Самую главную новость я видимо пропустил: долги то им простили или нет??? Постановление правиельства было?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну все,концерну хана.
имхо современный завод не должен быть огромным - современные обрабатывающие центра занимая небольшую площадь, заменяют сотни специалистов, и нуждаются только в правильном техосмотре, настройке и написании программ. а роль оператора порой сводится к установке заготовки и контроле за размерами и своевременной замене износившегося инструмента.
по такому принципу Ижмаш уже неконкурентноспособен, и может выживать со своими издержками только на госзаказе.
но не все потеряно, ведь производственные мощности можно создать с нуля, по гайдаровски, банально купить. тут дело только в государственной воле - поддержка, кредиты, налоговые каникулы, грамотный менеджмент и пр. но вот надо ли это нашему государству - вопрос. с одной стороны сохранить страну - это сохранить свои доходы и состояния, и главный бизнесмен страны, ввп, в этом заинтересован, с другой стороны - есть давление внешних сил на по сути проигравшую в 90х страну, которые планомерно вырывают зубы бывшему противнику. все реформы армии с ее "тихим часом", сердюковщиной и сокращением академий-кафедр-аэродромов-офицеров и всего другого тому доказательством.
но это политика, другой вопрос в отсутствии свежих конструкторских разработках - их немного, и как они себя покажут еще не известно. по мне так лучше старый друг вместо новых двух. сфера оружия консервативна как никакая другая, и принципиально меняется только в области точности изготовления и применения новых материалов-обвесов-гаджетов.
quote:
Originally posted by Sp:
Самую главную новость я видимо пропустил: долги то им простили или нет??? Постановление правиельства было?
как понял - нет, по сути их обменяют на 49% акций концерна http://top.rbc.ru/economics/23/09/2013/878313.shtml
quote:
Originally posted by электрон:
как понял - нет, по сути их обменяют на 49% акций концерна http://top.rbc.ru/economics/23/09/2013/878313.shtml
мало.
quote:
Originally posted by Плазар:
сфера оружия консервативна как никакая другая
Тот, кто так думает, проигрывает войны.
quote:
Originally posted by Ку3ьмич:
Минобороны отказалось от нового <калашникова>
http://news.rambler.ru/21272823/
Если из года в год делать говно, со временем найдётся тот, кто сделает нормальную вещь вместо тебя. Вполне закономерно.
Лично я очень удивился и расстроился, когда узнал, что вместо нового автомата со сбалансированной автоматикой(которая уже была в серийных образцах) решили гнать в новую серию это говно мамонта в обвесе.
так, думаю что там специ работают поумнее нас и УТП в любом случае есть...
иначе бы не придумывали когда то калибр 5.45
То же добавлю. "Известия" (начало статьи):
"Знаменитый оружейный бренд <Калашников>, похоже, покидает Российскую армию. Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна <Ижмаш>-<Калашников> - автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения <Ратник>.
- Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки <Ратник> выбран автомат завода имени Дегтярева, - пояснили <Известиям> в штабе Сухопутных войск.
Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил <Известиям>, что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность - сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством - балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.
- Предварительные испытания проводились по пяти номинациям - два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, - пояснил Громов.
Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал <Известиям>, что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные <Ижмашем> (ныне - концерн <Калашников> ), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике."
Если хотите, читайте далее: http://izvestia.ru/news/557542#ixzz2fnp8xO1X
пиарныйздешь все енто...
Калаш, все равно самый мегабест был и будет
Волкава после такого провала точно сымут- даже на выборы не пустят
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Калаш, все равно самый мегабест был и будет
"Семёрка классика всё равно самая мегабест была и будет"
Андрей Бокарев, Алексей Криворучко, это которые купили 49% Калашникова, поторопились с покупкой, надо было брать акции завода им. Дегтярева.
quote:
поторопились с покупкой, надо было брать акции завода им. Дегтярева.
Сдаётся мне что этой шумихой с ак-12 пытаются убить 3х зайцев сходу: подсидеть Волкова и сотоварищи управляющие концерном, купить акции концерна по дешёвке ввиду такого фейла с автоматами для минобороны, ну и сам бренд "калашников" хорошо стоит, так и старые запасы калашей можно будет выгодно продать.
quote:
Originally posted by Tor:
Андрей Бокарев, Алексей Криворучко
неудачники?
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
неудачники?
Так они не завод покупали, а землю. Глядишь еще ТЦ и БЦ откроют.
PS. Куда-то все товарищи агитаторы с первых страниц резко пропали. Непорядок.
Мда лихо господа всё делают , мне с каждым днём всё меньше верится в светлое будущие нашей страны. Сколько нам осталось лет 200 может 300 , а может и того меньше. Жаль.
quote:
Originally posted by Mark20133:
лет 200 может 300
по-моему слишком оптимистично, учитывая какими темпами увеличиваются всевозможные налоги и штрафы для пополнения распиленного бюджета
дожить бы до пенсии
Мне 28 лет и думаю нашему поколению пенсий не видать, ну а по теме моё мнение такое что всё это ПОКАЗУХА.
конечно показуха. Теперь будет не стыдно перед народом строить там ТЦ и т.д.
Не переживайте. Для концерна Калашникова сделают отдельные государственные испытания.
Мнение какого-то там неназванного представителя главкомата Сухопутных войск никого не интересует.
Все это делается с тем, чтобы оправдать продажу огромного концерна за стоимость одного 17-этажного дома типа "Парус".
Как были новости последнего месяца:
Новые автоматы Калашникова армия получит 2014 году -> В России появился концерн <Калашников> -> Россия продает акции концерна "Калашников" инвесторам -> Минобороны отказалось от нового <калашникова>
Щас инвесторов потрясут на бабло и вдруг выяснится, что не такой уж и плохой АК-12
И примерно так будет:
Новые автоматы Калашникова армия получит 2014 году -> В России появился концерн <Калашников> -> Россия продает акции концерна "Калашников" инвесторам -> Минобороны отказалось от нового <калашникова> -> АК-12 успешно прошёл испытания и принят на вооружение
Концерн "калашников" - это просто брэнд. Никому в голову не приходит простая, в общем-то, мысль о том, что концерн может существовать и без выпуска одноименной штурмовой винтовки?
че с этим калашом носятся? столько хороших разработок, а они за старые держатся. давно бы уже лазерную пушку придумали, на вооружение поставили. американсы вон электромагнитные винтовки тестируютю
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Щас инвесторов потрясут на бабло и вдруг выяснится, что не такой уж и плохой АК-12
И примерно так будет:
Новые автоматы Калашникова армия получит 2014 году -> В России появился концерн <Калашников> -> Россия продает акции концерна "Калашников" инвесторам -> Минобороны отказалось от нового <калашникова> -> АК-12 успешно прошёл испытания и принят на вооружение
Как ВВП сам себя будет трясти ?
Будет так -
Новые автоматы Калашникова армия получит 2014 году ->
В России появился концерн <Калашников> ->
Россия продает акции концерна "Калашников" инвесторам ->
Минобороны отказалось от нового <калашникова> ->
АК-12 успешно прошёл испытания и принят на вооружение ->
Инвесторы получают профит в размере 1000 процентов в год ближайшие 200 лет.
Задумка - отличная, заявленные цели - благородны и грандиозны.
Пожелаем удачи Концерну и всем оружейникам!
НО доля скепсиса:
Если у руля будет прежний менеджмент, то опять всё просрут 100%
Логотип - ГОВНО!
обосновываю:
1. Автомат выглядит кривым или сломанным (что какбэ символизирует)
2. Буква К читается плохо и курсив не к месту
3. для чего красный цвет в логотипе? для чего вылделять им кривой непрявильный треугольник?
4.Если вынесли заглавную букву К в автомат, зачем писать К КАЛАШНИКОВ, дизайнер заика был?
Короч идея горе-дизайнеров понятна: пытались совместить заглавную букву К и силуэт автомата, но на выходе видим недоавтомат с недобуквой и как следствие - недологотип.
Ansuz_Tramp, спасибо.
мне лень было, да и не могу я так внятно описать что мне не нравится в логотипе :-)
quote:
Ansuz_Tramp, спасибо.
мне лень было, да и не могу я так внятно описать что мне не нравится в логотипе :-)
Присоединяюсь. Фирма разработчик логотипа не имеет даже своего сайта.
quote:
Концерн "калашников" - это просто брэнд.
Не брэнд, а бред! Распил это!
quote:
Фирма разработчик логотипа не имеет даже своего сайта.
Значит опять распил.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не брэнд, а бред! Распил это!
поживем - увидим. распил или как...
Данный логотип, похоже, взят c конкурса рисунков во Дворце пионэров.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Значит опять распил.
Только Росспил!-)) Опять москвичам лакомый кусок просрали.
Я всегда думал, что если государство что-то продает, то должно делать это через конкурс.
ЗЫ хотя сама мысль продать весь военный стрелковый цикл России частникам - для меня дикость.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
... американсы вон электромагнитные винтовки тестируютю
Электромагнитные, значит ненадежные.
Да и задумка это наша. Просто в 93-ом Ельцин предложил америкосам совместный проект, который был разработан нашими сотрудниками ФТИ Питера, но что-то с подписанием не сложилось, и разработку ЭМИ-пушек штаты продолжили самостоятельно.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Электромагнитные, значит ненадежные.
А самые надёжные - это палка и камень. Значит на них надо переходить?
Мне кажется ЭМИ с Электромагнитной (ака Railgun) путают. Которой кстати похвастались в фильме "Трансформеры 2". Пусть она не надежная, и пока больших размеров, зато ей стрелять много необходимости нет.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Да и задумка это наша.
Так поглядеть у нас в 80х все, что угодно придумали, до сих пор реализовать не можем. А Американцы (можно подставить нужное), говнюки все своровали. Патенты оформляют не на страны, а на людей и компании. И уж никто не виноват, что патенты и компанию можно купить, а людей нанять.
quote:
Originally posted by impako:А самые надёжные - это палка и камень. Значит на них надо переходить?
штаты уже перешли разве? В чем их достижение? В Сирии они труханули, все это узрели.
quote:
Originally posted by Niksys:
Пусть она не надежная, и пока больших размеров, зато ей стрелять много необходимости нет.
СВЧ генератор выведет всю "боеспособную" ЭМИ-армию из строя за 1 залп.
quote:
Originally posted by Niksys:
Которой кстати похвастались в фильме "Трансформеры 2"
А еще раньше были "Звездные войны". )
quote:
Originally posted by VVebDe:
А еще раньше были "Звездные войны". )
Вот! А у нас только фильмы про "Сталинград" снимают. Но, это уже не по теме понесло. Да и до диванных аналитиков не далеко уже стало.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
так, думаю что там специ работают поумнее нас и УТП в любом случае есть...
иначе бы не придумывали когда то калибр 5.45
Калибр был придумал с целью увеличить количество раненых, т.е. раненый боец наносит больше экономического урона своей стране / слышал от Дорфа А.У.
quote:
Originally posted by Udmurt:
Я всегда думал, что если государство что-то продает, то должно делать это через конкурс.ЗЫ хотя сама мысль продать весь военный стрелковый цикл России частникам - для меня дикость.
Продает не государство а Ростех, он как бы государство - когда к нему претензии и как бы коммерческая контора, когда надо денег заработать. Нормальных людей там практически нет. на всех руководящих постах братва Чемезова, следующий уровень правильные дети братвы Путина, по большому счету им на все вот это наше по барабану. з/п стабильная офис удобный сиди бумажки перекладывай.
По Ижмашу-Калашникову, завод изначально заточили под массовое производство оружия, сейчас так не надо, это значит надо делать полную перестройку завода, а для этого нужны деньги и люди которые будут знать что строить. деньги найти еще Ростех сможет, а вот людей.
По поводу покупки, на Калаш зарядили ГОЗ на 13 млд. рублей до 2015 что ли на ракеты, так что Пасаны свои 2,5 млд. я думаю отобьют а там как пойдет
план Путина......
http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/#text
В ходе предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм по ОКР <Ратник>, которые проходили в ЦНИИТОЧМАШ летом 2013 года, испытывались образцы А-545 завода им. Дегтярева и АК-12 разработки Концерна <Калашников>. По результатам испытаний АК-12 получил суммарный показатель качества выше, чем ковровский образец, и имел все шансы быть рекомендованным к государственным испытаниям.
АК-12 также примет участие в государственных испытаниях, источником их финансирования будет Концерн <Калашников>. По словам генерального директора концерна Константина Бусыгина, есть уверенность, что АК-12 выдержит эти испытания и будет рекомендован к постановке на вооружение Российской армии.
че за х...ня. АК даже до испытаний не допустили, откуда такие данные, им месяц на модернизацию дали.
На видео зафиксирован момент, когда Б.Обаме сообщают из зала о создании концерна "Калашников" )
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
че за х...ня. АК даже до испытаний не допустили, откуда такие данные, им месяц на модернизацию дали.
из интернета, вообщем все как всегда, бардак и коррупция
http://lenta.ru/news/2013/09/23/kalashnikov/
ну вот и ладненько, все идет как надо
Ребята, там разные калибры участвовали в приёмке - один лучше оказался, другой хуже... Просто читать внимательно надо )
Дробовики надо запретить. Оставить только охотникам-профессионалам. Остальные охотники пусть стреляют пулькой 9 мм из гладкого ствола. И дичи больше станет и работы оружейникам на много лет хватит, пока все перевооружатся. Для большой войны уже сделанных АК хватит. Для небольших пострелялок штучное оружие надо, с конвейером не очень развернешься.
Читаю книжку "Разведбат", что-то калашей не хватала во вторую чеченскую и с магазинами напряг был.
А по поводу АК-12, в газете Ясно понравилась инфа, типа ну и что что не допустили до ГОЗ испытаний по несоответствию параметров, мы там будем участвовать за свои если это правда, то смысл участия от меня ускользает.
Пока что всё идет по плану Гродецкого. Как он жаждал поглотить ижмех, списать долги, получить денежек немного. В чём разница? Чем юрист-международник и домоуправитель лучше Гродецкого?
Вы же сами ответили "юрист-международник"
quote:
Originally posted by аноним:насчет оружия бред,не было такого....вот магазинов было по 3 рожка на брата,плюс кое-где патроны давали под учёт.
т.е. ржавый калаш это нормально?! простите за незнание и оказанное излишнее доверие к менеию офицеров. три рожка в реальной боевой обстановке это много или мало, просветите плизз.
Ну ты же знаешь сколько выстрелов в минуту он совершает и что минимальная очередь это 3 патрона и сколько в рожке патронов тоже знаешь. Теперь прикинь. Если перенести на пейнтбол то в стандартном магазине порядка 100 шаров умещается, если мне не изменяет память. И на много их тебе хватает?
в пентбол не играл. Сравнивать игру и попадание в засаду боевиков я думаю не совсем корректно. не думаю что у уважаемого хватит крепости яиц под огнем заряжать магазины
quote:
Originally posted by аноним:
учитывая что в армию идут люди с разным уровнем развития калаш снимать бессмысленно,особенно если заменитель будет прихотливым...
Если нам нужно оружие для молодого пушечного мяса, которое после пары месяцев в учебке, посылают на убой, то да калаш отлично подходит.
Если для хорошо технически оснащённой, профессиональной армии (которая надеюсь когда-нибудь у нас будет), то нам нужно другое оружие.
Короче все что сказано про объединение по телевизору чушь полная. Для начала сравню два предприятия ижмаш и ижмех. Наиболее показательное сравнение будет, если сравнить объем выручки двух предприятий, количество работников а также количество освоенных новых изделий для серийного выпуска. Итак начнем с ижмаш, объем выручки 950 млн. руб. в год, численность работников 4 500 человек, в последние 5 лет было освоено только 2 новых ихделия. Ижмех имеет выручку 3200 млн. руб (чистая прибыль за год 200 млн. руб) в год, численность работников 7 500 чел., за последние 5 лет было освоено порядка 12 новых изделий, в среднем по 2 абсолютно новых изделия в год. Возникает вопрос: а зачем объединять под руководством более слабого предприятия? домыслов здесь очень много, но один из них это недостаток площадей на ижмаш, поскольку после банкротства нужно было как то расплачиваться за долги, большое количество площадей было распродано, а станки девать некуда, у ижмеха почти все площади сохранены поэтому и решили что надо объединить и перевезти часть оборудования на ижмех. Касательно заработной платы если разделить количество выручки на человека, то получим 426 тыс. рублей на человека на ижмех и 210 тыс. руб. на человека на ижмаш, почти в два раза выработка у ижмех выше, а теперь средняя зар. плата 20 988 руб./мес для ижмаш и 18 044 руб/мес для ижмех. Такая средняя зараотная плата ижмаш объясняется еще тем что перед объединением надо пустить пыль в глаза и показать что ижмаш лучше. А теперь посчитаем, что за 12 мес. средний работник ижмаш полчуает 252 тыс. руб и это без отчислений во всякие соц. фонды, те. без социального налога. и что мы видим что выработка на человека меньше чем его годовая заработная плата, это возможно только если они берут большие кредитные средства. А теперь этот ижмаш насел на горб ижмех, который только только начал выходить в плюс и приобретать новое оборудование.
Согласно наставление по стрелковому делу ак 74 боекомплект 8 рожков, как то так получается (5 все таки мало). Можно вымачить, вопрос в том а зачем если на складах лежат мульены целых АК?
Читаю воспоминания бойцов разведрот, им 3-х магазинов очень не хватало и разгрузок тоже, но это совсем другая тема.
АК12 это допиленый калаш
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-12/
ПыСы иногда человек может и не успеть привыкнуть. (а чего тогда штурмовым то свои отдали? пусть заряжали бы, раз они привычные)
2 KUZIV
Вот Вы сами и ответили на вопрос, для чего это все надо. Данное действие хотел еще Гродецкий сделать, но его сняли, но затея то хорошая. негоже ей пропадать
Я конечно про себя не говорю, и сравнил лишь умозрительно с тем, что знаю.
как то так вот
<Как я столько таскал:>
Александр Соловьёв, командир разведывательного десантного взвода, старший лейтенант:
- Моя экипировка составляла: бинокль, ночной прицел, подствольник, ночные очки (<Квакер> ), автомат АКМ с ПБС (с глушителем). Обычно две <Мухи> брал, 20 ручных, 20 подствольных гранат, 12 заряженных магазинов, спарка по 45 патронов, пулемётные магазины, подствольник, пистолет <Стечкина> с глушителем. Плюс <нож разведчика стреляющий> со своим БК (боекомплект - авт.). Всего - 25-30 кг.
но все это оффтоп.
а по теме ждем реального подъема оружейного производства, под мудрым руководством Ростеха
quote:
Originally posted by impako:
Если нам нужно оружие для молодого пушечного мяса, которое после пары месяцев в учебке, посылают на убой, то да калаш отлично подходит.
Если для хорошо технически оснащённой, профессиональной армии (которая надеюсь когда-нибудь у нас будет), то нам нужно другое оружие.
в профессиональной армий служат без потерь?их не убивают,они не получают ранения,они не болеют...война это не то,что вам показывают по ТВ,это совсем другое...
кто был,тот поймет,вам не понять 
ну вот, человк хотел сказать что для разных родов войск и разных военных специальностей должно быть разное оружие, к этому уже и пришли по сути дела. а парадигма Ак наше все, уже устарела.
Вы не путайте мягкое с теплым
не вижу логики про профессиональную армию. сколько мяса положат стока и будут кушать
.а срок годности патронов какой?
ПыСы поискался маленькой, мнения расходятся от 25 до 50
там и читал
пока бабло будут вваливать в армию, все будет ровно. как бабло кончиться вместе с нефтью, так снова будет 90-е годы (все ИМХО)