quote:
Originally posted by bombini:время и только время, тут я поддержу. Но решать проблему за счет автовладельцев которым некуда деваться это неправильно. Вот если бы были места для парковок в районах и не одна две, все бы были довольны.
Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Сканы выложены в соц.сети Вконтакте. Ссылку дать?
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
quote:
Originally posted by bombini:у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Боюсь вас разочаровать, с расширением стоянки, машин станет только больше, и снова появятся те, кто "не влез". Это происходит в 100% случаях во дворах.
Про разбой: двор ничем не безопасней, чем карман со стороны проезжей части или стоянка у магазина. Иллюзия "машина под боком". Однако с такими тенденциями к нерешению проблемы, дворовые войны начнутся. И из-за стояночных мест, и из надоевших машин, больных детей.
За корумпированную власть мы с вами в ответе. Те, кто планирую уехать из страны и детей увезти, тема не для них. А тот, кто остается жить в городе, в стране, пора бы очнуться.
quote:
Originally posted by Bob11:
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
http://vk.com/topic-51610985_28028249
попробуйте, если не пустят, начну выкладывать здесь.
quote:
Originally posted by bombini:
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Ситуация не нова, вот что делать? это вопрос.
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
может и боян но веселый
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
http://vk.com/topic-51610985_28195896?post=19
12 июля 2010 года на марковском форуме была открыта тема "Двор без автомобилей".
В этой теме с одной стороны было много высказываний людей уже измученных дворовым автобардаком. Тема как раз и была открыта в период жаркой погоды и видимо во дворе, где нерадивые автомобилисты уже перешли все границы разумного поведения.
Однако скоро на марке появилась группа людей с циничной позицией "Меня устраивает машина у подъезда и все кому это не нравится пошли подальше..."
После этого на протяжении полугода эта группа автохамов "торпедировала" конструктивное обсуждение проблемы. К сожалению среди этих "свиноподобных" оказался и ведущий раздела "Ижевские события", которому неведомы правила приличия общения в итернет-пространстве.
После того, как была достигнута договоренность с руководством МВД о наведения порядка во дворах с помощью "Витрины автохамов", он закрыл тему своим "царским" решением.
Ник этого хама @gti. Он, кстати, оказался весьма известным начальником в системе "Удмуртэнерго", что в общем-то и не удивительно.
@gti стал модером в Ижевских событиях?
@gti устроился в "Удмуртэнерго"?
какие то малолетки тупые пошли чтоб такую хню в говноконтакте запостить
quote:
Originally posted by Игорь_888:А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
За тех, кто не против, пусть МВД решает.
Во-первых, общее собрание собственников не вправе принимать решения по размещению на земельном участке объектов, запрещенных к размещению на таких участках.
Во-вторых, в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ (ст. 246, 247) <распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников>, однако во всех известных до сего времени случаях, для принятия решения о размещении автостоянки организаторы почему-то считают достаточным 2/3 голосов собственников, что не соответствует требованиям законодательства. Надо помнить, что приоритетным в этом вопросе является Гражданский кодекс РФ, регулирующий процессы владения, пользования и распоряжения общим имуществом (на что указывает пункт 2 статьи 36 Жилищного кодекса РФ).
И еще, во время размещения автостоянки происходит уменьшение других элементов придомового земельного участка, размеры которых определяются при проектировании дома исходя из норм Градостроительного законодательства, так как статья 34 (п.1, п.п.4) Жилищного кодекса РФ отдает приоритет в этих вопросах требованиям земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. При этом пункт 3 этой же статьи разрешает уменьшение размера общего имущества (в состав которого входят озеленение, спортивные и детские площадки, площадки для отдыха и др. элементы придомового земельного участка) также только с согласия всех собственников.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
Смешной ты. Власть зависит от народа в том, смысле, в котором является лишь представителем его воли. Отсюда вывод: если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять. Народ это сделать может. Рассуждаем дальше, бессмысленно менять шило на мыло, следовательно, у большинству населения должна быть присуща гражданская активность, чтобы ни правые, ни левые, ни центристы не могли своевольничать у власти.
Суть этого обращения, и правда, поднять активность населения. Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
quote:
Originally posted by bombini:
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
Хорошая инфа. Вот нам бы механические паркинги не помешают, и места мало надо, чем для площадной стоянки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
чтобы как стадо не ходить за новым пастухом
За Джоржеттой например?
quote:
Originally posted by Аппостол:
За Джоржеттой например?
Вы сначала головой подумайте, что происходит, если в этом собираетесь участвовать.
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Взять 2 насущных вопроса и замесить их в колобок - это из арсенала Гарри Кимовича, ферзя ему в ректум. Парковка - да, надо решать; сцытеманагер - анало-гично. Увязывать зачем? Смысла не вижу.quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
А чего тогда ты за своим ходишь?
quote:
Originally posted by jumper:
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Все проблемы города всегда упираются в один насущный вопрос.
quote:
Originally posted by jumper:
Увязывать зачем? Смысла не вижу.
Ребятки хотят поиграться в политику. Парковки - предлог. Каждый политик мечтает как можно ближе приблизится к бюджету, собственно жоржа только это и интересует. Шиша тут - чисто разменная монетка, винтик.
Пришел к выводу - все кто против парковок во дворах Джоржи:-)))))))
Что я, собственно, и говорил:
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А чего тогда ты за своим ходишь?
Я вам даю факты, не оценки. Вы решаете, как к ним относиться: кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант. Я понимаю почему: в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки. Я вижу проблему, говорю вам, что ее надо решать сообща.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что я, собственно, и говорил:
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
Опять смешной. Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант
Нет. Как раз именно вы через мою голову, да и всех остальных, пытаетесь решить свои собственные проблемы.
quote:
в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки
именно этим вы и занимаетесь. Может не ты лично, но твой босс - точно.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
quote:
Originally posted by jumper:
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
Увы,да. Согласна.
quote:
Originally posted by jumper:
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
Смысла нет в конфетке.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Цель - власть поставить под контроль, где она и должна всегда была быть. Смена власти - не цель, а принцип: "если власть не выполняет свои функции, как следствие, она должна быть сменена". Это точно также, как и "если врач не выполняет своих функций, он должен быть уволен".
И то, о чем вы говорите, Змей, не политика, а шоу. Политику опошлили до его уровня, чтобы она никому не была интересна. Поэтому это сложно найти золотую середину между шоу и неучастием. Но искать ее надо.
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
quote:
Originally posted by Толки:
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
Ну не тупите. Не борюсь я за власть. Я сообщаю, что вот такой результат имеют действия общественных организаций.
Чего непонятного вам в принципе про власть, не выполняющую своих функций?
К тому же, показатель дурного тона выдавать желаемое за действительное - пИшите на форума так, словно вы в курсе всех событий. ПишИте, что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу, о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу
Где ж наше личное?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
quote:
Originally posted by Толки:
Это принцип. Чего не понятно? Это принцип любой деятельности.
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
quote:
Originally posted by jumper:
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Тоже верно, что так не делается. Но это принцип, а не призыв. Призыв - контролировать любую власть.
quote:
Originally posted by Толки:
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
Мир))
Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"
Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
насчет нашего болотца, тут спорно, везде так где россияquote:
Originally posted by Shishkina1988:
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Дык оне и так все контролируют))
quote:
о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
Тут даже ничего придумывать не надо, ты же сама пишешь от лица движения, которым он тут кичился. Что у вас там после работы случается - я не знаю и не хочу знать, но связь с джорджем и ТАБом ничем не прикрыта.
quote:
как пробудить контроль властей
Если у вас это не получается, что уже неоднократно тут продемонстрировано, может вам какими-то более насущными проблемами заняться? Не, ну правда, у нас в городе всё в порядке разве? Что вы до каких-то парковок докопались? По-моему, любой вменяемый человек давно бы понял, что тема - вата.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
Простите, я имела в виду контроль властей - не в смысле контроль со стороны властей, а контроль со стороны народа деятельности властей. Чтобы вернуть власть в русло исполнения обязанностей.
Вот, кстати, свежая тема об очередной закрывающейся стоянке - спасайте: https://izhevsk.ru/forummessage/12/4042232.html
Да не только её, все оставшиеся стоянки бывшего ВДОАМа.
Ну и вот. Уникальная возможность Шишкиной заняться настоящим делом. вот и посмотрим, могут ли они вообще что-то. Отмазы "незнала/неслышала" уже не прокатят.
Я так понимаю, что самые агрессивные "участники" уверены, что данная тема направлена против автомобилистов. Напротив, она за автомобилистов. Здравых, ответственных, уважающих права и свободы других людей, как водителей, так и пешеходов. Автор ищет в теме союзников, так как проблема существует и не важно по какую сторону вы находитесь. Далее она (проблема) будет только усугубляться и решить её представится еще менее возможным. Ибо количество машин только увеличивается, а дворы, в любом случае, не резиновые.
Очень жаль, что покупая автомобиль некоторые владельцы всеми силами пытаются избежать ответственности, которую неизбежно влечет его содержание ("Я же заплатил деньги чего еще надо?"). Но они не сливают бензин у соседей (хотя он дорогой и до заправки надо ехать) и не уезжают с заправки, не заплатив. Конечно, это не законно. Почему же такой человек, стремится втиснуться во двор, в любое пригодное или не пригодное для это место, порой, потратив на это еще больше времени и моральных сил, нежели, если бы он доехал до своего места на автостоянке. Ведь стоянка на газоне и тротуаре, а тем более, стихийная массовая стоянка во дворе так же не законны. Может, кто-то скажет, что в первом случае (с бензином) это наказуемо, а во втором, власть любезно закроет глаза на ваши "незначительные" нарушения. То есть, от неблаговидных поступков таких людей удерживает лишь перспектива наказания. Я думаю, человек, достойный таковым называться, не может довольствоваться подобным принципом жизни.
Нынче очень популярно мнение, оно же и оправдание, что "везде в России так (вставляйте любую проблему, какая вам ближе), всем нужна только выгода". Это отчасти и объясняет то, с каким варварством молодые, и не очень, люди относятся к месту своего жительства. Они считают Ижевск (да и Россию) дырой и живут мыслью, что однажды уедут в более приятное место. А пока, во имя сиюминутного удобства, они разрушают газоны и детские площадки, засыпая их щебнем и битым кирпичом. И, может, однажды, им повезет и они уедут туда, где власть не будет спихивать свои обязательства на граждан, и они будут жить в благоустроенном городе. Но если и там их дворы (читай, любая сфера жизни) будут зависеть от них самих, от их самоконтроля, то и там они воссоздадут убожество, к которому так привыкли.
Змей Петров, я вижу, что тема Вам не безразлична. И Вы понимаете, что Ваши колкие советы, чем бы заняться, не состоятельны. Мы как раз призываем всех к сотрудничеству, ибо чем больше людей заинтересованы в решении проблемы, тем эффективнее оно будет. Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Все верно. Только есть же ПДД. Парковка на тротуаре - нарушение. Гайцы в помощь. Пластиковый пузырек с жижей внутри, случайно упавший с 9 этажа на крышу пепелаца - повод вызвать аваркомиссара, кот-й сам вызовет ГИБДД. Таким образом, перефразируя "per aspera, ad astra", можно сказать "через гемор на стоянку". Ну вот как-то так.
Общественная организация часть социума, Вы же Джампер приводите антисоциальные поступки как средство к действию.
P.S. Можно было бы поддержать ТС в его несомненно благом начинании, но не видится ни один лучик света в этом "темном" царстве. Ясно что это не под силам общественной организации. Пример? Пожалуйста, даже Москва с её несомненно отличным от других субъектов бюджетом, буксует по этому вопросу. Ну ладно может с Москвой перегиб, но может кто либо приведет положительный пример решения этого вопроса. Ну только просьба не надо про такие города как Н.Челны, хотелось бы чтоб город был примерно как наш, как по плотности застройки, так и по инфраструктуре.
Синтетик, молчать, в любом случае, нельзя. Согласитесь, отказываться от попыток решения проблем лишь потому что нет положительного опыта - не продуктивно. Вся история человечества - яркий тому пример. Если бы люди пасовали перед "невозможным", мы бы далеко не ушли. Общественная организация до определенного момента не может ничего изменить, но существует критическая точка (хотя бы по количеству активных её членов), после которой ситуация не останется не замеченной властями.
Jumper, Вы, несомненно, милейший человек))) Иногда пузырьки с жижей и мне кажутся единственным средством) Но Синтетик прав, если люди стремятся к здоровому обществу, то и методы должны быть здоровыми. Хотя, конечно, это будет дольше и не так эффектно) А город один все же есть в пример. Не смотря на не очень крупные размеры, проблема была там очень острой. Но похвастаться все равно особо не чем, ибо решили её "пузырьками с жижей".
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Критиков нам хватает. А в союзниках есть острая необходимость.
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется. Я и говорю про эту позицию - она массовая, поэтому власть стала кормушкой, поэтому мнение народа никому не нужно.
Поэтому вы сами и пишите, что мы очередные, кто себе славу зарабатывает и очки политические или отрабатывает гран. Ни в том, ни в другом случае это не является общественной организация. Чтобы она была таковой, в ней надо принимать участи гражданам.
А такое оценивание весьма посредственно.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
У людей на законные методы отстаивания собственных прав нет желания, закон-то уж точно они не переступят.
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется.
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Почёт и уважение.
quote:
Originally posted by jumper:
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
Это к тому, что вы незаконными методами поступаете? В таком случае уважение вам, что вы ДЕЛАЕТЕ, хотя лично мое мнение, что лучше в рамках закона оставаться.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Это и есть позиция оценивания.
Экосоюз существует с 1988, и их деятельность они оглашают все это время. Двор без автомобилей появился в феврале этого года. Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А вопрос уважения, он шире, чем у двух известных пьяниц. Уважать можно лишь за дело. А когда вы не в курсе дел, то оценивать, и тем более, уважать или не уважать нет никаких оснований.
quote:
Originally posted by jumper:
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Да, и у меня двор зеленый, и СТОЯНКА есть (стоянка, так как авто на ней хранят), однако, изначально она создалась на 11 авто, теперь места новым не хватает, они начинают лезть везде, где нет забора ( логика идиотов). Дальше что?
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.Как говорит Медведев нужно смелее брать власть в свои руки. Это и делает активная часть населения и решает назревшие проблемы не пустой болтологией . а реальными делами.
Не обязательно конфликтовать, конструктивный диалог на много продуктивнее.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А для чего? Вот я вижу, что есть такая ОО "Автомобилисты Удмуртии". Постоянно что-то затевают, встречаются с руководством города, добились голосования за выбор дорог для ремонта, постоянно ведут диалог с автомобилистами и т.п. У вас: вылезает ТАБ и поливает дерьмом всех автовладельцев за то, что они паркуются вне стоянок, поддерживает призывы радикальных мер, вылезает джордж и поливает дерьмом всех автомобилистов за то, что они оставляют машины во дворах, в итоге за своё хамство получают по бану, вызывают кучу негатива. Потом рисуется какая-то Shishkina1988 и начинает предъявлять претензии участникам форума по поводу того, что таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг. Чуете разницу? Причём действительно, ЭкоСоюз существует гораздо дольше ОО "АУ" и вначале своей деятельности действительно решал экологические проблемы города.
Бл(beep)! Вашу бы энергию, да в нужное русло направить. Авось коммунизм бы наступил =)
quote:
Originally posted by Змей Петров:
таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг.
Откуда инфа? Я совершенно противоположное слышал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А для чего?
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть. Как-то так)) А чиновникам зарплату платят за их работу. Смешно получается, когда волонтеры получают грант на уборку территории (это собственно и есть функция власти - следить за вверенной территорией), тогда из бюджета и чиновникам зарплату дали, и волонтерам на то же самое грант выделили. Это уж точно общественники.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.
Прочтение хотя бы этой темы на форуме показательно для этого случая.
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть.
Наконец-то истинные цели налицо. Ага. вперёд, ищите дурачков, топайте. Мне всё понятно теперь, из обсуждения удаляюсь.
Змей, вы серьезно считаете, что общественники должны делать то, что власть не доделала?
Автомобилисты Удмуртии молодцы, однако, "ткнуть пальчиком" на дорогу, которая должна быть отремонтированна - интересная общественная деятельность, при том, что дороги-то у нас более чем ужасные. Это типа плюс в том, что дорога в хоромы Волкова не всегда ремонтируется, однако она всегда в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
общественники должны делать то, что власть не доделала?
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
В чем заблуждаюсь?
Общественные организации и создаются неравнодушными, теми, кто видит противоречие: власть говорит, что все хорошо, а на самом деле нехорошо.
Они указывают большинству на несостоятельность власти, предлагают пути решения, требуют, чтобы власть исполнила свои функции реально.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
Я не слежу за АУ, поэтому говорит мне о них что-либо бессмысленно. Как и вам о нас.
Для Шишкиной небольшой лекбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты, которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Зачет)
quote:
Originally posted by Mig_29:
Для Шишкиной небольшой ликбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты. которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Одно из двух: у нас или власть так от народа не зависит, или народ не желает властвовать. Иначе как объяснить, что власть стала кормушкой, что все общественные начинания считаются корыстными? У народа ценности: альтруизм- это атавизм, а совесть - рудиментарное явление.
Собственно власть поддерживает и тех собственников, которые решили, что им нужна стоянка во дворе. Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против", лишь бы они власть не трогали.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
или народ не желает властвовать.
Умница. Ну наконец то дошло.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против",
Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству.
"Умница. Ну наконец то дошло."
Я всегда это знала, поэтому к власти и не обращаюсь, а пишу обращение к народу, если заметили.
"Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству. "
Это не принцип, а беспринципность. Власть должна исполнять закон, и когда большинство говорит: "Давай машины во дворе хранить!". Власть должна сказать: "А-та-та, вы сможете соблюсти санитарные нормы, если нет-вперед на оборудованные платные стоянки". Большинство в случае с хранением авто неправо, а власть его своим бездействием поддерживает. В такой ситуации общественники за власть говорят это народу, а у власти требуют исполнить закон.
В Ижевске 2 процента активного населения. К какому народу вы обращаетесь?
Еще раз повторю: Ваши суждения ошибочны. Попробуйте пообщаться с табом, джоржем. Уверен у них такое же мнение.
Ошибочно мнение то, которое говорит, что нет у нас активного населения, поэтому вообще сюда лезть не надо.
Я понимаю, что все дела решаются сейчас с точки зрения выгоды, поэтому и к власти надо идти с выгодным для них предложением. Правда ситуацию это не изменит. Да, например, предложил власти сделать все парковки в центре города платные, тогда и ГИБДД активнее будет гонять всех из дворов, а потом придет дядя инвестор с мешком денег и скажет, а давайте дом построим на месте парковки, зачем она городу. Власти на это разрешение дадут. Поэтому, если не тормошить пассивность, так и останется у нас элитарно - авторитарное государство, без всякой демократии и гражданского общества.
И нет у меня о себе мнения, что я такой герой, щас пришла и все изменила)) Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
И здесь не правы
quote:
Originally posted by Mig_29:
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
А что созидательно, а что разрушительно в случае со стоянками?
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
Мне зарплату не дают за общественную деятельность, она бесплатна и по моему личному выбору. Деньги я зарабатываю другим. Поэтому приходить в каждый двор, находить вменяемых - непродуктивно, я в своем дворе год веду разъяснительную работу, и все вроде вменяемые, однако в суд собираюсь для ликвидации стоянки, которая построена без соблюдения норм.
А это обращение как раз таки реакция на неподключаемость администрации города. И не было бы полярных взглядов у нас с хранением авто, если бы администрация контролировала ситуацию, создавая места хранения авто вне дворов и запрещая хранить авто во дворах.
Я веду просветительскую работу по мере сил, но людей не хватает в этом деле. Люди, знаете ли, очень радуются, когда им говоришь, что бардак с авто в их дворе незаконен и можно заставить его ликвидировать. Однако, они как и Змей, посмотрят со стороны, как я приду и его ликвидирую.
Вы как у себя во дворе ведете работу в этом направлении?
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
Мы пытаемся поспорить о разных вещах.