quote:
Никаких аргументов вы мне привести против битья не сможете
Заканчивайте с третьесортными приемами демагога. Ах да, вы же выше них не поднимались... Ну не суть. Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено.
quote:
Originally posted by Lyke:
Заканчивайте с третьесортными приемами демагога. Ах да, вы же выше них не поднимались... Ну не суть. Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено.
Вот поэтому, надо хотя бы убирать тех, кто нарушает. Таких авто больше, чем тех, кто стоит по правилам. Вопрос, а то мне на него так и не ответили не разу: Что вы делаете, когда все законные места для стоянки во дворе заняты, а вы приехали домой? Допустим такую ситуацию. Или же, что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И с те, с кем можно выстроить диалог, также соглашаются, что адекватная градостроительная политика нужнее, чем удобство пятой точки.
опять же вопрос: а где противоречие? разве не может адекватная градостроительная политика "сочетаться" с удобством пятой точки? как я понимаю многие не против ставить машины не во дворе, а на стоянке при условии доступности таковых. за последние 7-5 лет в Устиновском районе закрыто огромное количество стоянок в угоду Торговым Центрам. Альтернативы, окромя как парковаться во дворе, не предоставили. Тут юзверь все ставил пример европы: нет парковки - не за хрен машину покупать. Но сейчас ведь складывается такая ситуация, что у людей уже были машины и места для парковок, просто их выкинули на улицу, а точнее во дворы. Опять же те, кто вынужден парковаться во дворах разделились на две группы:
1.те, кто организовал цивилизованные парковки согласовав все необходимые требования.
2.те, кто тупо загнал машины во двор и по х... ему на все.
Вопрос к Т.С. вы против и тех и других или для вас есть разница.
quote:
что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
ставят свои авто вдоль дороги...
quote:
Что вы делаете, когда все законные места для стоянки во дворе заняты, а вы приехали домой?
ставлю на дорогу, или же по середине стоянки...проезду спецтехники она не помешает, а если кому не хватит умения вывернуть - охрана позвонит на мобильный, спущусь и дам выехать.
или еще вариант, если стоит авто не из нашего дома - друзья/товарищи жильцов/сотрудники компьютерного сервиса - звонок владельцу и авто отправляется на дорогу или платную стоянку, а мое на освободившееся место
а что?
Я против вторых. И еще я все пытаюсь донести, что это обращение появилось как раз потому, что власть загоняет автовладельцев в тупик, уничтожая автостоянки. В этом случае надо действовать сообща, а не засовывать молча авто во двор.
И еще, парковку во дворе вы согласовать не сможете, потому как нет такого понятия в градостроительстве. Там говориться о том, что придомовая территория должна содержать места для остановки авто, но не для хранения. Поэтому то, где авто хранится - это автостоянка, а ее создать во дворе нельзя по нормам. Иначе чем отличается ваша "парковка" во дворе от автостоянки вне двора: и там, и там машины хранятся и ночь, и неделю, и месяц? Поэтому, храня авто во дворе, вы создаете там автостоянку, это раз. Второе - площадь дворов города Ижевска не вместит уже имеющиеся автомобили. Это данные Первухина.
quote:
Originally posted by Хулиганка *437**/18:
ставлю на дорогу, или же по середине стоянки...проезду спецтехники она не помешает, а если кому не хватит умения вывернуть - охрана позвонит на мобильный, спущусь и дам выехать.
или еще вариант, если стоит авто не из нашего дома - друзья/товарищи жильцов/сотрудники компьютерного сервиса - звонок владельцу и авто отправляется на дорогу или платную стоянку, а мое на освободившееся место
а что?
А то, что это не массовый случай. Массовый случай - заехать туда, где нет ограждений, потому как трава эта никому не нужна, а дети ночью не гуляют. Достаточно вечерком прогуляться по дворам.
Поэтому вам спасибо за вашу культуру вождения. Но в массу это власть не несет.
Я не обвиняю тех, у кого все разумно организовано, в соответствии с нормами. Однако вот почему лучше никому не ставить авто во дворах (это будущее) - всем места однозначно не хватит, как решить вопрос с тем, кому стоять во дворе, а кто пусть место ищет вне придомовой территории?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
ОБРАЩЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ> К ГРАЖДАНАМ города ИЖЕВСКА.
Уважаемые горожане!
Мы, участники группы <Двор без автомобилей> и члены <Экологического Союза>, осознав всю пагубность затеи хранения частного автотранспорта во дворах, обратились в органы законодательной и исполнительной власти нашего города с требованием решения данной проблемы и с конкретными предложениями.
Тогда логичнее вообще запретить движение автотранспорта по городским улицам. Любой технически образованный человек и академик скажет, что автодороги за окном цашим в 1000 раз приносят больше экологического вреда, чем автомобиль, припаркованный на газоне.
Как показала практика по изучению и решению проблемы содержания и эксплуатации автотранспорта, основным препятствием ее решения и является городская власть.[/QUOTE]
Власть тут не причем, а вот здравый смысл человека не позволяет решить нездравым подходом, предложенным вами.[/B][/QUOTE]
Еще летом от имени названных общественных движений было отправлено обращение Главе города, Главе администрации, депутатам Городской Думы, Министру МВД, Прокурору Республики. Оно содержало в себе информацию об опасности хранения автотранспорта в городских дворах, его пагубном влиянии на окружающую среду и здоровье жителей, о невозможности размещения всех автомобилей на территории дворов в ситуации увеличения их количества в городе на несколько тысяч в год.[/QUOTE]
Там работают вполне здравомыслщие люди, в отличии от автора темы.
В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.[/QUOTE]
Хотя бы пример приведите на странах с развитой инфраструктурой и транспортом, на Новый Год съезжу, посмотрю.
Однако представители властей в своих ответах продемонстрировали не то полнейшую
безграмотность, не то циничное пренебрежение к обращению подписанному несколькими
сотнями горожан. В этих отписках (по другому их назвать нельзя) нет даже намека на здравый диалог.[/QUOTE]
В чем смысл удет выражаться здравого диалога между здравым и нездравым смыслом?
Это еще раз подтверждает, что нынешняя власть не признает или не хочет признавать огромные негативные последствия превращения дворов в автостоянки, заявляя, что делает все возможное и необходимое для решения данной проблемы.[/QUOTE]
Эти проблемы давно известны. Может быть настало время не относиться к этому как к проблеме, а относиться к этому как к решению.
Это заявление - прямое свидетельство безразличия и некомпетентности людей, управляющих городом, так как очевидно, что не делается вообще ничего. Наоборот, проблема только усугубляется путем продолжающейся уплотнительной застройки, возведением, давно показавших свою ущербность, многоэтажек, практически постоянной вырубкой зеленых насаждений, ликвидацией существовавших автостоянок, строительством уже давно переполнивших город уродливых торговых центров.[/QUOTE]
Это ЕДИНСТВЕННОЕ с чем я с вами согласен!!!!
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Сделать можем это только мы - рядовые граждане, не безразличные к судьбе своего города, к жизни своих детей и внуков, честно и грамотно выбирая власть.[/QUOTE]
Есть в России города, где сравнив их власть с нашей, приходишь к выводу: "Да здраствует власть Ижевска и УР"
Мы обращаемся в первую очередь к молодым ижевчанам.[/QUOTE]
Да, конечно, сделайте нам бесплатные стоянки для автомобилей в собственных дворах!
Вам жить в этом городе, вам создавать семьи и растить детей. А город при этом продолжают уродовать, продолжают строить вам дешевые <сотовые скворечники> именуя это <благоустроенным жильем>, затем продают его вам в 10-15 раз дороже себестоимости (построив, кстати, в основном за бюджетные деньги) ...[/QUOTE]
"...10-15 раз дороже себестоимости..." - эта информация ставит под сомнение вашу компетентность. И доля бюджетных денег, если строительство жилья по гос. программе, она невелика. Все частные застройщики строят дома за свои деньги (либо взятые в кредит).
Если бы себестоимость на возведение многоквартирного дома была реально в 10-15 раз ниже, я бы на все плюнул и занялся бы только строительством многоэтажек!
Думайте и формируйте свое отношение к этой власти. Изменить свое будущее к лучшему можно только активной гражданской позицией.[/QUOTE]
Я только что проявил свою гражданскую позицию по отношению к неучам и шарлотанам!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
содержание личного транспорта дороже городу обходится
чего-чего? вы себя слышите? я автомобиль приобретал за свои кровные. заправляю я и обслуживаю так же за свои деньги. город-то тут при чем?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я готова на вас поставить эксперимент с вдыханием хотя бы в течение минуты выхлопных газов, заснимем на видео, выложим здесь, дабы все увидели кто все таки будет прав.
Мне это зачем? Учите матчасть, изучайте экологические нормы. Вот вам подсказка, если яндексом пользоваться не умеете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE-4
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Всем кажется очевидным решение транспортных проблем - это расширение дорог, строительство огромных автострад, разъездов, сокращение остальных территорий для создания стоянок личного автотранспорта. Однако если задуматься дальше, то окажется, что эти меры только усугубят ситуацию. Это строительство города под автомобили, в котором будет неудобно гулять, ходить в ближайшие места пешком, так как путь будут перегораживать широкие дороги. Поэтому люди будут вынуждены приобретать авто для передвижения по городу. На самом деле, чтобы транспортные проблемы решались, надо развивать общественный транспорт, закрывать места прогулок всех горожан от транспорта, вводить более дорогое пользование личным автомобилем в виде платных парковок, платных въездов, тогда авто будет востребовано у тех, кому оно надо для работы, всем остальным надо предложить понятный общественный транспорт. К тому Ижевск не так уж велик, у нас все маршруты ездят с одного края города на другой, а не только по району, как в крупных городах.
Все проблемы, что вы описали, должны решаться за счет диких налогов и пошлин в пользу государства. Как пример, один и тот же автомобиль в США и в России стоит по-разному. В США в 1.5-2 раза дороже. Транспортного налога как такового в США попросту нет (есть единовременный налог при приобретении транспортного средства). Зарплаты в США в среднем в 4-5 раз больше. Т.е. получается автомобиль в 6-10 раз доступнее. Платные автомагистрали у них есть (причем с бесплатной альтернативой). Но всеобщей платной парковки нет. Я брата спросил об этом, он широко открыл глаза и грязно выругался.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
можно уже сейчас задуматься о плачевной ситуации и о тупике ее развития и начать что-то делать
Читая Вас я пришел к выводу, что вам пора задуматься о вашей зависти. Возьмите уже автомобиль хоть в кредит и не завидуйте нам, которые комфортно добираются до работы. 
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
а куда вы ставите авто когда места на отсыпанной площадке нет? Или куда ставят авто остальные в вашем дворе, когда все занято на этой площадке?
Уж точно не на газон. Место всегда можно найти. Проблема раздута. Живу я почти в центре. На окраинах ситуация еще лучше.
quote:
Originally posted by tvn:
Нельзя дышать, угорите. Остальное тоже бред. Укажите источники ваших фантазий.
Еще один человек, который не умеет пользоваться поиском. Есть экологические нормы. Все остальное - бред.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
мне нравиться бить людей, точно также и вы - мне нравится хранить авто во дворе
закон не запрещает мне, как собственнику жилья, пользоваться придомовой территорией. о "битье" - это уже уголовный кодекс.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вот поэтому, надо хотя бы убирать тех, кто нарушает.
Так кто ж спорит-то? Убирайте. Вы ратуете за то, чтобы ВООБЩЕ убрать ВСЕ автомобили. Даже те, кто не мешает.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
Вменяемые люди ищут место для парковки. Невменяемые паркуются как попало.
Мысль пришла... Есть насильники, а есть нормальные люди. Давайте всем члены отрежем под корень. Аналогия, я думаю, ясна.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не обвиняю тех, у кого все разумно организовано, в соответствии с нормами. Однако вот почему лучше никому не ставить авто во дворах (это будущее) - всем места однозначно не хватит, как решить вопрос с тем, кому стоять во дворе, а кто пусть место ищет вне придомовой территории?
Сами кинули камнем, а теперь говорите что незнаете как это делать!
Мне ваше мнение интересно, как вы в вашем конкретном дворе разделите жильцов на тех, кому можно, а кому нет.
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
quote:
Originally posted by drg:Вменяемые люди ищут место для парковки. Невменяемые паркуются как попало.
Мысль пришла... Есть насильники, а есть нормальные люди. Давайте всем члены отрежем под корень. Аналогия, я думаю, ясна.
Аналогия ясна. Все упирается в контроль ситуации _ "Вменяемые ищут место". Невменяемых, к сожалению больше. И куда деть "невменяемы", раз им места не досталось?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Все упирается в контроль ситуации _ "Вменяемые ищут место". Невменяемых, к сожалению больше.
ВО! Наконец-то проблема нормально обозначена. Проблема, получается, не во всех, а лишь в тех, кто паркуется как попало. Теперь ищите решение. Но своим решением не ущемляйте тех, кто паркуется правильно. Дам подсказку. Увидели неправильно припаркованный автомобиль - требуйте наложения штрафа на владельца или его эвакуации. Все. Думаю тема себя исчерпала. А ваши требования убрать все автомобили - полнейший бред.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И куда деть "невменяемы", раз им места не досталось?
Еще раз повторюсь - проблема ОЧЕНЬ раздута. Всегда можно найти место. Пусть на 30-50 метров дальше от подъезда. Дело в том, что "невменяемые" не желают парковаться так далеко от дома и ставят на газон или еще куда.
Так вы ратуете за экологию или за то, что вам места не достается зачастую? ТС, имхо, сам запутался. "Я против!" и все. А против чего - фик знает. Швыряет его из стороны в сторону. То места не хватает, то выхлопы вредные, то пожарная машина проехать не смогла, чтобы алкоту угоревшую с того света достать...
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Аналогично! По-моему абсолютно здравый подход к проблеме.
quote:
Originally posted by drg:
Еще один человек, который не умеет пользоваться поиском. Есть экологические нормы. Все остальное - бред.
Предлагаю разрешить наш спор экспериментом. Вы одеваете противогаз, к нему подсоединяем выхлопную трубу вашего автомобиля. Заводим двигатель. Если вы через 30 минут сможете разговаривать, то вы выиграли. Вы, судя по вашим уверенным заявлениям, ничем не рискуете. Готовы подтвердить свои слова делом? Вся организация с меня. С вас только расписка о вашем добровольном участии.
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Это одномоментно хорошо, но люди растут, растут их дети(это к вопросу о количестве), собственники меняются в связи с переездом. Сегодня вам мест хватило, а завтра придется переезжать и там допустим с местами никак... Короче у этой системы не перспектив ни резерва.
Рад, что что-то уже начало проясняться. Как видим автомобилист автомобилисту рознь. Кто-то стремиться сделать все по уму, по крайней мере приближенно к оптимальному варианту. Кто-то наплевательски, исключительно в своих интересах. У нас во дворе проблема решалась точно по сценарию:
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Именно, что вкладывалась лишь часть, но эта часть заложила в план парковочные места с избытком, так сказать для гостей и тех кто не успел. Вот только "те кто не успел" хавают халяву не заботясь о том что кто-то еще может появиться в качестве "неуспевшего". И ведь сколь было говорено: нужно место - подойди, скажи, обсудим, поможем. Но нет, тут же надо вкладываться и что-то делать.
Кстати, к вопросу
quote:
Originally posted by Синтетик:
Это одномоментно хорошо, но люди растут, растут их дети(это к вопросу о количестве), собственники меняются в связи с переездом. Сегодня вам мест хватило, а завтра придется переезжать и там допустим с местами никак... Короче у этой системы не перспектив ни резерва.
При переезде я бы первым делом поинтересовался как обстоят дела с парковкой в новом доме и что нужно для того чтоб получить место если таковое возможно. Если же перспектив никаких, то пошел бы искать близлежащую стоянку. Ну или если парковки вообще нет, но есть возможность ее создания, то занялся бы этим вопросом в смысле организацией. Как правило собственники жилья не все такие упертые и понимают ситуацию если все правильно преподнести и объяснить, что хаос - причина возникновения таких ситуаций как это было с пожарной, ну или скорой, что автовладельцы не только обеспечат себя парковочными местами, но и освободят проезд для служебного транспорта, днем(а иногда и круглосуточно) будут гостевые места, на газоны никто ставить не будет, территория двора будет дополнительно озеленена за счет автовладельцев и т.д.
ей и так все вернется сторицей.
quote:
Originally posted by Dimien:
закон есть закон. ни кто не запрещает использовать придомовую территорию в угоду собственников жилья, главное чтоб это было согласованно с большинством собственников. тут как бы все правильно ибо на придомовую территорию имеют право все с/ж, а не только те у кого есть авто. если парковка у вашего дома не нарушает санитарных норм и одобрена большинством с/ж, то нет никакой проблемы, если что-то из вышеуказанного не сделано - сделайте, только и всего.
Уже который раз вам говорят, целевое назначение придомовых земельных участков не предусматривает размещение на них объектов хранения автотранспорта. Для того чтобы такой объект разместить необходимо обеспечить меры безопасности для жизни и здоровья людей, а это или санитарные разрывы или санитарно-защитная зона размеры которых превосходят размеры дворов.
Собственники жилья имеют право принимать решения только в рамках разрешенного использования земельного участка. И согласно Гражданского кодекса при долевой собственности - абсолютным большинством голосов.
Как у вас там модно говорить учите матчасть!
Парковка - это не автостоянка и она не предполагает постоянного или временного хранения автотранспорта. Это всего лишь место временной остановки машин.
Санитарные нормы в нынешних дворах можно соблюсти только для количества автомобилей не более 10 (и то не во всех дворах). Так что выбирайте, кто будет ставить машину.
drg "Мы - собственники придомовой территории. Мы имеем право ей пользоваться. Мы пользуемся. Сфигали кто-то будет решать за нас, пользоваться дальше нам или нет землей?"
---------------------------------------------------------------------
С того же фига, с которого другие собственники не хотят содержать вас за свой счет, подвергая жизнь и здоровье свое и своих близких опасности.
***
Еще какой. Вы хотите навязать нам платную услугу, хотя она должна предоставляться бесплатно. Тогда уменьшайте плату за жилье ровно настолько, чтоб мы могли пользоваться этим:
------------------------------------------------------------------------
Плату уменьшают или увеличиваю, насколько известно даже попугаям, органы власти. Ну а про услуги то какие ты говоришь? Пока ты хочешь содержать машину за счет других жильцов, кто оплачивает содержание двора. А это наглая халява.
"закон есть закон. ни кто не запрещает использовать придомовую территорию в угоду собственников жилья, главное чтоб это было согласованно с большинством собственников."
---------------------------------------------------------------------
Димон, ты же всегда кичишься умом и грамотностью, так прочти ГК по поводу прав на долевую собственность (какое большинство голосов?).
drg: "нет, не забыли. мое авто не мешает проезду. стоит не на дороге, а на площадке, отсыпанной асфальтовой крошкой."
---------------------------------------------------------------
Так можт сказать каждый автомобилист города, только тогда асфальтовой крошкой придется засыпать все дворы включая тротуары и все равно места не хватит. Ну пожарные мусор, скорая помощь - только вертолетами.
***
"Учите матчасть. Как я уже говорил, даже на советском автопроме стоят досжигатели и ПАРОМ (!) из выхлопной трубы можно спокойно дышать. Если авто исправно, конечно. Боритесь с неисправными авто лучше, а не мешайте шить нормальным людям."
-----------------------------------------------------------------
Это точно, матчасть хотя бы на школьном уровне неплохо учить. Только тогда людям становится известно, что самые вредные режимы работы двигателя это запуск, прогрев и остановка. Именно поэтому, независимо от качества топлива во всем мире существуют санитарные нормы (подтвержденные инструментальными замерами) запрещающие устраивать объекты хранения автомобилей в жилой зоне.
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
Lyke: "Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено."
- При условии соблюдения требований СНиП и СанПиН, которые моженос соблюсти если двор по размерам (для 50-ти машин 200х200. Но у нас в стране таких дворов нет.
quote:
"...10-15 раз дороже себестоимости..." - эта информация ставит под сомнение вашу компетентность. И доля бюджетных денег, если строительство жилья по гос. программе, она невелика. Все частные застройщики строят дома за свои деньги (либо взятые в кредит).
Если бы себестоимость на возведение многоквартирного дома была реально в 10-15 раз ниже, я бы на все плюнул и занялся бы только строительством многоэтажек!Я только что проявил свою гражданскую позицию по отношению к неучам и шарлотанам!
Сказал неуч и шарлатан. Проанализируй сказанное про бюджет, кредиты и свои деньги. Кому ты мозги пудришь, менеджер.
Самое главное, что все умники - дворовые автомобилисты, так и не воткнутся в одну простую вещь, вам ее главный полицай Удмуртии сказал, даже если вы снесете в своих дворах все, включая тротуары, вы все равно не вместите всех желающих хранить автомобили на халяву во дворах.
Страны тут искать не надо, практически все цивилизованные страны пережили автобум и выработали один и тот же механизм - сокращать количество улиц для проезда частного транспорта (до 30%), создавать выделенные полосы для общественного транспорта (выгодного для городской казны), создавать карманные (для нас самое оптимальное) и подземные автостоянки, строго наказывать нарушителей правил.
Автостоянки стоят пустые у любого тц
Для тех кто хочет понять против чего я:
Первый уровень проблемы автостоянок во дворе: невозможно создать достаточное количество мест для всех автовладельцев во дворах, так как площади дворов уже сейчас не хватит для стоянки всех авто, даже если снести там все, включая тротуары. Создать только для "избранных" - не по уму, не сможете вы объяснить человеку, почему вы можете поставить здесь авто и это место "ваше", а ему надо бы поискать другое место стоянки. А договоренность о том, кому где стоять вилами по воде написана, это на собственном опыте прочувствовано. И бремя содержания имущества лежит на собственнике, а не на всех соседях.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на то, что некоторые водители хранят авто во дворе, и в угоду им отсыпать, асфальтировать часть детской площадки, газонов для хранения их авто. Даже если вложены только личные сбережения данных автовладельцев.
Второй уровень - не надо называть место хранения машин во дворе "парковкой". Вы не сможете отрицать того, что между дворовой автостоянкой и автостоянкой вне двора разницы нет, так как и там, и там авто хранятся - ночь, сутки, неделю и т.д. Поэтому и там, и там это автостоянка. Размещение таких объектов во дворах запрещено законодательством. Как раз из-за хранящихся во дворе автомобилей нет возможности без ущерба проезду приехать для погрузки/разгрузки, посадки/высадки, приезда спецтехники.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на хранящиеся на придомовой парковке авто, так как это не автостоянка, и они мешают остальным.
Третий уровень - выхлопы автомобилей вредны для здоровья. Это научно подтверждено и закреплено в санитарных нормах законодательства.
И из этого вывод - не надо хранить машины во дворе, и въезжать туда надо при необходимости. Поэтому должна быть возможность оставить авто со стороны улицы, например, в карманной стоянке вдоль дороги.
Власти на все на это глаза свои закрывают. И большинству людей также закрывают. Разумные люди грамотность свою постоянно развивают. И все вопросы, которые касаются их в жизни пытаются сначала изучить и затем принять адекватное решение. Люди не разумные пользуются пассивностью окружающих и делают все ради личного удобства до тех пор пока не дойдут до черты "быть или не быть".
Поэтому автомобилисты разные бывают. Есть те кто понимают ситуацию и готовы поддержать инициативы, которые способствуют разумному хранению авто. Есть те, которые пользуются бездействием властей, а на любую инициативу громко орут, чтобы ее напугать, так как она угрожает их удобству. Вот я тогда, по вашему пониманию, против вторых.
При чем тут город - городская власть на деньги из бюджета содержит дороги, или вы по воздуху летаете? - тогда тема эта не для вас. Дорога однозначно меньше портится, если по ней пускать только общественный транспорт, так как его попросту меньше, чем личного. Не думаю, что вы платите за ремонт дорог свыше налога на авто, а его сейчас недостаточно - автовладельцы Удмуртии не покрывают своими налогами на транспорт стоимость ремонта используемых ими дорог.
Проблема не раздута. Выложите фото вашего двора, а за одним и соседних в вечернее время в будни.
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/км
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
я устал, я ухожу.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
...Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не перегибайте. Это проблема городов, а не дворов. Не задумывались, куда девается бензин из бензобаков?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Ну и дворы, в городах. А судя по исследованиям, там ПДК как у автотранспортных предприятий, только для дворов это уже превышения.
А вы что делаете для социальности нашего общества? Ругаете все общественные организации?
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Я не призываю вас продать авто, я призываю хотя бы задуматься о вопросах его хранения со всеми вытекающими проблемами. Я пользуюсь общественным транспортом. Авто - для дальних поездок, крупных покупок.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Как адекватно ответить на неадекватные посты... Я поняла, что вам угодно обсудить общественные организации, откройте тему про них. Давайте обсудим, я с удовольствием поучаствую. С конкретными фактами, действиями.
В этой теме ваше замечания выглядят как попытка оскорбить тех, кто с вами не согласен, и не говорите всем, что им делать. Без вас разберутся. Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
Я подумала до покупки, поэтому купила место на автостоянке, авто стоит там, с момента покупки. Волнует меня этот вопрос не в связи с отсутствием авто, или же личной проблемой хранения, хотя этому никто здесь не поверит.
Или как по вашему, человек занимается общественной деятельностью только лишь потому что выгоду имеет или его прижало? И такое возможно. Если меня спросить, то я отвечу, почему это делаю. Не думайте, что это приятно.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете. при гитлере не было НИКАКИХ экологических норм и уж тем более никаких катализаторов и прочего. выхлоп был черного цвета и т.п.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/кмБензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Информация по выхлопам взята для вас также из википедии, как и вы предоставили. Везде есть содержания ядовитых веществ. Выхлопы опасны, накопленные вещества в почве двора, снегу, траве - опасны. Но думаю, мы останемся каждый при своем мнении.
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте.
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
quote:
Originally posted by drg:Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
А ваше?
Как делить места на дворовой стоянке между всеми желающими? С учетом того, что ни один двор не подходит по площади для организации стоянки по нормам даже для 10 машин.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А ваше?
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
В таком случае, мы с вами не придем к консенсусу, поэтому что-то друг другу доказывать не имеет смысла.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Стыдно, не знать, что никакие катализаторы и какие-то там "досжигатели" уменьшают выбросы до безопасного уровня. Это в школах проходят (там где учат экологию).
Не думайте, что ученые участвующие в разработке нормативных актов глупее вас. Вам уже сказали, что все расчеты уровня и зоны рассеивания вредных выбросов проверяются инструментальными замерами. Если появляется возможность скорректировать нормы это сделают быстрее чем вы думаете, так как в этом заинтересованы те, кто на вашем здоровье, вашей жадности и вашей безграмотности делает себе бабло.
Вас ведь вообще-то убеждают для вашей же безопасности. Если бы не было вот таких как Shishkina1988, в ваших бы дворах уже стояло по две сотни автомобилей впритык друг к другу. Вы по два часа выезжали бы из дворов и столько же времени тратили на въезд. Но главное в каждой второй семье были бы больные дети, в том числе и дебильные.
Кстати, отходящие вещества имеющие цвет менее токсичны, чем бесцветные. Именно эти вещества в основном поддаются нейтрализации и дожигу, плюс еще сажа. Но автовыбросах есть порядка сотни вредных веществ, снизить уровень токсичности которых еще нигде никому не удается.
Так что не гоните чушь, не обладая достаточными знаниями, Учите матчасть!
quote:
Originally posted by drg:я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
Это шиза не соответствующая действительности. Когда-нибудь она вас догонит. Я уже встречал таких, которые все время врали, пока их не скрутило. Но проблема не в вас. Вы то как раз можете спать в гараже с включенным двигателем. А вот во дворах есть люди, которым это вредно (они еще не мутировали). У этих людей есть права и как бы вы не подпрыгивали вам с ними придется считаться. Если же государство не будет защищать этих людей и их детей, они сами себя защитят, только вам тогда будет хуже.
quote:
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
Вы когда-нибудь слышали о расчетах рассеивания вредных веществ?
Вы чего сравниваете дороги и дворы?
Прекратите нести хрень. Учите матчасть!
quote:
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
Не надо врать! Девушка удаляет только оскорбления и откровенный дебилизм (к которому вы кстати постепенно скатываетесь).
quote:
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
По существу можно ответить только обладая соответствующими знаниями и более-менее достоверной информацией.
А Вы все время несете отсебятину, даже не вдаваясь в арифметику вопроса. Сосчитайте для начала сколько площади необходимо для автостоянки на 170 автомобилей (это средняя потребность по официальным данным, хотя я ей не верю, так как когда жил в Ижевске, то во всех соседних дворах потребность была больше 200).
А это, кстати, уже автопредприятие, где необходимо платить за вредность.
quote:
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
И что? Надо превратить все дворы в условия сравнимые с санзоной Ихстали?
Это уже за пределами здравого смысла.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Ну ка покажи образец общения? Ты уж не кидался бы упреками... Глупо как-то выглядит.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Общественные организации такие, какой Вы синтетик. Глупо упрекать свои ноги, что они не так ходят.
Ну а по поводу общества, так это как в общественном туалете, все зависит от того сколько людей писает в писсуары, а сколько на стенки и на пол. Вы себя к какой группе относите?
Здесь в теме как раз все разделились на здравомыслящих граждан, которые хотят иметь чистые дворы для детей и на тех, кому авто под жопой дороже здоровья собственного народа, собственных детей и собственных стариков.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
В теме есть те, кто вопрос поднятый изучал, они аргументы приводят, адекватно высказываются. Есть те, кто не думал о вопросе хранения авто и выстраивания на этом фоне диалога с властью, они вопросы задают. Но зачем вы еще и третью группу создаете, которой надо "пукнуть" по любому поводу? Хотите общаться, изучите проблему, не хотите ничего знать, все что не по делу будет удаляться.
quote:
Originally posted by Тор:
Тор
читаю вас с удовольствием. продолжайте. но отвечать на бред того, кто остановился во времени где-то в середине семидесятых я не имею никакого желания.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО.
quote:
Originally posted by Тор:
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Я ни за что на свете не повезу своего ребенка в общественном транспорте. Более того, с рождением ребенка поменял автомобиль на более комфортный. Ибо я люблю своего ребенка.
quote:
Originally posted by Тор:
когда жил в Ижевске
стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань.
quote:
Originally posted by Тор:
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
Еще раз 10 повторите, ато тут глупые люди сидят, матчасть не учат... )))
А как Вы можете представлять ситуацию с общественным транспортом, если Вы там не ездите?
Это равнозначно тому, что я щас начну поголовно обвинять абсолютно всех водителей в нарушении ПДД, наезде на пешеходов и пр.
"Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО."
Если вы считаете проблему надуманной, потому что у вас во дворе нет такой ситуации, то попробуйте планировать на несколько лет вперед, вот данные: количество авто растет по 7000 в год, в городе не создается ни одной автостоянки, они ликвидируются.
"стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань."
Вы сами-то давно, я смотрю, в общественном транспорте ездили. Пользуюсь им каждый день в разное время. Алкашня встречается по статистике раз в месяц в часы с 22.00 до 23.00, позже не езжу. Ничего подобного нет в нашем общественном транспорте. В мифы верите.
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске. Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок, все по уму, машины оставляют на внешней стороне дома у дороги. Таких меньшинство. Если вы говорите, что проблема надумана, то по Ижевску вы давненько не гуляли. И говорите без знания проблемы.
Данная проблема в большинстве случаев создается самими автовладельцами, которые обленились. не желают пройти лишние 100 метров пешком. К тому же за стоянку нужно платить, а это их здорово ломает и кипит их разум возмущенный.
Вместе с тем большинство уже начинают осознавать , что парковать автомобили во дворе это не дело. результатом послужило организация общественного движения против парковок во дворах. Люди ставят камеры, устанавливают шлагбаумы, дорожные знаки с единственной целью оградить свое жизненое пространство от хамоватых автовладельцев.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске.
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок,
+1000
quote:дык автор и спрашивает:что делать,господа.а вы отлаиваетесь:таити,таити не были мы ни в какой таити,нас и здесь неплохо кормят.(с)
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
Если вы занимались решением общественной проблемы, то вам не стоит объяснять, что за месяц ее не решить. Если в этом плане ничего не делали, то все кажется простым.
Так как проблема хранения авто носит массовый характер, то целесообразнее решать ее "сверху". Однако "верхи" о проблеме не слышат, собственно о чем я вас и оповещаю этой темой на форуме. Она носит информационный характер, ну и здесь можно обсуждать этот вопрос. Я не позиционирую эту тему на форуме как великое действие, решающее все раз и навсегда.
Я в своем дворе навожу порядок, путем обращения в органы МВД и муниципальную полицию, движение есть, они выдают предписания УК огораживать территорию от посягательств автохамов. Не думаю, что должна физически приходить в каждый двор и делать там то же самое, это не разумно. Поэтому и создаются в сети такие вот информационные сообщения, чтобы тот, кто хочет решить эту проблему у себя во дворе мог найти информацию как или спросить совета у имеющих опыт.
На данный момент пробить глухую стену к власти не удается, чтобы они перестали ликвидировать уже имеющиеся автостоянки в угоду застройщиков, создавали новые, создавали карманные стоянки вдоль дорог, следили за порядком во дворах.
Нужны союзники в решении этого вопроса. И их должно быть достаточно много. Пока я слышу, что вся эта тема ересь и мифические аргументы, что все хорошо.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пока я слышу, что вся эта тема ересь
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица? Там не первый раз субботник организуют. Хорошо бы еще администрация после этого субботника поставила там урны и отправила патруль, который будет следить за порядком. Но нет, снова терреторию они оставляют без присмотра, чтобы ее загадили. Весной снова деньги на субботник выделят и так до бесконечности. Это повод отмывать деньги, не более.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
А я вас в расчет не беру. Да и предложениях лично вы не спросили, а начали хамить все подряд.
quote:ну автор молод и не так жизненно опытен,как Вы,вот и вопрошает.
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот и вопрошает.
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица?
Но субботник состоялся, мусор собран и вывезен, лес был чистым. А то что граждане такие свиньи у нас, так хоть 100 урн поставь - ничего не изменится. Кстати, урны там стоят.
quote:
Там не первый раз субботник организуют.
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Ну а чо плохого, если все авто будут стоять на стоянках? Этого вроде пытается добиться автор.
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Прям пышет желанием вести диалог с обществом!quote:
Originally posted by Змей Петров:
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Дык тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег. Или ты Гордона пиаришь? И тема о стоянках,а не общественниках. Создай тему и пиши в ней.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
Не смешно. Она свой опыт хоть рассказала,что такая мол ситуация. Я подозреваю,что и делает она конкретное,а нас с тобой спрашивает,что мол думаете,есть ли иыслишки или вообще пусто.
quote:
Originally posted by Тату73:
тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег.
Я в чужие карманы не лезу и денег там не считаю. Субботник был? Был. Мусор убран? Убран.
quote:
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
quote:как интересно,я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?Вы так-то налоги за свои ландо в гос.бюджет отстегиваете.вот автор и призывает вас:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
вставайте,проклятием заклейменные!
Пойдем парковки у администрации просить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
Срач как раз от тебя. Сообщения твои удаляют с оскорблениями. Сказали же проблема массовая,нужно вмешательство властей,а там только про уплотнительную застройку слышат. И субботники липовые организовывают для виду. Как вот Шишкина одна так деньги вложит и построит для всех стоянки?! Если это конкретное предложение от вас,то более можно не утруждаться ради нас непонимающих и не писать в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?
Ты-то причём? Читай внимательно:
quote:
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ>
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
И тебе ж сказали,что тема на форуме для информации. Только тебе не понятно,что тема на форуме проблем не решает.
Из личного опыта,тема не раздута,сам боролся со стоянкой на газоне,дык у нас даже нет норм по которым нельзя газон разрушать. Вот такая власть. Вот и надо массово дать ей понять,что народ ситуацией недоволен.
Ах да,у нас есть инициатива в городе власти и частных инвесторов - многоуровневые паркинги с 4000 мест к 2018 году,когда прирост авто по 7000 в год,как автор написал.
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь,начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.
дикая кошка, ну почему. Например джордж может совершить акт самосожжения перед администрацией, резонанс будет гораздо круче, факт!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
Ага,тебе год талдычут,а а ты кроме мусорных постов более ничего не придпринял. Они год с властью диалог установить не могут. О чем и говорят. А субботник можно и без спонсоров организовать,просто выйти и убрать мусор и вывезти.