drg: "нет, не забыли. мое авто не мешает проезду. стоит не на дороге, а на площадке, отсыпанной асфальтовой крошкой."
---------------------------------------------------------------
Так можт сказать каждый автомобилист города, только тогда асфальтовой крошкой придется засыпать все дворы включая тротуары и все равно места не хватит. Ну пожарные мусор, скорая помощь - только вертолетами.
***
"Учите матчасть. Как я уже говорил, даже на советском автопроме стоят досжигатели и ПАРОМ (!) из выхлопной трубы можно спокойно дышать. Если авто исправно, конечно. Боритесь с неисправными авто лучше, а не мешайте шить нормальным людям."
-----------------------------------------------------------------
Это точно, матчасть хотя бы на школьном уровне неплохо учить. Только тогда людям становится известно, что самые вредные режимы работы двигателя это запуск, прогрев и остановка. Именно поэтому, независимо от качества топлива во всем мире существуют санитарные нормы (подтвержденные инструментальными замерами) запрещающие устраивать объекты хранения автомобилей в жилой зоне.
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
Lyke: "Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено."
- При условии соблюдения требований СНиП и СанПиН, которые моженос соблюсти если двор по размерам (для 50-ти машин 200х200. Но у нас в стране таких дворов нет.
quote:
"...10-15 раз дороже себестоимости..." - эта информация ставит под сомнение вашу компетентность. И доля бюджетных денег, если строительство жилья по гос. программе, она невелика. Все частные застройщики строят дома за свои деньги (либо взятые в кредит).
Если бы себестоимость на возведение многоквартирного дома была реально в 10-15 раз ниже, я бы на все плюнул и занялся бы только строительством многоэтажек!Я только что проявил свою гражданскую позицию по отношению к неучам и шарлотанам!
Сказал неуч и шарлатан. Проанализируй сказанное про бюджет, кредиты и свои деньги. Кому ты мозги пудришь, менеджер.
Самое главное, что все умники - дворовые автомобилисты, так и не воткнутся в одну простую вещь, вам ее главный полицай Удмуртии сказал, даже если вы снесете в своих дворах все, включая тротуары, вы все равно не вместите всех желающих хранить автомобили на халяву во дворах.
Страны тут искать не надо, практически все цивилизованные страны пережили автобум и выработали один и тот же механизм - сокращать количество улиц для проезда частного транспорта (до 30%), создавать выделенные полосы для общественного транспорта (выгодного для городской казны), создавать карманные (для нас самое оптимальное) и подземные автостоянки, строго наказывать нарушителей правил.
Автостоянки стоят пустые у любого тц
Для тех кто хочет понять против чего я:
Первый уровень проблемы автостоянок во дворе: невозможно создать достаточное количество мест для всех автовладельцев во дворах, так как площади дворов уже сейчас не хватит для стоянки всех авто, даже если снести там все, включая тротуары. Создать только для "избранных" - не по уму, не сможете вы объяснить человеку, почему вы можете поставить здесь авто и это место "ваше", а ему надо бы поискать другое место стоянки. А договоренность о том, кому где стоять вилами по воде написана, это на собственном опыте прочувствовано. И бремя содержания имущества лежит на собственнике, а не на всех соседях.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на то, что некоторые водители хранят авто во дворе, и в угоду им отсыпать, асфальтировать часть детской площадки, газонов для хранения их авто. Даже если вложены только личные сбережения данных автовладельцев.
Второй уровень - не надо называть место хранения машин во дворе "парковкой". Вы не сможете отрицать того, что между дворовой автостоянкой и автостоянкой вне двора разницы нет, так как и там, и там авто хранятся - ночь, сутки, неделю и т.д. Поэтому и там, и там это автостоянка. Размещение таких объектов во дворах запрещено законодательством. Как раз из-за хранящихся во дворе автомобилей нет возможности без ущерба проезду приехать для погрузки/разгрузки, посадки/высадки, приезда спецтехники.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на хранящиеся на придомовой парковке авто, так как это не автостоянка, и они мешают остальным.
Третий уровень - выхлопы автомобилей вредны для здоровья. Это научно подтверждено и закреплено в санитарных нормах законодательства.
И из этого вывод - не надо хранить машины во дворе, и въезжать туда надо при необходимости. Поэтому должна быть возможность оставить авто со стороны улицы, например, в карманной стоянке вдоль дороги.
Власти на все на это глаза свои закрывают. И большинству людей также закрывают. Разумные люди грамотность свою постоянно развивают. И все вопросы, которые касаются их в жизни пытаются сначала изучить и затем принять адекватное решение. Люди не разумные пользуются пассивностью окружающих и делают все ради личного удобства до тех пор пока не дойдут до черты "быть или не быть".
Поэтому автомобилисты разные бывают. Есть те кто понимают ситуацию и готовы поддержать инициативы, которые способствуют разумному хранению авто. Есть те, которые пользуются бездействием властей, а на любую инициативу громко орут, чтобы ее напугать, так как она угрожает их удобству. Вот я тогда, по вашему пониманию, против вторых.
При чем тут город - городская власть на деньги из бюджета содержит дороги, или вы по воздуху летаете? - тогда тема эта не для вас. Дорога однозначно меньше портится, если по ней пускать только общественный транспорт, так как его попросту меньше, чем личного. Не думаю, что вы платите за ремонт дорог свыше налога на авто, а его сейчас недостаточно - автовладельцы Удмуртии не покрывают своими налогами на транспорт стоимость ремонта используемых ими дорог.
Проблема не раздута. Выложите фото вашего двора, а за одним и соседних в вечернее время в будни.
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/км
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
я устал, я ухожу.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
...Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не перегибайте. Это проблема городов, а не дворов. Не задумывались, куда девается бензин из бензобаков?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Ну и дворы, в городах. А судя по исследованиям, там ПДК как у автотранспортных предприятий, только для дворов это уже превышения.
А вы что делаете для социальности нашего общества? Ругаете все общественные организации?
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Я не призываю вас продать авто, я призываю хотя бы задуматься о вопросах его хранения со всеми вытекающими проблемами. Я пользуюсь общественным транспортом. Авто - для дальних поездок, крупных покупок.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Как адекватно ответить на неадекватные посты... Я поняла, что вам угодно обсудить общественные организации, откройте тему про них. Давайте обсудим, я с удовольствием поучаствую. С конкретными фактами, действиями.
В этой теме ваше замечания выглядят как попытка оскорбить тех, кто с вами не согласен, и не говорите всем, что им делать. Без вас разберутся. Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
Я подумала до покупки, поэтому купила место на автостоянке, авто стоит там, с момента покупки. Волнует меня этот вопрос не в связи с отсутствием авто, или же личной проблемой хранения, хотя этому никто здесь не поверит.
Или как по вашему, человек занимается общественной деятельностью только лишь потому что выгоду имеет или его прижало? И такое возможно. Если меня спросить, то я отвечу, почему это делаю. Не думайте, что это приятно.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете. 
при гитлере не было НИКАКИХ экологических норм и уж тем более никаких катализаторов и прочего. выхлоп был черного цвета и т.п.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/кмБензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Информация по выхлопам взята для вас также из википедии, как и вы предоставили. Везде есть содержания ядовитых веществ. Выхлопы опасны, накопленные вещества в почве двора, снегу, траве - опасны. Но думаю, мы останемся каждый при своем мнении.
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте.
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
quote:
Originally posted by drg:Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
А ваше?
Как делить места на дворовой стоянке между всеми желающими? С учетом того, что ни один двор не подходит по площади для организации стоянки по нормам даже для 10 машин.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А ваше?
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
В таком случае, мы с вами не придем к консенсусу, поэтому что-то друг другу доказывать не имеет смысла.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Стыдно, не знать, что никакие катализаторы и какие-то там "досжигатели" уменьшают выбросы до безопасного уровня. Это в школах проходят (там где учат экологию).
Не думайте, что ученые участвующие в разработке нормативных актов глупее вас. Вам уже сказали, что все расчеты уровня и зоны рассеивания вредных выбросов проверяются инструментальными замерами. Если появляется возможность скорректировать нормы это сделают быстрее чем вы думаете, так как в этом заинтересованы те, кто на вашем здоровье, вашей жадности и вашей безграмотности делает себе бабло.
Вас ведь вообще-то убеждают для вашей же безопасности. Если бы не было вот таких как Shishkina1988, в ваших бы дворах уже стояло по две сотни автомобилей впритык друг к другу. Вы по два часа выезжали бы из дворов и столько же времени тратили на въезд. Но главное в каждой второй семье были бы больные дети, в том числе и дебильные.
Кстати, отходящие вещества имеющие цвет менее токсичны, чем бесцветные. Именно эти вещества в основном поддаются нейтрализации и дожигу, плюс еще сажа. Но автовыбросах есть порядка сотни вредных веществ, снизить уровень токсичности которых еще нигде никому не удается.
Так что не гоните чушь, не обладая достаточными знаниями, Учите матчасть!
quote:
Originally posted by drg:я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
Это шиза не соответствующая действительности. Когда-нибудь она вас догонит. Я уже встречал таких, которые все время врали, пока их не скрутило. Но проблема не в вас. Вы то как раз можете спать в гараже с включенным двигателем. А вот во дворах есть люди, которым это вредно (они еще не мутировали). У этих людей есть права и как бы вы не подпрыгивали вам с ними придется считаться. Если же государство не будет защищать этих людей и их детей, они сами себя защитят, только вам тогда будет хуже.
quote:
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
Вы когда-нибудь слышали о расчетах рассеивания вредных веществ?
Вы чего сравниваете дороги и дворы?
Прекратите нести хрень. Учите матчасть!
quote:
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
Не надо врать! Девушка удаляет только оскорбления и откровенный дебилизм (к которому вы кстати постепенно скатываетесь).
quote:
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
По существу можно ответить только обладая соответствующими знаниями и более-менее достоверной информацией.
А Вы все время несете отсебятину, даже не вдаваясь в арифметику вопроса. Сосчитайте для начала сколько площади необходимо для автостоянки на 170 автомобилей (это средняя потребность по официальным данным, хотя я ей не верю, так как когда жил в Ижевске, то во всех соседних дворах потребность была больше 200).
А это, кстати, уже автопредприятие, где необходимо платить за вредность.
quote:
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
И что? Надо превратить все дворы в условия сравнимые с санзоной Ихстали?
Это уже за пределами здравого смысла.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Ну ка покажи образец общения? Ты уж не кидался бы упреками... Глупо как-то выглядит.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Общественные организации такие, какой Вы синтетик. Глупо упрекать свои ноги, что они не так ходят.
Ну а по поводу общества, так это как в общественном туалете, все зависит от того сколько людей писает в писсуары, а сколько на стенки и на пол. Вы себя к какой группе относите?
Здесь в теме как раз все разделились на здравомыслящих граждан, которые хотят иметь чистые дворы для детей и на тех, кому авто под жопой дороже здоровья собственного народа, собственных детей и собственных стариков.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
В теме есть те, кто вопрос поднятый изучал, они аргументы приводят, адекватно высказываются. Есть те, кто не думал о вопросе хранения авто и выстраивания на этом фоне диалога с властью, они вопросы задают. Но зачем вы еще и третью группу создаете, которой надо "пукнуть" по любому поводу? Хотите общаться, изучите проблему, не хотите ничего знать, все что не по делу будет удаляться.
quote:
Originally posted by Тор:
Тор
читаю вас с удовольствием. продолжайте. но отвечать на бред того, кто остановился во времени где-то в середине семидесятых я не имею никакого желания.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО.
quote:
Originally posted by Тор:
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Я ни за что на свете не повезу своего ребенка в общественном транспорте. Более того, с рождением ребенка поменял автомобиль на более комфортный. Ибо я люблю своего ребенка.
quote:
Originally posted by Тор:
когда жил в Ижевске
стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань.
quote:
Originally posted by Тор:
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
Еще раз 10 повторите, ато тут глупые люди сидят, матчасть не учат... )))
А как Вы можете представлять ситуацию с общественным транспортом, если Вы там не ездите?
Это равнозначно тому, что я щас начну поголовно обвинять абсолютно всех водителей в нарушении ПДД, наезде на пешеходов и пр.
"Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО."
Если вы считаете проблему надуманной, потому что у вас во дворе нет такой ситуации, то попробуйте планировать на несколько лет вперед, вот данные: количество авто растет по 7000 в год, в городе не создается ни одной автостоянки, они ликвидируются.
"стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань."
Вы сами-то давно, я смотрю, в общественном транспорте ездили. Пользуюсь им каждый день в разное время. Алкашня встречается по статистике раз в месяц в часы с 22.00 до 23.00, позже не езжу. Ничего подобного нет в нашем общественном транспорте. В мифы верите.
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске. Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок, все по уму, машины оставляют на внешней стороне дома у дороги. Таких меньшинство. Если вы говорите, что проблема надумана, то по Ижевску вы давненько не гуляли. И говорите без знания проблемы.
Данная проблема в большинстве случаев создается самими автовладельцами, которые обленились. не желают пройти лишние 100 метров пешком. К тому же за стоянку нужно платить, а это их здорово ломает и кипит их разум возмущенный.
Вместе с тем большинство уже начинают осознавать , что парковать автомобили во дворе это не дело. результатом послужило организация общественного движения против парковок во дворах. Люди ставят камеры, устанавливают шлагбаумы, дорожные знаки с единственной целью оградить свое жизненое пространство от хамоватых автовладельцев.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске.
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок,
+1000
quote:дык автор и спрашивает:что делать,господа.а вы отлаиваетесь:таити,таити не были мы ни в какой таити,нас и здесь неплохо кормят.(с)
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
Если вы занимались решением общественной проблемы, то вам не стоит объяснять, что за месяц ее не решить. Если в этом плане ничего не делали, то все кажется простым.
Так как проблема хранения авто носит массовый характер, то целесообразнее решать ее "сверху". Однако "верхи" о проблеме не слышат, собственно о чем я вас и оповещаю этой темой на форуме. Она носит информационный характер, ну и здесь можно обсуждать этот вопрос. Я не позиционирую эту тему на форуме как великое действие, решающее все раз и навсегда.
Я в своем дворе навожу порядок, путем обращения в органы МВД и муниципальную полицию, движение есть, они выдают предписания УК огораживать территорию от посягательств автохамов. Не думаю, что должна физически приходить в каждый двор и делать там то же самое, это не разумно. Поэтому и создаются в сети такие вот информационные сообщения, чтобы тот, кто хочет решить эту проблему у себя во дворе мог найти информацию как или спросить совета у имеющих опыт.
На данный момент пробить глухую стену к власти не удается, чтобы они перестали ликвидировать уже имеющиеся автостоянки в угоду застройщиков, создавали новые, создавали карманные стоянки вдоль дорог, следили за порядком во дворах.
Нужны союзники в решении этого вопроса. И их должно быть достаточно много. Пока я слышу, что вся эта тема ересь и мифические аргументы, что все хорошо.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пока я слышу, что вся эта тема ересь
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица? Там не первый раз субботник организуют. Хорошо бы еще администрация после этого субботника поставила там урны и отправила патруль, который будет следить за порядком. Но нет, снова терреторию они оставляют без присмотра, чтобы ее загадили. Весной снова деньги на субботник выделят и так до бесконечности. Это повод отмывать деньги, не более.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
А я вас в расчет не беру. Да и предложениях лично вы не спросили, а начали хамить все подряд.
quote:ну автор молод и не так жизненно опытен,как Вы,вот и вопрошает.
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот и вопрошает.
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица?
Но субботник состоялся, мусор собран и вывезен, лес был чистым. А то что граждане такие свиньи у нас, так хоть 100 урн поставь - ничего не изменится. Кстати, урны там стоят.
quote:
Там не первый раз субботник организуют.
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Ну а чо плохого, если все авто будут стоять на стоянках? Этого вроде пытается добиться автор.
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Прям пышет желанием вести диалог с обществом!quote:
Originally posted by Змей Петров:
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Дык тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег. Или ты Гордона пиаришь? И тема о стоянках,а не общественниках. Создай тему и пиши в ней.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
Не смешно. Она свой опыт хоть рассказала,что такая мол ситуация. Я подозреваю,что и делает она конкретное,а нас с тобой спрашивает,что мол думаете,есть ли иыслишки или вообще пусто.
quote:
Originally posted by Тату73:
тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег.
Я в чужие карманы не лезу и денег там не считаю. Субботник был? Был. Мусор убран? Убран.
quote:
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
quote:как интересно,я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?Вы так-то налоги за свои ландо в гос.бюджет отстегиваете.вот автор и призывает вас:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
вставайте,проклятием заклейменные!
Пойдем парковки у администрации просить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
Срач как раз от тебя. Сообщения твои удаляют с оскорблениями. Сказали же проблема массовая,нужно вмешательство властей,а там только про уплотнительную застройку слышат. И субботники липовые организовывают для виду. Как вот Шишкина одна так деньги вложит и построит для всех стоянки?! Если это конкретное предложение от вас,то более можно не утруждаться ради нас непонимающих и не писать в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?
Ты-то причём? Читай внимательно:
quote:
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ>
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
И тебе ж сказали,что тема на форуме для информации. Только тебе не понятно,что тема на форуме проблем не решает.
Из личного опыта,тема не раздута,сам боролся со стоянкой на газоне,дык у нас даже нет норм по которым нельзя газон разрушать. Вот такая власть. Вот и надо массово дать ей понять,что народ ситуацией недоволен.
Ах да,у нас есть инициатива в городе власти и частных инвесторов - многоуровневые паркинги с 4000 мест к 2018 году,когда прирост авто по 7000 в год,как автор написал.
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь,начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.
дикая кошка, ну почему. Например джордж может совершить акт самосожжения перед администрацией, резонанс будет гораздо круче, факт!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
Ага,тебе год талдычут,а а ты кроме мусорных постов более ничего не придпринял. Они год с властью диалог установить не могут. О чем и говорят. А субботник можно и без спонсоров организовать,просто выйти и убрать мусор и вывезти.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.
Они уже так говорят- не нужны говорят стоянки,так как они не востребованы.
я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?
quote:
Originally posted by AlexeyM:
я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?
Информация из СМИ: планируются многоуровневые паркинги,последний достроят к 2018 году,общее число мест 4000. Данные МВД: прирост авто по 7000 в год. Вот так. Это даже половины прироста авто к 2018 не покроет.
Вот и говорят нам,что власть проблему не видит и не решает. Власти собственно и выгодно,чтобы все молча заставляли дворы,они пока землю продадут для многоэтажек.
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме. Вот вы в тему написали?
Я к власти не иду, я говорю: какие мы-такая и власть. Давайте активно участвовать в жизни города, создавать власти активную гражданскую позицию. Менять власть необязательно, ежели посыл смены будет какой и всегда - сделайте всё нам, а мы дома посидим перед теликом.
Я не призываю менять власть.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
Судя по количеству удаленных, мне хотя бы удалось понять против чего некоторые участники. Змей Петров, например, недоволен Экосоюзом, я ему предложила тему создать по обсуждению общественных организаций нашего города. И я не согласна с его позицией, что если тебе кто-то не нравится, то надо его оскорблять.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не призываю менять власть.
Ыыыыы
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ыыыыы
Да, бестолку менять власть, если народу все равно, что у него за власть. Но есть и те, кто неплохо пользуется плохой властью.
Вам достаточно того, что власть ваши субботники спонсирует, мне нет. Я вижу еще проблемы в городе.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не призываю менять власть.
Я что-то не так прочитал?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Одно из двух: либо я пропустил референдум, на котором полностью поменяли значение слов русского языка, либо вы были неискренни в одном из этих случаев.
Поясните, чего вы конкретно хотите? В чем заключается ваше обращение? Допустим, я готов следовать вашим призывам - что мне конкретно нужно сделать, прочитав ваше сумбурное первое сообщение, если власть менять вы не хотите? Давайте конкретику.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме.
Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.
И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.
Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.
Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?
Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.
Если вы согласны с моей инициативой, но не понимаете из моей темы, что нужно делать, я могу вам дать информацию по нашей деятельности. Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:В лихие 90е, начало 00 вообще люди боялись оставлять машины под окнами, преступления в этой сфере были на каждом шагу, а сейчас то-ли не выгодно машины угонять/раздевать то-ли передохли все.
А в МВД так и заявляют, что мало очень преступлений, связанных с авто во дворах, поэтому и не занимаемся. Было бы опасно хранить, мы бы следили за тем, чтобы люди на стоянках авто ставили, заявляют.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Разумеется нет, зачем мне ходить с утра пару километров, если стоянка у дома? При чём тут жмот, товарищ?
То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?
Нет. Стоянка неофициальная. Но вполне себе стоянка, на которой днём производятся погрузочно-разгрузочные работы, ночью ставлю авто.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.
Вы прекрасно понимаете, о чем я. Никто не будет читать стопицот сообщений в неудобном формате, постоянно перепрыгивая со вкладки на вкладку. Речь о том, что вы играете не по-джентльменски.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.
Вы в одном пассаже три разных мнения выразили - ваше какое? Кандидатуры не предлагаете, но менять надо, но не надо если предложат за вас, но разве не надо менять? Поток сознания.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
я могу вам дать информацию по нашей деятельности
Я не поддерживаю экологов, спасибо. Детали вашей программы мне не интересны, к сожалению (а может и к счастью).
Тем не менее...
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.
Результат-то какой? Вы написали заявления, вас отбрили... все? Вы об этом результате отчитываетесь перед публикой? Вы для разнообразия хоть сканы этих ваших заявлений и ответов на них выложите - чтобы хоть какой-то предмет разговора появился. Опыт показывает, что в таких темах беспредметных набигают переполненные нереализованным либидо психопаты, которые начинают яростно обсуждать, как в замки клей лить и пшено на крышу сыпать.