quote:
Originally posted by Mig_29:
Пора от слов переходить к делу. Джорж проблему решил . значит это посильно многим.
Посильно. В таком случае главное, чтобы в каждом дворе нашелся человек, который хочет восстановить справедливость. Возникает вопрос - почему жители должны выполнять функции, за которые чиновники зарплату получают?
quote:Это по какому закону? У нас парковка во дворе с 65 года - она тоже незаконная?
Originally posted by Shishkina1988:
В том-то вся и хитрость, что автостоянки во дворах делать нельзя.
quote:Это почему не даст? Она во-первых общая, во-вторых уже оплачена нашими налогами. За охрану - да согласен платить, но у нас стоянки в реальности ни за что ответственности не несут.
Originally posted by Shishkina1988:
Я - за то, чтобы в городе создавались оборудованные автостоянки за пределами дворов, в доступности для каждого микрорайона. Понятно, что городскую землю нам-автовладельца никто не даст просто так - за места хранения будем платить. Это норма.
Bob11, парковка и стоянка для хранения понятия разные.
Вы налог на городскую землю платите?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
стоянка для хранения понятия разные.
нет такого понятия
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы налог на городскую землю платите?
Хоть боб тот еще фрукт, но мы в отличии от Вас исправно платим налоги.
"нет такого понятия"
Нет такого понятия - "парковка". Есть понятие автостоянка - место хранения авто. Для автостоянки есть санитарные нормы.
"Хоть боб тот еще фрукт, но мы в отличии от Вас исправно платим налоги."
В отличие как раз от вас, я налоги за городскую землю не плачу. Я плачу налог на собственность - квартира и авто, в каком из них уже оплачивается городская земля для стоянки моего авто?
Да, существуют бесплатные места хранения авто, а существуют охраняемые, , следовательно, платные. При чем тут охрана и налог.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
"нет такого понятия"Нет такого понятия - "парковка". Есть понятие автостоянка - место хранения авто. Для автостоянки есть санитарные нормы.
пруф на нормы.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
В отличие как раз от вас, я налоги за городскую землю не плачу. Я плачу налог на собственность - квартира и авто, в каком из них уже оплачивается городская земля для стоянки моего авто?
интересно дефки пляшут, то есть мы как порядочные граждане несем полное бремя налоговых отчислений, включая НДФЛ и прочие отчисления, с наших доходов, а "активисты" типа шишкиной живут на черную з/п, если вообще их не содержат на наши налоги, и от нефиг делать мутят воду.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
интересно дефки пляшут, то есть мы как порядочные граждане несем полное бремя налоговых отчислений, включая НДФЛ и прочие отчисления, с наших доходов, а "активисты" типа шишкиной живут на черную з/п, если вообще их не содержат на наши налоги, и от нефиг делать мутят воду.
Простите, про НДФЛ забыла. Суть вопроса не меняется. В каком налоге заложены бесплатные стоянки?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Простите, про НДФЛ забыла. Суть вопроса не меняется. В каком налоге заложены бесплатные стоянки?
А Вы подумайте более развернуто и поймете. И вообще причем тут налоги на стоянки, это вообще бред какой-то.
Шишкина, ты права в чем-то, но в чем-то и не права, подумай в чем, и все будет путем.
Зы, скажу прямо, во двор не ставлю, обзора нет там, все на проезжей части тусит машинко. но во дворе тоже не гуляю, как-то не привлекает там тусить. Чужие машины вообще не мешают, будут борзеть решим вопрос. Тебе чего от двора то надо? ну будет он без машин, далее что? думаешь выхлопом дышать меньше будешь, ошибаешься.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А Вы подумайте более развернуто и поймете. И вообще причем тут налоги на стоянки.
И я того же мнения.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Нет такого понятия - "парковка".
детачка, не тупите! расширяйте свой узкий кругозор!
26 февраля 2013 12:01
МВД изменит скорость движения на автомагистралях и вводит термин "парковка"
Министерство внутренних дел подготовило проект постановления правительства, который включает сразу несколько поправок в Правила дорожного движения. В настоящее время документ проходит согласование с профильными ведомствами.
...предлагается законодательно закрепить в Правилах термин "парковка". "Парковки предлагается обозначать информационным дорожным знаком 6.4 с белой буквой "Р" на синем фоне, который в настоящее время обозначает место стоянки. При этом будут четко разграничены понятия "парковка" и "стоянка", - говорится в сообщении МВД. Это поможет создать юридическую базу для того, чтобы разделить полномочия между контролирующими органами. Напомним, что ранее прозвучали предложения передать контроль за соблюдением правил использования парковок в руки муниципальных властей. А за соблюдением правил парковки и стоянки следит ГИБДД.
"Изменения в Правила дорожного движения Российской Федерации подготовлены с целью улучшения восприятия водителями технических средств организации дорожного движения и привидения условий установления скоростных режимов в соответствие с мировыми стандартами", - резюмирует ведомство.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=500276
26.07.2013 в 10:40
В ПДД появился термин <Парковка>
Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление о внесении ряда изменений в правила дорожного движения.
...вводится термин <Парковка (парковочное место)> и соответственно изменяется название дорожного знака <Место стоянки>. Кроме того, сокращают количество грузовых автомобилей, въезд которым разрешен в зоны массовой жилой застройки.
http://media73.ru/2013/v-pdd-poyavilsya-termin-parkovka
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, ты права в чем-то, но в чем-то и не права, подумай в чем, и все будет путем.
Зы, скажу прямо, во двор не ставлю, обзора нет там, все на проезжей части тусит машинко. но во дворе тоже не гуляю, как-то не привлекает там тусить. Чужие машины вообще не мешают, будут борзеть решим вопрос. Тебе чего от двора то надо? ну будет он без машин, далее что? думаешь выхлопом дышать меньше будешь, ошибаешься.
Не права в том, что хочу лишить всех удобства, а так напрямую это не получится.
А если двор без авто будет, там можно приятно все организовать, чтоб "тусить" там привлекало. Потому, как: надо будет лень свою от стула оторвать и начать делать, а труд, как известно, облагораживает. А для себя сделать всегда приятно, и следить за этим сделанным будешь. Я в детстве во дворе много время проводила, за активными играми (сейчас ни футбол, ни лопта, ни квадрат не доступны у нас, так как в чье-нибудь авто да попадешь).
Меньше - не меньше, а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены, раньше - нет.
quote:
Originally posted by Finist:
детачка, не тупите! расширяйте свой узкий кругозор!26 февраля 2013 12:01
МВД изменит скорость движения на автомагистралях и вводит термин "парковка"Министерство внутренних дел подготовило проект постановления правительства, который включает сразу несколько поправок в Правила дорожного движения. В настоящее время документ проходит согласование с профильными ведомствами.
...предлагается законодательно закрепить в Правилах термин "парковка". "Парковки предлагается обозначать информационным дорожным знаком 6.4 с белой буквой "Р" на синем фоне, который в настоящее время обозначает место стоянки. При этом будут четко разграничены понятия "парковка" и "стоянка", - говорится в сообщении МВД. Это поможет создать юридическую базу для того, чтобы разделить полномочия между контролирующими органами. Напомним, что ранее прозвучали предложения передать контроль за соблюдением правил использования парковок в руки муниципальных властей. А за соблюдением правил парковки и стоянки следит ГИБДД.
"Изменения в Правила дорожного движения Российской Федерации подготовлены с целью улучшения восприятия водителями технических средств организации дорожного движения и привидения условий установления скоростных режимов в соответствие с мировыми стандартами", - резюмирует ведомство.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=500276
26.07.2013 в 10:40
В ПДД появился термин <Парковка>Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление о внесении ряда изменений в правила дорожного движения.
...вводится термин <Парковка (парковочное место)> и соответственно изменяется название дорожного знака <Место стоянки>. Кроме того, сокращают количество грузовых автомобилей, въезд которым разрешен в зоны массовой жилой застройки.
http://media73.ru/2013/v-pdd-poyavilsya-termin-parkovka
И что парковка означает? Место для временной остановки для посадки/высадки, погрузки/разгрузки. Все, что не связано с этих и есть хранение авто, для чего должны создаваться оборудованные автостоянки.
ты с экологом то не спорь)))) начет вот этого:
quote:
а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены
посмеялся очень сильно, ПДК в чем хоть? (искренне надеюсь что про почву скажешь)
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Нет такого понятия - "парковка".
quote:так есть такое понятие или нет? в ППД этот термин введён?
Originally posted by Shishkina1988:
И что парковка означает?
quote:
Originally posted by Finist:
так есть такое понятие или нет? в ППД этот термин введён?
В ПДД введен, фактически переименовали знак "Р" из стоянки в парковку, все. ТО есть то место, которое обозначено знаком "Р" означает отныне "парковка". Но как ПДД связано с градостроительством?
quote:хрен редьки не слаще! вы блондинко?
Originally posted by Shishkina1988:
Но как ПДД связано с градостроительством?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не права в том, что хочу лишить всех удобства, а так напрямую это не получится.
А если двор без авто будет, там можно приятно все организовать, чтоб "тусить" там привлекало. Потому, как: надо будет лень свою от стула оторвать и начать делать, а труд, как известно, облагораживает. А для себя сделать всегда приятно, и следить за этим сделанным будешь. Я в детстве во дворе много время проводила, за активными играми (сейчас ни футбол, ни лопта, ни квадрат не доступны у нас, так как в чье-нибудь авто да попадешь).
Меньше - не меньше, а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены, раньше - нет.
А кому это сейчас надо? Дети проводят время за компами, да и не каждый родитель в наше неспокойное время отпустит ребенка во двор гулять одного, а у родителей как правило в будни времени нету выгуливать своих детей, их теперь выгуливают в выхи в парках, зоопарках, кинотеатрах, кафе итд........... 21-й век на дворе так то, времена лапты и футбола прошли
quote:Игорь,как всегда,за всех говорит.я выгуливаю ребенка во дворе.иногда в своем,чаще в чужом,потому что там есть качели-карусели.проходить, правда, проблематично:заставлено все автомобилями
Originally posted by Игорь_888:А кому это сейчас надо? Дети проводят время за компами, да и не каждый родитель в наше неспокойное время отпустит ребенка во двор гулять одного, а у родителей как правило в будни времени нету выгуливать своих детей, их теперь выгуливают в выхи в парках, зоопарках, кинотеатрах, кафе итд........... 21-й век на дворе так то, времена лапты и футбола прошли
Вот именно, какая лапта футбол. Для этого есть спортзалы, стадионы. Для прогулок парки, о каких дворах речь. Кто там играть будет?
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ты с экологом то не спорь)))) начет вот этого:
посмеялся очень сильно, ПДК в чем хоть? (искренне надеюсь что про почву скажешь)
Конечно, согласна, экологи в наше время нужны только для одобрения деятельности нефтяников.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Вот именно, какая лапта футбол. Для этого есть спортзалы, стадионы. Для прогулок парки, о каких дворах речь. Кто там играть будет?
В обустроенных дворах, закрытых от авто всегда детей вижу. У нас во дворе играют еще, пока мяч в авто на попадет, тогда все в рассыпную, а то ведь любящий дядя-автомобилист выйдет, ругнется и мяч проткнет.
Играют дети во дворах, если для двора и детей взрослые что-то делают.
А еще они воздухом дышат. Конечно, Ижсталь дымит хуже, чем авто во дворах. Но это весьма недалекое рассуждение.
quote:
Originally posted by Тор:Будут жить по карману, как все умные люди. Во всем мире сначала жилье себе заводят (индивидуальное) а уж потом машину.
У нас Ижевск - изначально город -завод. Сейчас 21 век многие дома стоят с незапамятных времен и совсем не автовладельцы виноваты что нет нормальных стоянок, парковок.Смешно. Вы завели себе "индивидуальное жилье"? У меня у родителей загородный дом, но построили они его ближе к 50 годам. Зачем вы все время по европам и западам? Где у нас молодежи на это заработать? Я не понимаю почему цепляются к автоаладельцам, цепляйтесь к властям раз вас не устраивает проблема загазованности вашего двора. Выходите с пикетами, думаю мы автовладельцы вас тоже поддержим, т.к. эта и наша проблема тоже.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:В обустроенных дворах, закрытых от авто всегда детей вижу. У нас во дворе играют еще, пока мяч в авто на попадет, тогда все в рассыпную, а то ведь любящий дядя-автомобилист выйдет, ругнется и мяч проткнет.
Играют дети во дворах, если для двора и детей взрослые что-то делают.
А еще они воздухом дышат. Конечно, Ижсталь дымит хуже, чем авто во дворах. Но это весьма недалекое рассуждение.
Ну мы в 80-х играли в футбол или квадрат во дворе и не дай бог попадали в авто, разбегались, забыв про мяч, ибо знали, что если поймают, сначала владелец авто за ухо домой к предкам притащит, а потом батя ремнем вломит по первое число...... Тогда авто было не средством передвижения, а роскошью, за попадание мячом люлей можно было отхватить мама не горюй........
о.. бамбини.. а вы всё такая же..
quote:
Originally posted by bombini:У нас Ижевск - изначально город -завод. Сейчас 21 век многие дома стоят с незапамятных времен и совсем не автовладельцы виноваты что нет нормальных стоянок, парковок.Смешно. Вы завели себе "индивидуальное жилье"? У меня у родителей загородный дом, но построили они его ближе к 50 годам. Зачем вы все время по европам и западам? Где у нас молодежи на это заработать? Я не понимаю почему цепляются к автоаладельцам, цепляйтесь к властям раз вас не устраивает проблема загазованности вашего двора. Выходите с пикетами, думаю мы автовладельцы вас тоже поддержим, т.к. эта и наша проблема тоже.
Речь и ведем о том, что власть городские проблемы не решает, а усугубляет, и пока никакие предложения ее на диалог не выводят.
quote:
Originally posted by uzver:
о.. бамбини.. а вы всё такая же..
Uzver, посты такие удаляются.
11 страниц нафлудили, ТС хоть выложила сканы отправленных писем и ответов или только собственные эмоциональные фантазии? видели его/ее в живую?
что-то опасаюсь я за ее/его/их здоровье с такой затеей
Сканы выложены в соц.сети Вконтакте. Ссылку дать?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Речь и ведем о том, что власть городские проблемы не решает, а усугубляет, и пока никакие предложения ее на диалог не выводят.
время и только время, тут я поддержу. Но решать проблему за счет автовладельцев которым некуда деваться это неправильно. Вот если бы были места для парковок в районах и не одна две, все бы были довольны.
quote:
Originally posted by bombini:время и только время, тут я поддержу. Но решать проблему за счет автовладельцев которым некуда деваться это неправильно. Вот если бы были места для парковок в районах и не одна две, все бы были довольны.
Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Сканы выложены в соц.сети Вконтакте. Ссылку дать?
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
quote:
Originally posted by bombini:у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Боюсь вас разочаровать, с расширением стоянки, машин станет только больше, и снова появятся те, кто "не влез". Это происходит в 100% случаях во дворах.
Про разбой: двор ничем не безопасней, чем карман со стороны проезжей части или стоянка у магазина. Иллюзия "машина под боком". Однако с такими тенденциями к нерешению проблемы, дворовые войны начнутся. И из-за стояночных мест, и из надоевших машин, больных детей.
За корумпированную власть мы с вами в ответе. Те, кто планирую уехать из страны и детей увезти, тема не для них. А тот, кто остается жить в городе, в стране, пора бы очнуться.
quote:
Originally posted by Bob11:
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
http://vk.com/topic-51610985_28028249
попробуйте, если не пустят, начну выкладывать здесь.
quote:
Originally posted by bombini:
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Ситуация не нова, вот что делать? это вопрос.
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
может и боян но веселый
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
http://vk.com/topic-51610985_28195896?post=19
12 июля 2010 года на марковском форуме была открыта тема "Двор без автомобилей".
В этой теме с одной стороны было много высказываний людей уже измученных дворовым автобардаком. Тема как раз и была открыта в период жаркой погоды и видимо во дворе, где нерадивые автомобилисты уже перешли все границы разумного поведения.
Однако скоро на марке появилась группа людей с циничной позицией "Меня устраивает машина у подъезда и все кому это не нравится пошли подальше..."
После этого на протяжении полугода эта группа автохамов "торпедировала" конструктивное обсуждение проблемы. К сожалению среди этих "свиноподобных" оказался и ведущий раздела "Ижевские события", которому неведомы правила приличия общения в итернет-пространстве.
После того, как была достигнута договоренность с руководством МВД о наведения порядка во дворах с помощью "Витрины автохамов", он закрыл тему своим "царским" решением.
Ник этого хама @gti. Он, кстати, оказался весьма известным начальником в системе "Удмуртэнерго", что в общем-то и не удивительно.
@gti стал модером в Ижевских событиях?
@gti устроился в "Удмуртэнерго"?
какие то малолетки тупые пошли чтоб такую хню в говноконтакте запостить
quote:
Originally posted by Игорь_888:А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
За тех, кто не против, пусть МВД решает.
Во-первых, общее собрание собственников не вправе принимать решения по размещению на земельном участке объектов, запрещенных к размещению на таких участках.
Во-вторых, в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ (ст. 246, 247) <распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников>, однако во всех известных до сего времени случаях, для принятия решения о размещении автостоянки организаторы почему-то считают достаточным 2/3 голосов собственников, что не соответствует требованиям законодательства. Надо помнить, что приоритетным в этом вопросе является Гражданский кодекс РФ, регулирующий процессы владения, пользования и распоряжения общим имуществом (на что указывает пункт 2 статьи 36 Жилищного кодекса РФ).
И еще, во время размещения автостоянки происходит уменьшение других элементов придомового земельного участка, размеры которых определяются при проектировании дома исходя из норм Градостроительного законодательства, так как статья 34 (п.1, п.п.4) Жилищного кодекса РФ отдает приоритет в этих вопросах требованиям земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. При этом пункт 3 этой же статьи разрешает уменьшение размера общего имущества (в состав которого входят озеленение, спортивные и детские площадки, площадки для отдыха и др. элементы придомового земельного участка) также только с согласия всех собственников.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
Смешной ты. Власть зависит от народа в том, смысле, в котором является лишь представителем его воли. Отсюда вывод: если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять. Народ это сделать может. Рассуждаем дальше, бессмысленно менять шило на мыло, следовательно, у большинству населения должна быть присуща гражданская активность, чтобы ни правые, ни левые, ни центристы не могли своевольничать у власти.
Суть этого обращения, и правда, поднять активность населения. Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
quote:
Originally posted by bombini:
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
Хорошая инфа. Вот нам бы механические паркинги не помешают, и места мало надо, чем для площадной стоянки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
чтобы как стадо не ходить за новым пастухом
За Джоржеттой например?
quote:
Originally posted by Аппостол:
За Джоржеттой например?
Вы сначала головой подумайте, что происходит, если в этом собираетесь участвовать.
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Взять 2 насущных вопроса и замесить их в колобок - это из арсенала Гарри Кимовича, ферзя ему в ректум. Парковка - да, надо решать; сцытеманагер - анало-гично. Увязывать зачем? Смысла не вижу.quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
А чего тогда ты за своим ходишь?
quote:
Originally posted by jumper:
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Все проблемы города всегда упираются в один насущный вопрос.
quote:
Originally posted by jumper:
Увязывать зачем? Смысла не вижу.
Ребятки хотят поиграться в политику. Парковки - предлог. Каждый политик мечтает как можно ближе приблизится к бюджету, собственно жоржа только это и интересует. Шиша тут - чисто разменная монетка, винтик.
Пришел к выводу - все кто против парковок во дворах Джоржи:-)))))))
Что я, собственно, и говорил:
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А чего тогда ты за своим ходишь?
Я вам даю факты, не оценки. Вы решаете, как к ним относиться: кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант. Я понимаю почему: в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки. Я вижу проблему, говорю вам, что ее надо решать сообща.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что я, собственно, и говорил:
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
Опять смешной. Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант
Нет. Как раз именно вы через мою голову, да и всех остальных, пытаетесь решить свои собственные проблемы.
quote:
в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки
именно этим вы и занимаетесь. Может не ты лично, но твой босс - точно.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
quote:
Originally posted by jumper:
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
Увы,да. Согласна.
quote:
Originally posted by jumper:
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
Смысла нет в конфетке.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Цель - власть поставить под контроль, где она и должна всегда была быть. Смена власти - не цель, а принцип: "если власть не выполняет свои функции, как следствие, она должна быть сменена". Это точно также, как и "если врач не выполняет своих функций, он должен быть уволен".
И то, о чем вы говорите, Змей, не политика, а шоу. Политику опошлили до его уровня, чтобы она никому не была интересна. Поэтому это сложно найти золотую середину между шоу и неучастием. Но искать ее надо.
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
quote:
Originally posted by Толки:
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
Ну не тупите. Не борюсь я за власть. Я сообщаю, что вот такой результат имеют действия общественных организаций.
Чего непонятного вам в принципе про власть, не выполняющую своих функций?
К тому же, показатель дурного тона выдавать желаемое за действительное - пИшите на форума так, словно вы в курсе всех событий. ПишИте, что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу, о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу
Где ж наше личное?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
quote:
Originally posted by Толки:
Это принцип. Чего не понятно? Это принцип любой деятельности.
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
quote:
Originally posted by jumper:
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Тоже верно, что так не делается. Но это принцип, а не призыв. Призыв - контролировать любую власть.
quote:
Originally posted by Толки:
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
Мир))
Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"
Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
насчет нашего болотца, тут спорно, везде так где россияquote:
Originally posted by Shishkina1988:
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Дык оне и так все контролируют))
quote:
о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
Тут даже ничего придумывать не надо, ты же сама пишешь от лица движения, которым он тут кичился. Что у вас там после работы случается - я не знаю и не хочу знать, но связь с джорджем и ТАБом ничем не прикрыта.
quote:
как пробудить контроль властей
Если у вас это не получается, что уже неоднократно тут продемонстрировано, может вам какими-то более насущными проблемами заняться? Не, ну правда, у нас в городе всё в порядке разве? Что вы до каких-то парковок докопались? По-моему, любой вменяемый человек давно бы понял, что тема - вата.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
Простите, я имела в виду контроль властей - не в смысле контроль со стороны властей, а контроль со стороны народа деятельности властей. Чтобы вернуть власть в русло исполнения обязанностей.
Вот, кстати, свежая тема об очередной закрывающейся стоянке - спасайте: https://izhevsk.ru/forummessage/12/4042232.html
Да не только её, все оставшиеся стоянки бывшего ВДОАМа.
Ну и вот. Уникальная возможность Шишкиной заняться настоящим делом. вот и посмотрим, могут ли они вообще что-то. Отмазы "незнала/неслышала" уже не прокатят.
Я так понимаю, что самые агрессивные "участники" уверены, что данная тема направлена против автомобилистов. Напротив, она за автомобилистов. Здравых, ответственных, уважающих права и свободы других людей, как водителей, так и пешеходов. Автор ищет в теме союзников, так как проблема существует и не важно по какую сторону вы находитесь. Далее она (проблема) будет только усугубляться и решить её представится еще менее возможным. Ибо количество машин только увеличивается, а дворы, в любом случае, не резиновые.
Очень жаль, что покупая автомобиль некоторые владельцы всеми силами пытаются избежать ответственности, которую неизбежно влечет его содержание ("Я же заплатил деньги чего еще надо?"). Но они не сливают бензин у соседей (хотя он дорогой и до заправки надо ехать) и не уезжают с заправки, не заплатив. Конечно, это не законно. Почему же такой человек, стремится втиснуться во двор, в любое пригодное или не пригодное для это место, порой, потратив на это еще больше времени и моральных сил, нежели, если бы он доехал до своего места на автостоянке. Ведь стоянка на газоне и тротуаре, а тем более, стихийная массовая стоянка во дворе так же не законны. Может, кто-то скажет, что в первом случае (с бензином) это наказуемо, а во втором, власть любезно закроет глаза на ваши "незначительные" нарушения. То есть, от неблаговидных поступков таких людей удерживает лишь перспектива наказания. Я думаю, человек, достойный таковым называться, не может довольствоваться подобным принципом жизни.
Нынче очень популярно мнение, оно же и оправдание, что "везде в России так (вставляйте любую проблему, какая вам ближе), всем нужна только выгода". Это отчасти и объясняет то, с каким варварством молодые, и не очень, люди относятся к месту своего жительства. Они считают Ижевск (да и Россию) дырой и живут мыслью, что однажды уедут в более приятное место. А пока, во имя сиюминутного удобства, они разрушают газоны и детские площадки, засыпая их щебнем и битым кирпичом. И, может, однажды, им повезет и они уедут туда, где власть не будет спихивать свои обязательства на граждан, и они будут жить в благоустроенном городе. Но если и там их дворы (читай, любая сфера жизни) будут зависеть от них самих, от их самоконтроля, то и там они воссоздадут убожество, к которому так привыкли.
Змей Петров, я вижу, что тема Вам не безразлична. И Вы понимаете, что Ваши колкие советы, чем бы заняться, не состоятельны. Мы как раз призываем всех к сотрудничеству, ибо чем больше людей заинтересованы в решении проблемы, тем эффективнее оно будет. Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Все верно. Только есть же ПДД. Парковка на тротуаре - нарушение. Гайцы в помощь. Пластиковый пузырек с жижей внутри, случайно упавший с 9 этажа на крышу пепелаца - повод вызвать аваркомиссара, кот-й сам вызовет ГИБДД. Таким образом, перефразируя "per aspera, ad astra", можно сказать "через гемор на стоянку". Ну вот как-то так.
Общественная организация часть социума, Вы же Джампер приводите антисоциальные поступки как средство к действию.
P.S. Можно было бы поддержать ТС в его несомненно благом начинании, но не видится ни один лучик света в этом "темном" царстве. Ясно что это не под силам общественной организации. Пример? Пожалуйста, даже Москва с её несомненно отличным от других субъектов бюджетом, буксует по этому вопросу. Ну ладно может с Москвой перегиб, но может кто либо приведет положительный пример решения этого вопроса. Ну только просьба не надо про такие города как Н.Челны, хотелось бы чтоб город был примерно как наш, как по плотности застройки, так и по инфраструктуре.
Синтетик, молчать, в любом случае, нельзя. Согласитесь, отказываться от попыток решения проблем лишь потому что нет положительного опыта - не продуктивно. Вся история человечества - яркий тому пример. Если бы люди пасовали перед "невозможным", мы бы далеко не ушли. Общественная организация до определенного момента не может ничего изменить, но существует критическая точка (хотя бы по количеству активных её членов), после которой ситуация не останется не замеченной властями.
Jumper, Вы, несомненно, милейший человек))) Иногда пузырьки с жижей и мне кажутся единственным средством) Но Синтетик прав, если люди стремятся к здоровому обществу, то и методы должны быть здоровыми. Хотя, конечно, это будет дольше и не так эффектно) А город один все же есть в пример. Не смотря на не очень крупные размеры, проблема была там очень острой. Но похвастаться все равно особо не чем, ибо решили её "пузырьками с жижей".
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Критиков нам хватает. А в союзниках есть острая необходимость.
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется. Я и говорю про эту позицию - она массовая, поэтому власть стала кормушкой, поэтому мнение народа никому не нужно.
Поэтому вы сами и пишите, что мы очередные, кто себе славу зарабатывает и очки политические или отрабатывает гран. Ни в том, ни в другом случае это не является общественной организация. Чтобы она была таковой, в ней надо принимать участи гражданам.
А такое оценивание весьма посредственно.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
У людей на законные методы отстаивания собственных прав нет желания, закон-то уж точно они не переступят.