинг в которых будет вынесен за пределы дворов, а сами дворы - закрыты для автомобилей, сообщает М24.ru.
<На строительство жилых домов на новых территориях еще будет объявлен конкурс, но техническое задание будет построено по этому принципу. Первый проект реализован на Базовской улице в Западном Дегунине, там парковку отодвинули от дворовой территории. Также мы внедряем принципы квартальной застройки ― суть в том, что пространство района разделено на зоны: общественную и дворовую>, ― отметил Кузнецов.
В свою очередь, в <Терра Аури>, управляющей компании экспериментального проекта жилого квартала на Базовской улице, рассказали, что жильцам новых домов будет легко добраться до парковки. По словам директора по маркетингу и PR <Терра Аури> Тимофея Фомина, к зданиям предусмотрен удобный подъезд для маломобильных граждан.
<Многоэтажные паркинги, так называемые <этажерки>, построят к 2015 году. Мы выбрали этот тип парковки, потому что подземная существенно удорожает проект. Так как проектировался сразу целый квартал, то паркинг рассчитан сразу на все жилые дома и инфраструктуру>, ― подчеркнул Фомин.
Источник http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/10/09/n_3240517.shtml
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Да, минус одна стоянка, построенная во дворе.
И плюс десятки машин с неё в соседних дворах. Вам реально делом бы полезным заняться.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И плюс десятки машин с неё в соседних дворах. Вам реально делом бы полезным заняться.
Замечательная логика.
quote:
Originally posted by tvn:
Дворы всех новых жилых кварталов Москвы будут закрыты для машинГлавный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил, что в городе будет продолжено возведение жилых кварталов нового типа, паркинг в которых будет вынесен за пределы дворов, а сами дворы - закрыты для автомобилей, сообщает М24.ru.
<На строительство жилых домов на новых территориях еще будет объявлен конкурс, но техническое задание будет построено по этому принципу. Первый проект реализован на Базовской улице в Западном Дегунине, там парковку отодвинули от дворовой территории. Также мы внедряем принципы квартальной застройки ― суть в том, что пространство района разделено на зоны: общественную и дворовую>, ― отметил Кузнецов.В свою очередь, в <Терра Аури>, управляющей компании экспериментального проекта жилого квартала на Базовской улице, рассказали, что жильцам новых домов будет легко добраться до парковки. По словам директора по маркетингу и PR <Терра Аури> Тимофея Фомина, к зданиям предусмотрен удобный подъезд для маломобильных граждан.
<Многоэтажные паркинги, так называемые <этажерки>, построят к 2015 году. Мы выбрали этот тип парковки, потому что подземная существенно удорожает проект. Так как проектировался сразу целый квартал, то паркинг рассчитан сразу на все жилые дома и инфраструктуру>, ― подчеркнул Фомин.
Источник http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/10/09/n_3240517.shtml
Остается надеяться, что проблема будет решаться хотя бы тогда, когда зайдет в тупик. Но и это не факт.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Власть должна исполнять закон, и когда большинство говорит: "Давай машины во дворе хранить!". Власть должна сказать: "А-та-та, вы сможете соблюсти санитарные нормы, если нет-вперед на оборудованные платные стоянки".
Вот, золотые слова!
quote:
Originally posted by Mig_29:
Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Всё с ног на голову поставили. Это должна делать администрация города и "активно подключать к этому" Шишкину.
Даже если это многим автолюбителем не понравится, ничего: стерпится слюбится, а в городе - порядок.
uddacha, а можно пример, где хоть в одном российском городе порядок с парковками, во дворах в том числе?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
uddacha, а можно пример, где хоть в одном российском городе порядок с парковками
Я с чем-то сравнивала? Начнем себя: Ижевск - лучший город России
Всё равно рано или поздно придется решать эту проблему, а то начнутся "парковочные войны".Ладно, В России не знаю, но есть замечательный бразильский город Куритиба, где большинство населения жило в трущобах, город задыхался от мусора... Все началось с мэра-архитектора, "из города для машин Куритиба превратился в город для людей"... почитайте, не поленитесь: http://www.project-avk.ru/novosti/gorodytopiia_kyritiba_/
"Первые <нет> от рабочего населения сменились активным поддержанием урбанизации городской среды".
quote:
Originally posted by uddacha:
Я с чем-то сравнивала? Начнем c себя: Ижевск - лучший город России
+1
Почему-то некоторым нужны примеры, причины, уговоры,нужно большинство, а начать, потому что что-то понял или не понял и надо стало понять, потому что где-то надо ограничить собственное удобство по своей же воле, на это только полноценный человек способен. Но все готовы жить в обществе моральных инвалидов, лишь бы выгодно и удобно было себе любимому.
Да всё просто - ваша идея утопична и неосуществима. По крайней мере в рамках Ижевска. В Куритибе, Куалу-Лумпур или Гваделупе - может быть, я не знаю их специфики. Ставлю бутылку коньяка, что и через год вы те же сопли будете по интернетам разматывать, что и сейчас. А городская проблема парковок и хранения авто во дворах останется нерешённой.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да всё просто - ваша идея утопична и неосуществима. По крайней мере в рамках Ижевска. В Куритибе, Куалу-Лумпур или Гваделупе - может быть, я не знаю их специфики. Ставлю бутылку коньяка, что и через год вы те же сопли будете по интернетам разматывать, что и сейчас. А городская проблема парковок и хранения авто во дворах останется нерешённой.
Да с существующими телодвижениями власти (на самом деле народа) мы и через 10 лет останемся на этом самом месте. Ваши, например, мне очень помогают. Однако, это не причина, чтобы бездействовать.
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать. Проблема эта ни один год создавалась, ни один год требуется ее решение. За один год - это только если у властей огромное желание вдруг появится, и они начнут пачками вывозить всех из дворов на штраф-стоянки под Магаданом, а ОМОН мордой в пол класть всех, кто на газон заедет, тротуар или детскую площадку.
Честно, ресурсов таких нет в городе, чтобы за год решить проблему. В администрации нашей честно признались, что единственный удачный проект, который был отработан "от и до" и дал результат (по их оценкам) - "Светлый город".
quote:
Originally posted by uddacha:
Начнем себя
Начните. Сходите к какашину и прочитайте ему свой рассказ про Куритабу, а главное про Лернера. Начните с этого, дальше видно будет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Честно, ресурсов таких нет в городе,
Куда деваются?
"Начните. Сходите к какашину и прочитайте ему свой рассказ про Куритабу, а главное про Лернера. Начните с этого, дальше видно будет."
"Куда деваются?"
Повеселил. Что дальше?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать.
вообще-то, это запойные алкоголики так говорят: сколь дней квасишь, столь дней с бодуна болеешь.
им это доподлинно известно. среди этого контингента встречаются и мудрые.[QUOTE]Originally posted by Shishkina1988:
[B]
Да с существующими телодвижениями власти (на самом деле народа) мы и через 10 лет останемся на этом самом месте. Ваши, например, мне очень помогают. Однако, это не причина, чтобы бездействовать.
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать. Проблема эта ни один год создавалась, ни один год требуется ее решение. За один год - это только если у властей огромное желание вдруг появится, и они начнут пачками вывозить всех из дворов на штраф-стоянки под Магаданом, а ОМОН мордой в пол класть всех, кто на газон заедет, тротуар или детскую площадку.
Утопия, не будет этого, пример, попытка запретить правый руль эксплуатировать, а там 2-3 милиона всего было владельцев, которых это касалось, а тут 40 милионов...... Никогда власть на такое не пойдет! Да и ограничения в пользовании авто приведут к падению спроса, а это значит смерть нашему автопрому.... Куда город Тольятти, Ульяновск будете трудоустраивать, то есть кто и на какие деньги?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
[QUOTE]Утопия, не будет этого, пример, попытка запретить правый руль эксплуатировать, а там 2-3 милиона всего было владельцев, которых это касалось, а тут 40 милионов...... Никогда власть на такое не пойдет! Да и ограничения в пользовании авто приведут к падению спроса, а это значит смерть нашему автопрому.... Куда город Тольятти, Ульяновск будете трудоустраивать, то есть кто и на какие деньги?
Всегда на такое власть идет, когда автомобилей становится неконтролируемо много. Адекватная власть, выбранная адекватным народом. И проблемы в падении спроса нет, даже в Сингапуре. Развал автопрома, тысячи нетрудоустроеных - не предвидится такого, даже в ситуации жесткого контроля.
И на что власть никогда не пойдет - на соблюдение закона? Это интересно.
Падение спроса - ага! Владелец авто на газон поставил, его авто увезли, так он обидится и авто продаст.
Вот только ситуация у нас другая - у нас нет адекватного народа, как следствие, - нет адекватной власти. Поэтому у нас сначала "насрут", потом "насранное" спрячут как-нибудь куда-нибудь и дальше "срать" будут. Это правильно, что вы такой ход мысли поддерживаете.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
вообще-то, это запойные алкоголики так говорят: сколь дней квасишь, столь дней с бодуна болеешь.
А вы в контингент входите или позволяете себе общаться с такими?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Всегда на такое власть идет, когда автомобилей становится неконтролируемо много. Адекватная власть, выбранная адекватным народом. И проблемы в падении спроса нет, даже в Сингапуре. Развал автопрома, тысячи нетрудоустроеных - не предвидится такого, даже в ситуации жесткого контроля.
И на что власть никогда не пойдет - на соблюдение закона? Это интересно.
Падение спроса - ага! Владелец авто на газон поставил, его авто увезли, так он обидится и авто продаст.
Вот только ситуация у нас другая - у нас нет адекватного народа, как следствие, - нет адекватной власти. Поэтому у нас сначала "насрут", потом "насранное" спрячут как-нибудь куда-нибудь и дальше "срать" будут. Это правильно, что вы такой ход мысли поддерживаете.
Не путай Сингапур и Рашу! Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
quote:
Originally posted by Игорь_888:Не путай Сингапур и Рашу!
Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
И про территорию России - нам-то боятся расширять города вширь, с обустроенными микрорайонами. Нет! для этого работать надо властям. Проще воткнуть дом на уже существующие коммуникации и не мучиться. Хотя проще у разумных - не значит лучше.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
Кто и на какие шиши будет стоянки у нас строить? А главный вопрос где? В центре где место под стоянки есть?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
Так это всё в Сингапуре развито оттого, что плохо все стало и надо было что-то решать. Благо, опомнились. Мы пока ждем. У нас все хорошо. А кому не нравиться - пускай едут в тайгу, а здесь город и норма выхлопами дышать.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Кто и на какие шиши будет стоянки у нас строить? А главный вопрос где? В центре где место под стоянки есть?
Нет места, но грамотные когда к власти приходят, за голову хватаются от ужаса, неграмотными натворенного. И приходится домами людей переселять. Сразу соглашусь, что у нас до такого далеко.
quote:
Originally posted by Игорь_888:В центре где место под стоянки есть?
А тут один умник писал, что живет в центре, места там много, всем хватает, на окраинах, делал вывод, еще лучше. Вот у него спросите.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Так это всё в Сингапуре развито оттого, что плохо все стало и надо было что-то решать. Благо, опомнились. Мы пока ждем. У нас все хорошо. А кому не нравиться - пускай едут в тайгу, а здесь город и норма выхлопами дышать.
Не от того что плохо, а от того что хорошо-) Они достигли уровня, при котором авто в принципе не нужен!!!!! У нас милионы все еще с сибири прутся на авто в адлер и анапу за 4000 км. чтоб сэкономить-) Слышали хоть раз чтоб американцы из аляски тащились толпами в санта-барбару на авто отдохнуть?-) А Вы с Сингапуром нас сравниваете-)
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А вы в контингент входите или позволяете себе общаться с такими?
вынужден позволять
по роду своей деятельности. выводить из штопора как-то надобно несчастных впрочем, оффтоп.
продолжайте свою отчаянную и бесполезную борьбу.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А тут один "умник" писал, что живет в центре, места там много, всем хватает
Жорж и пИсал
quote:
Originally posted by Аппостол:
Жорж и пИсал
И где хоть одно место под стоянку в районе Красноармейской от Красногеройской до к. Либкнехта?
quote:
Originally posted by Аппостол:
Жорж и пИсал
drg писал.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Не от того что плохо, а от того что хорошо-) Они достигли уровня, при котором авто в принципе не нужен!!!!! У нас милионы все еще с сибири прутся на авто в адлер и анапу за 4000 км. чтоб сэкономить-) Слышали хоть раз чтоб американцы из аляски тащились толпами в санта-барбару на авто отдохнуть?-) А Вы с Сингапуром нас сравниваете-)
Не сравниваю. Дело-то не в том, что "мы русские" и "в России всегда так". Дело в том, что властям баранов выгодно стричь, и бараны позволяют.
Не нужен - дык у них очередь на 13000 квот в год на покупку авто.
есть такая порода баб, у них с личкой проблема, и пытаються лезть в общественники, и это как раз про Shishkina1988, найди мужика, роди ребенка, займись прямым предназначением женщины
quote:
Originally posted by Аппостол:
есть такая порода баб, у них с личкой проблема, и пытаються лезть в общественники, и это как раз про Shishkina1988, найди мужика, роди ребенка, займись прямым предназначением женщины
На этот оффтоп отвечу)). В прямое предназначение мужчины меня еще посвятите, пожалуйста, в чем оно?
С вами сложно поспорить, но расширить границы сознания можно: лучше сказать, что предназначение любого человека, вне зависимости от пола, заниматься своим предназначением. Однако, так как человек - существо разумное, обладающее самосознанием, предназначение он свое создает сам. В отличии от животных, чье предназначение создается инстинктами. Снова, однако, не все люди способны развить свою личность и самосознание, поэтому придумали для них нечто наподобие инстинктов - стереотипами называется. Так вот, такие товарищи свое предназначение видят в стереотипах. Есть и те, кто все таки пользуется собственной личностью, действуя шире своей стереотипной роли.
Я вам могу еще и про мужчин сказать из вашего сообщения: мужчин-то не хватает по вашему мнению, раз бабы занимаются общественным.
quote:
Originally posted by Аппостол:
ты тут обвиняешь что автомобилисты молчат? да, пока устраивает, со Змеем петровым согласен, от тебя только сотрясение воздуха
Вас устраивает - тема не для вас. Меня не устраивает. Какой смысл писать в темах о том, что все молчат, что вы хотите молчать, вас все устраивает. Такое мнение стоит высказывать, когда молчание обосновано объективными вещами. Вам все удобно - пользуйтесь.
Предназначение мужчин?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предназначение мужчин?
жду
вас устраивает-нас не устраивает
долой незаконую парковку
quote:
Originally posted by madonna1:
долой незаконую парковку
Поддержу. Шишкиной было бы познавательно по этому вопросу пообщаться с табом и джоржем. Глядишь и внесла бы корректировку в своих мыслях и действиях.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Поддержу. Шишкиной было бы познавательно по этому вопросу пообщаться с табом и джоржем. Глядишь и внесла бы корректировку в своих мыслях и действиях.
Дык, вы уж нам расскажите, что они думают.
Ммм, Апостол и Змей Петров! Таких свежих мыслей явно никому слышать еще не приходилось. Общественные организации теряют в вашем лице крайне деятельных и идейных союзников.Присоединяйтесь!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Дык, вы уж нам расскажите, что они думают.
Что они думают не знаю, но о деятельности наслышен:-)
Что точно, не призывают менять власть, избранную народом.
простите, пока не могу, мне до выслуги осталось 4 года, после я за, молодой, красивый пенсионер
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Общественные организации теряют в вашем лице крайне деятельных и идейных союзников.Присоединяйтесь!
На ваши бредовые идеи я работать бесплатно не собираюсь. А вот размер гонорара готов обсудить в РМ. Предлагайте.
Аппостол, а как мужчина и человек Вы в теме ведете себя недостойно. Разве что "пенсионер", в Вашем представлении, это ни тот и ни другой. Тогда Вам простительно.